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Civilization4(Civ4) Vol.7

1 ：名無しさんの野望 ：2005/11/27(日) 18:30:23 ID:X1ry2qUd
麻薬的歴史百科事典ストラテジー最新作、Civilization4について語るスレです

超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://w1.makko.biz/~civ4wiki/ (11月中に移転予定)

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版発売予定

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.6 〜ﾊﾟｯﾁ完成まで3ﾀｰﾝ〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1132072417/

関連スレ
Civilization4(Civ4)マルチスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1131359586/
Civ3で世界制覇Vol65 〜閣下、ｸﾗﾗが立ちましたぞ〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1132239029/
Civilization系統スレッド Part8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1130332806/

753 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 19:28:11 ID:oC5y+srw
日本で「現代日本play(戦力不保持、後進国を積極的に支援)」をしているんだが、無理っぽい。
何回やっても、結局は滅ぼされてしまう・・・・orz

754 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 19:35:12 ID:JEblDp/1
>>753
「軍」と呼んでないだけであって、自衛隊の装備は世界有数であることを認識すればきっとクリアできるさ。


ふつーーーのプレイになるがな！！！！！！！

755 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 19:44:57 ID:9oBqP9LD
>>753
左翼の唱えていることがいかに現実的ではないことが分かっただろ

756 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 20:10:46 ID:SvaMYvi7
つまり、アルファケンタウリに宇宙船飛ばすのが一番現実的って事だ。

757 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 20:16:03 ID:nUpxX65X
プラネットバスター開発しようぜ

758 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 20:32:35 ID:nuI1+HXi
>>749
区図だなｗ

759 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 20:44:09 ID:YfuHTOrQ
Noble以下のの戦略はあってもいいよ。
Nobleでカスタムでいろいろ変えて遊んでるし。
別に高難易度でクリアするのを楽しみにしてないし。


760 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 20:51:17 ID:9M8TJy6F
>>759
いわゆる高難易度でプレイしている人は
低難易度でしてる人を嘲笑いたいんだよ

つーか誰も>>749に反論しないんだなｗ

761 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 21:01:39 ID:T8pO4cVY
つか、>>749が言ってることは理想だけど、みんな技術的に仕方がないと
とうの昔にあきらめたことなんだ。
今更蒸し返されたってなぁ。

結局は人間の思考に極めて近い判断ができるAIが開発されてゲームに実装されないと、
AIと対等な条件でのゲームなんて出来ないんだよ。

その辺をうまくごまかして、いかにプレイヤーを楽しませるかってのが開発側の手腕に
なってくると思う。その点ではCiv４はちょっとお粗末な点があると指摘されても仕方ないだろ
う。
先に発売されたSMACの方が、その辺はうまく演出していたと思う。

762 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 21:14:36 ID:C9DZxGkO
AIと人間が互角で勝負してAIが負けるのならそりゃAIの性能が低いんだろうがｗ

763 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 21:24:15 ID:HhkEsfY0
理想云々の前に、>>749は明らかに釣りだろ。
言ってることおかしすぎてみんなつっこみたくすらないんだよ。

764 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 21:25:30 ID:MXmLZJ7u
人間並みの思考のできるAIがあったほうがゲームにならないのだが。
しょっぱなから相互に技術無償給与・軍事連携して将来は永久同盟でともにクリア。
人間は裏切る可能性があるからAI同士で組む傾向になるだろ。

765 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 21:46:56 ID:86DabNPX
多少のチーティングはもちろん許容範囲内だが、技術のトレードについてはちょっと…。
中盤にF4を押すと、どのAIの横にも同じアイコンがずらりと。

プレビューでは、技術開発の自由度が広がりました、なんて宣伝文句もあったと思うが
実際にはトレードのしすぎで、全員同じような技術を持ってるような状態になってる。
違うのは進度ぐらいのもので。
リーダーごとに宗教が好み、軍事が好みといった設定項目(Flavor)があるんだから
そのあたりがもうちょっと反映されてくれていればなあと思う。

766 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 22:00:08 ID:NZiSiJMh
そんなに不満があるなら技術交換禁止にチェック入れればいいだろ
馬鹿か？

767 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 22:04:55 ID:YpLd/0VK
>>762
君みたいな人はコンピュータ相手にオセロかチェスでもやればいいかと。
それで将棋ゲームのAIにでも文句を付けてください。

768 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 22:44:41 ID:gCklrjrp
将棋とかはＡＩが強いほうがムカツク
不思議だ。

769 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 22:48:12 ID:5Nb8aCp8
どうやら>>749はいまだに人類がアトムを作れていないのが気に入らんらしい

770 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:02:42 ID:2qwXNK78
>>766
確かにそうだな

771 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:04:17 ID:ak33S+qI
なんだ、AIに不満持ってる奴って少数派なのか？

772 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:05:42 ID:hh+/J9b9
AIに不満持つ奴はciv3の時点で見限ってるから

773 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:08:34 ID:HhkEsfY0
AIに不満はあるけど、簡単に改良できるんならとっくの昔にやってるだろ。

774 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:10:22 ID:vSHDTEOE
>>771
このスレでは、このゲームの何を批判してもこういう反応だよ。
高校ー大学生くらいの世間知らずなメンタリティ持った子が多いんじゃない？
個人的には、一人でも同意してくれる人がいれば書いた甲斐があったと思ってる。

775 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:14:01 ID:2fxBWq2p
俺はapolytonなんかに書くけど。
そういうのをここに書いても意味ないし。

776 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:14:20 ID:HhkEsfY0
>>774
批判同意以前に、お前の言ってることはおかしすぎるから。
もうちょっと自分の書き込み見直してみれ。
釣りとしか思えん。

777 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:14:30 ID:MXmLZJ7u
人間並みの思考のAIをゲームに求めるってどれだけ妄言はいてるか理解できて無いのか？


778 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:17:44 ID:vSHDTEOE
>>776
具体的にどこがおかしいの？

779 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:19:23 ID:HhkEsfY0
>>778
え、それさえもわからないの？
驚愕だな。
AIがどうの以前に勉強しなおしてこい

780 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:19:34 ID:WC4NUkfG
友達とマルチすればいいのに

781 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:22:10 ID:Bu5K1L7k
779おまいひでーなｗ

782 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:24:27 ID:vSHDTEOE
>>779
要するに、反論できないからムードで言ってるてこと？

783 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:24:46 ID:mRAdi6ZR
ようはこんなAIが欲しいんだろ

１．AIに生産や研究のハンデをつけてはならない
２．AIに比べてプレイヤーにハンデをつけてもならない
３．AIはプレイヤーを外交などで特別視してはならない
４．AIはプレイヤーより極端に愚かであってはならない
５．AIはプレイヤーより極端に賢くてもいけない
６．AIとプレイしていても人間同士のマルチと同じプレイができなければならない



こんなAIつくれないし作ってもCPUリソースくいまくりだな

784 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:28:02 ID:HhkEsfY0
>>782
みんなが散々指摘してるのにわからないやつに、
何言ってもわからないだろうなってことだよ。
日本語ヨメマスカー？



これは782に対してじゃないけど、
AIに不満があるのはわかるが、
開発は精一杯やってコレなんだから、
あまり責めてやるなよ！
改良できるもんなら開発もやってると思うし、
パッチで改善されていくかもしれん

785 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:28:02 ID:YfuHTOrQ
3よりは進歩したけどまだまだだね。
そういう不満が上がるのも仕方ないよ。

786 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:31:14 ID:vSHDTEOE
>>783
プレイヤーより賢いのは問題ないでしょ？それでこそ難易度が活きるのだし。
それに、作れないと言い切るのはどうかと思うし、今のCPUリソースでは、
一概に負担になるとは言い切れない。

そうではなく、Com同士では積極的に技術などのトレードを行っているのに比べて、
対プレイヤーでは不公正に制限された取引条件になっていることが
ダブルスタンダードになって、プレイの幅を縮めていると言ってるんだけど。

787 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:32:26 ID:MXmLZJ7u
>>778
このゲームに限らず人間は特化させて失敗したらリセットという方針を取れる。
例１：戦争国家一直線、他は見向きもしない！！・・・・銅も馬もありませんでした。おつかれさまです。
例２：労働者繰り出して一気に改善ラッシュ！！・・・・蛮族にさらわれました。おつかれさまです。
(有効かどうかは別問題で)

COMが極端戦略をして失敗し古代でプレイ放棄とかするようになるとプレイヤーが萎えるだけなので
失敗したら即リセット的な行動はCOMは絶対取れない。
かといって同等の条件で背水の陣(失敗即リセット)を引いてるプレイヤーに思考のみで勝つなんて無理。

そこでとられた手法が現在のAIだろ。

788 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:32:30 ID:vSHDTEOE
>>784
なんで他の人に頼るの？みんなではなく君に聞いてるんだから。
それこそ、「ムード」で語ってるだけって意味でしょ？

789 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:34:44 ID:IitIbz0A
>>784の後半部と
>>786の後半だけでｲｲだろ

答えはでません
はい終了

790 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:34:57 ID:YpLd/0VK
>>782
もう少し、AIのことを知ったほうがいいな。
なぜ、オセロがが最強で、将棋が今ひとつ、
そしてCivのAIにハンデがいるのかを。

791 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:36:14 ID:YpLd/0VK
×オセロがが最強で
○オセロが最強で

792 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:37:02 ID:F297+JNj
万が一プレイヤーと同じ能力のAIが出来たら、
勝率は1/7か。まあ、そんな能力があれば接待プレイ
してくれそうだが。

793 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:37:56 ID:vSHDTEOE
>>787
デザイナーノートやシドのセッション読んだけど、そういう設計意図が表明されてるとは思わないし
それはあなたの憶測でしょ？
それに、プレイヤーがどう楽しむかを、先回りして制限することは不合理だし、
そもそもプレイヤーは開発者が意図したルールの上で遊ぶのだから、
その理屈は大きな矛盾を抱えてるとおもうよ。

>>784
そういう意見はたびたび見るけど、ユーザが開発者の行き届かない部分に同情して
なにかメリットあるの？

794 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:38:19 ID:HhkEsfY0
>>788
やれやれ・・・
なんで君への同意意見が1つもないのかさえわからないのかい。
日本語が通じない相手と論争したくないんだけど、
あまり君をうるさく放し飼いにしてるとスレにも迷惑かかるんで率直に。

>AIをひいきしないとプレイヤーが独走しちゃうのは、ゲームバランスが悪いからだし
>ゲームバランスが悪いのは、研究不足か能力不足でしょ？
>それに、AI同士が積極的にリソースの交換をするのに、プレイヤーには与えようとしないというのは
>ゲーム本来の機能を損なっているし、楽しみの幅を縮めているし、不合理だと思うけどね。
>AI同士が同じ状態でないのはチートに等しいし、ダブルスタンダードだし、無能ではないのかな？

アホ？
プレイヤー同等のAIがいるゲームを教えてくれ。

795 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:40:59 ID:LSjb4wo6
今回PythonでAIルーチン弄れるんじゃなかったっけ？

本気で強いAIとやりたいならgalcivやってみればいいかとciv的システムで
なるべくAIルーチンに負担がかからないルール、AIルーチンの開発のみに特化して作られてるぞ

796 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:41:40 ID:vSHDTEOE
>>790
何が言いたいのかよくわかりません。
AIなんてのは便宜上そう呼んでるだけで、そういうチップがあるわけではなく、
判断ルーチンに過ぎないわけですし、オセロや将棋やCiv4のそれらのルーチンに
同一性は認められないわけですが。

797 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:42:47 ID:IitIbz0A
>無能ではないのかな？

>プレイヤー同等のAIがいるゲームを教えてくれ。

ﾊｧ？

798 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:43:43 ID:Bu5K1L7k
おまいら今日はいつになく機嫌いいなｗ
釣られすぎ

vSHDTE0Eは最近AIって言葉知った子供だろ
スルーしる

799 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:47:16 ID:YpLd/0VK
>>796
オセロや将棋

こんな書き方をしている時点でダメ。この2つには決定的な違いがある。
計算量って概念は知っているかな？

800 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:48:36 ID:7XMVPkM8
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾘ 　　 ﾘ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,ｲ　 　　,ﾘ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　,．-‐'"ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ｰ--=＝''''ﾞ｀`ヾ::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::／::::;;j _,7孑ﾀﾌ彡 !:::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　;:. ｀`ー -､､,,, _　l::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ ;;::. 　 　 　　 　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::,ｲ';::.　 　 　 　 　/::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::j　| ;::.:.　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　vSHDTEOE ･ ･ ･ 恐ろしい子！
::::::::::::::::::::::::::::／ ヽ :r'　 ､ 　　 ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::〈　_,,,. ＿ __　ヽ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::ヽ｀ ー ‐ ''　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::〈　　　　　　　 ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::!ヽ 　 　　 ／　ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

801 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:49:35 ID:fKf2Pfck
久しぶりに活のいい奴が入って来たなw

802 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:50:13 ID:vSHDTEOE
>>799
それをあなたに問うてるんですよ？
なぜ引き合いに出しているのか。

803 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:51:39 ID:7XMVPkM8
そんなことよりおまいら
俺のIDがMVPですよ
荒らしにばっか構ってないで俺にも構ってください

804 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:52:26 ID:QWrmGfns
今日はみんな妙に釣りに愛想のいい日だなｗ

805 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:52:30 ID:af9+3Ivk
家庭用PCでPlayできる、たかが数千円のゲームに何を求めてんだ？

806 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:53:23 ID:vSHDTEOE
>>800の長文AAのほうがよほど荒らし行為に感じます。MVPさん。

807 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:54:19 ID:YpLd/0VK
>>802
じゃあ、分かりやすく。
オセロと将棋では計算量の少ないオセロのほうが強い。
じゃあ将棋とCivではどっちが計算量が多い？

ここまで書いたら分かるね。

808 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:55:23 ID:fKf2Pfck
ああ、構ってやる。構ってやるとも。石弓兵連れてこい

　　　　　ｱﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ
　　＿＿＿
　／,:.;;: ,.;: ;|＝(⌒ヽ ミ　　　从
　￣￣　￣∧＿∧ |　　　　。 　　　　　　ｸﾞﾁｬｯ
　　　　　　（ 　ﾟ∀ﾟ）、　　　、;.; 　　　　〆
　　　　　　（　　 　/ヽ)　彡∴、.:･ゞ　;　；;　@、
　　　　　　/　/>　>　 ＼　,.;:、ﾟ,,.;∵,　;:ｸﾞｼｬ 〆
　　　　　（＿_）（＿） /⌒";;※ ,., ;@ｗ ;） @ >>803
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ﾄﾞｶｯ　ﾄﾞｶｯ　ﾄﾞｺﾞ　ｸﾞﾁｬｯ

809 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:55:41 ID:nUpxX65X
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|　　　話は全て聞かせてもらった！
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　　　同志諸君、AAは縮小して使うんだ！

810 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:56:02 ID:vSHDTEOE
>>807
オセロと将棋はルールもシステムも違うのに、どうやって定数的な比較ができるんですか？
気分ですか？

811 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:58:00 ID:IitIbz0A
ここはオセロと将棋のスレになりました

812 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:58:26 ID:Bu5K1L7k
もうすぐIDも変わるし、
そろそろvSHDTEOEも黙ってくんない？

813 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:58:35 ID:YpLd/0VK
>>810
ゲーム木でググれ。

814 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:59:18 ID:7XMVPkM8
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　,．-‐'"ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ｰ--=＝''''ﾞ｀`ヾ::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::／::::;;j _,7孑ﾀﾌ彡 !::::::::::::::::::::::::::::: 　vSHDTEOE ･ ･ ･ 恐ろしい子！
::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　;:. ｀`ー -､､,,, _　l::::::::::::::::::::::::::::::

815 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:00:00 ID:YBlb0iQM
いや、久しぶりに面白い奴が来たもんだｗ

816 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:00:49 ID:mxKit6pD
>>815
00:00:00 sugeeeeee!!


なにはともあれ、ID変更線だし、これでやっと平和な日常に・・・

817 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:00:51 ID:/OVAtwsh
引くに引けないんだろうなｗ
真っ赤な顔してキー叩いてるの想像しちまったｗｗｗｗｗ

818 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:00:58 ID:i0tFGEuR
もういいからお前らスパコンでも買って人工知能の研究でもしてろ

819 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:03:51 ID:zHsEC2ZV
高度なAI求めるだけで叩かれるんだもんな
やぱ廃人は怖いよｗ

人間並みは言い過ぎだとは思うけど

820 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:04:07 ID:k/e5FQoT
>>804
クラン以来だからなwwww

821 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:04:30 ID:UFsA7JkI
久しぶりかな？
先週の>>282と同一人物に見える。
素人が生半可な知識でがんばって釣ろうとしてるところがそっくり。

822 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:04:43 ID:mRAdi6ZR
>>810
オセロの１０ターン先までにとり得るすべての行動パターンの数
将棋の１０ターン先までにとり得るすべての行動パターンの数
Civ4の１０ターン先までにとり得るすべての行動パターンの数

計算するまでもなくオセロ＜＜将棋＜＜＜＜＜Civ4

823 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:05:10 ID:IuR6Aq+Y
まあAIの強さを求めるのはしょうがないだろ
ただ、なんらかのアルゴリズムを組んだ経験でもあればこのレベルのAIでも相当に凄いものだとわかるからなぁ・・・

824 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:05:46 ID:7XMVPkM8
>>819
高度なAI求めるだけなら、大概の人は同意するよ。
ただ子供が無知晒してﾌｧﾋﾞｮって暴れただけ・・・

てかこの話題もうやめようぜ！！

おまいら

────── 終了 ──────

825 ：824 ：2005/12/07(水) 00:08:25 ID:MmjdUdiq
俺のIDかわってねえええええｗｗｗ

826 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:08:53 ID:IitIbz0A
もう寝たいんですけど
いつまでやるんですか

最近Civ4やりすぎで会社に遅刻したんで
そろそろ寝ないとやばいんですけどｗ

827 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:10:33 ID:zHsEC2ZV
>>825
それがMVPｸｵﾘﾃｨ

828 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:14:03 ID:M2kR/yfu
ぶっちゃけトレードチートは、AIの問題じゃなくてゲームデザインの問題な訳だが

829 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:14:57 ID:zHsEC2ZV
約100ﾚｽお疲れ様でした
久しぶりに活気が戻ってきて楽しかったよｗ

830 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:16:05 ID:uFtUbcLG
まあ、強くしようと思えば、
1.乱数表の先読み(戦闘結果を先に知る)。
2.プレーヤーの全情報。
3.マップの全情報。
この3つは必要だな。こっちのほうがよっぽど感じが悪いがｗ


831 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:20:41 ID:d0XueBLc
>>830
2と3はいらんでしょ。
強くするだけならそりゃそうだろうけど。
思考パターンが強くなったとは思わないな。

832 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:23:40 ID:vxRtYW5I
civ4のAI？は指導者ごとに個性あって面白いと思うけどな。
不満テンはもっと国境開放がラクに出来るといいかな、ってぐらいだ。
異教の国との関係改善が難しいんで…

833 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:24:36 ID:uFtUbcLG
>>831
思考パターンを強くするのに2と3はいるんだよ。
できるだけ確率的要素を排除する必要がある。

834 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:26:28 ID:uFtUbcLG
>>832
まあ、この条件で作られたAIとしては上出来だと思う。
こういうゲームのAIを作るのはどれほど難しいか・・・

835 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:26:41 ID:IuR6Aq+Y
>>831
2,3こそいるんじゃね？
情報持ってないと奇襲攻撃はできんよ
予測をたてるというルーチンが一番難しいのだから

836 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:31:04 ID:d0XueBLc
>>833,835
いらないでしょ。
知りえる情報の範囲内で計算すればいいんだから。

837 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:32:33 ID:QTUiBSBZ
盛りあがってるな〜

しかしまあ、Civ4の戦略を、今現在人間が模索してる段階で
強いAIうんぬんとか、どう考えても無理だと思うが。

838 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:33:51 ID:aOJv/ocf
普通に定石を大量に組み込むのが強くなることだと思うのだが・・・。
相手の情報をしらなくてもね。

今の不満点は柔軟な外交姿勢を取ってくれないことだな。

839 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:34:38 ID:NnycHC52
だから発売を早めるなとあれだけ言ったではないか！

840 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:42:24 ID:6VRVFaN3
んーなんか分かって無い奴がまだいるが・・・。

人間は前線都市以外を防衛兵空っぽにして最前線に戦力を一極集中できる。
(前線抜かれたらリセット)
COMは満遍なく都市に防衛兵を置く為にもしも人間とまったく同等の生産量であれば太刀打ちできない。
(COMはリセットできないので博打プレイは厳禁)

軍備面だけではなく全体的にある程度の手堅さが求められるCOMのプレイングに
なんらかのボーナス補正をつけないのは練習モード以外ありえないのだが。

技術交換もAIボーナスがかかってるのでCOMから人間に他国と同じ技術を求められないだけで
独占技術であればちゃんと価値減算した上で評価してくれるぞ。
Gameまともにやってない未熟なレベルでたいそうな口を利くなと。

841 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:44:45 ID:uFtUbcLG
>>836=ID:vSHDTEOEさん。
煽りじゃなくてマジで人工知能のお勉強をしたほうが良いと思うよ。
とりあえず、「人工知能」と「アルゴリズム論」でググってごらん。
いろんな大学の講義資料が手に入るから。

842 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:48:16 ID:/2sjYuPc

とりあえず
COMに村八分にされて悔しい
とか
人間にだけ赤文字が多すぎ(ケチすぎ）てむかつく
とか
無茶な要求を条件なしでしてきて拒否すると
勝手に機嫌が悪くなるとかマジむかつく。
特にルイ16世はむかつく。（これで関係+4位つく奴がおそらく1人はいる）

とか書いときゃ普通にそこそこ賛同を得られたのに
わけのわからん（というか色々と分かってない、無知な）
発言を繰り返した結果
vSHDTEOEは他全住民からの外交関係で-20位補正がついてしまった
ということでよろしいか？


843 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:48:20 ID:IuR6Aq+Y
>>838
それは今現在のAIと大した違いではないだろう
情報があれば、ある程度柔軟にその定石の選択ができるから強くできるわけ
〜という状況だから〜せよということは比較的簡単に出来る
しかし、〜になりそうだ、〜やってそうだから〜しなくてはならないというのはとんでもなく難しくなる

まあ外交はゲームデザインそのものに問題ありというのは同意
技術交換はcivの伝統的なものだからなぁ・・・いろいろ議論はあったと思うよ

844 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:51:13 ID:hjQwosP0
俺、モンテズマの事、嫌いじゃないぜ？

845 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:51:27 ID:OCWkD7MV
>>841
それは>>826だろ。
情報全て知らないと強くできないなんて事はないよ。


846 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:56:40 ID:M2kR/yfu
改めて読み直した暇な俺
>>749は極論だが、楽しみの幅を縮めているというのは間違ってない
>>761に全面的に同意かな

847 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:59:47 ID:jwxrM8OL
まああれだ。面白くなければしなけりゃいいんだ。

俺の不満点はただ一つ。モンテが俺ばかりに宣戦することだ。
周りにもいるだろ。戦える文明が。

848 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:00:23 ID:aOJv/ocf
俺的にはこのスレは壊れているので正直、めちゃ読みにくい。
このスレのスピードは歓迎。

849 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:00:35 ID:vxRtYW5I
great　people　vSHDTEOEを消費して、このスレに黄金期発動って感じ

850 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:01:44 ID:xHd3+LVD
理不尽な外交なんとか汁！

851 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:02:25 ID:tJZoA37A
そこでエディタ起動ですよ？

852 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:03:40 ID:hjQwosP0
>>850
よし指導者を全員美女にするMODを作るんだ。
それなら理不尽外交でも我慢できるようになる！

853 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:04:05 ID:6VRVFaN3
>>846
>楽しみの幅を縮めているというのは間違ってない
Civ3でも難易度ごとのAI交換レート比率は変更できた。(全ての数字条件を変更できた)
不満なら交換レート100%の全員同等にして残りのルール条件は皇帝のままにした
皇帝改という難度をEDITすればいいだけなんじゃね？

CIV4にEDIT機能あったっけ？
デフォルトで遊んでるから分からない。

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