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Civilization4(Civ4) Vol.9

1 ：名無しさんの野望 ：2005/12/25(日) 14:14:14 ID:9TyvlPa2
麻薬的歴史百科事典ストラテジー最新作、Civilization4について語るスレです

超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/ (移転完了)

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版発売予定

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1134027973/

関連スレ
Civilization4(Civ4)マルチスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1131359586/
Civ3で世界制覇Vol.66
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1134393043/
Civilization系統スレッド Part8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1130332806/

601 ：名無しさんの野望 ：2006/01/06(金) 20:49:10 ID:xi0ulXxh
今回は既成のユニットでシナリオを作るのは簡単になってるが、
新ユニットを追加したり、ユニットの移動力を変更したり、
文明の特色を変更するのは難しくなってる？

ワールドビルダーがCiv3のエディターほど
細かい設定ができなくなってる感じなんだが。


602 ：名無しさんの野望 ：2006/01/06(金) 20:56:18 ID:Obde1lC/
オプションを変更したとき，再起動しないと適用されないって言われたんで再起動したら，
設定が全て変更前に戻ってるんですが・・・。
どないせいっちゅーねん。

603 ：名無しさんの野望 ：2006/01/06(金) 21:20:11 ID:GeCF6rma
>>602
>>73 >>76

604 ：602 ：2006/01/06(金) 21:23:06 ID:Obde1lC/
>>603
おお既出でしたか。ｽﾏｿ＆thx

605 ：名無しさんの野望 ：2006/01/06(金) 22:15:38 ID:KtuW8NTl
どうしても維持費でお金が無くなって研究費を削る羽目になっちゃうなあ

606 ：名無しさんの野望 ：2006/01/06(金) 22:17:10 ID:41Ek80w8
>>601
SDKが出るまでがまんの子だよ。
今のままがんばってエディタいじりしても、c3cよりもいじれる範囲が限られてくる予感。
構想だけ練っておいて、その日が来たときにすぐに試作にとりかかれるように今は
待つのみ。

…それ以前に、未だ王子までしかクリア出来ない俺ﾏｳｿﾛｽ（´・ω・`）
Civ3の時の事を思うと、せめて国王や皇帝ぐらいを自力で何とか出来ないと
いいmodが組めない予感がする。インカでもやってみるかな。もっと練習せねば。

607 ：名無しさんの野望 ：2006/01/06(金) 22:38:45 ID:3ShUp18q
[一般ゲーム][E]Civilization.IV-CLONECD(mdf+mds+rr3).rar,,0,0,0b137816a240a117606f00fae11c64f7,1
だれだよ、civ4をばらまいてる奴は


608 ：名無しさんの野望 ：2006/01/06(金) 22:39:53 ID:95BYawfl
別に今でもciv3のエディタよりは細かい設定変更できるぞ。
例えば俺がやったこと。
・指導者追加、データ変更
・指導者特性の効果変更
・公民の効果変更
・昇進の追加、効果変更
・ユニットの追加、データ変更
・資源の追加
・建物の追加、効果変更
・核の威力変更（1発で人口、ユニット9割消滅）
・アップグレードの費用変更
・技術ツリーの変更（矢印が自動で引かれるから３より楽だった）

まあたしかにツールがないから基本的に難しい（面倒）ではあるが
>>601が挙げてる位のなら大した手間もなく出来るだろ。

609 ：名無しさんの野望 ：2006/01/06(金) 22:42:47 ID:VUZudheo
>>607
心配するな、Civには中毒性があるからな。
一度手を出したら最後、新シリーズや拡張パックが出るたび、
我先にと金を払って買うようになる。

610 ：名無しさんの野望 ：2006/01/06(金) 22:45:15 ID:k8sQEeXY
>>609
なんか

麻薬をただで配る→次から高額

に通じるものがあるな…



611 ：名無しさんの野望 ：2006/01/06(金) 23:07:05 ID:BVWwbQ+M
>>605
国王・皇帝レベルでやっていてCiv3と違って気をつけていることを書いてみる。

軍隊は維持費無料限度まで最新のSTRが高いユニットをちゃんと持っていれば
戦争回避には十分。
アップグレードは最優先で、戦火に巻き込まれてからではその大損失を埋められない。
労働者は１都市１人以上は必要ない（結局食料というスピードに縛られる）
これを守っていれば維持費が増大するのは都市数増大による１都市あたりの維持費圧迫だろう。
公民は組織宗教以外は高コストを容認する必要は無い。

612 ：名無しさんの野望 ：2006/01/06(金) 23:07:56 ID:BVWwbQ+M
じゃぁ何がCiv3と違うのかというと金銭だ。Civ3では全区画道路で当たり前のように金銭が出ていた。
しかしながらCiv3は金銭０になるマスが平気である。
これがCiv3のようなハンマー優先にしてると赤貧国になってしまう原因だ。
だから小屋を最優先にする。都市の究極的な意味は金銭産出を守ること。
最終的に平原で最低でも(２，１，７）まで育つマスは他のマスより数倍意味がある。
丘陵などでノルマ食料２を割るマスを補ったらあとは全部小屋で良い。

防御ユニットの供出は育っている都市で常に最優先で限界維持数まで。
不思議は不思議建設に特化したハンマー型都市１、２個もあれば足りる。

コレさえ守っていたら大帝国を築ける。BC1000以降は一切戦争をしていない標準７文明パンゲアでもだ。
組織宗教９都市でAIが軒並み4〜6都市のところを圧倒的内政力でいつも突き放したりしている。
一時的に科学50%の苦難の時代もあったが地形改善が整えば圧倒的国土による小屋の数とその保有資源の多さで
衛生２０オーバー、３０近い幸福による祝祭祭りで科学１００％でも収益が上がる帝国にまで盛り返す。

613 ：名無しさんの野望 ：2006/01/06(金) 23:12:19 ID:BVWwbQ+M
追記：
偉人を重視して食料型にする人も居るが３都市ぐらいの少数都市国家ならともかく
多数都市国家では疑問である。
それだけ（２．１，７）のタウン群は農地で専門家一人を養うより意味があると考えている。
財政的がさらに大収入に拍車をかけてくれるが。

614 ：名無しさんの野望 ：2006/01/06(金) 23:40:13 ID:4QI43s/j
ﾂﾝﾀｶﾀｯﾀ ﾂｰﾀｯﾀ

615 ：名無しさんの野望 ：2006/01/06(金) 23:49:14 ID:WT9ZpGpG
今日Sofmapで買ってきました。
ゲーム始まる前の英文ナレーションと音楽、
まさしく初代Civそのものじゃないですか！
ゲームやる前にここで感動してしまった＾＾；
今作は何やら評判も良さそうで、
寝不足な週末になりそうです。
さーはじめるぞー。

616 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 01:19:28 ID:RnFiOXeI
俺の場合
友人に借りたＣｉｖ３→Ｃ３Ｃ買えば返してもプレイできるなで購入→今では英語版を買うくらいになりました

617 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 01:25:56 ID:3y2+IfJr
>>612
>組織宗教９都市でAIが軒並み4〜6都市のところを圧倒的内政力でいつも突き放したりしている。

序盤に維持費をしのいで9都市確保するまでが大変なわけだが。
ぶっちゃけ、そこまで都市数で差をつけた後なら、大概は何とかなるし。

618 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 01:37:29 ID:dkSAOVHP
パッチなかなか落ちてこねぇ・・・でけぇよ

619 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 01:48:34 ID:iFpYPJor
>>617
その固定観念をまず打ち砕かねばならない。
まず、今回は開拓者・労働者は食料でも作れるということ。ハンマーは二の次。
すなわち国土拡張期はとにかく金、金、金銭産出一直線で構わない。
灯台+沿岸でもいいし平野+小屋、ましてや小屋+氾濫源＝川沿いなら言う事無い。

そして国土拡張＝資源獲得でぐんぐん衛生・幸福は何もせずとも上がっていく。
ハンマーを使って都市改善なんぞ急いで建てる必要は無いのだ。
防衛兵は育ってる中核都市から派遣するべし。新都市のハンマーは二の次でよい。
だから新都市は人口増加＆金銭産出にだけ全力を注いで赤字をすぐに埋めていけばよい。

Civ4は古代拡張が否定されてるが、それは見地を変えればAIが急速拡張しないチャンスととるべきだ。
俺はCiv4でも国土拡張に手を抜かない。そしてAIどもは財政危機から持ち直した時には
２倍スコアの圧倒的内政力の前に太刀打ちできないだろう。あとは軍備を怠らずに慈悲を見せてやるだけ。

620 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 03:40:19 ID:SkH9eY2j
>>618
うそつくなハゲ　しね

621 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 03:45:29 ID:VWcMEVsf
>>620 =>>551
>>556

622 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 05:28:24 ID:/q5d8mNn
建設したばかりの町(5,6ターン)で偉人を生み出す事って可能？
AIが背後に建設してきたから文化爆弾炸裂してやると、すぐ対抗して文化爆弾落としてきた

623 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 05:49:29 ID:EL+ZT7LQ
持ってくればいいじゃん

624 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 08:29:00 ID:PESvYSwp
>>622
単に他の都市で偉人芸術家誕生したのを炸裂させただけでしょ

625 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 08:51:31 ID:i0I9IcOO
たまたま在庫があったのか、運良く産まれたのを移動させてきたのか。そんなところでしょ？

626 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 12:06:56 ID:Lbdcfk5F
AIって偉人が貯まるとすぐに黄金期開始させるけどそんなにメリットあるの？黄金期。

627 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 12:35:01 ID:ERCccV6M
タージマハルと最初の偉人黄金期をあわせた16ターンの間に
騎兵隊を一気に量産するってのはよくやるけど、他はないなぁ。
ちなみに皆さん偉人って基本的にどう使ってる？俺の場合は

技術者：一番定住させる事すく少ないかな？
預言者：中世を過ぎて聖廟の建て漏らしが無ければ定住
芸術家：戦争で大都市を落とした時の内乱鎮圧用と、新大陸都市の拡張が主な使い道。
商人　：中世以降なら大抵ミッションに就かせる。こいつ定住させると食料生むんだよね

628 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 12:54:06 ID:S5QHAeTD
王子でそこそこ勝てるようになったんで
国王でﾌﾟﾚｲしだしたんだが、3回ともACに入った所でリタイア・・・orz
パンゲア・最大マップ。宗教欲しいのでガンジー。
初期スタートが3回とも、雪が見える局地ｗ
蛮族の襲来に耐えるのがやっとで、都市も3つが精一杯ｗ
ｸｿ蛮族が改善破壊しにくるから資源もまともに生かせない。
おかげで内政もﾎﾞﾛﾎﾞﾛ・・・戦士しか作れない＆作らなかったら都市破壊ｗ
誰か、知恵かしてくだされ。

629 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 13:48:03 ID:PESvYSwp
蛮族は視界外からしか出てこないことを留意して、
都市建設予定地や首都外縁部の丘陵(できれば森付き)に戦士や弓兵を駐屯させる。
蛮族はすぐ近くに改善が見えない限りは結構不利なレートでも襲い掛かってくるから普通に撃退できる。

駐屯させる丘の周り２マス程度の位置に地形改善が無い様に前線を張るのが重要じゃないかね。

630 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 14:02:02 ID:S5QHAeTD
>>629
ニュープレイで試してみます
あんがと。。

631 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 14:39:41 ID:c1QbY8pu
気づいたんだが難易度上げると島国の方が楽だな。特に戦争
大陸続きだと戦争になった時AIがとんでもない数で攻めてくるけど
海挟んでると船で上陸してくる敵の数が随分減る。多いっちゃ多いけど
輸送船あんまり作らないのな

632 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 14:57:57 ID:s3xtXrxf
インサイド・シーで始めました。

お隣がガンジーだったので宣戦布告すると、いきなり4カ国に袋たたきに会いました。

ガンジー、お前って凄い人脈なのね。

633 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 15:14:34 ID:zsol8CwI
>>627
偉人って序盤のほうが効果大きくない？
技術者は不思議１ターンでつくれるし
定住させるのも序盤のほうがお得。

終盤だと文化爆弾と商人ミッションくらいしか
あんまし使わないのでそこで黄金期迎えてみたりしてます。

ところでピラミッド建てると序盤に技術偉人出安いので
不思議ぽこぽこ建てれるね。

634 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 15:21:28 ID:wlFwmgjy
どうしても始皇帝がテディに見えてしまいます
誰か助けてください

635 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 17:09:58 ID:eXzIyvPE
難易度高い場合はでかいMAPより小さい方がよくない？
俺は皇帝クリアーしたときはsmall・18文明・パンゲラでやったけど



636 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 17:22:44 ID:eXzIyvPE
最初の位置が局地の場合は潔くmapをつくりなおしたほうがいいよ。
最初の都市の環境がその後のゲームの進行にかなり影響を与えるゲームだから。


637 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 17:24:04 ID:xS8QFtzz
civiシリーズ初めてなんですけど、これってシングルメインなの？それともマルチ？
誰か教えてください。お願いします。まずは体験版から腕を磨こうとおもっています。

638 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 17:56:58 ID:/8fZlr4f
>>637
ｼﾝｸﾞﾙﾒｲﾝと言わざるを得ない
ﾏﾙﾁもあるにはあるが時間かかる上に
不具合多くて突然落ちたり入れなかったり・・
ﾏﾙﾁｽﾚも閑古鳥

そんなことより明日
ﾆｭｰPCｸﾙ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

639 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 18:13:55 ID:xS8QFtzz
>>638

レスどもです。AOE3とちがってシングルメインなんですねぇ・・まぁやってみます。

640 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 18:14:53 ID:nm8kxjAk
>>632
ガン☆ジーはやばい
超やばい

641 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 18:38:46 ID:/8fZlr4f
>>639
ﾏﾙﾁの不具合はﾊﾟｯﾁで徐々に改善されるだろうし
日本語版発売に伴ってﾏﾙﾁﾌﾟﾚｰﾔｰも増えるだろうから
それまでｼﾝｸﾞﾙで練習するつもりでやれば(・∀・)ｲｲのでは

642 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 18:42:39 ID:iFpYPJor
>>628
なんで腕も磨いてないのに標準でやらないんだ？
色モノプレイで知恵貸してとか言う前に基本を学ぶようにした方が良いだろ。
MAPが広くても開始は１都市な訳でその分蛮族が沸いてくるのは道理だろ。


643 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 20:33:26 ID:dkSAOVHP
XMLエラーっていつになったら直るんだろう。
いい加減にしてほしい。

644 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 20:34:33 ID:9v5V3Rhf
XMLっていらないね。
何がオブジェクト指向だよ 氏ね！

645 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 20:41:01 ID:BWv9F3y5
>>642
広い分ほかの文明が増えてるんじゃないの？

646 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 20:41:41 ID:5pStwcE/
何を騙されたのか知らないが、XMLはオブジェクト指向じゃないだろ。

647 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 21:01:18 ID:LhON9nWn
テラ皇帝標準マップクリアできたー
首都に平原山の金山が４つもあったし
新大陸の蛮族の小屋から天文学が手に入ったからｗ
めっちゃ余裕だったｗ

648 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 21:21:08 ID:iFpYPJor
>>647
そういや小屋からもらえる技術は古代までとか制限ないよな。

649 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 21:38:49 ID:ygEj/ySK
マジ？いっつも陶器とかで、良くて乗馬ぐらいしか貰ったことないよ

650 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 21:45:47 ID:LhON9nWn
>>648
時間が経ったら小屋に弓兵の護衛がつくから､そこは注意
でも、setterでたらどうなるんだろ
維持費かかるし、蛮族がすぐ長弓兵になるし
やっぱその時点で乙かな？


651 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 21:49:18 ID:iFpYPJor
>>649
次に開発する事が可能な技術なら何でももらえるよ。
自分の最高記録は宗教一直線でユダヤ教ゲット直後の「Monarchy」を小屋ゲット。
そしてオラクルでアルファベットもらうのが馬鹿馬鹿しくなってFeudalismをもらい、
AIが戦士・弓兵ヒャッホイしてるのを長弓兵で叩き潰す。

652 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 21:50:43 ID:iFpYPJor
>>650
開拓者・労働者を小屋ゲットはしょぼ難度(将軍ｗ)でしかできないよ。

653 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 21:52:50 ID:jc2MN8mp
>>649
「Fusion」貰ったことある。本当に蛮族か？ｗ

654 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 21:55:47 ID:iFpYPJor
>>653
近代蛮族＝ならずもの国家

655 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 21:56:56 ID:Vvoob5dQ
北朝鮮＝蛮族

656 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 21:59:16 ID:jc2MN8mp
>>655
そうか！じゃあ北ﾁｮﾝの小屋を踏み潰せば核融合技術が手に入るのか！
ｲﾗﾈ( ﾟДﾟ )

657 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 23:12:22 ID:cmbqcr38
>>643-644
つーかｵﾏｴﾗ馬鹿だろ？
無理してcivなんかやらない方がいいんじゃないのか？
ましてや英語版なんて・・・。

それとも最近Fishingの技術を手に入れたばっかの人か？

658 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 23:21:11 ID:QrKxKWcu
>>619
氾濫現に小屋って発想がぜんぜん抜け落ちてた
やっぱダメだ漏れは・・・
Civ3の呪縛に囚われててまるで赤字体質から抜け出せてない

659 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 23:37:14 ID:dkSAOVHP
>>657=Montezuma

660 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 23:53:55 ID:V+O+2SB5
Civ4ってC3Cに比べて指導者の個性がかなり際立ってるね。
Princeまでの難易度で６回やったうちの俺の嫌いな奴ベスト３

１．イザベラ…ヒステリックな宗教キチ○イでしかも好戦的。
２．ナポレオン…小ずるいヤツ。隙を見せるとすぐ戦争しかけてくる。
３．徳川…国境を開いてくれない。侍ウザイ。

モンテズマはここで言われてるほどいやなヤツじゃないな。
確かに好戦的ですぐ宣戦布告してくるが、くみし易い印象。ただのバカって感じだった。


661 ：名無しさんの野望 ：2006/01/07(土) 23:56:30 ID:PESvYSwp
嫌なヤツってより手ごわいのはエカテリーナとかかな…
なんであのツンデレは何時も上位なんだろう？

662 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 00:06:14 ID:Ly0syAcs
>>661
AIが扱うに当たって内政最強は財政的だから。


663 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 00:17:07 ID:oEroOYQm
エカテリーナってCatherineのことかな？エカテリーナはまだ出てきてなかったかも。
財政的と言えば始皇帝は強いね。嫌なヤツっていうより追いつけね〜って感じだった。
あとマンサムサとかいう黒人ね。あいつには１回時間切れで負けた。

ところで、制覇勝利で一番やりやすい文明ってどこだろ？
UUで考えるとシーザーとか強そうだけど、中世に持ち込まれちゃうと苦労しそうだしな。
後半に強いUUが出てくるとなるとビスマルクとかかな？


664 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 00:47:43 ID:plGaux8X
制覇といえば日本だな。中世で裁判所が普及してきて、
そろそろ都市数増やしたいなって時期にUUが出てくるから使いやすい。
しかもその後こつこつ内政しようと思わないような文明特性だから、ついつい好戦的になっちゃうｗ

665 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 00:49:12 ID:av/BFs6Q
civ3みたいに行政官に任せるときに細かく設定できないのかな。
終盤はユニット生産やめさせたいのに、ワラワラ生産しまくるの
やめてほしい・・。

666 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 00:52:28 ID:Ly0syAcs
ユニット相性があるからUUの優位性はあんまり・・・。
選択肢が無い状態で使えるインドの高速改善者とインカのケチュア戦士は間違いなく強い。
AIが使うならマンサムサの散兵がウザす。

667 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 00:56:19 ID:Ly0syAcs
>>665
リスト予約で一気に並べて全管理すれ。
リスト上部に前提条件が含まれるならば次段階都市改善も予約できる。
最下段に科学産出でも入れておけばもうその都市を省みる事は無い。

ユニットや新都市改善が必要になるその時には改めて都市画面を開けば良いだけ。

668 ：665 ：2006/01/08(日) 00:58:04 ID:av/BFs6Q
>>667
ありがとう

669 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 01:04:23 ID:Ly0syAcs
>>668
CTRL+選択でリスト上部に追加
SHIFT+選択でリスト下部に追加

670 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 01:49:07 ID:k2dVWD/V
>>663
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%B3

671 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 03:37:55 ID:rMjWCbrq
>>670
日本名は純子で愛称はキティか。

672 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 05:46:10 ID:hOgojndw
なんかWC3ばっかやってたからターン制すげぇつまんなく感じる
RTSのほうがおもしろいなぁ　やっててﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷ感がなさすぎ

673 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 06:25:16 ID:7N1Au9PO
今日も釣り乙

674 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 06:30:05 ID:jcudWZLX
みんなー起きろー
ﾈﾀが投下されたぞー

675 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 07:43:02 ID:DNbxVkZf
朝からウマそうなエサがぶら下がってるな

歳をとるとRTSは疲れるのだよ

676 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 08:46:23 ID:hOgojndw
今で言うならAOE3のほうが燃えるな

677 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 09:55:35 ID:Ly0syAcs
そもそもRTSは戦略性うんぬんを磨くのではなくまず操作量の勝負だし。


678 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 09:58:01 ID:duhegBgN
>>676
そうそう！
しばらくやってたらｐｃから煙が出てくるよな！

679 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 10:24:54 ID:IlJ2h1y0
RTSは疲れる。しんどい。メンドイ。忙しい。うんこ。

680 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 10:41:38 ID:BW5M58gd
でもシングルで遊ぶ分には、RTSで考える戦略性は健全だよな。PC側もCPU側も。
CPUにチートでハンデが入っても操作量と思えば納得いくし。

CivのCPUは全員ぐるで外交してて同じ技術持ってたりして
なんか理不尽な方向性で強くしてて無性に腹が立つときがある。
まぁマルチやればいいわけだが。

しかしなんといっても
＞歳をとるとRTSは疲れるのだよ
これだな。

ゆっくり茶すすりながらゲーム楽めるからやっぱりCivでいい。



681 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 11:08:25 ID:h8/YbcR1
ターン制がCivの最大の特徴だけど、
そのターン制がマルチプレイの最大のネックだね・・・。

一番、マルチでやりたいゲームなのにも関わらず、
このジレンマ・・・。

682 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 11:48:54 ID:PGY8lYwz
買おうと思うんだけど海外版秋葉に売ってる？

683 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 12:33:36 ID:BW5M58gd
通販で翌日か翌々日には届くよ。

684 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 12:34:29 ID:obrea4MO
うーん。
civ4始めたばっかで、基本的なルールがわからない･･･しかも英語だし。
wikiで勉強しようかと思ったのですが、wikiに記載されてるのって基本は分った上でのことですよね。
どっか超初心者向けのサイト等あったら教えてください。

怒りマークで溢れてきてしまう･･･どうやったら改善できるのかorz
too crowdedって出るから混みすぎなのか･･･

685 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 13:02:17 ID:BW5M58gd
＞wikiに記載されてるのって基本は分った上でのことですよね

そうだね。マニュアルですら基本ルールは知った上で
読むことが前提になってるような書き方だし。何も知らない人が
あのマニュアル読んで始めても何していいかまったく分からないと思う。

とりあえず>>1のhttp://stack-style.org/SidGame/を読むといいと思う。
超初心者向けのサイトは多分ない。

都市には”健康”と”幸福”という大きな二つの管理パラメータがあって。
人口を賄うだけの食料生産が出来ないと不健康（緑顔）になる。
そして、算出される食料より消費される食料が多いときは常に人口は増える方向に進む。

次に、幸福のパラメータは人口の数だけ不幸値（赤顔）に傾くのは仕様なので
幸福度を上昇（黄色顔）させなきゃならない。つまりそのような建物を建てるんだ。

一応これが基本だ、これを踏まえて、幸福度を上げる建物を調べ、
その建物を建てるためには何をすればいいのかを遡って調べる。こうなるとWikiも使えてくる。
今日は暇だからどんどん質問くれれば答える。

686 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 14:05:07 ID:NGBPKzt1
>>685
ウソ教えちゃいかんよ。
食料生産が足りないと飢餓が発生して人口は減る。余剰だと増える。基本はそれだけ。
緑のマークは不衛生を表しており、不衛生は人口過密のほか、都市圏内の氾濫原やジャングルからも発生する。
赤のマークは不幸な市民で、これは人口過密や厭戦感情が原因。
不衛生や不幸を減らすには建物を建てるよりも幸福資源や衛生資源を手に入れる方が手っ取り早い。

687 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 14:33:47 ID:BW5M58gd
健康は、逆だったすまん。

資源はトレードルートがまた、まったく初心者だと良く分からないだろうから
とりあえず建物と言っておいた。

688 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 15:06:44 ID:hlM2WoPV
イイワケしてんじゃねぇぇぇぇぇ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


689 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 15:06:47 ID:A36SJAdV
>>684
Ｑ.都市で不幸な市民が増えて困っています。どうすればいいの？

Ａ.不幸な市民が出ると労働が行われず、食料のみを浪費します。
この状態を改善をするには以下の方法があります。

０都市に軍事ユニットを最低一体は置く
　軍隊の全くいない都市では不満な市民が発生します。
　戦士一体でもいいので、都市には軍事ユニットを駐留させましょう

１豪奢資源を都市に配給する
　金･銀･宝石･象牙･毛皮は、交易路の繋がっている全ての都市に一つの満足マークを与えます。
　これらの贅沢資源を都市に繋げれば、都市の不満は大幅に改善されます。
　また、カレンダーで解禁される香料･染料、君主政で解禁されるワインにも同じ効果があります。

２宗教を広める
　国教を決定すると、その宗教を持つ全ての都市に一つの満足マークが与えられます。
　また、宗教を持つ都市ではその宗教の寺院を各一種類ずつ建てることもできます。
　寺院はそれが国教かどうかに関わらず、一つの満足マークを与えるので、
全ての宗教の寺院をそろえれば最大で七つの満足マークを得ることができます。

690 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 15:14:41 ID:A36SJAdV
３都市に建物を建てる。　不幸な市民を減らす事ができる建物には以下のようなものがあります。。
　 a.特定の資源が繋がっていると満足マークを生み出す建物
　 　 例)市場、鍛冶場
　 b.文化の比率を上げると満足マークを生み出す建物
　 　 例)劇場、放送塔、コロシアム
　 c.厭戦感情を押さえる建物
　 　 例)警察署、ラシュモア山
　 d.それ自体が満足マークを生み出す建物
　 　 例)寺院、コロシアム、グローブ座

４公民を変更する。
　適切な公民を採用する事によって不幸な市民を減らすことができます。
　例えば、世襲制を採用すれば都市に駐留する軍事ユニット一つにつき一つの満足マークを得ることができますし、
　代議制を採用すれば、国内の五つの都市で三つの満足マークを得ることができます。
　戦争中ならば警察国家で厭戦感情を減らすという方法もあります。
　また、奴隷解放のような特殊な公民もあるので、注意しましょう。

５人口を制限する
　以上のことをふまえた上で、都市の食料を調整して人口を制限しましょう。
不幸な市民は無駄でしかありません。うまく自分なりの方法を見つけてください。

691 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 15:58:58 ID:/CuyfUNf
まず内乱が起こってる事に気づかないといけないし
内乱の原因が不幸な市民であることに気づかないといけないし
不幸な市民の数がどこに表示されてるか知らないといけないし
なぜ市民が不幸になっているかを理解しないといけない・・・

初心者用ページに幸福管理と都市画面についてきっちり作っていかないといけないね

692 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 16:15:26 ID:DufRLSV1
内乱は裕福な地形に町を作って、
放置すると人口増えすぎておきる場合があった。
だけど、黒い煙だけではすぐにはわかりづらいよね。
だけど、同じくらいわかりづらいのが戦争中の敵の上陸部隊。
上陸されたのなら、もっとわかりやすく教えてくれ！


693 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 17:11:16 ID:BW5M58gd
>>689>>670

多分、>>684はこれ見ても分かりずらいと思う。これだとWikiと同じ。
分かってる人がみるとすごく見やすくてありがたいんだけどね・・・
俺もCiv4が初めてだったんだが、最初躓いたのが都市の基本ルールだったんだよなぁ・・・
理解できればどうということもないんだけど。

と思ってWiki少しいじってたがうまく書けないな・・。都市画面の見方のところを
もっと充実させればいいんだろうか。

694 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 17:11:54 ID:BW5M58gd
×　>>689>>670
○　>>689>>690

695 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 18:41:46 ID:J5GqZSkp
まー日本人は日本語版をプレイしろってことだろうな。
今回はシド神がチュートリアルしてくれるし。

696 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 19:00:35 ID:GaEfQvcX
だな、英語が得意とかならまだしもそうでもなくて初なら
まず３をやるか素直に日本語版を待つのがよかろう。

３が４に劣ってるわけでもないし。

>>687
逆だったとか以前に（健康）顔の説明が間違ってるじゃねえか。


697 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 19:44:14 ID:dDbCbGCl
何をやって良いのか分からない人は、まずCiv3日本語版をやればいいと思うが。

698 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 19:53:11 ID:NGBPKzt1
まあどうせやるなら最新版をやってみたいという気持ちもわかるけどな。
つーか、C3Cって今はもう売ってないんじゃなかったっけ？

699 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 20:20:20 ID:+UfmUB3l
外交画面で目と口しか出ないどころかマップが真っ黒な件。

700 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 20:47:57 ID:C+nX/ZVK
>>699
面白くないよ

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