Civilization4(Civ4) Vol.7

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1 ：名無しさんの野望 ：2005/11/27(日) 18:30:23 ID:X1ry2qUd: 麻薬的歴史百科事典ストラテジー最新作、Civilization4について語るスレです

超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://w1.makko.biz/~civ4wiki/ (11月中に移転予定)

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版発売予定

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.6 ～ﾊﾟｯﾁ完成まで3ﾀｰﾝ～
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1132072417/

関連スレ
Civilization4(Civ4)マルチスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1131359586/
Civ3で世界制覇Vol65 ～閣下、ｸﾗﾗが立ちましたぞ～
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1132239029/
Civilization系統スレッド Part8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1130332806/
701 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 22:21:38 ID:eSw33Wcp: >>692 >>693 >>696
どうもです。
鯖代は月々500円でジュース数本分のリーズナブル価格なんで
あんま気にしなくても。まぁ、楽しくやっていきましょう。

次スレのテンプレ変更よろしくです。
702 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 22:41:17 ID:t4ZhxlSc: >>691
乙ぁぁ！
703 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 22:49:44 ID:Gp7+5Czz: 芸術家の文化爆弾で占領直後の都市を即座に鎮圧

スゲーよｗ
704 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 22:50:31 ID:yGLQiAiO: 偉人の効果がその程度でどうするよ（ｗ
705 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 22:53:50 ID:QX99KZAa: >>691
いつも参考にさせてもらってます乙
706 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 22:54:33 ID:aPSkXUHL: >>691=701こそが偉人ではないか！
707 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 22:57:20 ID:fcMhCCst: >>691
乙です。

風呂場にﾁｮｯﾄ厚めな鳥説本と英語の辞書を持って行ったら
手が滑って辞書を風呂に落としました。

芸術家って、戦争したいときに便利で使ってる。
でも、スルーされると
なんで、ﾓﾚの挑発買ってくんないんだよって凹んでしまう。
708 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 23:15:50 ID:WYvMqUG4: 偉大な商人て、ｏｐｅｎ borderしてない国でもずんずん入ってけるんだな
709 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 23:37:34 ID:plcxUY1R: >708
知らなかった。それは偉大だな
710 ：名無しさんの野望 ：2005/12/05(月) 23:43:39 ID:xEeo+i0G: ああモンテ大好き。
あいつがいるとなんかゲームがひきしまっていいよ。
さっきも大陸同盟組んで世界vsモンテの構図にしてやった。
ヒールすぎてみんなは嫌いなのか？なあに、免疫、免疫。
711 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 00:02:22 ID:7a4q+Hmf: いや、オレもモンテ好きだよｗ
もう、隣国だと戦々恐々しまくりｗ
まだ弓兵最強なのにジャガー戦士ラッシュ。もう逝っちゃう～ｗ

予想外の展開ってのは面白い。奴がいると先が読めん。
712 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 02:26:54 ID:qFb48hsm: なんかさ。工業、現代に入っても結局宗教対立って起こるよね。
組織宗教の効果は大きいし、偉人生産に力を置くなら平和主義という宗教が必要。
信教の自由を採択する場面って殆ど無いような気がするな。AIもそんな感じだし。
713 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 02:29:13 ID:vSHDTEOE: 国連。
714 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 03:13:39 ID:JAXVLGSw: 国連は出来るの遅すぎて
議題が出るのはおろか技術自体がスルーされて
宇宙行きになってしまうことが多々あるからなあ。

なんで必要技術を民主主義で
国際連盟ってのを作ってみた。

即外交敗北しそうで怖くてつかえん・・・。
715 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 05:35:34 ID:XGVIBU4q: そういや信教の自由のビーカー+10％って最終的に合計した数値に+10％なのか、
それぞれの都市のビーカー算出の計算中に+10％のどっちなんだろう？
716 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 05:55:25 ID:MXmLZJ7u: >>715
全ての％は基本値。
717 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 06:17:49 ID:cBxXGPY8: 残り７ターンでモンテに宣戦されて、戦争してるあいだにカエサルに僅差のポイント逆転されて負けました。
そしてどう見ても６時です。本当にありがとうございました。
718 ：イスラエﾙ５性 ◆zEiO0doWi6 ：2005/12/06(火) 09:09:24 ID:iqgIx+ac: お疲れ様でした
719 ：イスラエﾙ５性 ◆zEiO0doWi6 ：2005/12/06(火) 09:15:37 ID:iqgIx+ac: この前、ＣＩＶ４やってると思われる部下が遅刻したから、思いっきり怒鳴り飛ばしてやったよｗ
ちなみに俺は「ＣＩＶ４？は？なにそれ？ＰＣオタかよ、ｷﾓｯ」って態度

やつはまさか俺がやってるとは思うまいｗｗｗ

次何か奴がやったら、「ﾓﾝﾃｽﾞﾏなめてんじゃねー」くらいの危ない線を今度言ってみようと思う。

おしまい
720 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 09:19:56 ID:oYZuXewT: 聖地を占領しました。

さて質問、立地条件がかなり悪いのですが、破壊したら聖地（その宗教）はどうなりますか？
721 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 09:22:19 ID:YpLd/0VK: >>720
聖地がなくなるが、宗教は存続する。
外交態度にマイナス。異教でもマイナスになったと思う。
722 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 09:24:23 ID:zZOX0Cyu: 719の部下です。（以下略
723 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 09:26:15 ID:S4LzOV+H: >>719
おまいさんのアダ名がモンテになるぜ

例：「この前、またモンテの野郎にグダグダやられちまってよー
724 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 09:55:58 ID:xgCIuLDd: モンモン(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
725 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 10:08:57 ID:kXobyvLo: >>719
「やだッ、モンテが来たわよ（ﾋｿﾋｿ」

そして戦争フラグが
726 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 10:25:09 ID:gcZTq4ig: キチガイコテに反応しすぎ。相手すんな。
奴は構って貰うのがうれしくてたまらない精神病患者。
727 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 12:47:26 ID:A2tenwj9: AIのエディットって、何か特別なツールとかいるの？
てか、もうできるの？
728 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 13:21:03 ID:IGTI0MFq: 序盤の内政ってみんなどうしてるの？
最初から入る兵士を護りにつけて、労働者→戦士（探索）→戦士（探索）→オベリスク→開拓者→開拓者ｏｒストーンヘンジ
科学は宗教優先でその後周りの土地みて、鉄器・家畜狙いでｗ後はﾏｯﾀｰﾘ文化・科学優先でいっとる。
標準サイズのマップだと４～６ぐらい町作ってプレイしてるが。侵略ﾌﾟﾚｲはまだしたこと無いｗ
侵略ﾌﾟﾚｲしてるﾋﾄはどんな感じで序盤内政してるん？
729 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 13:33:10 ID:lh7EB/Ao: 戦士*α→アポロ計画
このプレイスタイルではセーブアンドロードは必須だけどね。
730 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 13:46:58 ID:oYZuXewT: セーブ、ロードを悪いとは思っていないよ。俺は。

それを繰り返して、戦略を研究するのは悪い事じゃない。
731 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 13:51:50 ID:A2tenwj9: >>728
いきなり労働者なんだ。

労働者作ってる間都市人口が増えないし、
宗教ゲットに走ると地形改善に必要な技術がお留守になって、
労働者のできることがほとんど無いから、ある程度人口増やしてから作ってる。
それこそ、第二、第三の都市を建設してから、初めて労働者作るのもザラｗ
732 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 13:53:14 ID:Q1zqNH16: 研究目的でセーブロードを繰り返すのはいいが、
他人に自分のプレイを語るときは、
そういうのは無しのプレイだけに限ってもらいたいものだ
733 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 14:33:00 ID:af9+3Ivk: Noble限定の戦略なんかｲﾗﾈｰんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
734 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 14:33:16 ID:F1tOKhAL: というか何故ageてまでマジ（かどうか微妙だが）
で突っ込んでるんだ。

察するにアポロ神殿とアポロ計画を間違えてレスしてるとみた。
というか俺が5秒くらいそう思った。
・・・俺だけか。
735 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 14:36:33 ID:af9+3Ivk: >>734
過去ログ
セーブロード
736 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 14:58:59 ID:F1tOKhAL: >>735
いやそれは知ってる。
それを皮肉って >>729がネタかましてる
のかと思ってたんだが。

まあこれだけだとアレなんで
私も全力で宗教取りに行くから
731とほとんど同じパターンだな。
人口３位まで戦士量産。
737 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 15:20:31 ID:k+8+PxHM: 最初の都市では人口３になるまで戦士＞開拓者＞アポロ＞弓＞開拓者
第二の都市では戦士1～2＞労働者＞開拓者
だいたいこんな感じかなぁ
都市４個にしたら、後は戦争してジワジワ都市増やす
738 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 15:21:29 ID:1E8xd+fp: 戦士の数ギリギリだと頓死しまくったときヤバいよな
やっぱ最初は戦士戦士が安定っぽ
739 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 15:26:05 ID:MXmLZJ7u: 最近は宗教は開幕ですぐに取れる仏教かヒンドゥ教に絞って内政技術に走った方が良いと感じるようになった。
その理由として宗教の拡散度にある。

１．自国の宗教が一つの方が自然拡散で国教統一が容易である。(高難度では生産ターン切り詰めが美味しい)
２．３聖都を自国がとった場合、その他の宗教が圧倒的布教％を誇る事が多く、結局その聖都を持つ文明が突出して
技術速度が速くなってしまう。そしてそこからＡＩに技術拡散していくのでプレイヤーには辛いのではないだろうか。

世界に均等に宗教があるほうが特定宗教文明の突出を防げる上に自国の序盤内政的には楽にならないか？
740 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 15:29:20 ID:MXmLZJ7u: もう一つの理由として３聖都独占で宗教を絞るとAI国家が同一国教になりやすく
ますます自国の孤立化を招いてしまいかねない。
741 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 16:01:42 ID:vSHDTEOE: 要するにゲームバランスが悪いってことでしょ？
AI戦略が、対AIと対プレイヤーのダブルスタンダードである状態をなくさないと
プレイヤーの真の満足は得られないと思うよ。
742 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 16:13:18 ID:SvaMYvi7: 俺は十分満足だが？
後は時代が進むにつれ重くなるのさえ無くなればOK。
743 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 16:35:17 ID:MXmLZJ7u: >>741
>AI戦略が、対AIと対プレイヤーのダブルスタンダードである状態
単に高難度ではAIの提示するものの価値に＋補正がかかっているため、
同じものを提示しても他文明より価値を低く算定されるプレイヤーが外交的に
相手にされ辛いだけで公正な満足を得るなら無補正Nobleでシムシティすればよくないかな？
744 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 16:39:48 ID:x5tnO6ds: 序盤の内政って、ほぼ>>７２８と一緒だな。
違いは、最初に付いてくる戦士で第二都市の設置場所を探すため、首都周辺をうろちょろするぐらい。
神秘主義がないと序盤の宗教は無視で、内政に走るからね。

国教はcomに合わせて行ったほうが後々の外交をコントロールしやすいし。
745 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 17:48:33 ID:gCklrjrp: Standardの７文明ならプレイヤー間の腕が互角なら本来勝率は七分の一
人間の勝率はそれより高い（と思う）のでプレイヤーの腕のがＣＯＭより上。
潜在的にﾄｯﾌﾟになれる巧いプレイヤーを外交において差別するのは合理的。
・・・ってことで納得してるけど。

ところでEmperor以降って軍事プレイ以外の攻略法は見つかってるんでしょうか？
非戦派なのであれば教えてもらいたいでつ。
746 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 18:01:26 ID:vSHDTEOE: ＞潜在的にﾄｯﾌﾟになれる巧いプレイヤーを外交において差別するのは合理的。

合理的？
747 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 18:22:43 ID:mRAdi6ZR: AI国家にとってプレイヤーが将来的に超大国化するのを阻止するべく
プレイヤーを差別する外交をするのは合理的って話ｼﾞｬﾏｲｶ？
748 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 18:30:24 ID:l0SWUqe4: 軍事力は技術のトレードに影響しますか？
749 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 18:35:07 ID:vSHDTEOE: AIをひいきしないとプレイヤーが独走しちゃうのは、ゲームバランスが悪いからだし
ゲームバランスが悪いのは、研究不足か能力不足でしょ？

それに、AI同士が積極的にリソースの交換をするのに、プレイヤーには与えようとしないというのは
ゲーム本来の機能を損なっているし、楽しみの幅を縮めているし、不合理だと思うけどね。
AI同士が同じ状態でないのはチートに等しいし、ダブルスタンダードだし、無能ではないのかな？
750 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 18:59:12 ID:5Nb8aCp8: >AIをひいきしないとプレイヤーが独走しちゃうのは、ゲームバランスが悪いからだし

無　茶　言　う　な
751 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 18:59:33 ID:HhkEsfY0: >>749
えーと、つっこみ待ちなの？
752 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 19:15:58 ID:2btoJMNr: >>749
信長の野望でもやってなさい。
753 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 19:28:11 ID:oC5y+srw: 日本で「現代日本play(戦力不保持、後進国を積極的に支援)」をしているんだが、無理っぽい。
何回やっても、結局は滅ぼされてしまう・・・・orz
754 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 19:35:12 ID:JEblDp/1: >>753
「軍」と呼んでないだけであって、自衛隊の装備は世界有数であることを認識すればきっとクリアできるさ。

ふつーーーのプレイになるがな！！！！！！！
755 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 19:44:57 ID:9oBqP9LD: >>753
左翼の唱えていることがいかに現実的ではないことが分かっただろ
756 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 20:10:46 ID:SvaMYvi7: つまり、アルファケンタウリに宇宙船飛ばすのが一番現実的って事だ。
757 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 20:16:03 ID:nUpxX65X: プラネットバスター開発しようぜ
758 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 20:32:35 ID:nuI1+HXi: >>749
区図だなｗ
759 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 20:44:09 ID:YfuHTOrQ: Noble以下のの戦略はあってもいいよ。
Nobleでカスタムでいろいろ変えて遊んでるし。
別に高難易度でクリアするのを楽しみにしてないし。
760 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 20:51:17 ID:9M8TJy6F: >>759
いわゆる高難易度でプレイしている人は
低難易度でしてる人を嘲笑いたいんだよ

つーか誰も >>749に反論しないんだなｗ
761 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 21:01:39 ID:T8pO4cVY: つか、>>749が言ってることは理想だけど、みんな技術的に仕方がないと
とうの昔にあきらめたことなんだ。
今更蒸し返されたってなぁ。

結局は人間の思考に極めて近い判断ができるAIが開発されてゲームに実装されないと、
AIと対等な条件でのゲームなんて出来ないんだよ。

その辺をうまくごまかして、いかにプレイヤーを楽しませるかってのが開発側の手腕に
なってくると思う。その点ではCiv４はちょっとお粗末な点があると指摘されても仕方ないだろ
う。
先に発売されたSMACの方が、その辺はうまく演出していたと思う。
762 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 21:14:36 ID:C9DZxGkO: AIと人間が互角で勝負してAIが負けるのならそりゃAIの性能が低いんだろうがｗ
763 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 21:24:15 ID:HhkEsfY0: 理想云々の前に、>>749は明らかに釣りだろ。
言ってることおかしすぎてみんなつっこみたくすらないんだよ。
764 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 21:25:30 ID:MXmLZJ7u: 人間並みの思考のできるAIがあったほうがゲームにならないのだが。
しょっぱなから相互に技術無償給与・軍事連携して将来は永久同盟でともにクリア。
人間は裏切る可能性があるからAI同士で組む傾向になるだろ。
765 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 21:46:56 ID:86DabNPX: 多少のチーティングはもちろん許容範囲内だが、技術のトレードについてはちょっと…。
中盤にF4を押すと、どのAIの横にも同じアイコンがずらりと。

プレビューでは、技術開発の自由度が広がりました、なんて宣伝文句もあったと思うが
実際にはトレードのしすぎで、全員同じような技術を持ってるような状態になってる。
違うのは進度ぐらいのもので。
リーダーごとに宗教が好み、軍事が好みといった設定項目(Flavor)があるんだから
そのあたりがもうちょっと反映されてくれていればなあと思う。
766 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 22:00:08 ID:NZiSiJMh: そんなに不満があるなら技術交換禁止にチェック入れればいいだろ
馬鹿か？
767 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 22:04:55 ID:YpLd/0VK: >>762
君みたいな人はコンピュータ相手にオセロかチェスでもやればいいかと。
それで将棋ゲームのAIにでも文句を付けてください。
768 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 22:44:41 ID:gCklrjrp: 将棋とかはＡＩが強いほうがムカツク
不思議だ。
769 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 22:48:12 ID:5Nb8aCp8: どうやら >>749はいまだに人類がアトムを作れていないのが気に入らんらしい
770 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:02:42 ID:2qwXNK78: >>766
確かにそうだな
771 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:04:17 ID:ak33S+qI: なんだ、AIに不満持ってる奴って少数派なのか？
772 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:05:42 ID:hh+/J9b9: AIに不満持つ奴はciv3の時点で見限ってるから
773 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:08:34 ID:HhkEsfY0: AIに不満はあるけど、簡単に改良できるんならとっくの昔にやってるだろ。
774 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:10:22 ID:vSHDTEOE: >>771
このスレでは、このゲームの何を批判してもこういう反応だよ。
高校ー大学生くらいの世間知らずなメンタリティ持った子が多いんじゃない？
個人的には、一人でも同意してくれる人がいれば書いた甲斐があったと思ってる。
775 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:14:01 ID:2fxBWq2p: 俺はapolytonなんかに書くけど。
そういうのをここに書いても意味ないし。
776 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:14:20 ID:HhkEsfY0: >>774
批判同意以前に、お前の言ってることはおかしすぎるから。
もうちょっと自分の書き込み見直してみれ。
釣りとしか思えん。
777 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:14:30 ID:MXmLZJ7u: 人間並みの思考のAIをゲームに求めるってどれだけ妄言はいてるか理解できて無いのか？
778 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:17:44 ID:vSHDTEOE: >>776
具体的にどこがおかしいの？
779 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:19:23 ID:HhkEsfY0: >>778
え、それさえもわからないの？
驚愕だな。
AIがどうの以前に勉強しなおしてこい
780 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:19:34 ID:WC4NUkfG: 友達とマルチすればいいのに
781 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:22:10 ID:Bu5K1L7k: 779おまいひでーなｗ
782 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:24:27 ID:vSHDTEOE: >>779
要するに、反論できないからムードで言ってるてこと？
783 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:24:46 ID:mRAdi6ZR: ようはこんなAIが欲しいんだろ

１．AIに生産や研究のハンデをつけてはならない
２．AIに比べてプレイヤーにハンデをつけてもならない
３．AIはプレイヤーを外交などで特別視してはならない
４．AIはプレイヤーより極端に愚かであってはならない
５．AIはプレイヤーより極端に賢くてもいけない
６．AIとプレイしていても人間同士のマルチと同じプレイができなければならない

こんなAIつくれないし作ってもCPUリソースくいまくりだな
784 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:28:02 ID:HhkEsfY0: >>782
みんなが散々指摘してるのにわからないやつに、
何言ってもわからないだろうなってことだよ。
日本語ヨメマスカー？

これは782に対してじゃないけど、
AIに不満があるのはわかるが、
開発は精一杯やってコレなんだから、
あまり責めてやるなよ！
改良できるもんなら開発もやってると思うし、
パッチで改善されていくかもしれん
785 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:28:02 ID:YfuHTOrQ: 3よりは進歩したけどまだまだだね。
そういう不満が上がるのも仕方ないよ。
786 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:31:14 ID:vSHDTEOE: >>783
プレイヤーより賢いのは問題ないでしょ？それでこそ難易度が活きるのだし。
それに、作れないと言い切るのはどうかと思うし、今のCPUリソースでは、
一概に負担になるとは言い切れない。

そうではなく、Com同士では積極的に技術などのトレードを行っているのに比べて、
対プレイヤーでは不公正に制限された取引条件になっていることが
ダブルスタンダードになって、プレイの幅を縮めていると言ってるんだけど。
787 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:32:26 ID:MXmLZJ7u: >>778
このゲームに限らず人間は特化させて失敗したらリセットという方針を取れる。
例１：戦争国家一直線、他は見向きもしない！！・・・・銅も馬もありませんでした。おつかれさまです。
例２：労働者繰り出して一気に改善ラッシュ！！・・・・蛮族にさらわれました。おつかれさまです。
(有効かどうかは別問題で)

COMが極端戦略をして失敗し古代でプレイ放棄とかするようになるとプレイヤーが萎えるだけなので
失敗したら即リセット的な行動はCOMは絶対取れない。
かといって同等の条件で背水の陣(失敗即リセット)を引いてるプレイヤーに思考のみで勝つなんて無理。

そこでとられた手法が現在のAIだろ。
788 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:32:30 ID:vSHDTEOE: >>784
なんで他の人に頼るの？みんなではなく君に聞いてるんだから。
それこそ、「ムード」で語ってるだけって意味でしょ？
789 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:34:44 ID:IitIbz0A: >>784の後半部と
 >>786の後半だけでｲｲだろ

答えはでません
はい終了
790 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:34:57 ID:YpLd/0VK: >>782
もう少し、AIのことを知ったほうがいいな。
なぜ、オセロがが最強で、将棋が今ひとつ、
そしてCivのAIにハンデがいるのかを。
791 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:36:14 ID:YpLd/0VK: ×オセロがが最強で
○オセロが最強で
792 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:37:02 ID:F297+JNj: 万が一プレイヤーと同じ能力のAIが出来たら、
勝率は1/7か。まあ、そんな能力があれば接待プレイ
してくれそうだが。
793 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:37:56 ID:vSHDTEOE: >>787
デザイナーノートやシドのセッション読んだけど、そういう設計意図が表明されてるとは思わないし
それはあなたの憶測でしょ？
それに、プレイヤーがどう楽しむかを、先回りして制限することは不合理だし、
そもそもプレイヤーは開発者が意図したルールの上で遊ぶのだから、
その理屈は大きな矛盾を抱えてるとおもうよ。

>>784
そういう意見はたびたび見るけど、ユーザが開発者の行き届かない部分に同情して
なにかメリットあるの？
794 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:38:19 ID:HhkEsfY0: >>788
やれやれ・・・
なんで君への同意意見が1つもないのかさえわからないのかい。
日本語が通じない相手と論争したくないんだけど、
あまり君をうるさく放し飼いにしてるとスレにも迷惑かかるんで率直に。

>AIをひいきしないとプレイヤーが独走しちゃうのは、ゲームバランスが悪いからだし
>ゲームバランスが悪いのは、研究不足か能力不足でしょ？
>それに、AI同士が積極的にリソースの交換をするのに、プレイヤーには与えようとしないというのは
>ゲーム本来の機能を損なっているし、楽しみの幅を縮めているし、不合理だと思うけどね。
>AI同士が同じ状態でないのはチートに等しいし、ダブルスタンダードだし、無能ではないのかな？

アホ？
プレイヤー同等のAIがいるゲームを教えてくれ。
795 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:40:59 ID:LSjb4wo6: 今回PythonでAIルーチン弄れるんじゃなかったっけ？

本気で強いAIとやりたいならgalcivやってみればいいかとciv的システムで
なるべくAIルーチンに負担がかからないルール、AIルーチンの開発のみに特化して作られてるぞ
796 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:41:40 ID:vSHDTEOE: >>790
何が言いたいのかよくわかりません。
AIなんてのは便宜上そう呼んでるだけで、そういうチップがあるわけではなく、
判断ルーチンに過ぎないわけですし、オセロや将棋やCiv4のそれらのルーチンに
同一性は認められないわけですが。
797 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:42:47 ID:IitIbz0A: >無能ではないのかな？

>プレイヤー同等のAIがいるゲームを教えてくれ。

ﾊｧ？
798 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:43:43 ID:Bu5K1L7k: おまいら今日はいつになく機嫌いいなｗ
釣られすぎ

vSHDTE0Eは最近AIって言葉知った子供だろ
スルーしる
799 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:47:16 ID:YpLd/0VK: >>796
オセロや将棋

こんな書き方をしている時点でダメ。この2つには決定的な違いがある。
計算量って概念は知っているかな？
800 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:48:36 ID:7XMVPkM8: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾘ　　ﾘ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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:::::::::::::::::::::::::::::::::j　| ;::.:.　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　vSHDTEOE ･･･恐ろしい子！
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801 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:49:35 ID:fKf2Pfck: 久しぶりに活のいい奴が入って来たなw

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