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Civilization4(Civ4) Vol.7

1 ：名無しさんの野望 ：2005/11/27(日) 18:30:23 ID:X1ry2qUd
麻薬的歴史百科事典ストラテジー最新作、Civilization4について語るスレです

超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://w1.makko.biz/~civ4wiki/ (11月中に移転予定)

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版発売予定

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.6 〜ﾊﾟｯﾁ完成まで3ﾀｰﾝ〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1132072417/

関連スレ
Civilization4(Civ4)マルチスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1131359586/
Civ3で世界制覇Vol65 〜閣下、ｸﾗﾗが立ちましたぞ〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1132239029/
Civilization系統スレッド Part8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1130332806/

801 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:49:35 ID:fKf2Pfck
久しぶりに活のいい奴が入って来たなw

802 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:50:13 ID:vSHDTEOE
>>799
それをあなたに問うてるんですよ？
なぜ引き合いに出しているのか。

803 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:51:39 ID:7XMVPkM8
そんなことよりおまいら
俺のIDがMVPですよ
荒らしにばっか構ってないで俺にも構ってください

804 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:52:26 ID:QWrmGfns
今日はみんな妙に釣りに愛想のいい日だなｗ

805 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:52:30 ID:af9+3Ivk
家庭用PCでPlayできる、たかが数千円のゲームに何を求めてんだ？

806 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:53:23 ID:vSHDTEOE
>>800の長文AAのほうがよほど荒らし行為に感じます。MVPさん。

807 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:54:19 ID:YpLd/0VK
>>802
じゃあ、分かりやすく。
オセロと将棋では計算量の少ないオセロのほうが強い。
じゃあ将棋とCivではどっちが計算量が多い？

ここまで書いたら分かるね。

808 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:55:23 ID:fKf2Pfck
ああ、構ってやる。構ってやるとも。石弓兵連れてこい

　　　　　ｱﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ
　　＿＿＿
　／,:.;;: ,.;: ;|＝(⌒ヽ ミ　　　从
　￣￣　￣∧＿∧ |　　　　。 　　　　　　ｸﾞﾁｬｯ
　　　　　　（ 　ﾟ∀ﾟ）、　　　、;.; 　　　　〆
　　　　　　（　　 　/ヽ)　彡∴、.:･ゞ　;　；;　@、
　　　　　　/　/>　>　 ＼　,.;:、ﾟ,,.;∵,　;:ｸﾞｼｬ 〆
　　　　　（＿_）（＿） /⌒";;※ ,., ;@ｗ ;） @ >>803
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ﾄﾞｶｯ　ﾄﾞｶｯ　ﾄﾞｺﾞ　ｸﾞﾁｬｯ

809 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:55:41 ID:nUpxX65X
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|　　　話は全て聞かせてもらった！
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　　　同志諸君、AAは縮小して使うんだ！

810 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:56:02 ID:vSHDTEOE
>>807
オセロと将棋はルールもシステムも違うのに、どうやって定数的な比較ができるんですか？
気分ですか？

811 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:58:00 ID:IitIbz0A
ここはオセロと将棋のスレになりました

812 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:58:26 ID:Bu5K1L7k
もうすぐIDも変わるし、
そろそろvSHDTEOEも黙ってくんない？

813 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:58:35 ID:YpLd/0VK
>>810
ゲーム木でググれ。

814 ：名無しさんの野望 ：2005/12/06(火) 23:59:18 ID:7XMVPkM8
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　,．-‐'"ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ｰ--=＝''''ﾞ｀`ヾ::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::／::::;;j _,7孑ﾀﾌ彡 !::::::::::::::::::::::::::::: 　vSHDTEOE ･ ･ ･ 恐ろしい子！
::::::::::::::::::::::::::::::::::::!　;:. ｀`ー -､､,,, _　l::::::::::::::::::::::::::::::

815 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:00:00 ID:YBlb0iQM
いや、久しぶりに面白い奴が来たもんだｗ

816 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:00:49 ID:mxKit6pD
>>815
00:00:00 sugeeeeee!!


なにはともあれ、ID変更線だし、これでやっと平和な日常に・・・

817 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:00:51 ID:/OVAtwsh
引くに引けないんだろうなｗ
真っ赤な顔してキー叩いてるの想像しちまったｗｗｗｗｗ

818 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:00:58 ID:i0tFGEuR
もういいからお前らスパコンでも買って人工知能の研究でもしてろ

819 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:03:51 ID:zHsEC2ZV
高度なAI求めるだけで叩かれるんだもんな
やぱ廃人は怖いよｗ

人間並みは言い過ぎだとは思うけど

820 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:04:07 ID:k/e5FQoT
>>804
クラン以来だからなwwww

821 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:04:30 ID:UFsA7JkI
久しぶりかな？
先週の>>282と同一人物に見える。
素人が生半可な知識でがんばって釣ろうとしてるところがそっくり。

822 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:04:43 ID:mRAdi6ZR
>>810
オセロの１０ターン先までにとり得るすべての行動パターンの数
将棋の１０ターン先までにとり得るすべての行動パターンの数
Civ4の１０ターン先までにとり得るすべての行動パターンの数

計算するまでもなくオセロ＜＜将棋＜＜＜＜＜Civ4

823 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:05:10 ID:IuR6Aq+Y
まあAIの強さを求めるのはしょうがないだろ
ただ、なんらかのアルゴリズムを組んだ経験でもあればこのレベルのAIでも相当に凄いものだとわかるからなぁ・・・

824 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:05:46 ID:7XMVPkM8
>>819
高度なAI求めるだけなら、大概の人は同意するよ。
ただ子供が無知晒してﾌｧﾋﾞｮって暴れただけ・・・

てかこの話題もうやめようぜ！！

おまいら

────── 終了 ──────

825 ：824 ：2005/12/07(水) 00:08:25 ID:MmjdUdiq
俺のIDかわってねえええええｗｗｗ

826 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:08:53 ID:IitIbz0A
もう寝たいんですけど
いつまでやるんですか

最近Civ4やりすぎで会社に遅刻したんで
そろそろ寝ないとやばいんですけどｗ

827 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:10:33 ID:zHsEC2ZV
>>825
それがMVPｸｵﾘﾃｨ

828 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:14:03 ID:M2kR/yfu
ぶっちゃけトレードチートは、AIの問題じゃなくてゲームデザインの問題な訳だが

829 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:14:57 ID:zHsEC2ZV
約100ﾚｽお疲れ様でした
久しぶりに活気が戻ってきて楽しかったよｗ

830 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:16:05 ID:uFtUbcLG
まあ、強くしようと思えば、
1.乱数表の先読み(戦闘結果を先に知る)。
2.プレーヤーの全情報。
3.マップの全情報。
この3つは必要だな。こっちのほうがよっぽど感じが悪いがｗ


831 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:20:41 ID:d0XueBLc
>>830
2と3はいらんでしょ。
強くするだけならそりゃそうだろうけど。
思考パターンが強くなったとは思わないな。

832 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:23:40 ID:vxRtYW5I
civ4のAI？は指導者ごとに個性あって面白いと思うけどな。
不満テンはもっと国境開放がラクに出来るといいかな、ってぐらいだ。
異教の国との関係改善が難しいんで…

833 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:24:36 ID:uFtUbcLG
>>831
思考パターンを強くするのに2と3はいるんだよ。
できるだけ確率的要素を排除する必要がある。

834 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:26:28 ID:uFtUbcLG
>>832
まあ、この条件で作られたAIとしては上出来だと思う。
こういうゲームのAIを作るのはどれほど難しいか・・・

835 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:26:41 ID:IuR6Aq+Y
>>831
2,3こそいるんじゃね？
情報持ってないと奇襲攻撃はできんよ
予測をたてるというルーチンが一番難しいのだから

836 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:31:04 ID:d0XueBLc
>>833,835
いらないでしょ。
知りえる情報の範囲内で計算すればいいんだから。

837 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:32:33 ID:QTUiBSBZ
盛りあがってるな〜

しかしまあ、Civ4の戦略を、今現在人間が模索してる段階で
強いAIうんぬんとか、どう考えても無理だと思うが。

838 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:33:51 ID:aOJv/ocf
普通に定石を大量に組み込むのが強くなることだと思うのだが・・・。
相手の情報をしらなくてもね。

今の不満点は柔軟な外交姿勢を取ってくれないことだな。

839 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:34:38 ID:NnycHC52
だから発売を早めるなとあれだけ言ったではないか！

840 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:42:24 ID:6VRVFaN3
んーなんか分かって無い奴がまだいるが・・・。

人間は前線都市以外を防衛兵空っぽにして最前線に戦力を一極集中できる。
(前線抜かれたらリセット)
COMは満遍なく都市に防衛兵を置く為にもしも人間とまったく同等の生産量であれば太刀打ちできない。
(COMはリセットできないので博打プレイは厳禁)

軍備面だけではなく全体的にある程度の手堅さが求められるCOMのプレイングに
なんらかのボーナス補正をつけないのは練習モード以外ありえないのだが。

技術交換もAIボーナスがかかってるのでCOMから人間に他国と同じ技術を求められないだけで
独占技術であればちゃんと価値減算した上で評価してくれるぞ。
Gameまともにやってない未熟なレベルでたいそうな口を利くなと。

841 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:44:45 ID:uFtUbcLG
>>836=ID:vSHDTEOEさん。
煽りじゃなくてマジで人工知能のお勉強をしたほうが良いと思うよ。
とりあえず、「人工知能」と「アルゴリズム論」でググってごらん。
いろんな大学の講義資料が手に入るから。

842 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:48:16 ID:/2sjYuPc

とりあえず
COMに村八分にされて悔しい
とか
人間にだけ赤文字が多すぎ(ケチすぎ）てむかつく
とか
無茶な要求を条件なしでしてきて拒否すると
勝手に機嫌が悪くなるとかマジむかつく。
特にルイ16世はむかつく。（これで関係+4位つく奴がおそらく1人はいる）

とか書いときゃ普通にそこそこ賛同を得られたのに
わけのわからん（というか色々と分かってない、無知な）
発言を繰り返した結果
vSHDTEOEは他全住民からの外交関係で-20位補正がついてしまった
ということでよろしいか？


843 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:48:20 ID:IuR6Aq+Y
>>838
それは今現在のAIと大した違いではないだろう
情報があれば、ある程度柔軟にその定石の選択ができるから強くできるわけ
〜という状況だから〜せよということは比較的簡単に出来る
しかし、〜になりそうだ、〜やってそうだから〜しなくてはならないというのはとんでもなく難しくなる

まあ外交はゲームデザインそのものに問題ありというのは同意
技術交換はcivの伝統的なものだからなぁ・・・いろいろ議論はあったと思うよ

844 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:51:13 ID:hjQwosP0
俺、モンテズマの事、嫌いじゃないぜ？

845 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:51:27 ID:OCWkD7MV
>>841
それは>>826だろ。
情報全て知らないと強くできないなんて事はないよ。


846 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:56:40 ID:M2kR/yfu
改めて読み直した暇な俺
>>749は極論だが、楽しみの幅を縮めているというのは間違ってない
>>761に全面的に同意かな

847 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 00:59:47 ID:jwxrM8OL
まああれだ。面白くなければしなけりゃいいんだ。

俺の不満点はただ一つ。モンテが俺ばかりに宣戦することだ。
周りにもいるだろ。戦える文明が。

848 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:00:23 ID:aOJv/ocf
俺的にはこのスレは壊れているので正直、めちゃ読みにくい。
このスレのスピードは歓迎。

849 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:00:35 ID:vxRtYW5I
great　people　vSHDTEOEを消費して、このスレに黄金期発動って感じ

850 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:01:44 ID:xHd3+LVD
理不尽な外交なんとか汁！

851 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:02:25 ID:tJZoA37A
そこでエディタ起動ですよ？

852 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:03:40 ID:hjQwosP0
>>850
よし指導者を全員美女にするMODを作るんだ。
それなら理不尽外交でも我慢できるようになる！

853 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:04:05 ID:6VRVFaN3
>>846
>楽しみの幅を縮めているというのは間違ってない
Civ3でも難易度ごとのAI交換レート比率は変更できた。(全ての数字条件を変更できた)
不満なら交換レート100%の全員同等にして残りのルール条件は皇帝のままにした
皇帝改という難度をEDITすればいいだけなんじゃね？

CIV4にEDIT機能あったっけ？
デフォルトで遊んでるから分からない。

854 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:05:10 ID:uFtUbcLG
>>852
それと反対に、
指導者全員がモンテズマになるMODとか・・・悪夢だｗ

855 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:13:50 ID:/2sjYuPc
>>853
xmlを直で弄るしかないな。
そのうちツールがFlaxisから出るとかいう
話があったような気も。

そしてそれやろうとしたが
それらしい項目が見当たらなかった（分からなかった）
んで断念した覚えあり。

>>854
拭いたｗ
でも852は辛いがそっちは結構あっさり作れそうだ。
需要０だろうが。


856 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:17:10 ID:aOJv/ocf
まぁ、vSHDTEOEはとりあえず、フレーム問題っていうのを勉強してくれ。
AIが弱いっていう問題は、フレーム問題を越えられないことに起因するのだから。

と空気の読めていないことを書き込んでみる。

857 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:23:06 ID:/RBH1ksS
いや、案外モンテズマがモンテズマに宣戦布告し、
それにモンテズマが便乗して、モンテズマが巻き込まれちゃって
ついにモンテズマとモンテズマが手を組んでしまい、
モンテズマを袋たたきにする
あいだに宇宙船を飛ばせるかもしれない

858 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:45:08 ID:X209kH+0
実際の日本マップは既に作ってくれてる人がいるけど、個人的には
既知のマップは序盤の場所取りが楽しめないから、日本っぽいランダムマップがあったらいいなあ。
で、マップの端の方に先進的な国があって、革新的な技術は
その国と仲良くならないともらえない、とかだったら面白そう

859 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:57:40 ID:sZVbLwZG
>>852
それまじでいいかも・・・

860 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 02:06:23 ID:8IzE51Dx
>>840
なんで人間がチート（リセット）することを前提にしてるんだ・・・？
もしかして>>840はセーブ＆ロード戦術を投下したあの偉人様？！

vSHDTEOE、AIと人間が同等レベルになればいいっていうのは同意する。
でも散々書かれているようにそれは技術的に難しい。
別にわざわざぐぐって人工知能とかについて勉強する必要はないとおもうが。

オセロと将棋とCiv4が何が違うのか。
>>822も書いてるけど、パターン数がぜんぜん違う。

たとえば、オセロの場合、CPUが●だったとして
○●○○○○○空空　っていう行があったときに
１思考目でCPUは　○●○○○○○●空　っておくと５個●がゲッツできるぜ！と考える。
でもこれだと次ターンに人間が　○●●●●●●●○　ってやらったら終わりだよね。
だからCPUは、ここに●をおいてはいけない　と先を考えないといけないんだ。
オセロの場合これを２次元（縦　横）で２パターン（白　黒）で考えるだけなんだけど。

将棋の場合はもうちょっと複雑になる。　飛車とか角って上下または斜めに自由に動けるけど
「どれだけ動かすか」によって有利になったり不利になったりする。
このときもCPUは「自分が動かした後に予想される人間の動きを予測して」さらに次の１手を
考えないと行き当たりばったりになる。　できればさらに次、そして次・・・とやれればいい。
ここでわかると思うけど、この場合のパターンって枝分かれして増えていくんだ。
さらに将棋の場合、持ち駒を使ったパターンも考えないといけないんだ。　だから余計ややこしい。
でも、将棋って「こういうときはこうする」っていう定石があるでしょ？あれを記憶させておいて
パターンマッチした場合はそれを使うってこともできるし、ユーザの行動パターンも記憶させておけば
ユーザがこういう動きをしたときは、次はこうくることが多いから・・・という処理もできる。

861 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 02:09:23 ID:8IzE51Dx
でも上記のってオセロや将棋みたいに「ボードがきまってて」
「ユニット数が限られてて」「守るべきものは１つだけ（王または玉）」なんだ。
Civの場合は未知数がおおすぎるんだよね。
ボードもランダムで、ユニットも数おおくあって（時代によっても立地条件等によっても変わるし）、
隣国の性格、などなど・・・。　そうすると
CPUが取れる行動パターン　に対し　人間（または他CPU）がとってくるパターン　がたくさんありすぎるんだ。
さらに言うと、未知数が多すぎて将棋みたいに定石パターンを覚えさせるのは大変。
>>838が言うように、汎用性のあるものを組み込んでしまえばある程度は強くなると思うけどね。

人間みたいに「こうやったらいいんじゃん」みたいな「カン」はコンピュータには真似できない。
コンピュータが勝つには全パターンを調べてみて、最適と思われるものを実行するだけ。
１ターンに何時間もかけてパターン分析されたのではゲームにならないから、
「技術的に不可能」といわれてるんだ。

と、空気を読まずに発言してみました・・・・。

862 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 02:41:19 ID:kgm5n3Do
>>786
＞それに、作れないと言い切るのはどうかと思うし、
現状オセロやチェスなら可能　将棋でギリギリだが
ＣＩＶの外交　技術開発　ユニットの昇進　移動などの選択肢は将棋より桁違いに多い

最小マップでのＣＰＵターンでの思考時間20時間とかになっても良いの？


863 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 02:47:57 ID:st7Dwc7G
人間のプレイ傾向と定番戦略がある程度固まってくれば
それを元にアルゴリズムを組む事も可能だが

開発期間を短縮した時点でそれも無理(テストしてないし)

つか気軽にAIとか言ってますが ルーチン組んで実行してるだけの
プログラムは知能じゃないですよ?
それを組んだ奴のルーチンワーク実行してるだけ

ｵﾅﾆｰして適度な快楽を得たいだけなら最高難易度でエディター
毎回起動させてｵﾅってろよ

864 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 03:37:20 ID:+CN6h6pz
まぁ赤文字はｶﾝﾍﾞﾝしてほしいな。イライラする
それ以外は別に目を瞑ってもいいや

865 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 04:12:46 ID:ULB3YfJ4
まあ難易度上げたら、資源チートなしでＣＯＭが強くなるっていうのは理想だよな。
現状、特に戦闘での思考ルーチン悪すぎ。
ＣＯＭの攻撃ユニットの移動量考えて、引き込んで袋叩き簡単にできるし。
まあ、それがあるから生産速度やらチートでバランス取ってるんだろうけど

ＣＩＶ３よりは文明毎に特色だしてるのは評価すべきとこかな。



866 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 04:17:25 ID:u8X/L2VO
なんか盛り上がってるところで申し訳ないんだが質問!
戦争で敵の都市を占領して、叛乱(?)も終わったのに、国境が敵の方向に全然
広がらないのは仕様ですか?
一番近くにある敵の都市とは4マスくらいは離れてるのに、都市のすぐ隣のマス
すら敵の領土のまま。偉大な芸術家で文化+4000してみたけど全然変わらない。
石炭が…石炭がすぐそこにあるのに…。

867 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 04:17:57 ID:bZPXz06r
色々勉強なるなこのスレ
世界史や国際情勢のみならず情報科学までひっぱりだすとは
知の塊のような場所だな　気に入ったぜ

868 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 04:19:38 ID:2ffCWKGi
日本語版が出るころには、赤文字なしオプションがついてるかもな
ってかつけてくれ

869 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 05:01:11 ID:EIhc4Dv4
赤文字なし程度であれば、AIの編集で可能な気がする。
あとは来年早めに出る予定のSDKか。
マニュアルによれば、SDKではAIも編集可能になるらしいので。
ユーザの手による日本語化もSDK待ちかな。

>866
文化値はタイルごとの所有権カウンタの増分に影響するだけで
即所有権に反映されるわけではないっぽいね。
長いこと他文明が支配してると、増分ではこちらが上でも
所有権カウンタの値が逆転するまで時間がかかる、そんな感じでは。


870 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 08:02:45 ID:UEx6ZKL7
ttp://skmwin.net/archives/imgs/2005102404.jpg
おまいらが２４日にCivに没頭できる理由ができたぞ

871 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 08:51:39 ID:0366YOIu
>>866
自国民の人口比率が低いからじゃないかな
セルにカーソル置いて左下見てみるとわかるよね
フランスならFrench xx%とか
逆に自国の文化的な影響が強い場合って
隣の国の領土の人口比率低いよね？

俺もよくそうなるので、たいてい文化値をある程度高めたら
もう一回戦争しかけて近い敵都市をburnしちゃう
そうすると当たり前だが本来の文化圏っぽくなる
過去に一回勝った国だろうし、これが一番手っ取り早いと思われ

872 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 09:41:42 ID:r09Tp7ux
赤文字もそうだけど
AI同士の外交関係と、AIとプレイヤーの内容が違いすぎるのがナー
難易度の問題で仕方ないとかじゃなく
ガンジー参戦拒否しまくって関係悪化させてるなーとか傍からﾆﾔﾆﾔできないのはﾂﾏﾝﾈ

873 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 09:45:33 ID:NQHqYUQ2
AIの思考能力を高度にすると、
やがて自我に目覚めてターミネーターを量産してくるという問題があります。


なにしろ、AIは人間のリセットにかなり不満がたまってるからね！


874 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 10:08:42 ID:q7qaMk99
赤文字赤文字って言ってるやつは、ちゃんと外交してねえんじゃね？
Friendlyになっときゃ大抵の技術交換には応じてくれると思うんだけど

俺はむしろ前作のような技術さえ出せばそれまで警戒されている国でも
いきなり技術交換や戦争に応じてくれる方が不自然だと思うんだけどよ
楽だけど

875 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 10:15:46 ID:X209kH+0
trade relationが最大で+4までしか行かないのは、
ODA大国としてはきついものがあるよな

876 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 10:40:53 ID:DLfutqyX
はじめてモンテズマを飼い慣らせた。
次々と他国侵略を開始してｳﾏｰ

877 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 12:25:19 ID:xdmfg/oa
>>876
おおすげー、おめでと。

878 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 12:37:01 ID:ReN35+8P
ただし、モンテは「ウザイ」だけで別に「強く」は無い罠。
糞みたいに軍事ユニット造るけど技術は弱いからね。
ジャガー戦死×14で騎兵隊に突っ込む様はカッコいいがｗ

>>874
問題なのは、AI同士がFriendlyに成っていなくても、
技術交換していることじゃね？
つまり、プレイヤーとAIで外交条件が違うのがムカつく。

879 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 13:03:55 ID:vl9NnBgH
まあ俺は赤文字とかその辺の話に関しても
「そういう状況において いかにして勝つか」というゲームだと思ってるから
別に不満とかは無いかなー

AIが腹立たしい・物足りないと思った人は是非マルチをｗ


880 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 13:07:16 ID:nPopekrR
人間のほうがもっと腹立たしいです（＞＜）

881 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 13:24:20 ID:wQZOzVIX
>>866
文化爆弾２発使えば結構いけるよ

882 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 13:25:51 ID:/2sjYuPc
>>876
素晴らしい
これでさらに特訓して立派なモンテズママスターとなってくれたまえ。
ttp://isweb40.infoseek.co.jp/play/heathern/cgi-bin/save/671.zip

※UUとかは対応国のままなんでパンツァーで突撃されたりしても泣かないように。

883 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 13:34:55 ID:npTOegXb
うーむ
次のプレイでは後進国に積極的に技術提供とか
土下座外交して
友好プレイやってみっかな

ちなみに標準ＭＡＰプレイだと
適当にやってもいつも２ヶ国は技術交換に応じてくれるな

884 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 13:39:40 ID:6VRVFaN3
CIV3ではあまり意味のなかった(険悪でも技術交換に応じてくれる)友好関係を築くという行為は
高難度でも一考の価値があるかもね。


何で友好関係築けばいいんだろうか・・・。

885 ：866 ：2005/12/07(水) 14:30:13 ID:u8X/L2VO
>>869 >>871 >>881
thx!
なるほど…確かに敵国の比率の方がすごい高い、というかほぼ全て敵国民っぽい…。
文化値を激増させても、それがすぐに国境に影響するとは限らないわけか。ふむふむ。

消耗が激しすぎたのでいったん休戦しちゃったけど、技術ではまだ先行してるし、軍備が
整ったらもう1回戦争して、隣の敵都市を占領か破壊してみるか。

886 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 14:44:40 ID:JJHLCC4c
>>884
・宗教同じ
・相手の好きな公民
・国境接していない
・交易をする
・要求を極力呑む
・敵国と国交をしない

まあいわゆる土下座外交ですな
ただし全てのAIと出来ることじゃないので、
ある程度絞って仮想敵国を決めた外交をするといいみたい
とりあえず一緒に戦争してくれる国があると大分楽になる

887 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 14:49:31 ID:6VRVFaN3
>>886
近攻外交策そのものですな。

888 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 15:19:50 ID:ReN35+8P
とりあえず隣国と同盟関係結んでおくとかなり楽だよ。
国境をまたいで他国から宣戦布告をされなくなるから、
ある程度防御ラインを絞る事が出来る。
逆に工業時代に入ってから同盟国が一つもないのはかなりキツイ。

889 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 16:09:15 ID:vxRtYW5I
仲良くするため頑張って布教してきたのに、
新たな宗教発見したからといって、すぐに異教に改宗しなくてもいいんじゃないかorz

女心は秋の空ってか( ;ﾟДﾟ)y─┛~~

890 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 16:39:37 ID:cDxpDUoY
ハトシェプストは説得可能だが、
イザベルは、いきなり神権政治 (Theocracy)に移行したりするからタチが悪い。

891 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 18:06:46 ID:aIl3kEU1
仲良くしたい国には宗教系の技術はやるなって事だな
具体的には筆記と一神教。

892 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 19:27:43 ID:kgm5n3Do
ＣＰＵ同士に「仲良くさせる」外交が出来れば良いのに…（成功すると両者間の間が友好的になる）

イザベルさんモンテさんとも仲良くしてください…
モンテさん同じ宗教の仲間にまで噛み付かないで…

ガンジーは良い奴…

893 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 19:34:33 ID:+lGZLTPN
>>892
よっしゃー任せなさい！
ＳＤＫ出たら実現してあげるよｗ

894 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 19:42:10 ID:E42ogUIo
仲が良くても技術交換してくれないっていう人、
その指導者と仲の悪い別の指導者と取引してない？

895 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 20:10:15 ID:I4ZYOa23
オープニングのばーばーやっちゅやっちゅとか言う曲がすごく気に入ったんですが
この曲の詳細ってどこかのサイトで分かりますか？

896 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 20:20:23 ID:cDxpDUoY
Baba Yetuの作者のページ
http://christophertin.com/samples.html

897 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 20:20:28 ID:GAPGJZur
>>895
wiki見れ

898 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 21:21:44 ID:jwxrM8OL
君主かてねー

899 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 21:57:35 ID:hjQwosP0
>>898 序盤に戦争しないと駄目かも

900 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 22:02:24 ID:0mDeCKJ9
それは皇帝3都市非戦プレイで勝利したオレへの挑戦か？
(鉄なし、銅なし、馬なし、石油なし、都市の1つはツンドラ地帯)
偉人ラッシュと宗教2つ3つ取ればどうにかなる。

901 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 22:03:50 ID:ReN35+8P
皇帝はギリギリで勝てるけど、皇帝以降は
序盤最強文明で序盤に戦争しないと勝てないっぽいなぁ。
実際ローマでピラミッド（警察国家）→鉄ゲット→近衛兵大量生産
コンボじゃないと俺は不死勝てないし・・・・

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