Civilization4(Civ4) Vol.7

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1 ：名無しさんの野望 ：2005/11/27(日) 18:30:23 ID:X1ry2qUd: 麻薬的歴史百科事典ストラテジー最新作、Civilization4について語るスレです

超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://w1.makko.biz/~civ4wiki/ (11月中に移転予定)

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版発売予定

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.6 ～ﾊﾟｯﾁ完成まで3ﾀｰﾝ～
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1132072417/

関連スレ
Civilization4(Civ4)マルチスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1131359586/
Civ3で世界制覇Vol65 ～閣下、ｸﾗﾗが立ちましたぞ～
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1132239029/
Civilization系統スレッド Part8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1130332806/
848 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:00:23 ID:aOJv/ocf: 俺的にはこのスレは壊れているので正直、めちゃ読みにくい。
このスレのスピードは歓迎。
849 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:00:35 ID:vxRtYW5I: great　people　vSHDTEOEを消費して、このスレに黄金期発動って感じ
850 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:01:44 ID:xHd3+LVD: 理不尽な外交なんとか汁！
851 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:02:25 ID:tJZoA37A: そこでエディタ起動ですよ？
852 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:03:40 ID:hjQwosP0: >>850
よし指導者を全員美女にするMODを作るんだ。
それなら理不尽外交でも我慢できるようになる！
853 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:04:05 ID:6VRVFaN3: >>846
>楽しみの幅を縮めているというのは間違ってない
Civ3でも難易度ごとのAI交換レート比率は変更できた。(全ての数字条件を変更できた)
不満なら交換レート100%の全員同等にして残りのルール条件は皇帝のままにした
皇帝改という難度をEDITすればいいだけなんじゃね？

CIV4にEDIT機能あったっけ？
デフォルトで遊んでるから分からない。
854 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:05:10 ID:uFtUbcLG: >>852
それと反対に、
指導者全員がモンテズマになるMODとか・・・悪夢だｗ
855 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:13:50 ID:/2sjYuPc: >>853
xmlを直で弄るしかないな。
そのうちツールがFlaxisから出るとかいう
話があったような気も。

そしてそれやろうとしたが
それらしい項目が見当たらなかった（分からなかった）
んで断念した覚えあり。

>>854
拭いたｗ
でも852は辛いがそっちは結構あっさり作れそうだ。
需要０だろうが。
856 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:17:10 ID:aOJv/ocf: まぁ、vSHDTEOEはとりあえず、フレーム問題っていうのを勉強してくれ。
AIが弱いっていう問題は、フレーム問題を越えられないことに起因するのだから。

と空気の読めていないことを書き込んでみる。
857 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:23:06 ID:/RBH1ksS: いや、案外モンテズマがモンテズマに宣戦布告し、
それにモンテズマが便乗して、モンテズマが巻き込まれちゃって
ついにモンテズマとモンテズマが手を組んでしまい、
モンテズマを袋たたきにする
あいだに宇宙船を飛ばせるかもしれない
858 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:45:08 ID:X209kH+0: 実際の日本マップは既に作ってくれてる人がいるけど、個人的には
既知のマップは序盤の場所取りが楽しめないから、日本っぽいランダムマップがあったらいいなあ。
で、マップの端の方に先進的な国があって、革新的な技術は
その国と仲良くならないともらえない、とかだったら面白そう
859 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 01:57:40 ID:sZVbLwZG: >>852
それまじでいいかも・・・
860 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 02:06:23 ID:8IzE51Dx: >>840
なんで人間がチート（リセット）することを前提にしてるんだ・・・？
もしかして >>840はセーブ＆ロード戦術を投下したあの偉人様？！

vSHDTEOE、AIと人間が同等レベルになればいいっていうのは同意する。
でも散々書かれているようにそれは技術的に難しい。
別にわざわざぐぐって人工知能とかについて勉強する必要はないとおもうが。

オセロと将棋とCiv4が何が違うのか。
>>822も書いてるけど、パターン数がぜんぜん違う。

たとえば、オセロの場合、CPUが●だったとして
○●○○○○○空空　っていう行があったときに
１思考目でCPUは　○●○○○○○●空　っておくと５個●がゲッツできるぜ！と考える。
でもこれだと次ターンに人間が　○●●●●●●●○　ってやらったら終わりだよね。
だからCPUは、ここに●をおいてはいけない　と先を考えないといけないんだ。
オセロの場合これを２次元（縦　横）で２パターン（白　黒）で考えるだけなんだけど。

将棋の場合はもうちょっと複雑になる。　飛車とか角って上下または斜めに自由に動けるけど
「どれだけ動かすか」によって有利になったり不利になったりする。
このときもCPUは「自分が動かした後に予想される人間の動きを予測して」さらに次の１手を
考えないと行き当たりばったりになる。　できればさらに次、そして次・・・とやれればいい。
ここでわかると思うけど、この場合のパターンって枝分かれして増えていくんだ。
さらに将棋の場合、持ち駒を使ったパターンも考えないといけないんだ。　だから余計ややこしい。
でも、将棋って「こういうときはこうする」っていう定石があるでしょ？あれを記憶させておいて
パターンマッチした場合はそれを使うってこともできるし、ユーザの行動パターンも記憶させておけば
ユーザがこういう動きをしたときは、次はこうくることが多いから・・・という処理もできる。
861 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 02:09:23 ID:8IzE51Dx: でも上記のってオセロや将棋みたいに「ボードがきまってて」
「ユニット数が限られてて」「守るべきものは１つだけ（王または玉）」なんだ。
Civの場合は未知数がおおすぎるんだよね。
ボードもランダムで、ユニットも数おおくあって（時代によっても立地条件等によっても変わるし）、
隣国の性格、などなど・・・。　そうすると
CPUが取れる行動パターン　に対し　人間（または他CPU）がとってくるパターン　がたくさんありすぎるんだ。
さらに言うと、未知数が多すぎて将棋みたいに定石パターンを覚えさせるのは大変。
>>838が言うように、汎用性のあるものを組み込んでしまえばある程度は強くなると思うけどね。

人間みたいに「こうやったらいいんじゃん」みたいな「カン」はコンピュータには真似できない。
コンピュータが勝つには全パターンを調べてみて、最適と思われるものを実行するだけ。
１ターンに何時間もかけてパターン分析されたのではゲームにならないから、
「技術的に不可能」といわれてるんだ。

と、空気を読まずに発言してみました・・・・。
862 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 02:41:19 ID:kgm5n3Do: >>786
＞それに、作れないと言い切るのはどうかと思うし、
現状オセロやチェスなら可能　将棋でギリギリだが
ＣＩＶの外交　技術開発　ユニットの昇進　移動などの選択肢は将棋より桁違いに多い

最小マップでのＣＰＵターンでの思考時間20時間とかになっても良いの？
863 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 02:47:57 ID:st7Dwc7G: 人間のプレイ傾向と定番戦略がある程度固まってくれば
それを元にアルゴリズムを組む事も可能だが

開発期間を短縮した時点でそれも無理(テストしてないし)

つか気軽にAIとか言ってますがルーチン組んで実行してるだけの
プログラムは知能じゃないですよ?
それを組んだ奴のルーチンワーク実行してるだけ

ｵﾅﾆｰして適度な快楽を得たいだけなら最高難易度でエディター
毎回起動させてｵﾅってろよ
864 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 03:37:20 ID:+CN6h6pz: まぁ赤文字はｶﾝﾍﾞﾝしてほしいな。イライラする
それ以外は別に目を瞑ってもいいや
865 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 04:12:46 ID:ULB3YfJ4: まあ難易度上げたら、資源チートなしでＣＯＭが強くなるっていうのは理想だよな。
現状、特に戦闘での思考ルーチン悪すぎ。
ＣＯＭの攻撃ユニットの移動量考えて、引き込んで袋叩き簡単にできるし。
まあ、それがあるから生産速度やらチートでバランス取ってるんだろうけど

ＣＩＶ３よりは文明毎に特色だしてるのは評価すべきとこかな。
866 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 04:17:25 ID:u8X/L2VO: なんか盛り上がってるところで申し訳ないんだが質問!
戦争で敵の都市を占領して、叛乱(?)も終わったのに、国境が敵の方向に全然
広がらないのは仕様ですか?
一番近くにある敵の都市とは4マスくらいは離れてるのに、都市のすぐ隣のマス
すら敵の領土のまま。偉大な芸術家で文化+4000してみたけど全然変わらない。
石炭が…石炭がすぐそこにあるのに…。
867 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 04:17:57 ID:bZPXz06r: 色々勉強なるなこのスレ
世界史や国際情勢のみならず情報科学までひっぱりだすとは
知の塊のような場所だな　気に入ったぜ
868 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 04:19:38 ID:2ffCWKGi: 日本語版が出るころには、赤文字なしオプションがついてるかもな
ってかつけてくれ
869 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 05:01:11 ID:EIhc4Dv4: 赤文字なし程度であれば、AIの編集で可能な気がする。
あとは来年早めに出る予定のSDKか。
マニュアルによれば、SDKではAIも編集可能になるらしいので。
ユーザの手による日本語化もSDK待ちかな。

>866
文化値はタイルごとの所有権カウンタの増分に影響するだけで
即所有権に反映されるわけではないっぽいね。
長いこと他文明が支配してると、増分ではこちらが上でも
所有権カウンタの値が逆転するまで時間がかかる、そんな感じでは。
870 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 08:02:45 ID:UEx6ZKL7: ttp://skmwin.net/archives/imgs/2005102404.jpg
おまいらが２４日にCivに没頭できる理由ができたぞ
871 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 08:51:39 ID:0366YOIu: >>866
自国民の人口比率が低いからじゃないかな
セルにカーソル置いて左下見てみるとわかるよね
フランスならFrench xx%とか
逆に自国の文化的な影響が強い場合って
隣の国の領土の人口比率低いよね？

俺もよくそうなるので、たいてい文化値をある程度高めたら
もう一回戦争しかけて近い敵都市をburnしちゃう
そうすると当たり前だが本来の文化圏っぽくなる
過去に一回勝った国だろうし、これが一番手っ取り早いと思われ
872 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 09:41:42 ID:r09Tp7ux: 赤文字もそうだけど
AI同士の外交関係と、AIとプレイヤーの内容が違いすぎるのがナー
難易度の問題で仕方ないとかじゃなく
ガンジー参戦拒否しまくって関係悪化させてるなーとか傍からﾆﾔﾆﾔできないのはﾂﾏﾝﾈ
873 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 09:45:33 ID:NQHqYUQ2: AIの思考能力を高度にすると、
やがて自我に目覚めてターミネーターを量産してくるという問題があります。

なにしろ、AIは人間のリセットにかなり不満がたまってるからね！
874 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 10:08:42 ID:q7qaMk99: 赤文字赤文字って言ってるやつは、ちゃんと外交してねえんじゃね？
Friendlyになっときゃ大抵の技術交換には応じてくれると思うんだけど

俺はむしろ前作のような技術さえ出せばそれまで警戒されている国でも
いきなり技術交換や戦争に応じてくれる方が不自然だと思うんだけどよ
楽だけど
875 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 10:15:46 ID:X209kH+0: trade relationが最大で+4までしか行かないのは、
ODA大国としてはきついものがあるよな
876 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 10:40:53 ID:DLfutqyX: はじめてモンテズマを飼い慣らせた。
次々と他国侵略を開始してｳﾏｰ
877 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 12:25:19 ID:xdmfg/oa: >>876
おおすげー、おめでと。
878 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 12:37:01 ID:ReN35+8P: ただし、モンテは「ウザイ」だけで別に「強く」は無い罠。
糞みたいに軍事ユニット造るけど技術は弱いからね。
ジャガー戦死×14で騎兵隊に突っ込む様はカッコいいがｗ

 >>874
問題なのは、AI同士がFriendlyに成っていなくても、
技術交換していることじゃね？
つまり、プレイヤーとAIで外交条件が違うのがムカつく。
879 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 13:03:55 ID:vl9NnBgH: まあ俺は赤文字とかその辺の話に関しても
「そういう状況においていかにして勝つか」というゲームだと思ってるから
別に不満とかは無いかなー

AIが腹立たしい・物足りないと思った人は是非マルチをｗ
880 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 13:07:16 ID:nPopekrR: 人間のほうがもっと腹立たしいです（＞＜）
881 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 13:24:20 ID:wQZOzVIX: >>866
文化爆弾２発使えば結構いけるよ
882 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 13:25:51 ID:/2sjYuPc: >>876
素晴らしい
これでさらに特訓して立派なモンテズママスターとなってくれたまえ。
ttp://isweb40.infoseek.co.jp/play/heathern/cgi-bin/save/671.zip

※UUとかは対応国のままなんでパンツァーで突撃されたりしても泣かないように。
883 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 13:34:55 ID:npTOegXb: うーむ
次のプレイでは後進国に積極的に技術提供とか
土下座外交して
友好プレイやってみっかな

ちなみに標準ＭＡＰプレイだと
適当にやってもいつも２ヶ国は技術交換に応じてくれるな
884 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 13:39:40 ID:6VRVFaN3: CIV3ではあまり意味のなかった(険悪でも技術交換に応じてくれる)友好関係を築くという行為は
高難度でも一考の価値があるかもね。

何で友好関係築けばいいんだろうか・・・。
885 ：866 ：2005/12/07(水) 14:30:13 ID:u8X/L2VO: >>869 >>871 >>881
thx!
なるほど…確かに敵国の比率の方がすごい高い、というかほぼ全て敵国民っぽい…。
文化値を激増させても、それがすぐに国境に影響するとは限らないわけか。ふむふむ。

消耗が激しすぎたのでいったん休戦しちゃったけど、技術ではまだ先行してるし、軍備が
整ったらもう1回戦争して、隣の敵都市を占領か破壊してみるか。
886 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 14:44:40 ID:JJHLCC4c: >>884
・宗教同じ
・相手の好きな公民
・国境接していない
・交易をする
・要求を極力呑む
・敵国と国交をしない

まあいわゆる土下座外交ですな
ただし全てのAIと出来ることじゃないので、
ある程度絞って仮想敵国を決めた外交をするといいみたい
とりあえず一緒に戦争してくれる国があると大分楽になる
887 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 14:49:31 ID:6VRVFaN3: >>886
近攻外交策そのものですな。
888 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 15:19:50 ID:ReN35+8P: とりあえず隣国と同盟関係結んでおくとかなり楽だよ。
国境をまたいで他国から宣戦布告をされなくなるから、
ある程度防御ラインを絞る事が出来る。
逆に工業時代に入ってから同盟国が一つもないのはかなりキツイ。
889 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 16:09:15 ID:vxRtYW5I: 仲良くするため頑張って布教してきたのに、
新たな宗教発見したからといって、すぐに異教に改宗しなくてもいいんじゃないかorz

女心は秋の空ってか( ;ﾟДﾟ)y─┛~~
890 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 16:39:37 ID:cDxpDUoY: ハトシェプストは説得可能だが、
イザベルは、いきなり神権政治 (Theocracy)に移行したりするからタチが悪い。
891 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 18:06:46 ID:aIl3kEU1: 仲良くしたい国には宗教系の技術はやるなって事だな
具体的には筆記と一神教。
892 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 19:27:43 ID:kgm5n3Do: ＣＰＵ同士に「仲良くさせる」外交が出来れば良いのに…（成功すると両者間の間が友好的になる）

イザベルさんモンテさんとも仲良くしてください…
モンテさん同じ宗教の仲間にまで噛み付かないで…

ガンジーは良い奴…
893 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 19:34:33 ID:+lGZLTPN: >>892
よっしゃー任せなさい！
ＳＤＫ出たら実現してあげるよｗ
894 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 19:42:10 ID:E42ogUIo: 仲が良くても技術交換してくれないっていう人、
その指導者と仲の悪い別の指導者と取引してない？
895 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 20:10:15 ID:I4ZYOa23: オープニングのばーばーやっちゅやっちゅとか言う曲がすごく気に入ったんですが
この曲の詳細ってどこかのサイトで分かりますか？
896 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 20:20:23 ID:cDxpDUoY: Baba Yetuの作者のページ
http://christophertin.com/samples.html
897 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 20:20:28 ID:GAPGJZur: >>895
wiki見れ
898 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 21:21:44 ID:jwxrM8OL: 君主かてねー
899 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 21:57:35 ID:hjQwosP0: >>898 序盤に戦争しないと駄目かも
900 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 22:02:24 ID:0mDeCKJ9: それは皇帝3都市非戦プレイで勝利したオレへの挑戦か？
(鉄なし、銅なし、馬なし、石油なし、都市の1つはツンドラ地帯)
偉人ラッシュと宗教2つ3つ取ればどうにかなる。
901 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 22:03:50 ID:ReN35+8P: 皇帝はギリギリで勝てるけど、皇帝以降は
序盤最強文明で序盤に戦争しないと勝てないっぽいなぁ。
実際ローマでピラミッド（警察国家）→鉄ゲット→近衛兵大量生産
コンボじゃないと俺は不死勝てないし・・・・
902 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 22:17:08 ID:I4ZYOa23: >>896-897
ありがとうございましたっ！
903 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 23:06:32 ID:gdl+JIrH: >>900
ってことは序盤の防備は弓兵だけ？
904 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 23:13:30 ID:rFC3uCcT: princeだけどアルファベット開いたぐらいのまだそんなに外交してないあたりで
ダメモトでタダで技術要求してみっともらえたりするねぇ。
「よっしゃ。あげたろ。次はオレをたすけろよ」とか言われっけど。
905 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 23:18:15 ID:6Tr9sHoX: 世間では不死やら天帝の攻略ができるようになってるのか・・・
906 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 23:38:46 ID:nMvhS0qW: 人気者の国やらを相手に戦争しまくってたら
ルネサンス入った頃には皆にそっぽ向かれ赤文字だらけでどうにもならなくなった。
そんな時「ちょっと助けてくれない？」って秘匿してた技術の無償援助を要求されたので
ダメもとであげたら、次のターンからそいつが技術交換にも応じてくれるようになって
一気に突破口が開けたときがあった。
思うに援助よりも相手の要求に応じる方が長期的な関係には重要だね。
907 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 23:39:16 ID:nMvhS0qW: ごめんなさい　sageわすれ・・・
908 ：名無しさんの野望 ：2005/12/07(水) 23:57:23 ID:0mDeCKJ9: >>903

そうだよ。隣国がモンテだったら勝てなかっただろうｗ

大陸の端に追い込まれた運の悪い例ではあるが・・・
国境を接する国は1つで守りやすかった。そもそも隣国とは
仲良くやってたしな。

運が悪いなら悪いなりに、やりようもあるもんだ。
簡単に諦める必要はない。これがこのゲームのいい所。
909 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 00:17:24 ID:LREcC9PK: 激しく亀レスおよび流れ無視をお許しください。

CPUターンが20時間とかだったら
廃人にならなくて済みそうだよな。
「ターン待ちに進む人生」じゃなく｢ターン待ちに実生活｣が実現できて。
ただ1ゲーム終わるのに一年とか泣けるけど。
910 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 00:26:43 ID:OzM7Prcm: さて、１ターン差でガンジーに音楽取られたことだし寝る。
お疲れ様('A`)ﾉ
また明日がんばろう。
911 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 00:47:28 ID:2f/TnoU/: うちのCOMガンジーっていっつも周りから虐められてるんだが・・・
序盤はオレと仲良くしてるんだけど、徐々に他のCOMから孤立して
いくし、他のCOMから「お前もガンジーイジメに参加しろ」と言われ、
オレも敵対したくないからイジメに協力しちゃうんだよね・・・
瀕死のガンジーにあの寂しそうな目で見られると、妙に切なくなる
912 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 01:23:17 ID:4mZ0V3so: 質問なのですが
都市の人口が7以上に増えないのですが
人口を7以上にする条件って何かありますか？
状況はFood:22/22で次ターンになっても人口が増加しない
もちろんWorkerやSettlerを生産中ではないです
913 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 01:39:37 ID:/rrVCQU3: >>912
それは生産22消費22で
余剰を生んでない状態じゃないのか？

もしくは人口ストップするアイコンが光ってるとかｗ
914 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 01:47:20 ID:Wmha2i/J: ガンジーいじめに参加しても、ガンジーから攻められることは無いから安心なんだよね。
ガンジーには悪いけど、そのおかげでエカテリーナが満面の笑みだよ。
915 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 01:50:53 ID:SJsHq/5y: ＩＣＢＭを二つスタックして打つのと、
別都市からそれぞれ一つずつ打つのだと、
ＡＩの好感度って違うのかな？
916 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 01:53:54 ID:feLd5lmp: >>909
メガドライブのAD大戦略を思い出した
広いマップだとcomの思考時間が長すぎて１日10ターンもできないんだよな
ターン終了>飯>ターン終了>風呂>ターン終了>寝るという感じでやってたな・・
917 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 01:55:02 ID:4mZ0V3so: >>913
> もしくは人口ストップするアイコンが光ってるとかｗ

ビンゴです……
あれは人口増加させないように市民を配置してくれるものだと思ってました
お騒がせいたしました
918 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 02:13:34 ID:DI1uWyy7: >>917
何も勘違いしていないように思えますが
919 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 02:31:03 ID:qGZVqTDG: >>918　>>912は人口ストップボタンを押した状態だと、たとえ飯のメーターが満タンになっても、人口が増えないって事に気付いていなかったんだと思われる。
都市の状態によっては、ボタン押してても飯がどんどん増えることがあるからね。
920 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 03:09:11 ID:nRyo0jBV: 日本ばっかし使ってたおかげで騎馬系ユニットの使い道がいまいちわからないんだが、
お前等どうやって使ってる？
921 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 03:44:28 ID:0neEUYf1: 俺もどこでやっても馬使ってないなあ、
いまだ馬がUUのとこにあたったことないというのもあるが。

戦争する時はいっつも
剣士or斧兵か
メイス兵か
擲弾兵＆ライフル兵か
歩兵か
戦車か
UUか
で基本はカタパルトとまとめてスタック移動するから
俺的には馬のメリット皆無。
922 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 04:06:31 ID:/rrVCQU3: 馬は略奪に便利
923 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 04:13:03 ID:nRyo0jBV: そうか、やはり馬は使えないか。
都市襲撃付かないのがやっぱネックだな。
なにかしらの野戦ボーナスがあればいいのに。
自陣では撤退昇進なしでも撤退可とかで、騎馬入れとけば撤退防げるとか
924 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 04:17:20 ID:LixFweA+: 絶対勝てるときしか戦争やらないから
略奪やると都市奪ったときにまた改善つくったりで
逆効果なんだよな

騎馬で略奪して持久戦に持ち込まないといけないような状況に
いまだなったことがない
925 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 04:30:07 ID:/y5RsG9f: そもそも馬資源確保すんのマンドクセ
926 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 04:32:28 ID:hR+xpgz2: ～エカテリーナで悪女プレイ～
スコアトップの中国に土下座しつつ、戦争仕掛けられたら技術を餌に戦争代行させて
他の国に対しても同じ事をやりつつ、自分は黙々内政。
ちょうど大陸の東端から開始したため、大陸中央部の国はすべて丸め込んで自分の内陸防衛に使う。
技術先進で差をつけて大国を飼い慣らし、自分の都合で各国同士を戦争させあう。
そのうち関係図がまとまってきて、世界を２分する膠着状態に持ち込んだ。
最終的な試合終了直前に世界大戦起こしてその隙に誰も手を付けていない新大陸に
こっそり遠征しつつ戦争にてんやわんやしてる列強を尻目に技術を進化、
ギリギリで追い抜きのスコア勝利…

を目論んだが、新大陸遠征部隊がまさかの全滅orz
同盟諸国も魂胆に気づいた(?)のか、一番大事な局面で言う事を聞かなくなり、
結局トップ２の中国とエジプトが逃げ切り…
悔しいけど、今度は成功させてみたい。悪女プレイ。
927 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 04:48:16 ID:/rrVCQU3: >>924

まあこれから自分のものにするつもりの都市のタウンを壊すのは確かに無駄
でも別働部隊として敵陣奥深くに入って略奪すればそれなりです
移動が2あるので敵陣深く攻め込むのもそれほど苦になりません
略奪用の馬を倒す為に戦力を割いてきてくれればそれも良し
928 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 05:37:30 ID:tG8DnuNS: うおおおおおおやりてぇええ！！！！！！！！！！！！！
おまいらよく英語でやれるな！！
929 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 05:38:43 ID:0neEUYf1: >>927
まあたしかに略奪もそこそこ金入るので
最初の頃結構やってたんだが
敵陣だから相手は道路使えるが
こっちは使えないんですぐ捕捉されてあっさりやられるし
わざわざ囮に戦力割くぐらいなら本隊を強化して
より確実に勝利する（都市を落とす）ようにしたほうがいいと感じた。

あとカタパルトとか都市襲撃スキルがあると
都市にまとまっててくれた方がが弱いんだよね。
森や丘にいると+50％とかいわれるし
囮を使って敵を分散させる意味も感じられなかった。
930 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 06:10:17 ID:kb1vdQJ6: マルチだとｳｻﾞｰな攻撃は結構有効だったり。
ﾘｱﾙ外交関係を悪化させるのにね。
931 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 09:21:58 ID:nU/xTyFf: 古代戦争なら馬で鉄・銅改善略奪すると弓兵しか出てこなくなる。
932 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 09:51:42 ID:2TGofx/a: 略奪は面倒だけど、大国相手に領土を切り取るときはこまめにやっておくといいよ。
目標都市群のさらに奥の都市の廻りを略奪してお金と敵の国力疲弊。
CTRL+Rで資源表示させて敵が重要資源を一つしかもっていなければそれを略奪してさらに効果的
933 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 10:34:48 ID:J1Vl55iU: パンツァー戦車って一対一なら現代機甲部隊よりつええのな
さすがドイツ！世界一の科学力！
934 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 11:14:06 ID:7plK0Ry1: >>933
あっさりヘリにやられるけどなｗ
935 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 11:22:20 ID:yr3M4xM+: それもあるけどロンメルがいたのも一因かな？
936 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 12:33:48 ID:HBwAxSw/: パンツァー戦車って戦車戦車じゃん！
937 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 12:52:42 ID:aeRoEBM3: たまにCivで遊んでる夢を見るんだが、最近はちゃんとCiv4にバージョンアップされてます
938 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 13:16:55 ID:7P2f+tYI: >>936
ドイツUUはドイツ五号戦車の事

Panzer と Panter の違いを理解していない奴が呼称をバンツァー戦車って
間違って使ってるだけ熱くなるなよ

ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/panzer/germany/panter.htm
939 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 14:18:04 ID:D3G38YJl: チゲ鍋にスキー板を入れて煮込んだら
熱々の板板鍋鍋になって・・・
（今日発売のチャンピオン「サナギさん」より）
940 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 15:10:18 ID:+1nVw8wM: >>935
というより、ドイツは戦車の用兵が先進的だったからな

電撃戦や砂漠の戦い
941 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 15:15:14 ID:VTneCKyf: パンテル
942 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 15:20:05 ID:+1nVw8wM: >>938
あほたれ
ドイツのUUの名称は「パンツァー」。
Civ3でもそうだったし、今回でもPanzerです。
「パンツァー戦車」と呼ぶ人がいるのはその人の細かいミスだけど、
Civの日本語訳ではこういう風な訳し方がけっこうあるので（フリゲート艦とか）
そんな必死になって間違いだ！って叫ぶものでもないよ。

まぁ、グラフィックはパンターがモデルだけどね。
943 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 15:20:11 ID:hR+xpgz2: ひとつ質問よろしいでしょうか
944 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 15:32:04 ID:o3PUbmll: まずは脱いでもらおう
945 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 15:46:53 ID:I/E7eO1A: Reconを毎ターン自動でやってくれないもんかな。
いちいち何度も飛ばせるのﾒﾝﾄﾞｸｻｽ
946 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 15:50:07 ID:N+JQ0+Ba: そういやフリゲート艦とかパンツァー戦車がCivの味だとか言ってるやついたな
ただの知識不足から来る誤訳だっつーの
947 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 16:00:45 ID:7plK0Ry1: フレデリックとの初見の時に、外交ウインドゥに文章がないのは俺だけか？
文明はペルシャだ。
戦争するかどうかの選択肢はあるんだがな。
948 ：名無しさんの野望 ：2005/12/08(木) 16:09:57 ID:hR+xpgz2: これでよろしいでしょうか…？
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えーとですね、
ttp://twist.jpn.org/civ4wiki/up/src/1133364439667.jpg
この画像にある、人口増加までのターンと製造完了までのターンの出るAddonを探しているのですが
見つからなくてですね…もしお持ちの方がいたら所在をお教えいただきたいのですが…

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