Civilization4(Civ4) Vol.9

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1 ：名無しさんの野望 ：2005/12/25(日) 14:14:14 ID:9TyvlPa2: 麻薬的歴史百科事典ストラテジー最新作、Civilization4について語るスレです

超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/ (移転完了)

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版発売予定

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1134027973/

関連スレ
Civilization4(Civ4)マルチスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1131359586/
Civ3で世界制覇Vol.66
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1134393043/
Civilization系統スレッド Part8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1130332806/
200 ：名無しさんの野望 ：2005/12/29(木) 22:44:47 ID:G9owqcyF: ああそっか新パッチで軽くなったんだな
なら最終ターンまで持つかもね
201 ：名無しさんの野望 ：2005/12/29(木) 22:50:07 ID:4nbFKXbK: 512MBでLarge12文明なんてチャレンジャーだな。
スタンダード7文明じゃダメなのか？
202 ：名無しさんの野望 ：2005/12/29(木) 22:51:56 ID:hdjzm+qu: >>197-200
ありがとうございます。
どっちを先に買うことになるかわかりませんが、
PCも新しいのを買おうと思います。
AMDでも大丈夫ならAMDにしようと思います。
203 ：名無しさんの野望 ：2005/12/29(木) 22:55:04 ID:3iplf4R+: >>201
なんだよなぁ。

これはCiv3の頃からも同じだったんだけど、なんつーか標準マップ
標準文明数でなくて、自分でわざわざでかくて文明が多い（誰が
どう考えても重くなるのは自明）設定にしたうえで、重いだの動かない
だのと言う人って、正直、理解できない。ほとんど言いがかり。

そっちの方が面白いのかもしれんというのは理解できるが、それを
敢えてやりたいなら、まずはそれに見合うだけのハードスペックに
するべきだと思うんだが。
204 ：名無しさんの野望 ：2005/12/29(木) 23:25:34 ID:G9owqcyF: athlon64で問題なく動いてるよ
205 ：名無しさんの野望 ：2005/12/29(木) 23:29:20 ID:dDWyoWym: >>203
べつに２ｃｈで愚痴をこぼすぐらいいいじゃないか。
心の狭い奴だな。
206 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 00:42:07 ID:MckLssH7: >>202
まあ、デモで描写が乱れていないのなら、とりあえず最後までプレイできると思います。
が、漏れもPen3 1GHzで試したことあるけど、後半に町やらユニットやら増えてくると
やはり重くなるから、（昔の家庭用ゲーム機で、シムシティかA列車をやるぐらい）
Sempron2600+とメモリ1GBあたりでも検討してください。
このゲームは、CPUが最重要リソースなので、
お財布に余裕があればAthlon64 3200+以上も良い選択です。
まあセレロンと違ってSempronは、3Dゲームも、なかなか速いですが。

漏れは、Athlon64 3000+、メモリ1GB、RADEON9600で快適です。
INTELは来年のCPUで発熱が下がることに期待。
207 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 01:11:56 ID:CU2qRGa6: Civ3のときは標準以下でしかほとんどやってないなあ
マシン性能よりも、おいらの忍耐の性能が、広すぎるゲームに耐えられない。
208 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 01:19:05 ID:ZnWLIuNe: >>204 >>206
ありがとうございます。
なんとなくインテルしか使ったことなかったのですが、
会社でAthlonXP 2700+ メモリ1GBを使うようになって
AMDでもいいなと思うようになりました。

年明けからまた出張なので、その時に色々見てみようと思います。
そういう事情でまた過去ログの更新が遅れると思いますが、
来年もよろしくお願いします。
209 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 02:16:53 ID:c7AvGTdW: 過去のxmlファイルを消すことで「TXT～」表記はほとんど無くなったんだが、
どうしても直らないところがある。
ゲーム開始時のEpicの上の選択肢と、戦闘時のオッズ表示の一番下（たまに出てくる）。
ここには本来なんて文章が書いてあるの？んで直し方を知ってる人がいたら教えてくれー。
210 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 04:01:40 ID:5suViA+n: >>182
その情報待ってた。my gamesの中ならcivilization.iniだな。
211 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 04:05:40 ID:5suViA+n: >>208
Athlon64は夏でもリテールファンで50度以下。
マジヌルくてオヌヌメ。3Dには強いよ。
メモリも1GB\8kぐらいだし、思い切って2GBいっとけ。
212 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 05:24:40 ID:5suViA+n: そういえばさ、技術交渉のときMonarchyとFeudalismをセットで交渉できたら
とかいつも思うんだけど、できるようにならないかなぁ。
今もってるやつを渡すと新しいのを当選渡せるわけじゃん。
213 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 05:50:24 ID:Oz7XLlyr: CIV4は信長みたいに戦闘時はRTSみたいなのを期待してたんだけどなぁ
214 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 07:25:31 ID:5suViA+n: そういうのを期待してる人は少数派な希ガス。

one city challengeムズい。
infantryが15体ぐらい都市にそろったところで
granader20とcannon10以上に突っ込まれて滅ぼされた。
どんだけ軍備整えりゃいいんだ。1都市でそんなにハンマーありません。
軍備もそこそこですべての要求にyesでもダメだったなぁ。なんなんだろ。
215 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 07:56:41 ID:4wQQDH+s: >>213
うろ覚えで書く。
時代はターンベースストラテジーからリアルタイムストラテジーに移行しつつあるという
アメリカPCゲーム界の認識の中
Civ2のリードデザイナーだったブライアン・レイノルズは
Civ3の制作に入った際に次のCivはRTSとするべきことを主張したが
支持を得られずFiraxisを去った。それでできたのがRoNと聞く。

という経緯を経ながらターンベースのCiv3が見事成功を納めたことで、
CivがRTS化することはまず無いんじゃないの。知らんけど。
216 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 08:13:38 ID:tKHXW3PD: チームバトルでランダムにして
モンテズマ、チンギスハン、徳川とか当たると敗色濃厚になるなｗ
217 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 10:03:11 ID:4Ww/op2E: >>214
nobleで一度やってみてクリアした経験だけからのアドバイスですが・・・。
OCCなら１ターンに１ユニットできるはずなので、普段からコツコツと軍備を。
不思議とか建設し終わったりしたときとか、改善を全部作り終わったときなど。
もちろん全土に道を引くことは忘れずに。（都市圏外で撃退したい）
自分もアレキサンダーの軍隊が６０体くらい国境に現れたときはびびったｗ
・・・ＡＩは戦争がかなり弱いので撃退できたが。
218 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 10:30:11 ID:sBeGnL3z: >>215

CivをRTSにしたところで、既にRoNやAoEIIIで十分だしな

RTSはマルチだけでなくAIとの戦いもかなり楽しいよね。強くなる方向性が
CPUも人間も同じで、より速く、より正確に、ユニットを動かすこと、
ってのに尽きるし。CPUにこれをさせるのはごく自然にできるしな。
CivのCPU戦はターン制であればこその楽しさがあるにはあるが、
CPUを強くさせるやり方がインチキくさすぎて萎える。

まぁでも、アクションゲーとボードゲーぐらい違いがあるので、
CivがRTS化することはないだろ。
219 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 10:40:51 ID:scWfSKtP: 手探りでやってていろいろ疑問がでてきたのですが
Workerを動かすときにマス青い○が囲んでいるときがあります
これは何を意味しているのでしょうか？
220 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 10:43:51 ID:sBeGnL3z: お勧め改善スクウェア
221 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 13:01:53 ID:scWfSKtP: ありがとうございました
222 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 13:59:55 ID:Wos4NNMS: 文化勝利って一度も体験したことないんだが
勝利条件ってなに？伝説都市ってなに？

>>219
資源がある所ですよ。
何が出るかは、後でのお楽しみでつ。
殆どの資源は、それらに対応した技術研究を終わらせないと見えません。
223 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 14:05:34 ID:w0/CrRUO: 青い丸は改善推奨マスであってそれに従うのはオートにしてるとの変わらんよな・・・。

ただ都市建設の青い丸は未来資源も含んでの推奨なので参考になる。
224 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 14:09:41 ID:sBeGnL3z: >>222

♪50000点で伝説都市、これが３つできれば文化勝利
225 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 14:15:00 ID:FbYXOq5k: 改善推奨マスは、まだ未作業の場所がわかりやすい。
結構重宝してるぞｗ
序盤は自分の判断のみでやってるがな・・・
226 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 14:17:04 ID:7zmOjims: BS1観てるかー？
「ベトナム戦争・サイゴン陥落・最後の58日」
227 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 14:44:13 ID:RHLyYSYZ: 文化勝利ってとにかくできるだけ多くの宗派を布教すりゃいいんだよな。
首都はまぁ自力で不思議によりまかなうとして、残りの２都市は
宗教施設の文化産出+50%ボーナスをとりまくってディフェンス一本で国家運営というか。
でもこれって候補となる都市が１つでもrazeされるともう達成は難しいね。
マルチだと鷹のようなプレイヤーにあっさり妨害されて挫折しそうだ。
特に怖いのは沿岸都市への上陸奇襲戦だろうか。
228 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 14:49:03 ID:sBeGnL3z: さっきDVDのメディア確認したら斑点っぽいのがあって
気になってしまったんだが、イメージ化ファイルをマウントして
やってるやついる？

どうせプロテクトあるだろうとやってみたけど
やっぱりだめった（Daemon&Decrypter）

メディア読めなくなったら、交換とかどうやってもらえばいいのかな。
日本の販売元なら電話なりメールで交換してもうのも楽そうだが、
英語版のゲーム買ったのなんてCiv4初めてだしこの辺が不安だ。
229 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 15:19:09 ID:egSfmj4/: 偉人の有効活用に関する意見を聞かせてプリーズ、
とりあえず毎回都市で働く人にする選択をしてるんだけど
230 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 15:34:41 ID:FbYXOq5k: Theologyで宗教Get等、定住よりメリットありそうな場面がある。
あとユニット関連の技術を偉人でゲット。戦争を有利に・・・とか？
あとオレは技術者Hurry Productionばっかだな。
231 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 15:36:19 ID:FbYXOq5k: ああ、あと主要都市に科学者Academy建設があったな。
232 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 15:42:52 ID:scWfSKtP: えーと、青い○に資源が出てくるってのは
原子力をゲットしてればウランが出てくるってことでしょか？
233 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 15:43:33 ID:tKHXW3PD: 聖都あるなら預言者も結構良い。
聖地建設で財源がかなりブーストされる。
234 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 17:22:42 ID:ibzOyWRB: >>232
え、それウソだよ？労働者の青○はただのお勧め改善場所。
オートで労働者動かした場合ソコに行くよ程度の話。
235 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 17:45:49 ID:scWfSKtP: >>234
＿|￣|○
236 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 18:31:13 ID:dBr0m/eh: (・∀・)
237 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 19:08:34 ID:DGWCgVvx: おまえら英語できるんだな。うらやましいよ
操作自体はciv3やってるからなんとなくわかるが・・
文明や科学技術の説明が読めないからな。おもしろさ半減。
238 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 19:30:38 ID:CMGjjXAx: civ4英語読めてるけど、「英語ができる」
なんて恥ずかしすぎて言えないよ。
事実英語できないし(・∀・)
おまえも、頑張れば読めるよ
239 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 19:30:40 ID:DTXm9fiT: >>237
慣れだよ、慣れ。
慣れちまえば英語だってただの記号に見えてくる。
240 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 19:36:24 ID:x5FhkhGB: >>237
英語で毎回落第点だった俺でも
ゲームへの興味だけでやれてるよ。
どこかに単語の対訳表があったらもっと楽なんだがな。
241 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 19:37:02 ID:w0/CrRUO: 文明の説明はともかく、科学技術は分かるだろうに。
あー狩りという概念から矢じりが発見され軍用に応用されたんだなーとか。
242 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 19:42:43 ID:B+KjofUm: おい　このゲームって面白いですか
Age of Empire シリーズも好きですがじっくりﾊｧﾊｧできる
ターン制っていうのがツボで気になってます
操作性とか奥深さとかグラフィックとか長く遊べるかとかどうなんでしょう
243 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 19:45:20 ID:w0/CrRUO: >>242
AoEがターン制でじっくり思考、細部まで指令できて国家ごとの外交交渉もあったらいいな
(敵対ON/OFFのみでない外交取引)

と思えるなら間違いなくハマるよ。
244 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 19:57:56 ID:scWfSKtP: 不幸な市民を減らすのにおなじみのコロセウムやら劇場やらが
通じないから困ったもんです
245 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 20:01:42 ID:csQf2xjS: そこでまたワインでつよ
246 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 20:12:12 ID:pzB/HPId: >>242
奥は深いし、長く遊べる。
操作性は別に気になったことない。
247 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 21:24:40 ID:U1fkKLZb: >>228
メディア出し入れが嫌いなので何とかイメージ化しようと思ったけど失敗。
ソフトが悪いのかドライブが悪いのか。

しかし結局春には日本語版も買うんだろうなー
やっぱり100パーセント楽しむには日本語じゃないと無理だ。
248 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 21:40:54 ID:p0wiAeNB: 大量スタックしてる時に、いちいちユニットアイコン回すのが面倒すぎる
もっと簡単にまとめたり見やすくしたりしてほすぃ
249 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 21:45:47 ID:BWaHp1IC: たいていパッチは日本語版よりも英語板のほうが頻繁で面倒見がいいけど
civの場合どうなんだろ？
250 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 21:50:20 ID:4wQQDH+s: Civ3のサイバーフロントは英語版で出されたパッチは全て日本語化した。
当然英語版よりは遅れるがまあ大丈夫だろ。
251 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 21:53:22 ID:M00wpJa+: 文化に経済％回せば
幸福も増えるよ
252 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 21:53:40 ID:9/WcUxUP: AIってなんだかんだ言って拡張戦略取っているけど、
本当にユーザーと同条件の維持費掛かっているのか？
中盤（公務員くらい）で10都市とか逝っている国が、
技術優先の我が国より技術が進んでいるなんてありえんorz
しかもそいつ組織志向もってねぇし。
253 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 22:10:53 ID:scWfSKtP: >>251
そ、その手がっっ！
254 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 22:13:55 ID:w0/CrRUO: >>252
かかってないが？
255 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 22:20:34 ID:tGOnbNhu: たくさん都市を作ると維持費でいっぱいいっぱい、科学技術で差をつけられる。
少数精鋭で行けば、圧倒的物量で押しつぶされる。

どうしろっていうんだよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
256 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 22:23:16 ID:jkMknvf3: >>255
とりあえずCode of Lowを取る前に極端な拡張政策に走るのは
やめとけ。
Code of Lowを取ったら、全都市で裁判所を作りつつ拡張。
257 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 22:29:56 ID:UbDYLt/C: やっぱ裁判所が重要なのね
そのあとはSettler作りまくっていいわけだ
258 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 22:35:05 ID:7zmOjims: そう単純でもない
259 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 22:37:25 ID:egSfmj4/: 早めに都市を作らないと、他国に奪われちゃうしね
260 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 22:38:22 ID:5suViA+n: そのころにはもうお隣と国境接したりしてないか？
261 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 23:18:48 ID:a5Pk1EU2: 裁判所って都市の維持費半減だよね。
それぐらいでわざわざ建てる価値ってあるもの？
せいぜい5Gくらいしか減らないから
銀行でも建ててた方がよっぽどいい気がするんだが。
262 ：名無しさんの野望 ：2005/12/30(金) 23:34:08 ID:jkMknvf3: >>261
拡張政策を取っていて銀行を取る頃まで黒字経営できるならな、
としか言えんなあ。
263 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 00:01:51 ID:MRp+7+Tc: 組織があると格安だしな、
苦しいと作ってしまうな。
264 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 00:04:13 ID:cXicfG4Y: 最強は勤勉＋組織？勤勉＋創造？
265 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 00:14:00 ID:iCFILjFl: 財政的+攻撃的
266 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 00:14:42 ID:pu3dqzyq: 勤勉は高難易度だとあまり使い勝手がよくない。
267 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 00:17:06 ID:i0/enHoV: 日本は始めた当初は最弱文明の一つじゃないかと思ってたが
技術開発の順番考えて侍早めに出せれば結構いけるな
が、なんかある程度土地に恵まれているのが必須な文明のような気がする
268 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 00:28:50 ID:b8h4ICPo: 拡張＋哲学のＰｅｔｅｒ強いな。ＵＵもいいし。
ただ国王くらいになると弓矢からの研究強いられるから宗教取れずに拡張の意味がないかな？
269 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 00:43:23 ID:21ITqpu1: すると４亀で使い勝手がいいと評されてるカテリーナの創造＋財政はそれほどでもないということか。
270 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 01:49:16 ID:y52SO73k: Financial+Philosophical+redcoatのｴﾘｻﾞﾍﾞｽもなかなかいいと思うけど
と、たった今ｴﾘｻﾞﾍﾞｽでぼこられた俺が言ってみる

ｲﾝｶでやり慣れると最序盤にsettler作るのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
271 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 01:51:00 ID:6wuQN0WW: みなさん歴史に詳しいみたいだけど
歴史知らないと楽しめないですか？
あと、歴史はどうやって学んだんですか？
いい本あったら教えてください
272 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 01:53:38 ID:waM3L1Pa: >>271
歴史なんぞ知らずとも楽しめる。
つーか歴史だけ知ってても楽しめるものじゃない。
もっとも歴史が嫌いだと楽しめないだろうけどね。
273 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 01:58:45 ID:6wuQN0WW: おまえみたいに世界史知らない無学のブタに聞いてるんじゃねーんだよ
教養ある奴の意見を求めてるの
バカはひっこんでろ

↓次どうぞ
274 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 02:01:02 ID:o4v5gCmb: ↑世界史知らない無学のブタには楽しめませんし学べません
275 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 02:16:34 ID:y52SO73k: 所詮ｹﾞｰﾑ
歴史なんぞ知らんでも楽しめる
276 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 02:19:02 ID:Ry5Rwcse: >>271
Sid Meie氏rのインタビュー記事「歴史は僕にとって重要じゃない」
ttp://www.stack-style.org/2005-12-25-06.html
277 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 02:27:15 ID:EuY3+eet: >>271
ゲームを楽しむために、歴史の本を読むというのもいいもの。
歴史の本を読んでいると無性にcivがやりたくなったりする。

司馬遼太郎項羽と劉邦 (上) 新潮文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101152314/qid=1135963179/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/250-9576027-9532213
塩野七生ローマ人の物語〈4〉― ユリウス・カエサル-ルビコン以前
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4103096136/ref=pd_ts_b_40/250-9576027-9532213
塩野七生ローマ人の物語〈2〉― ハンニバル戦記
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4103096136/ref=pd_ts_b_40/250-9576027-9532213
278 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 03:14:52 ID:SNTPPY4G: 楽に表面だけを学びたいなら青木の実況中継あたりかな
全部で五冊くらいだけど
279 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 03:24:28 ID:ecRT/BWI: 戦争の世界史とかおすすめかな
280 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 03:45:26 ID:qhp1+Mly: 銃・病原菌・鉄はどうした
281 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 06:10:22 ID:1EXvfE4y: >>214
one-cityは、兎に角運。
あと、プレイスタイルは偉人ラッシュ。
出来れば横はガンジーがイイ。
モンテズマだと、即quitでもいいぐらい。
国境を押しといて、戦争の場合は都市労働圏外で撃退。
改善を荒らされるようじゃ絶対間に合わない。

都市増やすのが面倒でone-cityばっかやってる。
princeまでは勝ったけど、それ以上はマップオプションを
one-cityに有利なモノを選ばないとムリかな…
AIを減らすのは無しの場合。
282 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 08:51:34 ID:UCBNny/A: Warlordですら勝てない。みんなPrinceとかMonarchでやってるの？　しょえー。
なんか途中から他国に物凄い技術差つけられちゃうんだよね。つーか俺の大陸ばっかり４つ文明居たりしてやるせない。
宗教はなるべく取るようにしてるんだけど、３つあれば充分？　あんまり他国に宗教取られちゃうと後から異教による友好値ペナルティ痛いかなあと思ってるんだけど。
283 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 08:58:19 ID:UCBNny/A: まあこの時間まで起きてモンテに恫喝されてたりしたわけですよ。もう寝よう…。
284 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 09:04:22 ID:9qfJBtPT: >>282
まあ、正直Warlordで勝てないというのはまだゲームの基本が
身に付いていないからだとしか言えない。
あと、

>あんまり他国に宗教取られちゃうと後から異教による友好値ペナルティ痛いかなあと思ってるんだけど。

宗教コレクションは楽しいけど、自分で分かってるなら、やるなよ…。
285 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 09:27:27 ID:b6W8r9ej: >>282
Civシリーズが初めてだったりすると最初は戸惑いますね
テンプレにあるWikiやStack-Styleをよく読めば
warlordはそのうち勝てるようになりますよ
286 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 09:38:44 ID:6wuQN0WW: >>282
バカには無理。自殺したほうがいいよ
287 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 10:00:07 ID:nvSBwS8H: ID:6wuQN0WWがよい新年を迎えれますように
288 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 10:13:31 ID:ok7u6EO2: なむー
289 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 10:18:22 ID:yhE3VKOA: >>273
お前が歴史を作るんだよ
290 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 10:25:51 ID:6wuQN0WW: おまえらにおれの歴史は語れない
291 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 10:40:59 ID:hiqXvmkZ: ↓290の文明の年表
292 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 11:16:16 ID:WD0jq9lx: 皇帝勝てねー
293 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 11:18:20 ID:iTq/iSQR: せっかく宗教先行して独占してもさっぱり周りに広まらないんだが。
ヒンズーとユダヤとって、その勢いでキリストと儒教まで取ったんだけど
てんで広まらず、そのうち誰かが持ってた仏教5ヶ国vs俺とかいう状態に。
まぁこれは極端な場合だけど、大抵の場合俺の宗教は広まらない。
やっぱ早めに労働者作って道路作るしかないのかね。COMは最初から持ってるから早いのか？
294 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 11:36:23 ID:gl4wIvlc: おい・・・まさか宣教師作ってないのか？
広まらないってんじゃねーよ。広めるんだｗ
295 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 12:41:18 ID:0goRKQSW: >>293

宗教取得→手近の国と国境開放→不思議（預言者）なるべく作る
→Temple作成→布教者作成→自国に布教→他国に布教
→偉人で聖都に不思議完成で各都市＋１＄ｳﾏｰ
×１～３宗教分

中盤以降は布教者作ることそのものがターンロスになるので
10都市弱にでも布教しとけば金銭的にはもうおｋ
外交面での布教を考えるなら話は別
296 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 13:04:23 ID:+6wwRcGM: >>282
×俺の大陸ばっかり４つ文明居たりしてやるせない
○俺の大陸ばっかり４つ文明居てくれたり
だと思うのだが・・・
Warlordなら、序盤で宗教一つ取って
Bronze→Priesthood→Writing→Alphabet→Currency
この時点で3都市、アルファベットっとったら
どこかの国と一つ土地改善関係の技術交換
最低限度の交換におさめる。
Currency研究が完了したら、ぼちぼち相手の研究具合とか見ながら
金の巻上げｗその金で研究100パーセントで突っ走れば楽勝でしょう？
序盤に好きな不思議を一つ、樵ブースとで立てたら
あとは、防衛力と内政重視で古代・中世へと突入、
他の不思議は、Forge（鍛冶屋）建ててからのほうが楽。
だと思えるんだが・・・・勝てないのが小不思議だｗ
297 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 13:19:02 ID:9qfJBtPT: >>282
Stack-Styleも嫁。
Civ4では研究速度は「接触している他の文明数」に大きく依存するんで、
むしろ多数文明と接触しているのは喜ぶべきだよ。

っていうか孤島のうえガレー船でも他の文明に接触できないマップだったら、
リセットするようになってしまったよ。
298 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 14:00:20 ID:y52SO73k: 大陸の形状をﾗﾝﾀﾞﾑにしてーYO
299 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 14:37:34 ID:mAvrjE3R: 宗教なんて要らんよ。聖都収入も割に合わないし。
国教は外交関係を最優先にして選んで、com同士の宗教戦争演出するのが一番。
300 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 16:34:47 ID:iCFILjFl: 皇帝以上のレベルで通用することを語ってくれないと意味が無い。
低難度では衛生も幸福もボーナスあり。
301 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 16:45:58 ID:9qfJBtPT: >>300
正直、お前のような奴はこのスレやCiv4の発展に邪魔だから、あっちいけ。
302 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 16:52:39 ID:gl4wIvlc: わしゃ皇帝以上でも、普通に初期の宗教狙わないんじゃが・・・(宗教狙いやすい文明除く)
StandardMapで序盤3、4都市。それ以上は維持費がかさむのでつくらない。
その3、4都市で鉄を抑える事を優先する。
2段階昇進目当てでTheology(大抵偉人使用)をGet、キリスト教も取れればラッキー！そんくらいだ。
303 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 16:54:15 ID:iCFILjFl: >>301
低難度で「幸福管理いらない」とか言ってるのに何の意味があるんだ？
それは単に意識しなくて良い様にボーナスによってマスキングしてあるだけだろ。
304 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 16:56:14 ID:BiQ9IW8v: 支配（征服）勝利目指してるときも宗教は取らない方がいい
下手に宗教取ってると、すぐに世界vsオレ状態に陥ってしまう
305 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 16:59:57 ID:iCFILjFl: そして >>304のような馬鹿げた事を言うようになる。

宗教は主に幸福改善に必要なソースになるのだが
外交関係に直結する「国教を定める」のとは根本的に違うのだが。

高難度でやるなら「宗教がある＝国教である」という方針を採らないことも検討すべきだ。
306 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 17:00:13 ID:bsD1MinH: >>303
単に傲慢だからうざいってだけでしょ。
いろんな難易度で遊んでるやつがいるわけで。
皇帝以上専用スレじゃないし、ここ。
307 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 17:05:59 ID:iCFILjFl: >>306
低難度のマスキングがかかってる状態で「～～要らない」と言ってる方がよほど思い上がりだ。
そこまで細かい国家運営を意識しなくてもやっていけるようにおおざっぱにされてるだけなのに。
308 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 17:10:30 ID:bsD1MinH: >>307
スルーすればいいだけ。
しないのなら皇帝以上ならば～であるから必要だとしとけばいいじゃん。
いきなり
＞皇帝以上のレベルで通用することを語ってくれないと意味が無い。
だの思い上がりだのじゃあ
単に叩かれるだけだよ。
309 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 17:27:21 ID:WD0jq9lx: もしかして、こちらの文化が高くて相手の都市のところまで国境がいってる
だけで関係悪くなる？
310 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 17:32:27 ID:iCFILjFl: >>309
文化侵略ニダ。
311 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 17:32:42 ID:9qfJBtPT: >>307
ものごとには順番があるんだよ、ボク。

今日あったレスでも分かるんだが、世の中にはCiv4を
買ってこれから遊ぼうと思ってる人や、見よう見まねで
始めたものの酋長でも勝てない人がいくらでもいるの

そういう人に、道路を敷いたり宣教師を作ることの
必要性を教えてあげて仲間を増やしたりすることにも
十分意味があるの。分かる？
俺はこのゲームが好きだから、このゲームを好きな
人が増えて欲しいし、セールスにも結びついて欲しいの。

俺だって「とりあえずStack-Styleは読んだ方がいいよ」と
思える質問は目にするけど、そういう人にお前さんみたいな
言い方をしても何のメリットもない。
お前さんのちっぽけな自尊心を満足させたいだけだろ、それ。

何より、このスレはお前さん１人のためにあるんじゃないの。
312 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 17:33:56 ID:iCFILjFl: >>311
ほー「宗教とるな」ってのが初心者に良いアドバイスなのか。
313 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 17:37:10 ID:gl4wIvlc: もうやめれー

マルチレポ、面白いよｗ
314 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 17:38:29 ID:9qfJBtPT: >>312
そりゃ俺がいったんじゃないし、第一それをなんか鬼の首を
取ったように言い立てているお前さん、凄く間抜けだぞ？

まさか皇帝がどうのという人間が「自力で宗教を取らない」と
いう選択肢だってCiv4のプレイの進め方として十分あり得る
ことくらい理解してないのか？冗談だろ。
315 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 17:47:24 ID:iCFILjFl: >>314
ああ、正確には「宗教要らない」だったな。
316 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 17:58:47 ID:+6wwRcGM: ｃｉｖで遊んでたら、行き成りブルー画面ｗ
リセットしたら、ブルー画面も出てこない・・・・・
蓋開けてｲﾛｲﾛ試してみたら、ｸﾞﾗﾎﾞが死んでるもよう。
昔のｸﾞﾗﾎﾞを引っ張り出し取り付け、おお写ったｗ
近くの電気屋でＧＦ6600を購入、取り付けると・・・・
何故か起動できない・・・2回縛りに引っかかった模様。
これからメインＰＣの再インストールだよ・・・・orz
SATA　HDのドライバー用の生フロッピィーが無いのに気が付いた・・・・・

はやくCIVで年越ししたい
317 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 18:09:27 ID:4NM9Kc9/: 突然ですがここでCiv連投票を始めたいと思います

今回の候補は以下の2名
ID:9qfJBtPT
ID:iCFILjFl

尚、Civ連総長の任期は今年いっぱいとしたいと思います

ID:9qfJBtPTに1票
318 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 18:28:53 ID:VUC1nMwi: >>317
棄権
319 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 18:29:33 ID:qhp1+Mly: >>312
中学生にいきなり相対性理論を教えても分からないだろうから、
ニュートン物理から教え始めるのは極めて自然だと思うんだが。
320 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 18:33:27 ID:nFIrumy6: ゲームは好きにやれば良いんだよ
321 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 18:41:22 ID:Hx5/ILGh: 何故にこんなに荒れるのかー
322 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 18:46:06 ID:NjPFZSY6: >>317
これは棄権するしかないよなあ。
馬鹿代表選出とかなら・・・それでもやっぱ棄権になるか。
323 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 19:02:03 ID:UkAL7eSQ: 蛮族オフにしたい・・・
324 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 19:14:25 ID:QEgFj7ts: スルーできないのが頭の固いおっさんゲーマークオリティ
325 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 19:26:33 ID:ERQemuJX: 宗教取らないと何が困るんだ？
宗教要らないだろ。
326 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 20:09:37 ID:0goRKQSW: 要るか要らないかも判断できないようなレベルの人もたくさんいるんだから
宗教を取る利点や手順を情報として出すのは意味があるだろ。

そういうことが分かった上で、それよりもいい方法があればその方法でいけばいいのだし。
そしてただ勝つためだけにやらずに、自分のCivスタイルを楽しみながらやってる人
だっているだろ。

>>325とか何様だよと。
327 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 20:27:50 ID:Ng30dL0Y: 宗教なかなかいいぞ。最近は教皇気分プレイしてる。
ただし、教皇としての特権のようなのが無いので
あくまで気分なんだが。
328 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 20:31:09 ID:ifoteeMd: Civにはさまざまなプレイスタイルがある
だから人によっては「宗教いらない」にも「宗教必須」にもなる。
ここみたいな意見交換の場所では
それぞれのメリット、デメリットを調べていくってのが有意義じゃ無いかな

と思った
329 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 20:35:33 ID:Qookg7Nz: 聖都つくれれば、相手の街の視界は取れるしお金は入ってくるでウハウハじゃない？
全宗教制覇で我が国は世界の中心ですプレイすると気分いいよｗ
330 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 20:51:07 ID:CAnFxoFd: 住民間がborder spark tensionsで-10ぐらいいってそうなスレですね
331 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 22:09:12 ID:9kIdakf9: だから難易度の話はタブーだって言ったのに。
最初に難易度の話を持ち出したヤツが悪い。
332 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 23:12:56 ID:Ng30dL0Y: ついついFrendlyなアメリカを攻めてしまいました。
アメリカさんが技術で先進国になったのがいけないんです。
アメリカがDemocracyまっしぐらに技術を進めているときに、
こっちは、Riflingをまっしぐらに目指しました。
RedCoatは、かなり使えます。
敵がRiflemanで、かつ町に引き篭もられると辛いですが、
その場合も、使い捨てカタパルトの突撃で体力を減らさせると
楽です。この頃、カタパルトはかなりお手軽に量産できるので、
いつも使い捨てしてます。
Cavalryイラネ。
333 ：名無しさんの野望 ：2005/12/31(土) 23:56:27 ID:lG/zDeSU: 後5分だけど

イギリスに後5ターンで宇宙開発敗北しそうどうするよ？
334 ：名無しさんの野望 ：2006/01/01(日) 00:04:08 ID:Qk2vVP3r: さて、1ターン過ぎたか。
335 ：名無しさんの野望 ：2006/01/01(日) 00:14:34 ID:D8sZaTlr: 閣下、このターンは何を研究しますか？

ってか、年越しでcivやってた奴多そうだなぁ
336 ：名無しさんの野望 ：2006/01/01(日) 00:15:03 ID:sD6rVxGB: あけましてニューゲーム

嘘です、朝からずっとやってました。
337 ：【吉】【298円】：2006/01/01(日) 00:24:54 ID:gvactKoZ: では心機一転と行きますか
338 ：名無しさんの野望 ：2006/01/01(日) 02:13:38 ID:tUXhYsyY: 明けました。おめでとうございます
339 ：名無しさんの野望 ：2006/01/01(日) 06:09:03 ID:w5uMX1Pf: 指導者の特性やユニットの特性みたいなゲームの設定を
civ3みたいに編集してプレイできるの？
ゲーム中でも編集できると書かれていたのをどこかで見たような気がするけど
体験版やってるだけではよく分からない
stack-styleやwikiにも載ってないし
340 ：名無しさんの野望 ：2006/01/01(日) 06:56:48 ID:CpXzDm5B: >>339
自己解決、詳しいやり方は書いてないけど
どこかで見たのはstack-styleだった
自分が一度読んだのを再発見できなかっただけだった
341 ：名無しさんの野望 ：2006/01/01(日) 08:13:42 ID:y+ps+0w8: 新年明けまして、おめでとう。

早速、神に挑んで滅ぼされてきました。
342 ：【末吉】【752円】：2006/01/01(日) 09:05:24 ID:asDdfABw: えっち
343 ：名無しさんの野望 ：2006/01/01(日) 11:00:55 ID:2upZPKjY: MODを複数適用するのは無理みたいだけど、MODの機能を本体に取り込んじゃうことは可能？
都市破壊できるMODとか入れた上で他のMODも楽しみたくね？
344 ：名無しさんの野望 ：2006/01/01(日) 11:35:11 ID:VnUlV+/j: >>323
custom gameでno barbariansをチェック
345 ：名無しさんの野望 ：2006/01/01(日) 12:15:12 ID:sGcCxH1/: がっつり年越しCivやってました。
初めてPrinceで勝てそうだったのに、ナポレオンのつまらん誘いに乗ってしまったがために
海上防衛の穴から敵陸軍大スタック上陸orz
海さえ守りきれば…と油断していたせいでそのまま好き放題されて詰み。
今年の初戦は敗退です…
346 ：名無しさんの野望 ：2006/01/01(日) 12:59:18 ID:VnUlV+/j: >>281
いやー、また隣の宗教と政治体制まで同じなシーザーに滅ぼされますた。
one cityムズいわ、やっぱ。内政と軍備のバランスがムズい。
そういえば1.00から変わって攻めて来やすくなってない？
347 ：名無しさんの野望 ：2006/01/01(日) 13:25:29 ID:As6BaCT8: 宗教は国内で統一したほうがいいんでしょか？
348 ：名無しさんの野望 ：2006/01/01(日) 13:28:36 ID:04IRdZLS: >>347
国教の恩恵を受けたいなら統一した方が良いね。

無国教方針でいくなら無宗教都市なら勝手にどこからか伝播されていくので
宗教施設各１種類ずつでいいなら宗教放置でいいかも。
349 ：名無しさんの野望 ：2006/01/01(日) 13:30:55 ID:As6BaCT8: >>348
ありがとーございました
350 ：【大吉】【1049円】：2006/01/01(日) 13:32:08 ID:KTjqHyQS: 決めた！漏れ日本語版またずに英語版Civ4買う！
351 ：名無しさんの野望 ：2006/01/01(日) 14:49:05 ID:sGcCxH1/: >350
廃人一名入りまーす
352 ：【大吉】【306円】：2006/01/01(日) 15:51:49 ID:yMLN2/76: 支配勝利完了。サムライつえー。
聖都目指して戦うのって楽しいな。
353 ：名無しさんの野望 ：2006/01/01(日) 16:05:12 ID:35BtEVIh: >>346
カエサルとアレクサンダーもほぼ戦争確実かなぁ…
壁となってくれる仲良くなる国を決めてなるべく早く同盟しちゃうのもイイ。
354 ：【大吉】【46円】：2006/01/01(日) 16:30:11 ID:D8sZaTlr: やっぱり軍と一般ユニットを別にした通行条約は欲しい
355 ：名無しさんの野望 ：2006/01/01(日) 16:32:02 ID:66KVpDSI: 開拓者だけ制限する通行条約があれば、一番イイ
356 ：名無しさんの野望 ：2006/01/01(日) 17:17:08 ID:McsHqvBS: 新年なんで日本でやって侍を出せるようになったらひたすら攻めまくる馬鹿プレイをやった。
結構楽しかった
357 ：名無しさんの野望 ：2006/01/01(日) 18:44:14 ID:As6BaCT8: 聖都になる条件教えておくんなましー
358 ：名無しさんの野望 ：2006/01/01(日) 18:55:56 ID:8egkbn+G: >>357
その時点で聖都ではなく首都に近い都市がランダムで選ばれる
359 ：名無しさんの野望 ：2006/01/01(日) 19:16:24 ID:AdZD5dxd: 通行条約を結ばせて欲しい
360 ：名無しさんの野望 ：2006/01/01(日) 19:17:10 ID:WJiFHLrz: 天帝とかで勝てる人ってＡＩ含めて何人でクリアできるの？

10文明くらいだと、戦争している間に技術で遅れて負ける。
それこそ世界大戦でも勃発させないと無理な気がする・・
361 ：名無しさんの野望 ：2006/01/01(日) 19:23:42 ID:As6BaCT8: >>358
あー、ランダムですか
マメにチェックしないとダメですねー
362 ：名無しさんの野望 ：2006/01/01(日) 19:27:07 ID:CuTW04TU: >>358
前に首都からえらく離れた都市（隣国の旧首都）がイスラム教の聖都になったことがあったぞ。
363 ：名無しさんの野望 ：2006/01/01(日) 19:33:09 ID:VW2l6ShG: >>360
極めてください。
ゲームで試行錯誤や寄り道せず、仕様特性をよく把握して無駄のない道を進める。
標準付近では欲求不満になるから、極端に難しいモードが欲しい。
そういう人が手を出すモードです。
364 ：【大吉】：2006/01/01(日) 20:20:55 ID:pTH6S58O: つか天帝勝った奴いる？
365 ：名無しさんの野望 ：2006/01/01(日) 20:29:52 ID:f37L3/7E: >>362
自分の場合、完全にランダムじゃなくて、首都をのぞいた伝播してる宗教が少ない都市が
選ばれる傾向がある。
同じ数だけ伝播してるなら、文化が高いほうのような気がするけど、そうでないときもある
ので、よくわからない。

複数の宗教を取る場合は、聖都にしたい都市の伝播してる宗教を、少なくしておくと大体
成功してる。

首都(ヒンズー)
都市A(ヒンズー)
都市B(ヒンズー、ユダヤ)
の状態でキリスト教を発見すると、都市Bがキリストの聖都になる。
366 ：名無しさんの野望 ：2006/01/01(日) 20:31:19 ID:f37L3/7E: ごめんなさい >>365の最後は間違いです。
都市Bがキリストの聖都になる。->都市Aがキリストの聖都になる。
と訂正します。
367 ：名無しさんの野望 ：2006/01/01(日) 21:51:48 ID:tCZL7wvH: マンサ・ムサって仲悪くても技術トレード赤文字ほとんどないんだけどそういう特性なのかな？
他の指導者特性いじって全員マンサ・ムサと同じにしたら快適にできそう・・・
368 ：名無しさんの野望 ：2006/01/01(日) 23:33:05 ID:Qk2vVP3r: マリらしくばら撒きがお好きなのでしょうか。
369 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 00:18:01 ID:22w7Tt9w: 新年なので去年よりレベルを上げて皇帝で開始。
序盤に預言者とエンジニアがせっせと沸いたので、楽チンムード。
先進国のマリは、海兵隊にてこずったが、なんとか滅ぼせた。
最大領土のアメリカは孤島なので技術後進国。
残る先進国の日本は、別大陸なので手が出しにくいが、
ロシアと戦争状態に入ったので、チャンス到来。
このまま宇宙勝利できそうだが、ここはPanzerで蹂躙プレイするっす。
余談だが、カテリーナたんに会うと、いつもビンタから会話が始まる。
370 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 00:24:36 ID:yblQU8LI: イザベラって意地でも宗教創設したがるな・・・
おかげで、仲良くなれたためしがない。
一度イザベラが仏教、ヒンズー取れずに、こっちのユダヤが伝播して、それを国教にしてたんだが
すぐさまキリスト教とりやがった。
それ以来イザベラが隣だと開幕労働者奪取することにしてる。
たいがい仏教かヒンズー取るので、すぐ国境が広がるのが難点だが
371 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 00:36:41 ID:nFTtnMr9: >>367
確かにそんな感じがするな
モンテなんか日本やナポレオンの攻撃的と桁が全然違うし
モンテが近くにいたらやる気なくすよ・・・
372 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 00:45:07 ID:e+7JIXJR: 1日の初ゲームから名前がフルコンピューター名からOwnerになってた。
マーケットのアイコンがどう見てもピザです。本当に有難うございました。
373 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 01:08:22 ID:2yrxT3Qk: >>370
宗教ｷﾁｶﾞｲだからなイザベラ
宗教の違いで－４とかまじＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥ
374 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 01:12:09 ID:3ut+7GU0: 新パッチ、CDチェック機能無くなった？
NoCDがなかなか出ないんでｱﾌﾟﾃﾞｰﾄできない
375 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 01:46:18 ID:bCVQWfTX: やったー！Pangea・Tinyで王子に勝った～！勝ったっつーか圧勝ー！

聖都マジで楽しい。笑いが止まらなくなるというレスの意味がわかった。
明日は王様を倒してみよう…
376 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 02:04:23 ID:aIPZF1t/: 指導者で分かりやすいのは

モンテズマ：戦争馬鹿。隣だともうね・・・。
徳川：鎖国。仲良くなっても技術くれないし侍出る頃になると襲ってくるし隣にこられるとモンテズマの次に嫌い。
イザベラ：宗教オタク。なぜかＣＯＭは伝播速度が速いからこっちが宗教持ってるときはかなり邪魔。
マンサ・ムサ：自由市場好きなだけあって技術トレードに積極的。
ガンジー：平和人。多分一番害が無い。
上3人は敵になった場合人気無いＴＯＰ３な感じがする。

他に特徴ある奴いるかな？
377 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 02:15:55 ID:KTruNOiQ: 特に性質が顕著なのは上の奴らだね
後、個人的に感じたのは

ハトシェプスト：軍事に疎い？自分の軍事が貧弱でもめったに戦争にならないし、仲直りし易いがする
ワイナ・カパク：攻撃的なのに案外良い人。挑発に対して耐性あり

ぐらいかな？ほかなんかあるかい？
378 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 02:27:14 ID:jlahjRuv: 好戦的かどうかとか、技術開発の優先順とかはある気がするけど極端なのはそんなもんかねえ。
関係ないけど以下チラシの裏。

今年1発目ということでone city初めてやってみた。
君主・標準パンゲア10カ国・財政哲学なエリザベスで。

労働圏に米・鉄・金・宝石・絹、文化圏に石・香辛料・牛（+石炭・石油・アルミ）
さらに川2本という鬼マップで序盤から終始技術トップ。
特に大学→オックスフォードのあたりはほんとに君主か？ってなくらいの独走。

しかし中世終わりぐらいから本格的に暴れだす北のモンテ様と東のチンギスハン（両方遠く）。
工業化に入る頃にはすでに4文明滅亡、1文明脱落（氷だらけの極地1都市）。
幸いどちらの国とも仲が良かったので国連で逃げ切りを狙うことに。
でもラジオ研究始めたくらいでやっぱりぶつかりあう両大国。
戦いを制したのはモンテ。ものすごい勢いで落とされていくモンゴル。
結局研究終わって公民変えて国連緊急生産したところでモンゴル滅亡。
モンテに人口6割達成され制覇負け。
中盤誕生確立20%弱位の偉大な芸術家が4連続で来たのがなあ。このモードでは一番いらんのに。
まあ負けたけど楽しかった。
379 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 02:42:23 ID:1NbE+lH9: 標準(適正7文明)で10文明押し込むのは1国あたりの都市数を圧迫させるので
「one city」宣言が希薄にならないか？

話は変わるが最近は「宗教GET→国教化→組織宗教」への黄金パターンに疑問がわいてきた。
組織宗教の維持コスト増大が古代の場所取り開拓競争に大きな不利にならないか？
無理して広げると予算％激減で開発が止まるし。
古代の方針で「組織宗教ありで３都市」よりも「なしで５都市」を目指してみてるが無国教政策と相乗して
なかなか良い手ごたえを感じている。
序盤の「国土面積」が資源獲得に直結し将来の国家に良い影響をもたらせそうでありながら
宗教で他国を刺激しない。
380 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 02:49:30 ID:SUYSJMMS: >>378
フェザーンのように双方に勝たせないように立ち回らないと
381 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 02:56:21 ID:MuDnjRdG: しかし、指導者によって傾向が変わりすぎるのはあんまり良い印象がないなあ
10回に1回くらいはガンジーがこっちを襲ってきてもいいと思うんだけど
382 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 03:04:08 ID:yblQU8LI: >>381
国王でガンジーに襲われた経験有。
別に挑発もしてないんだけどね・・・
確か国教は違った。
聖都奪って手打ちにしたが、こっちも大幅に技術が遅れて辞めた。
383 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 04:10:51 ID:G+4mxBQH: >>378
Civ4でまだ支配勝利ってしたことないんだが、人口か国土のどっちかでいいのか？
C3Cでは両方だったような記憶があるけど。
モンテに支配負けしたってとこがちと気になったんで。
384 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 04:58:08 ID:qpYVNv74: >>379
序盤はそれで良いが、中世以降のの図書館、大学、オクスフォード、裁判所は必須だから、組織宗教は取る。
あと、宗教の外交効果。最新技術のやりとりできる国が一つでもあると圧倒的優位に立てる。
385 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 05:37:16 ID:GqA/30d0: ランダムパーソナリティにチェック入れてやったら、
周り3文明が全員モンテタイプだった事がある。あれってタイプかぶるのね…
386 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 07:22:46 ID:jlahjRuv: >>383
一回Domination Victoryやったけど、今作も人口と面積両方必要。
支配・征服勝利は組織持ちの文明でないと維持費で死ねる気がする。
387 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 08:08:52 ID:qpYVNv74: >>386
別に組織的でなくとも問題ないけどな。
ルネサンス以降なら街が育ってるから、鎮圧の期間さえ終われば収支はだいたいプラスになるよ。
388 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 09:13:11 ID:F28VwRfR: >>376
> イザベラ：宗教オタク。なぜかＣＯＭは伝播速度が速いからこっちが宗教持ってるときはかなり邪魔。
AI労働者一人もってスタートするMonarch以上の難易度じゃない？
宗教伝播は、無宗教都市が多い序盤にいかにすばやく経路を繋げるかっぽい。
大河川なんかに最優先で経路繋げると繋がった瞬間ネズミ算式にあっという間に広まるよ。
場合によっては重要な序盤首都の地形改善後回しにしてもいいくらい効果ある。

Monarh以上だとAIがスタート時からガンガン道繋げていくから伝播もはやいんだと思う。
389 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 09:20:41 ID:F28VwRfR: それはそうと、文化転向って軍隊で抑えられるんだな。今まで気にしてなかった。
80%自民族にしたのになんで転向率0.3%なんだと思ったら軍隊山ほどいた。
調べてみたが、軍隊数だけじゃなくてStrengthにも比例して効果が上がるようだ。
大体Macemanで0.9%程度転向率さがる。
390 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 10:04:22 ID:2zen9wG0: Cavalryは敵に回すと厄介だが味方となると頼りない
391 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 10:05:42 ID:4F5MmQEk: ％アップ建物二つがある場合の計算式ってどっち？

例）食料品店２５％　銀行５０％　収入１００

A)１００＊１．２５＊１．５
B)１００＋１００＊０．２５＋１００＊０．５

つまりは、％ボーナスが積で計算されるのか、割り増しの和で計算されるのか。

追加で計算のもとになる収入とかは、維持費とかで差っぴかれる前の値を
使うであってるでしょうか。
392 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 10:29:52 ID:m1S/AfxH: B
393 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 11:24:51 ID:22w7Tt9w: 王子と国王の間にはLv差を感じたが、
国王と皇帝の間は特に差は無いね。
394 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 11:33:48 ID:2VL9TPFp: さっき君主で初めて文化勝利できた。なかなか面白いね。
勝利が近くなるといつも先進国が大量ユニットで攻め込んでくるのはそういうルーチンがあるのか？
それとも単に技術遅れてユニット少ないからなのか。
395 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 11:44:20 ID:5f41EmGP: F5のクイックセーブでいつも上書き確認のメッセージが出る・・・
全然クイックじゃないじゃん
396 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 13:32:44 ID:mcyljgqR: >>394
文化勝利の条件を具体的に教えてくれ・・・・たの、む。
397 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 15:01:47 ID:kvmOGWNZ: 酋長・クイックで文化勝利狙ってみた。
４都市作ったところで近隣の空き地が埋まったんでイザ内政ｗ
宗教開発した後は序盤は宗教・不思議優先で研究・たてまくった。
その後は防衛力うｐの為に、軍事・戦力充実
中世に入ったあたりから、内政重視。
芸術家は使用しないで、後半にとっておく。
技術者でｶﾞﾝｶﾞﾝ不思議研究。
ラスト100ターン当たりから、全力文化製造ｗ
寝かしておいた芸術家爆弾を各国境で多重使用
４都市を分捕る。
文化施設を金で建てまくり、文化全力・・・・
気がついたら、文化勝利できてたｗ

こう難易度では取れない作戦なんで・・・参考にはならんｶﾞなｗ
398 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 15:09:35 ID:595HlXI3: 都市の文化レベルじゃなくて
文化による国境の拡大が関係あるの？？？
399 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 15:18:12 ID:8FEK36YP: 文化勝利はとりあえず♪ポイントが５００００以上の都市を３つ作ったらＯＫだ。

俺はＮｏｂｌｅまでしか文化勝利したことないが、聖都３つ作ってそれぞれ最高の
宗教施設（キリスト教なら大聖堂、イスラム教ならモスクなど）３つずつ建てて
適当に大不思議建てといたら１９００年代前半には文化勝利できるよ。
ターン毎の文化ポイントの少ない都市はエルミタージュとかで調整する。
400 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 15:32:04 ID:07sitWWt: 前に誰か書いてたが、
コツさえ掴めば中難易度までの文化勝利は
あっけなさすぎでツマラン。
401 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 16:05:05 ID:NjLnjkPC: 王子あたりならかなり悪いマップでも文化勝利で勝てるな。
外交ミスると滅ぶが。
402 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 16:07:54 ID:jlahjRuv: 文化勝利は最初からやろうと決めて積極的に不思議・宗教・偉人
狙っていかないと3都市目あたりが厳しいね。
403 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 16:14:59 ID:r8C24RDK: 勝ち方を決めたり、効率ばかり追求したらつまらん。
いきあたりばったりが一番楽しい。
404 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 16:15:38 ID:4F5MmQEk: >>403

人それぞれ
405 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 16:54:24 ID:QmOUkoio: 個人的には効率を追求して試行錯誤したりスレで色々方法論を読んだりしてる間が一番楽しいな。
ただ天帝以上で針の穴通すみたいなのは流石にマゾ過ぎて楽しめんが
406 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 17:19:37 ID:4F5MmQEk: 宗教使わないで進める場合って、中盤に至るまで健康と金を
何で代替してるの？

自分のスタイルだと宗教施設とその収入でなんとか進んでるので（3都市）
宗教外すと研究の％落とすとか、人口増加一旦止めることになりそう。

技術のフローが変わるから別の建物で補えるんだろうか。
と、試行錯誤やってるもののやはりきつい。宗教とらない場合の
技術の取得フローなんかも出来れば聞いてみたい。
407 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 17:45:53 ID:EoXvWIhE: それより序盤って健康(衛生)より幸福の方が問題にならんか？
なので序盤は健康はほとんど気にしてない。
オレの場合は金銀財宝で幸福&金を得るというのが最序盤の最優先課題だ。
そこから先は結構ケースバイケースなんだが・・・
408 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 17:47:34 ID:4F5MmQEk: 間違い、健康じゃなく幸福です。

宗教施設の幸福＋がないとどうしたらいいのか分からない
409 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 18:20:48 ID:F28VwRfR: 誰かと取引すると、嫌いだからって第三者が怒るのなんとかならんかなあ。
理屈は分かるし仕組み自体に文句はないんだが、もうちっと分かりやすくしてほしい。
取引のYes or Noにカーソルあわせると、
「Tokugawa -1"You trade～"」となりますよ。ってPOPするとか。
パッチで導入されんかなあ。気が付かない間に仲悪くなるのが面倒だ。
410 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 18:31:39 ID:G8H0hPeJ: 生まれて初のCivをゲット

Chieftainでやり始めたが，意外と簡単じゃんとか思いつつ
トップを独走していたが
終盤近づいてきて，急に周りがけんかを売り出してきて
買いたくなかったけれども買わざる得ない状況に

最終的には5カ国中で2vs2の戦いに発展
結局，戦争に参加しなかった国の優勝…

でも，これおもしろいねぇ
まだいろんなことがよくわかってないが（船や港の作り方をAD1800頃にようやく気づいたw)
このすれの過去ログ読みつつ頑張ってみよう

tropico以来，猛烈にはまりそうな予感だ
411 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 19:10:49 ID:2zen9wG0: >>406
軍拡一直線でも宗教を取らないって事はないぞ。
ただ馬・銅・鉄を優先するってだけのこと。
宗教系もどのみち必要になるから全く研究しない
わけにも行かないからコストが下がるまで後回しにしてる。

・序盤は伝搬してきた宗教を流布
・違う宗派の都市を落として伝道師を緊急生産→主要都市に布教

…てな感じ。
いずれ聖都も手中に出来るだろうし、そこに聖廟なんか建ってたりしたらそれこそ丸儲け。
412 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 19:32:07 ID:bCVQWfTX: >409
外交画面でＦ4とか押したら外交全体図見られなかったっけ？
そこで各々の指導者クリックして、その人と仲いい人悪い人確認するとか
413 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 19:38:34 ID:fhVEi50+: >>410
はーい廃人1名様入りましたー
414 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 21:29:45 ID:4F5MmQEk: >>411

なぜ緊急生産？
415 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 21:40:16 ID:F28VwRfR: >>410
うん。あれは非常に便利なんだけど（Civ3と比べて）
AIターンに相手方から要求があった場合とか見れないしなあ。
指導者にいちいち聞いて確認するのもつらい。
最新技術を上げた場合の+1"最新の技術をShareなんたら"とかもトリガーがよくわからないし、
前述のポップアップがあれは随分助かるんだがなあ。
416 ：415 ：2006/01/02(月) 21:41:05 ID:F28VwRfR: ごめん。
>>412でした。
417 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 23:21:06 ID:H5tFPXuV: 銅無し、鉄無し、弓無しでモンテズマに戦争しかけられたときの対処方法を
お教えください。
どんなに土下座してても間違いなく戦争ふっかけられるよ(涙)
418 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 23:29:16 ID:1NbE+lH9: AIは極端に戦力差がつくと無条件宣戦布告を行う。
んで、戦士のみだとインカUUのケチュア戦士で弓兵都市防御に175%ボーナスを付けられる状態でも
STR2なので幾ら数を集めても戦力評価が低い。
実際は都市なんか跡形も無く潰せる戦力なんだが・・・。

ちなみにインカUUラッシュで古代でAIにダブルスコアつけてもUU戦士のみだと
一斉宣戦布告をもらうので早急に斧兵などにランクアップが必要。
資源さえあれば象兵が一番数字が高くて強くていいんだけどね。
インカUUアップグレードの斧兵と象兵が居るとそれだけで相手に打つ手が無いし。
419 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 23:38:59 ID:yblQU8LI: ユニットの運用がうまいAIとそうでないAIがいるのかな？
俺はプリンスまでは戦士→斧兵→メイス＋カタパルトで他のユニットは一切作らないんだけど
アレクサンダーはクロスボウを大量に繰り出してきて、こっちがナイトで対抗しようとすると
象兵とパイクを繰り出してきた。
反面、始皇帝はUUの連ド兵作れるくせに１，２体しか作らずに難なく滅ぼせた。
420 ：名無しさんの野望 ：2006/01/02(月) 23:51:59 ID:ZmzdjPuo: 難易度ってCPUとプレイヤーのどちらもアドバンテージもらえないレベルってどれになるの？
後、文明の数ってランダムしかできないの？
初期のころに4～5文明あたるパターンとほとんど他文明にあたらないパターンがあるんだが
421 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 00:04:56 ID:K3YGwTG9: >>420
プレイヤーとAIのどちらも補正が入らない難易度は練習レベルだぞ？
その自覚は持たなきゃいけない。

AIは何かを捨てて一点集中をしないようになっている。
つまりどんな事態にも対応できる運営方針になってるわけで
プレイヤーが一点集中突破をかけて来たらひとたまりも無い。
文化勝利に一点集中とか、もはや技術開発はこれまでで打ち切りにして大量のユニットで征服とか。
422 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 00:16:37 ID:9JPa/SGo: 練習ﾚﾍﾞﾙかどうかは人それぞれ
皆がみな、高ﾚﾍﾞﾙﾌﾟﾚｲを楽しむわけではない

高難易度厨ｳｾﾞ
423 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 00:48:34 ID:OgZ8P3r/: というか質問には一切答えず
聞いてもいないことを語りだすところが素晴らしいな。

まあ質問内容がアレすぎるから答える気が起こらん
とか言われたら納得してしまうが。

>420
・Nobel
・文明の数はランダムじゃなくてMAPサイズ毎に固定（自分で選択しない限り）
424 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 01:01:23 ID:W4ela6Dv: ぴろこの人生計画

28歳　ゲイツを押しのけ総資産世界一へ
29歳　ノーベル経済学賞受賞
30歳　全世界総生産の80％を独占し経済的世界征服完了
31歳　国連加盟国全ての大統領・首相・書記長に同時就任
32歳　国連非加盟国を軍事力で制圧統制世界征服完了
33歳　エネルギー問題と人口問題を解決する為に粛清し人口を1000分の1へ
34歳　労働力不足を補う為人型ロボットを開発
35歳　恒星間移動船及びワープ航法を開発
36歳　天の川銀河系を支配下に置く
37歳　アンドロメダ銀河連邦と全面戦争→完全勝利
38歳　アンドロメダを植民地とする
39歳　50億光年内の全ての惑星を掌握し宇宙征服完了
40歳　自分の導いたワーム理論により他宇宙を掌握し森羅万象征服完了
41歳　自分の導いたスーパーストリング理論により多次元空間へ
42歳　108次元に居た神と対決→完全勝利
43歳　神を忠実な下僕とする
425 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 01:04:03 ID:E7Ih8X5V: >>424
それなんてカルテの記録？
426 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 01:34:47 ID:/ho3OmyZ: >>424
ｳﾘﾅﾘファンタジー？
427 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 01:37:30 ID:MEGJHUNb: >>421
つーか前にも一点集中がどうとか語ってた高難易度厨いたような。
428 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 03:18:05 ID:xoFxSt9C: >>練習ﾚﾍﾞﾙかどうかは人それぞれ
漏れ的には、高難度とはNobleに戻ってきた時の圧勝ぶりににまにまするためだけに存在する。
今日も今日とてモンテを返り討ち～ｗ皇帝プレイの節ははお世話になったなこん畜生とやるわけさ

ノーマルなプレイに飽きた倦怠期のSMクラブとして使ってるのは俺だけ？
（たまーに女王様を返り討ちに出来るのがまた楽しみな訳でｗ）
429 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 03:21:32 ID:m36rJbbX: ノーマルなプレイに飽きた倦怠期の自己満足クラブとして２ちゃんを使ってるのは君だけ
430 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 03:45:03 ID:xqYq5B1f: Civ4中毒者のたどり着くところ

○モンテズマ懐柔プレイ
あのやんちゃなモンテズマを懐柔しちゃおう！

○属国プレイ
あえて大国にならず、中強国として大国の影に隠れながら発展

○技術開発放棄プレイ
外交でのみ技術を得るプレイに徹し、技術開発無し

○外交放棄プレイ
外交を放棄する

○完全好戦主義
一目出会ったその時から、僕らは血みどろの殴り合いをしました。
接触したら即宣戦布告する好戦プレイ。

○殖民プレイ
Civ3の常套作戦だった殖民プレイを敢えて実施。
人口大国を目指す。

○完全宗教支配
全ての宗教の聖都をゲット、まさに神の業。

○経済支配
交易で経済支配を試みる。全ての問題を金で解決。
431 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 04:03:40 ID:zd4tzV1M: しかし難易度の話になると見事に荒れるな。まあ高難易度厨がウザイのは同意だが。
つーか、>>421は釣りだろ？
432 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 05:31:28 ID:E7Ih8X5V: >>430漏れも考えてみた
○１都市文化プレイ
　　首都のみで文化技術重視でスコア勝ちねらい

○蛮族プレイ
　　チートで蛮族プレイ、皆殺しにしろ！

○UUハァハァプレイ
　　UUが出るまでひたすら非戦、UUが出たらUUだけで制覇を目指す

○黒幕プレイ
　　ひたすら外交やスパイで他国を操り翻弄する、自分は参戦しない
433 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 06:50:46 ID:hM/QKYHp: モンテズマが隣に来るのが嫌なら
モンテズマでプレイすればいいじゃない
ジャガーのコスト安くなったし
434 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 07:12:17 ID:Tfn8HpPC: お前らあんまり >>421に釣られるなよ。
こんなの、本気で主張していたらただの馬鹿だろ（藁
435 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 09:02:15 ID:OAvsaLPL: >>433
モンテズマが居ないﾌﾟﾚｲは
味噌の入ってない味噌汁のようなもので
物足りなくないか？
436 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 09:42:47 ID:ZI9nAWlS: このスレに触発されて、最近は必ず
モンテズマを入れてるのだが、
モンテズマは、いつも辺境に配置されて、
俺が出会う頃には
技術後進国な上に小国というのが多い。
弱いという印象。
こないだは、プレイ開始直後ぐらいに、
モンテズマの得点がいきなり０になってた。
どうしたのかな？と思って後で探検したら、
どうも、モンテズマは孤島に配置されていたらしく、
その孤島には蛮族がうじゃうじゃいて、
廃墟がぽつんとあった。
どうも、蛮族に滅ぼされていたようだ。
モンテズマ弱すぎ、いらね。
437 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 10:17:31 ID:l0zG5HNq: 蛮族強すぎ。イラネ
ヘタレな俺は必ずNO蛮族にチェックを入れてる
438 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 10:23:03 ID:K3YGwTG9: >>437
蛮族は水源は考慮して無いが資源獲得を意識してる都市建設を多々行うので
開拓者作成の手間を省かせてもらってる。
廃墟にするだけでもお金が儲かるし、何よりも平和の為の軍備を遊ばせなくて済むから助かる。
439 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 11:16:39 ID:xxJP1MSS: 皇帝・制覇のみでプレイしてみた
制限時間も外してやってみたが、始皇帝が強すぎて2500年近くまでやるはめになった
アショーカと同盟して必死の防戦を試み、地峡部要塞化でずっとふんばってたが
核兵器の完成→全面核戦争で生産力が落ち込みついに中国軍地峡部を突破。
その後アショーカが国内ゲリラ戦をやってるあいだにcomがやらない後方上陸で退路を
断って再び地峡部確保
でも結局核戦力で勝てずに中国に制覇敗北。

どーでもいいけど500年近くも核戦争ってのは現実にあったらつらいだろうなぁ
正月3日までほとんどCiv漬けってのもつらかったけど…
440 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 11:40:22 ID:W4ela6Dv: 500年もやってると感覚麻痺して、核戦争も普通になるんじゃ？
441 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 11:43:57 ID:3TB7VUo5: まだ核撃ったことないんですけど、Civ３みたいに
汚染タイルだらけ＋人口激減ってかんじなんでしょうか？
442 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 11:53:31 ID:rTKOdPis: Ｃｉｖの核はヌルイからな。
現実の核はもっと破壊的だから、全面核戦争なんて継続してできるもんじゃないだろ。
443 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 12:14:33 ID:0BVWJOOr: >>437
そんなオプションあったっけ？
444 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 12:30:04 ID:7mTIdotF: civiを購入したいのですが、どこかネット通販してるところご存知ありませんか？
445 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 12:40:58 ID:s5rnfzsf: >>444
15
446 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 12:42:14 ID:13I5jB4J: >>443
カスタムでやったことあるかい？
447 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 12:45:43 ID:ZI9nAWlS: 俺の思うCIV4の指導者

アメリカ　　　いつも、海岸線沿いに首都がある。
　　　　　　　　民主主義を狙いに行く。
モンテズマ　いつも辺境にいる。よく戦争して自滅してる印象。
日本　　　　　MAPなかなかくれない。
ジンギスカン　MAPなかなかくれない。
ナポレオン　よく戦争して自滅してる印象。MAPなかなかくれない。
ビスマルク　CIV４の指導者の中で最も善人顔。
ピーター　　戦争したくなる顔なのでいつも入れる。
イザベラ　　嫌い。
カテリーナ好み。
イギリスの二人　放逐したい顔だが、俺がイギリスをよく使う。
マンサ　　　　いい人
アレク　　　　悪い人
ガンジー　　いい人
クビライ　　　顔がうざいので入れない

結構、俺は顔で判断するタイプだな。
CIV4指導者のコミカルな表情が好き。
CIV3のようにAdviserも顔を出してほしかった。
448 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 13:04:15 ID:vp5d0/Tw: どうでもいいけどラテン系言語ではZでも濁らないからモンテスマな、
まあKとHを区別しないモンゴルのフビライの綴りからHが消えてるし、
このゲーム適当だしほんとどっちでもいいんだけどさ
449 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 14:03:08 ID:w8knNUfS: 攻撃系は強大になってるか落ちぶれてるからの二択だわな。
450 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 14:08:01 ID:y+rQFE4I: 核の攻撃よりメルトダウンしたときのほうが
痛いよ。
451 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 14:14:34 ID:ZI9nAWlS: そういえば、原子力発電所つくったことないな。
今ひとつ、メリットが名下げ
452 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 14:29:09 ID:3TB7VUo5: >>451
都市に電気を供給する
ってのが今ｲﾁよくわかんなかったり
453 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 14:30:29 ID:xeU23H03: >>448

そもそも外国人の名前を日本語の発音で口にしてる時点で
ほとんどが間違ってるだろ。
454 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 14:34:46 ID:rTKOdPis: 発電所って１個作ればいいんだろ？
そもそも三峡ダム作れれば発電所いらないんとちゃうの？
455 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 14:35:32 ID:zZeBGguF: 新年の初CivはOne Cityで、と思いパンゲア７文明難易度Nobleのエリザベスで開始。

……隣国が徳川、モンテズマ、アレクサンダー、フビライってどういうこと？
aggresive持ち４人に囲まれて１都市プレーはすごいプレッシャーです。
まあ徳川はほっとけば勝手に技術が遅れて脱落するし、
潰しあいもさせやすいので難易度は低いんだろうけど。

予想通り早々にモンテズマに宣戦されてピラミッド取れず、とかありつつ
戦争吹っかけられては外征で叩き潰すというのを繰り返してたら、
最終的に宇宙勝利したときには戦力も人口も世界一になってたり。

あと戦争で敵国の焦土作戦を繰り返していておもったのは
ガンシップは足も速いし、１ターンでTownを更地にできるので略奪時に便利。
456 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 14:44:51 ID:xeU23H03: >>455

焦土作戦は、敵国に資源を与えない（補給させない）ために
自国の資源をあえて潰すこと。君がやったのは単なる略奪だｗ
457 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 16:27:07 ID:x6L418Mb: どうもAIはマンハッタン完成後でないと核シェルターを造らない模様。
（過去数回の制覇征服プレイ中にスパイで確認できた範囲に過ぎないけど）

だから核を投入するときは、相手が核シェルターを造る前に一気に押し切る

1都市につき2発命中すれば守備兵をほぼ一掃できるから、それを目安に
マンハッタン完成と同時に全都市にICBMを発注
次ターンで一括購入（クレムリン持ってれば1発約650G、40発でだいたい26000G）
で、敵の全都市にブチ込んで制圧

たださっさとクリアしないと、これだけ一度に核を使うと自国の都市でも
悪感情が-55とかになって生産はほぼストップするし、世界全域で砂漠化
しまくるしで、ホントに洒落にならない
458 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 16:30:48 ID:x6L418Mb: あと、核を使う使わないは別にして
敵味方問わずAIのウラン鉱山と油田を破壊工作し続けていれば
軍事力では常に優位に立てるようにはなる

スパイ最強伝説
459 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 16:52:46 ID:fAtgP+7F: どうでもいいがマンハッタンが完成してからじゃないと
核シェルターは作れないはずだが。
460 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 17:27:08 ID:kUIsKSSg: みんなけっこう緊急生産つかってるのか。
偉人定住プレイしてると代議制が強すぎるからあんま変えないんだよなぁ
戦争がめんどくさいからそのまま宇宙勝利狙うし。
461 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 17:32:43 ID:x6L418Mb: >>459
そーなんだｗ
案の定というかやっぱりというか・・

ま、侵攻方針には変わりないという事で、ひとつ
462 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 17:53:39 ID:gcSb5G7X: AIがICBM発射するところ一度も見たことないんだけど、いざとなると使うのか・・・
463 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 18:09:58 ID:dZqd9q4y: 核は嫌いなんで、Civ3のときはオリハルコンという存在しない資源を必要条件にして
AIも自分も使えないようにしてた
AIが核使用することないならそんな神経使わなくてもいいんだけどな
464 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 18:31:29 ID:W4ela6Dv: オリハルコンｗ
465 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 18:40:01 ID:fAtgP+7F: なんで削除じゃなくてオリハルコンなんだよｗ
466 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 19:39:49 ID:/D6y/XPI: 今さ、技術を開発したときにナレーションで読まれる引用句を翻訳してて気づいたんだけど
Replaceable partsと、Compositesって同じ文句が出てくるんだな。
アリストテレスのThe whole is more than the sum of its parts.ってやつなんだけど。
なんで同じのを２回使ったんだろ。
467 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 19:43:14 ID:/D6y/XPI: あ、ごめん。上のはただの勘違い。忘れて。
468 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 20:07:30 ID:xeU23H03: 同じのを2回使ってだめな理由も思い当たらないが
469 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 20:25:10 ID:w8knNUfS: >>460
今回は大不思議も緊急生産できるから
かなり便利よ。
470 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 21:04:27 ID:ZDv0Op9T: Composites:The whole is greater than the sum of its parts.
Replaceable Parts:The whole is more than the sum of its parts.
471 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 21:05:56 ID:ZDv0Op9T: 技術開発したときにでるquotesは読んでたらけっこう面白いね。
声も付いてるし。
472 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 22:22:13 ID:6ZWQI8Tr: それにしても指導者の顔って、仲の善し悪しですごく変わるんだねぇ。
今回初めてアレクサンダーと激しく戦争してその後もいびり抜いたん
だけど、普段の礼儀正しいアレク君の顔が、やる気のなさそうな、
イライラしてそうな、なんともいえない表情をみせるようになったw
贈り物をあげた時のうれしそうな視線とかも、よくできてるなぁ。

これ、表情をつくった人は上手だなーと感心。
473 ：名無しさんの野望 ：2006/01/03(火) 23:49:28 ID:y+rQFE4I: civ3みたいに時代によって服装かえてほしけどなー俺は。
エカテリーナがスキンヘッドになったら笑うけど。
474 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 00:08:34 ID:vbRgZXek: ほしけど　ってのはどこの方言だ
475 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 00:16:17 ID:wUp1xXLA: >>473
ちゃんと正確な日本語書いてやらんと
日本語が不自由な外国人様は察するのが難しいんだぜ
476 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 01:38:17 ID:0/snq5VX: 小国家戦略が有効なのは大体ルネッサンス頃までだと思うようになった。
これ以降は偉人を出して技術開発させても一発で開発できなくなるから、、
それなら沢山都市作って（占領して）全体的な科学力を挙げた方が効率が良い。

特に共産主義移行は維持費を殆ど考えなくても良いし、
なんだかんだ云って巨大帝国有利だと思う。
477 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 03:00:18 ID:K2owMWY+: 相互防衛3カ国と結んでるのにドイツが宣戦布告してきて一瞬で壊滅してﾃﾗﾜﾛｽ
お前仲良かったのにいきなり自滅してなにそれみたいな

ついでにフレンドリーになったロシアに技術3つあげて戦争して貰ったんだけどさ
今回同盟戦争って言うか「宣戦布告願い」見たいな感じだからこっちは戦争しなくて良いのな
インドにボコボコにされたロシアをここぞとばかりに便乗レイプしておいた

そんな感じで久々にnobleやったけどやっぱ楽しいな
難易度上げるとどんなにひどい扱いされてるかが改めて分かる
478 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 04:09:44 ID:97vTtubH: お金を使って建設を速めることができるって、どこかで読んだんだけど、やりかたが良く分からない。知っている人がいたら教えて。
479 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 04:49:01 ID:Qi/N6IBL: 目が覚めて、何故か2chのCivスレを読む
スタスタの公民
480 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 04:49:45 ID:0/snq5VX: >>478
緊急生産じゃなくって？
481 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 04:53:19 ID:97vTtubH: 緊急生産のことだと思う。普通選挙（Universal Suffrage）の公民にすれば、金銭を消費しての緊急生産が可能になる
、っていうんだけど、具体的な操作方法が分からない。
482 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 04:57:11 ID:Qi/N6IBL: そこまで判ってるのならば・・・
都市画面のミニMAPの横にメニューが並んでるよ
Civ4 wiki - 都市画面の見方を参照すべし、絵で理解できる
金額云々はスタスタ読むべし
483 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 04:57:19 ID:97vTtubH: しかし、この時間にタイムリーにレスポンスが返ってくる、ていうのは、何だか嬉しいね。
オレと同じ中毒患者さんかな。毎日昼夜逆転してるでしょ。電気代と光熱費がムダだよね。
484 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 05:00:56 ID:Qi/N6IBL: 別に～？
仕事休みは今日までで
昨日は早く寝すぎて起きたらこの時間
live2ch開いたままPC放置してたから読んだだけで廃人でも何でもないよ
Civ4にハマッタのは否定せんがね
485 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 05:06:19 ID:97vTtubH: そう。残念。オレは、昨日7時前に寝た。もちろん朝の7時。そして、起きたのは2時か3時。それから飯食って、さっきまでやってた。
486 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 05:09:19 ID:97vTtubH: 右下に表示されるポイントと折れ線グラフについてだけど、中盤まで、トップで走っていたのに、いつも時間が進むとAI文明に追い抜かれる。これって、公民の管理がなってないせいだろうか、それとも技術交換がへたなのだろうか。
487 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 05:11:26 ID:97vTtubH: 技術交換についても聞きたいんだけど、AIに技術を売ったり、交換したりすると、結局技術開発競争で追い抜かれてしまうように感じることもあるのだが、AIに売るのは正解なんだろうか。
488 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 05:18:28 ID:qzrXsHIT: AIに金払って買うのも不利だと思ってたよ。買う場合も買わざるえないで買うという感じで。
AIに払った金は、AIの研究を促進してしまうことになるので、
安い買い物したつもりでも、AIの進歩を加速させてしまっている。
489 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 05:19:11 ID:Qi/N6IBL: んじゃ、そろそろ寝る時間だの
俺も寝なおすか…

一切交換しないのは攻められる元＆非友好的で拙いし
古くなった技術を売り又は、交換するのは大有りなワケで
あと、後半で技術開発が遅れるのは… 銭=都市の維持費の問題？
科学の％は幾つですか～と聞きたいけど、眠いから寝る
490 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 05:31:04 ID:P/AdTkq9: AI間の外交見てやる相手をきちんとコントロールすると良い。
Foreign Adviserさまさまだな。
あまりにもAI同士の仲が良すぎる場合はﾀﾞﾒﾎﾟ
全員同じ技術持ってるとかもうね。
491 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 05:46:32 ID:zB1xstbW: 後半では都市が発展しきるから
先進国ＡＩの都市数＊難易度倍率（貴族で1、皇帝で1.2）以上の都市数を抱えて無いと
よっぽど土地良くない限り置いて行かれるな。
ちゃんとそれ以上都市抱えてるのに於いていかれるのはオックスフォードとかアカデミーが足りないとか、
コテージをちゃんと配置してないかのどっちかだと思われ。
492 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 05:56:20 ID:BrnpTxub: 畑を増やすと人口が増えるけど、人口が増えるとどんなメリットがあるのかな。
偉人を多く配置できるのが一番のメリット？
コテージつくりまくると人口が増えるの遅いし、按配が難しい。

RTSみたいにリプレイがあったら、他の人のプレイを見てみたいな。
493 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 06:56:14 ID:8obN1LqE: >>492
おれは食糧資源のある都市で鉱山とコテージ作って、コテージの成長最優先で人口を配置する。
食糧資源が二つ以上あれば食料＋６とかで成長するから人口増加が遅くなることはあまりない。
人口は多ければ多いほど多くの街を養える。
人口が増えたら専門家や鉱山に回して不幸な市民は出さないようにしてる。
農地は人口増加のブーストに使えるけど、偉人専門の都市でない限りあまり要らない改善。
494 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 06:59:03 ID:m2E83EiT: しかし3はあんなにハマったのになぜか4はもう冷めてしまった

なぜなんだろう
495 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 08:52:28 ID:QhSU3c4F: たぶん侵略&領土拡大をする意味が無くなったことは大きいと思う
496 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 08:57:03 ID:2u3WFZm3: 資源確保の利益＞１都市あたりの維持費増大
な限りは拡張するべきと思うが。
組織宗教取らずに国土＝資源確保優先にしてるが新都市が育ってくると
共有資源の多さで衛生・幸福に余裕があるから多少改善無くても圧倒していくぞい。
兵数も莫大で戦争に不安が無い。
497 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 09:24:16 ID:mFcYqqs2: >>495
まだプレイは続けてるけど、割と同意。

ちょっとでも隙間があったら植民ユニットをねじ込んで都市建設、って楽しかったよねえ。
498 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 10:33:25 ID:JgS9uSuM: 侵略＆領土拡大＝技術の停滞または後退

となるケースが多々あるからな・・・。まぁ侵略＆拡大が強すぎると
ゲームとしては単純になっちゃうんだろうけど、人間の本性的には
好きな行動なんだろうね。

IVはそのあたりに変化いれて、征服だけが勝利じゃない、となったわけなんだが、
そのいくつかのパターンをこなしてしまうと妙に冷めるな・・・。俺も今冷めてる。
IIIよりIVの方が嵌る人もいるんだろうけど。
499 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 10:48:51 ID:bWXGWtti: 漏れは戦争はだが、４＞３だな。
たしかに、拡大の意味が減った（マイナスになった？）のは残念だが、
後半にダレないのが嬉しい。それに、戦争中は生産力上がらず、逆にパルチザン
対策でコスト上昇→終戦後、期間をかけて生産力プラスってのは、現実に即してると思うし。

AIの戦闘もうまくなったしね。輸送艦2隻と駆逐艦3隻を、本土に横付けして敵部隊上陸とか
前回はあんまなかった気がする。
500 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 10:51:35 ID:OE/+1Lnm: 文化勝利と国連勝利を除けば、やっぱ領土拡大した方が何かと楽じゃないか？
501 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 11:04:57 ID:YmRht80w: >>492
493の理由もあるけど
奴隷制の緊急生産は人口消費であるし
国連の人数稼ぎも意味がある、
特に前者は古代の不思議対策の意味にもなる。
502 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 11:13:38 ID:NG72HPej: 文化勝利も敵に攻められたらイチコロだしなぁ
503 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 11:16:25 ID:mFcYqqs2: 少なくとも19世紀までは「国力＝人口」だしねぇ。
まぁ帝国の維持と内部崩壊をテーマにすると、また違うかもしれないけど。
504 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 12:34:14 ID:ocITggcq: civ3はwin98セレロン400メモリ192でもナントカなったんですが、
civ4は無謀ですか？
505 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 12:35:43 ID:Qi/N6IBL: 100%動かん思う・・・
506 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 12:54:27 ID:JgS9uSuM: 長持ちするPCだねぇ・・・

Celeron400MHzてOCで騒いでたあれか。いや300だっけか。
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ
507 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 13:15:03 ID:oxz3uhKr: CIV４にあたりデスクトップ購入を考えてるよ・・・
いや、グラボもCPUもスペック満たしてるからメモリ512MB→1GBにして
ノートでやろうかとも考えたが熱とかキビシイもんね・・・
508 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 13:40:48 ID:Bhxm+c7y: ねぇ～日本語版っていったいいつでるの？
509 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 13:52:31 ID:AaWJqTw2: さっさとSDKが出てほしい
1月中に出すんだろうか
510 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 13:58:25 ID:1JxgXPMF: >>506
セロリンA300ね。俺にとって夢のCPUだったなぁ。
511 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 14:30:27 ID:yxPeqaSP: >>508
２月１３日
512 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 14:35:50 ID:OE/+1Lnm: >>410
３００Ａだろ。そんでチップが４４０ＢＸね。ﾅﾂｶｼｲ。
スレ違いスマン。
513 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 14:40:46 ID:m+P1V+dJ: >>510
当時7～9万円のペンティアム2 450MHzとタメをはれたからね。
まあ今考えると、セレロンながら2万円もしたけど。
514 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 15:10:54 ID:JgS9uSuM: >>510 >>512

あぁそれだそれ・・・300Aに440BXだ・・・
あんときは学生時代で憧れの構成だった。
液体窒素でどこまでOCできるかやってるような奇特な世界が
あることを知ったのもあの頃だ。ﾎﾝﾄﾅﾂｶｼｽ。
俺もスレ違いスマン
515 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 16:10:50 ID:97vTtubH: 右下に表示されるポイントと折れ線グラフについて。
中盤まで、トップで走っていたのに、いつも時間が進むとAI文明に追い抜かれる。
これって、公民の管理がなってないせいだろうか、それとも技術交換がへたなのだろうか。
という質問をしたものですが、ちょっと舌足らずだったので、補足をします。
左上に表示されている％は、大体100％でやっています。
また、Nobleより易しい難易度でやっていればあまり差はつけられません。
しかし、Nobleだとどんどん差をつけられてしまいます。
時間がたてばたつほど、差をつけられてしまいます。

何が悪くて技術開発競争に負けてしまうんでしょうか。
非常に悩んでいます。誰か教えて下さい。
516 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 16:23:55 ID:97vTtubH: それから、労働者は、だいたいオートにしています。
何をどの程度、労働者に建設させたらいいのか、よくわかりません。
この辺の研究が足りないんでしょうか。
517 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 16:38:31 ID:Snli0ARv: 敵が国内のどこにいるのかがいまいち分かりにくいな。
MODでもうちょい視認性を高められんかな。
リソースのマーキングみたいに国内にいる敵を常に示せればいいんだけど。
518 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 17:46:17 ID:D4LPSOsL: >>515
労働者をオートにするとFarmばっかり作らない？
金銭収入はCottageを成長させたほうが絶対有利だから(Financialな文明だと特に)
Flood Plainや、Food系の資源がある都市ではCottageを作ったほうがいいよ
序盤から育てていけば、Democracyやリベラリズムあたりから効果が感じられると思う
519 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 17:55:36 ID:0/snq5VX: >>516
その都市をどのような都市にしたいかを考えて改善を作るべき。一例を挙げると、

・氾濫源があり農場効果が高い土地なら、農場重視して偉人都市にする。
・近くに食料資源（牛とか米とか）があるなら、コテージ設置、
・鉄や銅や石といったハンマー資源があるなら、八ンマー重視改善。

といった感じ。勿論オールマイティといった考えもあるが、
まずは「○○重視」といった考えで改善進めた方が、
各改善の効果が解って後々役になると思うよ。
520 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 18:01:50 ID:Bhxm+c7y: 2月13日かーーーー
まちどおしいの～～～～～～～～～～
521 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 18:16:43 ID:zok6a26U: Nobleカエサルで1200年で支配勝利したら、
70000点とか出た。

ローマのUUは鬼だね。
522 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 18:17:15 ID:OE/+1Lnm: >>515
都市数が少なすぎるんじゃない？
戦争しないなら継続して開拓者を作って拡大していかないと科学生産量でCOMに負けちゃうよ。
少数精鋭の都市でやるなら生産を犠牲にしても科学者を割り当てるとかしないと。
Nobleなら条件的にはCOMと同じはずだから途中でWorld Builderを開いて自分とどこが違うのか
確認してみるのもいいかも。
523 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 18:56:44 ID:mFcYqqs2: 序盤で都市を増やす→破産、の恐怖がついあるから
中盤以降で都市増やすの怠っちゃうんだけど、中盤で
財政が上向いたら都市を再度増やしにかかるのも重要
なんだよね。まだその時点で空き地があれば。
524 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 19:01:41 ID:VyZH6G96: AIが寒冷地とか糞みたいな所に都市ねじ込んできて
文化転向でこっちのものになってしまうのは何とかならんのかな…
んな都市いらねーっつーか維持費の分辛くなるし
転向する前に宣戦布告して潰すか都市破壊MOD入れるのが一番なのかな。
525 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 19:01:46 ID:yKwqlmMh: 都市増えるのメンドイよ、
Civ3時代は管理が煩雑だから勝ちが見えたと思ったら終了してた。
526 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 19:49:02 ID:043a6Wt8: 技術がそれなりに発展してから、極地とか砂漠に都市建設して労働者大量投入で無理矢理発展させるのが私の趣味です。
527 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 19:56:34 ID:3fFJGd86: >>524
パッチで破壊できるようになったが？
528 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 22:09:24 ID:BrnpTxub: 割れててまだNoCDがないからパッチ当ててないんじゃない、とか言ってみる。
529 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 22:38:22 ID:myJS4/1r: 1.52のNoCDきてるよ
つーかなくても起動できるし
530 ：名無しさんの野望 ：2006/01/04(水) 22:52:45 ID:TErRx7u4: とりあえず >>529は割れ
531 ：名無しさんの野望 ：2006/01/05(木) 01:07:08 ID:fed69fyK: >>527文化転向で破壊ってのも微妙。
普通に破壊したくね？
せめて中世まででもいいからさ・・・
532 ：名無しさんの野望 ：2006/01/05(木) 01:14:32 ID:ZvBYVT7E: SMACみたく

「都市人口が1-2の時にworkerかsettler作成で都市破壊」

になるようにして欲しいなぁ。
533 ：名無しさんの野望 ：2006/01/05(木) 02:11:47 ID:mMjgVuma: ところで町人の配置はさすがに操作してられないから方針だけ決めてAutoでしてると思うが
思いっきりこの配置法がBugってるよな？
この性でCiv4テンションダウンよ。
ちなみに再現性100%。何回Auto選択しなおしてもあり得ない配置をする。

具体例
平地+小屋Lv1+財政的（２，０，１）＞＞沿岸+灯台+財政的（２，０，３）
Civ4ファイルは何もいぢっていない。
534 ：名無しさんの野望 ：2006/01/05(木) 02:13:27 ID:mMjgVuma: 間違い正しくはこう
具体例
草原+小屋Lv1+財政的（２，０，１）＞＞沿岸+灯台+財政的（２，０，３）
535 ：名無しさんの野望 ：2006/01/05(木) 02:28:13 ID:jkpCuqcy: >>534
小屋の成長を見越してるんじゃないの？
536 ：名無しさんの野望 ：2006/01/05(木) 03:01:31 ID:jK8umyic: 確かに小屋は優先的に置かれる気がするな。
537 ：名無しさんの野望 ：2006/01/05(木) 03:09:17 ID:45Ig1irJ: 初期投資だと思ってあきらめるが吉＜序盤のCottage優先配置
538 ：名無しさんの野望 ：2006/01/05(木) 03:18:31 ID:PktjiVE+: 文化重視のアイコンがないのがどうもね
539 ：名無しさんの野望 ：2006/01/05(木) 06:20:33 ID:YwPARZv8: つーか文化を生み出すスクエアなんてないのに
どんな配置にしたら文化重視になんてなるんだよｗ

まあ金重視にして文化の比率を上げてなさいってこった。

あと小屋って人配置してないと成長しないってことなかったっけ？
そうだとしたら優先的に配置されるのは分かる気がする。
もしそうでなかったら成長してから配置すればいいから
単なる嫌がらせだとしか思えんが。
540 ：名無しさんの野望 ：2006/01/05(木) 06:31:26 ID:ZSiG+/kL: 飯の限界まで偉人を配置してくれんじゃね、文化重視がもしあったら
541 ：名無しさんの野望 ：2006/01/05(木) 06:52:25 ID:TG9FK0sL: ガンジーって確実に宗教は取れるわUUのおかげで開拓者作るのも遅れないわ
採掘と勤勉でｽﾄｰﾝﾍﾝｼﾞｵﾗｸﾙは対人でも確実に取れるわで
どこに死角があるんだろう
542 ：名無しさんの野望 ：2006/01/05(木) 07:10:19 ID:mMjgVuma: >>541
財政的で意識して金銭配置していくとその爆発的金銭力＝開発力に目が覚めるよ。
風車+川沿い・沿岸・小屋がキーワードね。

インカって確実に宗教取れるわUUのおかげで労働者作る必要ないわ(外部調達)
他国首都が近ければそもそも開拓者を作る必要が無いわ、財政的で爆発的開発力があるわで
どこに死角があるんだろう
インカ（攻撃的・財政的：農業・神秘）
UU：ケチュア戦士(戦士+対弓100%+攻撃的ボーナス付加)
543 ：名無しさんの野望 ：2006/01/05(木) 07:36:22 ID:mMjgVuma: ケチュア戦士運用の心得(試験運用難度は国王・皇帝)

・開戦は労働者奪取と同時。外縁部に労働者が現れるのを待つべし。
(保有技術と可能な地形改善が噛み合わない文明は困る・・・労働者が一歩も出てこない)
角から侵入する場合は首都周囲１マス圏内に食い込めてより内部に近い。
・想定されるAI防御兵は弓兵2、これに3ないし4のUU戦士をあてるべし。
・UU戦士が溜まるまではUU1体で荒らすべし。野戦弓兵など物の数ではない。
・3体弓防御兵が居ても何故か2体になるターンが訪れる。
4体目以降に生産された弓兵も何故かこちらのUU戦士森防御などに特攻をかけて散っていく。
・「保有労働者が居ない」かつ「文化圏内に敵部隊が居ない」場合は労働者を生産する。
そして一度ハンマーが入ってしまえば敵部隊が訪れても労働者を完成させようとする。
これを利用し、労働者奪取開戦をしてすぐに文化圏外に離脱し相手に労働者作成を強いる。
そうすれば都市攻略用UU戦士作成時間と攻略後の労働者を美味しく頂ける。
・「保有労働者が居る」かつ「文化圏内に敵部隊が居ない」かつ「都市人口が3,4」の場合は
開拓者を作成し、弓兵の護衛付きで都市建設に向かう。
544 ：名無しさんの野望 ：2006/01/05(木) 07:40:56 ID:mMjgVuma: ５・６項を複合させた応用戦術
開戦労働者奪取→圏外退避と同時に最速のタイミングで和睦→UU戦士5体完成後に開拓者作成
(敵国労働者作成開始)→(敵国開拓者作成開始)→敵国の弓兵+開拓者出発、これを開戦強襲して捕獲
→そのまま4体で首都強襲(弓兵2+労働者)→２首都をつなぐ位置に新都市作成、捕獲開拓者で改善開始
→首都陥落+労働者捕獲で3都市目運用開始。

上記戦術は一切の技術開発とは無関係なので仏教・ヒンドゥ教・ユダヤ教を一直線に取ってもらっても構わない。
つまり宗教一直線を実施しながら高速国家拡張(３都市・３労働者）が行われる。
美味く開発順番を調整すれば３都市それぞれが聖都になり無国教ならそれぞれから文化５/turnが産出される。
これには他国開発運が絡むが・・・。
545 ：名無しさんの野望 ：2006/01/05(木) 10:32:03 ID:7cedLLHk: civ4って地球型マップはありますか？
546 ：名無しさんの野望 ：2006/01/05(木) 11:30:12 ID:k2zGeb8K: ありますよ
547 ：名無しさんの野望 ：2006/01/05(木) 11:35:17 ID:dbk4TnTL: >>539
Cottageとかのタイルの情報を見てごらん。
誰も働いてないと成長しないと表示されるから。
548 ：名無しさんの野望 ：2006/01/05(木) 12:13:46 ID:3IaqyZX7: マリのskirmisherってかなり強いな、速攻で滅ぼしに行ったけどかなり苦戦した
549 ：名無しさんの野望 ：2006/01/05(木) 12:22:23 ID:ivnEzyAM: チーム戦熱いな。
ただ味方が足ひっぱてるような気がするがｗ
550 ：名無しさんの野望 ：2006/01/05(木) 12:56:32 ID:17sBS7ko: 序盤にマリと戦う戦略は間違ってるぞ。
まあ、叩かなければならない場合も往々にしてあるが。
551 ：名無しさんの野望 ：2006/01/05(木) 13:30:29 ID:8qTN2IR0: >>527
うそつくなハゲ　しね
552 ：名無しさんの野望 ：2006/01/05(木) 13:32:21 ID:kDh0aZes: >>551

お前がしね。YesかNo押す前に英語読めよ禿
553 ：名無しさんの野望 ：2006/01/05(木) 13:44:39 ID:OiWcy55Q: >>546
㌧
554 ：名無しさんの野望 ：2006/01/05(木) 13:52:54 ID:OiWcy55Q: 体験版ダウンロードしたんだけど、オープニングテーマが最強に(･∀･)ｲｲ！！
マイミュージックに保存したいんだけどこれはどこのフォルダに入ってるんでつか？
555 ：名無しさんの野望 ：2006/01/05(木) 14:26:34 ID:17sBS7ko: >>551

事実を言ってそういうふうに言われたのは初めてだ。
もう、英語を読む気がないなら、日本語を待てば？
556 ：名無しさんの野望 ：2006/01/05(木) 14:29:49 ID:zxA8seid: 頭のおかしな人にレスしてはいけない。質問した人じゃないだろ。
557 ：名無しさんの野望 ：2006/01/05(木) 14:59:02 ID:v5jOFj0J: 世の中にはかわいそうな人いるんだね。
558 ：名無しさんの野望 ：2006/01/05(木) 16:05:33 ID:17sBS7ko: 重商主義と自由市場、どっちが良いかな？

専門家＝偉人ポイントが欲しいので、前者を選ぶ事が多いのだが。
あと、平和主義も。
559 ：名無しさんの野望 ：2006/01/05(木) 16:31:06 ID:kDh0aZes: >>558

プレイスタイルや状況に合わせて好きなの選べ
560 ：名無しさんの野望 ：2006/01/05(木) 16:39:09 ID:OiWcy55Q: なんか目と口だけしか表示されないのがシュールでﾜﾛｽｗ
ノートPCだと無理なのかな？
561 ：名無しさんの野望 ：2006/01/05(木) 16:49:24 ID:vLrd6X/J: VGAが貧弱だったりオンボードだと例の徳川さんや >>560見たいになるぽ
562 ：名無しさんの野望 ：2006/01/05(木) 16:56:02 ID:0blVrJ3H: これか
http://twist.jpn.org/civ4wiki/up/src/1130503634348.jpg
http://twist.jpn.org/civ4wiki/up/src/1135344540933.bmp
563 ：名無しさんの野望 ：2006/01/05(木) 17:22:44 ID:jK8umyic: >>558
近代に入ったばかりのデータがちょうど残ってたので検証してみた。ちと長文になるが…

ＭＡＰは大陸、標準、難易度は皇帝、順位は２位。湾岸都市が首都を含めて５、内陸都市が３。
港湾都市の場合自由市場と重商主義の収入の差はかなり大きな物になるぽ。
首都が港湾都市だったんだが、他大陸の最大の文明と交易をしてて（交易路は基本＋貨幣＋企業＋自由市場で４本）
交易路による収益は＋８＋６＋６＋６で計２６。
それを重商主義にすると交易路が一本減る上国内のみでの交易になって、収益は＋２＋１＋１で計４（！）
その差が２２にもなった。
その他港湾都市は計２０～２４程度の収益から軒並み３程度まで落ち込み、
国全体の収益は研究(80％)文化(10%)国庫(10%)が787:242:158から610:231:140まで低下。
後者の数字は重商主義の専門家の配置をなるべく効率の良い様配置して数字。
流石にこれは自由主義の方が断然いいと思われる。

ただし、内陸の都市は＋３＋３＋３＋３の計＋１２から＋１＋１＋１の計＋３にまで落ち込んだだけで済んだ。
都市数が少なくて首都の比重が重い上、内陸都市ばっかり（ＭＡＰが大平原とかならなおさらだな）という場合は
重商主義を検討してみるのも良いかも。

そういえば他の大陸の文明と交易できるのは港湾都市だけで内陸都市は同じ大陸の文明としか交易できないのな。
検証中に初めて知った。
他大陸と交易＋港建設（＋とれるなら大灯台）があるから港湾都市の価値って今回かなり高いかも…
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