Civilization4(Civ4) Vol.9

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさんの野望 ：2005/12/25(日) 14:14:14 ID:9TyvlPa2: 麻薬的歴史百科事典ストラテジー最新作、Civilization4について語るスレです

超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/ (移転完了)

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版発売予定

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1134027973/

関連スレ
Civilization4(Civ4)マルチスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1131359586/
Civ3で世界制覇Vol.66
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1134393043/
Civilization系統スレッド Part8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1130332806/
700 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 20:47:57 ID:C+nX/ZVK: >>699
面白くないよ
701 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 20:57:34 ID:+UfmUB3l: いや、ウケ狙いじゃないんだ。
相当ズームアウトするとマップ表示されるんだが、
デフォのズームだとユニットと特殊資源しか表示されないんだ。
702 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 20:58:57 ID:xahLwZOn: あと、財政的の特性を勘違いしてるやつの件
703 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 21:00:15 ID:BW5M58gd: >>701

Demo版で確かめもしないで買ったのか？
しかも英語版を。

そこからして信じられん
704 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 21:06:54 ID:fO2Y2r6P: >>698
再販決定とのこと。
705 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 21:07:36 ID:+UfmUB3l: 漏れは職業柄英語は別になんともないんだが、、pcのことがよくﾜｶﾗｿ。
調べてみたらペンティウムが必要とか書いてあったんだが
ペンティウムがなんなのかもよくわからない。
とりあえず最新のpc買えば動くかな？ちょうど買い換えようと思ってたとこなんだ。
706 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 21:12:03 ID:beROclSs: >>705
悪いことは言わないからＡｔｈｒｏｎ機にしときなさい。消費電力がPentiumとは段違いに低い。
707 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 21:15:04 ID:Ly0syAcs: >>705
最近はショップメイドの組み立て済みPCにゲームカスタム機があると思うけど。
708 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 21:15:47 ID:O1P2Kbu5: ノートならPenMを押すがデスクトップだと今Intel選ぶのは愚の骨頂だな。
と言うかメーカ製のPCだと高確率でグラボがへっぽこだから何の解決にもならん可能性が。
BTOのゲーム用モデルとかなら良いけど。
709 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 21:19:12 ID:Ly0syAcs: >>708
タワーでPenM挿して静音・低熱を目指してる。
「オーバークロック！爆音・爆熱だぜ！」な時代はもう過去の話だろ。
710 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 21:22:29 ID:nzuZXE5I: >>705
この機会にいろいろ調べてPCの知識つけてみれば？
検索すれば誰でも知識くらいつけられるよ。
711 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 21:24:25 ID:U2c3PsWQ: てめーらスレ違いはまとめて砲撃で始末するぞ
712 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 21:27:40 ID:D/LLiBrg: >>705
最低必要環境 *
Windows 2000/XP with SP1 or higher
Intel Pentium 4 or AMD Athlon CPU with at least 1.2 GHZ
256 MB RAM
64 MB graphics card with Hardware T&L (GeForce 2/Radeon 7500 or better)
DirectX 7 compatible soundcard
DVD-ROM drive
1.7 GB free hard disk space
↑
推奨環境 *
Windows XP with SP1 or higher
Intel Pentium 4 or AMD Athlon CPU with at least 1.8 GHz
512 MB RAM
128 MB graphics card with DirectX 8 support (pixel- and vertex shaders)
DirectX 7 compatible soundcard
DVD-ROM drive
1.7 GB free hard disk space

買うんなら
ＣＰＵは２ＧＨｚ以上で　メモリー1Ｇ（出来たら1Ｇ２枚ざしで2Ｇ）
グラフィックカードも　PCI-Eタイプ　で128ＭＢ以上がお勧め。
ＨＤは120*2ぐらいか？

自作PC初心者にエスパーレスするスレ 5台目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1136701695/
も結構参考書代わりになると思うが・・・・

　
713 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 21:33:51 ID:/BSrjQwS: おまいらありが㌧。
Ａｔｈｒｏｎてのがいいのか。
もうちょっと検索してきますﾉｼ
714 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 21:35:35 ID:NGBPKzt1: ペンティアムがなんなのかわからん人に >>706-712のレスは理解できんと思うが。
715 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 21:40:34 ID:TfeLyZjh: まぁ３Ｄゲームに適したＰＣ、と店員に頼めばいいんでない？

高いの売りつけられるかもだけど・・・
716 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 21:50:13 ID:5qkpZXx6: >>711
不覚にもﾜﾛﾀｗ
でもそーいうこと言ってると大スタックで攻撃されるぞｗ
717 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 22:00:01 ID:beROclSs: やー、俺もCiv4のためにPCをアップグレードしたクチだからなあ
ついこういう話題には食いついてしまう
718 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 23:05:03 ID:DufRLSV1: ナポレオンはいつ見てもプリティ長島だよな。
719 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 23:13:20 ID:X8aePnNe: ガンジーはＥＴだな。
720 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 23:14:36 ID:DufRLSV1: Python で改造できるらしいのだが、
どのファイルをいじればいいのかがわからんのだ。
ユニットを追加するなど、微妙な改造をしたい。。。
721 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 23:47:43 ID:kMTk/WSX: ところで偉大な預言者のグラフィックはあれでいいのか？
722 ：名無しさんの野望 ：2006/01/08(日) 23:49:47 ID:7N1Au9PO: 科学者が弱気そうに見えるのがｲﾔｽ
723 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 00:04:45 ID:N3qhT968: >>719
何かに似てると思ったら・・・それがあったか
724 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 00:17:27 ID:Lu8bsuyj: >>720
ユニットの追加とかならxmlを弄るだけで出来る。
が、どのファイルを弄るかを見つけたり検討すらつかないレベル
だと（少なくとも今は）諦めた方がいいから
とりあえずそれくらいは自力でなんとかしろ。
725 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 00:21:07 ID:03WPx88a: オライリーにCiv4 Hack本を出して欲しい
726 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 01:41:39 ID:Ym99JUe7: しかし減衰しない攻撃力のおかげで弓兵が一気に弱くなったな・・・。
体力比でSTR低下するからこそ先制攻撃で数値逆転があって意味があったのに。
727 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 01:58:25 ID:ik9ihgiu: 槍兵ってなんか意味あんの?
728 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 02:04:31 ID:oaWjElS4: >>727
弓騎兵を追っ払うときぐらい
都市に一体いればいいわ。後は斧かなー
729 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 03:25:12 ID:p+/DvGtt: >>727
かっこいいだろ
730 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 03:50:05 ID:IHli1q1x: 槍は馬に対するアンチだからなー
敵国に馬資源があるようなら用意しておくと助かるかも知れない
731 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 04:17:33 ID:Lu8bsuyj: 馬の出番がないからなあ。

前になんかのmodやったら弓騎兵（ひょっとしたら戦車だったかも）の
機動力が３になってた挙句にCOMが大量に送りこんできて
滅茶苦茶に荒らされまくり慌てて生産したことがあったが
後にも先にも槍兵を生産したこと（＝馬と戦ったこと）ってそれぐらいしかないな。
732 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 04:22:14 ID:maRW1Cxz: 荒らし用に3-5スタックの1部隊作ってるな。騎兵は。
槍は相手が馬大量にもってきそうなら作る程度。
733 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 06:49:52 ID:Lu8bsuyj: >>726
戦闘中は元々STRに変更かからないから
あんたが期待していた意味は元からない。
734 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 07:23:21 ID:3zBvaFIA: ついても何の得にもならんウソを堂々とつく奴が世の中にはいるもんだな
735 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 08:12:40 ID:0q84MC2R: >>706
ペン４ですがなにか？
736 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 08:19:07 ID:N3qhT968: >>735
ゲームやるならAthlonにしとけ
737 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 08:26:22 ID:Lu8bsuyj: >>733
タイミング的に俺のことを言ってるとしか思えんから
一応レス。もし違うんだったらちゃんとレス番書け茄子。

戦闘中ってのはユニットが突っ込んでからどっちかが死ぬ（or撤退）するまで
のことな。例えばSTR10とSTR11の奴で戦いが始まったら
どっちかが死ぬまでは10と11のままで戦う。
んで11がhp50残して勝ち、その後にまた10の奴と戦いが始まったら
今度は10対5.5でどっちかが死ぬまで戦う。
つまり10対11で10が先制攻撃持ってて先に10のhpを減らしたとしても
それによるSTR数値の逆転はない。

ってことなんだがまあそれでも嘘だというならもう知らん。
まあどうせ今更1.09以前でやる人いないだろうから関係ないし。

あと万が一、お前間違ってるよボケ　って場合は突っ込みヨロシク。
738 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 08:51:37 ID:9AZ0G2zh: future technology はどこまであるの？
誰か知ってる？
739 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 09:15:44 ID:oVRHXt/f: >>737
自分でよく読んでから書き込もうなｗ
740 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 09:31:11 ID:aJoU+5U9: 槍兵は作るけど、長槍兵はほとんど作らん。
騎士対策にはマスケット・敵弾兵を当てるから。　ってか工学なんて開発しないね
741 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 09:51:15 ID:oVRHXt/f: PC変えたらﾇﾙﾇﾙじゃねーか
やべ、楽しすぎｗ
742 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 10:00:51 ID:xAMbXxRe: >>740
Epic以上だとそうも言ってられない

にしても守備兵の主力にはなり得ないのも確か
保険の意味で要所要所に1-2体で充分
743 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 11:10:57 ID:W5+EKeX+: >739
すまん、理解できなかったか…。
まあ馬鹿は馬鹿なりに強く生きてくれ。
…いや死んで貰っても全然okだけどなw
744 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 11:35:29 ID:3tEvgmDH: ところでFeudalismのアイコンが何を表しているか、よく分からんのだが…
745 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 12:05:18 ID:oVRHXt/f: >>743
もっかい >>737読んでみろ

突っかかるつもりは無いから
あんま馬鹿とか死ねとかゆーなｗ
746 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 12:26:20 ID:0BVf1sqi: >>745
あれ、ひょっとして10が先制っていってるのに10が先制喰らってる
ってことを言ったのか？
それは書いて3分後位に気づいたんだが
わざわざ訂正するのもアレだと思ってとりあえずスルーしたから
ひょっとしたら、とも思ったんだが
それを指摘してるのならもっと普通に書くだろうと判断した。

>>739がそこを指摘したつもりで書いててかつ >>745なら
よっぽど性格が素晴らしい人間だと思う。

ちなみにそれ以外でいやここがトチ狂ってるよ、という場合は
すまんがはっきりと指摘してもらわんと分からんのでヨロシク。

まあそろそろ帰れとか言われそうな気がするが、
一応指摘された時の為に土下座する準備はしておくぞｗ
747 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 12:43:08 ID:tRuBW02W: そろそろ帰れ
748 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 12:50:50 ID:Z12FYIdf: 土に
749 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 13:10:25 ID:IqJtIQwN: 話が見えないと思えば737のレスは732に対してなのか？
750 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 13:13:25 ID:IqJtIQwN: 732じゃなくて734だ。すまそ
751 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 13:23:27 ID:0BVf1sqi: >>750
はっはっはっ。
レス番間違えてるな俺・・・orz
ご指摘の通り >>737にある >>733は >>734の間違いです。

739がどれを言いたかったのか確定はしてないが
とりあえず自分で気づいていないボケミス（レス番書けといいつつ自分が
間違えてる大ボケだから739が言いたいのもこれのことだと思うが）
があったのは事実なんで土下座して土に帰ります・・・。

いやもうホントマジごめんorz
752 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 13:32:28 ID:WSMKiNYW: 威力一定のルールって瀕死ユニットが火事場の馬鹿力出すぐらいしか想像できん
753 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 13:35:21 ID:uWtuLQaN: パッチノートみてもスタスタのとこみても理解できなかったのだが教えて欲しい。

ユニットはStr（火力）とHP100（体力）を基本値として持っていて、

以前
火力はStr*現在の体力（％）で計算され、Str10、HPが50/100のユニットの火力は
10*50/100=5　この火力5をもとに相手のユニットと戦闘し相手のHPを削る

現在
火力の基本値は最大Strのままとなり。Str10、HPが50/100のユニットの火力は
そのまま10　この火力10をもとに相手のユニットと戦闘し相手のHPを削る

つまり以前は体力が計算に2回掛かっていたので体力が減れば戦車も
槍兵に簡単に負ける。こういうことなの？　と俺はこう納得してたのだが
多分違うと思う。誰か教えてくれ。
754 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 14:20:53 ID:P3oXg7XT: >>753
自分もパッチの説明読んだときそう思った。
でも実際に戦闘してみると体力減ってる敵は
ＳＴＲ下がってるし訳分かんなかったよ。

>>737が正しいんだろうな。
ユニットをぶつけるとズームアップして
ドンパチしはじめる。
細かく見るとこれもターン制でダメージを与え合ってて
以前はその最中にでもダメージ分
ＳＴＲが下がってたってことでしょ。
755 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 14:48:19 ID:uWtuLQaN: 戦闘が終わるまでは体力減少によるStr低下がないってことなのか。
それでFirstStrikeの利点がかなり無くなったってことか・・・。なるほどね。
ということは先制攻撃の影響が小さくなったぐらいで、大きな影響はあまりないな。

Str30のTankも体力30%ならSwordMan並みの火力しかないってのは相変わらずってことになるな。
756 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 16:20:04 ID:Px1VmHJz: ところで、イザベラとカテリーナのツンデレ対決では、
イザベラの勝ちだよな？
あのブサイクはいつも、グーでパンチしたくなる。
757 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 16:36:35 ID:E0StEL96: 初プレイ中 AD1928ついに宣戦布告されたのですが
どうやって、同盟組めますか？
Wiki読んでみましたが、どうやら書いてないっぽいで。

トレード画面のWAR ONが選択できないのが原因だと思うのだけど。
大使館を建てた記憶がない。
一般画面の右下の国力が出ているところで我が国だけ、黄色いリサイクルマークが無いのが原因か。

大使館の建て方と同盟の結び方を教えて下さい。
758 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 16:40:19 ID:VmaAvRNB: 取説（ｒｙ
759 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 16:50:01 ID:B1v1u/5v: 大使館か・・・懐かしいな
760 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 17:23:51 ID:laEztDyb: 大使館はciv1とciv2だっけ？
761 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 17:37:28 ID:IqJtIQwN: >>757
大使館はありません。
軍事同盟もありません。

トレード画面のDeclareWarOnでターゲットの国を選べば、一方的に「宣戦布告させる」ことが出来ます。
自分の国と戦争状態である必要もありません。

DeclareWarOnやStopTradinｇWithは、基本的に自分とトレードする国との関係が良く
ターゲットになる国とトレードする国の関係が悪い場合にのみ行えます。
762 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 17:46:48 ID:eyIdHgBV: >>755
ま、体力５％の戦車とかだったら、もう戦車はぶっ壊れてて中の人が戦ってるって状態なんだろ。
763 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 17:52:32 ID:A7GE/SBg: そんな戦車に乗ってるのはただのバカだろ。
764 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 17:54:46 ID:Px1VmHJz: 最近、気づいたのだが、町をドアップにすると、
曲が変わるんだね。
765 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 18:00:43 ID:miKGpS0H: >>764
町だけでないよ
766 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 18:16:53 ID:+Lm+Ekiq: >>763
まぁ、戦車埋めて、固定砲台として使った例はいっぱいあるからな。
あながち無いとも言い切れない・・・。
767 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 18:17:06 ID:Ym99JUe7: よく考えたらFinancialでありながら皇帝以上のＡＩから宗教をもぎ取れるのは
（Mysticism持ち）インカしかないな・・・。

労働者の居ないプレイヤーに他の技術もっても使えないから意味が無いし。
Huntingは最初の戦士がScoutになるから意味があるけど。
Civ3のように開拓者＆労働者スタートであったら初期技術の差が出るのに。
今のままじゃ宗教に近い・遠いぐらいの違い+AIのスタートダッシュにしか影響ないぞ。
768 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 18:17:39 ID:xPK6pHnx: >>754-755
その解釈は間違い。
与えるダメージは最初のレートのみで決まる。が正しいよ。
そうじゃなければ勝率のグラフがしきい値をもつ説明が付かない。
あれはレートの関係で必要なヒット数が決まることから出た数値だから。

新パッチのダメージ算出は、ユニットが耐久力100の状態で計算するって事だろ

例えば強度5の斧兵と強度5の歩兵(本来は20)でやった場合、
今までは、ダメージ比が20.0％対20.0％、耐久力比が100％対25.0％だから、
勝率50％のラウンド勝負で斧兵は５発耐えられるけど歩兵は２発で潰れた。
つまり圧倒的に斧兵が有利だったけど、

今回のパッチだと、ダメージ比が37.1％対10.8％で耐久力比が100％対25.0％だから、
勝率50％のラウンド勝負で斧兵も３発、歩兵も３発で潰れることになる。

だから、これまで瀕死の新鋭ユニットがあっけなく死んでいた計算のバグを、修正したって捉え方が正しい。
769 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 18:26:55 ID:0BVf1sqi: ごめん、>737の3行目から7行目は
1.09以前の時の話を書いたつもりなんで
今は >>753で正しいものだと私も思ってるわけなんだけど。
なんで9行目に今更関係ないって書いたり
>733を書いた訳でして・・・。

今でもSTRが下がってる(1/10)ってのは単にそれからhpを予想しろ、
ってことで表記されてるんだと思ってた。

つーかお詫びとして今ちょっと確認（実験）してきた。
んで分かったこと。
１）ラウンド毎に相手に与えるダメージはSTR基本値を元に算出されている
２）ラウンド毎の勝敗判定は減算されたSTRを元にして戦闘を行ってるっぽい。

2に関しては試行回数が多いわけでもないのではっきりとは言えないが・・・。
てっきりoddsも戦闘自体の勝率を表記してるのだと思ってたんだけど
本当は1R毎の攻撃成功率を表してるっぽい。
・・・うん、間違いだらけだったね俺orz
770 ：768 ：2006/01/09(月) 18:27:08 ID:xPK6pHnx: ごめん、>>768は間違い。

1.09の計算式だと20.0％はそのままでかかるから、斧兵５発で歩兵５発だ。
1.52の場合、３発３発なのか３発10発なのか、試さないと解らないな。
たぶん後者。
771 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 18:35:57 ID:uWtuLQaN: >>762

いやさ、1.52のパッチノートの
Changes:
・Firepower in combat now based on max strength
これが未だに良く分からないだよな・・・。>>737の意味が正解でFAなの？
772 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 18:41:24 ID:IeQVOkvn: >>766
ボロボロの状態でもそういうことを思いついて、
実行出来るかどうかも含めて無傷のSwordMan並みなんだろうな。

何か、緻密にすればするほどリアリティが薄れていく気がするね。
773 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 18:46:47 ID:miKGpS0H: こいつらの言っていることはＡＩにしか通用しない
あまり鵜呑みにしないことだ
774 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 18:47:15 ID:EfpD56aV: このゲームやたら建物に対してキャラが巨人なんですが、バグかなんかですか？
775 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 18:48:42 ID:laEztDyb: >>774
ヒント：これはゲームです。
776 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 18:53:33 ID:A7GE/SBg: 戦艦並みに巨大な戦士に萌えるゲームだ。
777 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 18:53:35 ID:0BVf1sqi: >>770
完全戦車ｖｓ完全歩兵でも
弱った戦車ｖｓ完全歩兵でも
戦車側が1Rに受けたダメージは一緒だったから
前者っぽいです。

>>771
737は大嘘（というか1.52じゃなくて1.09の事を書いてたつもり）
でFAをお願いします・・・。

>>768さんが書いたとおり
「1.09以前」
１）ラウンド毎に相手に与えるダメージは【減算されたSTR】を元に算出されている
２）ラウンド毎の勝敗判定は【減算されたSTR】を元にして戦闘を行う。

「1.52｣
１）ラウンド毎に相手に与えるダメージは【STR基本値】を元に算出されている
２）ラウンド毎の勝敗判定は【減算されたSTR】を元にして戦闘を行ってる

「共通」
・戦闘中のhp減によるSTR減算は、その戦闘中には一切行われない

ってことだと思う。
なんで結果からの予想になってしまうけど
・Firepower in combat now based on max strength
戦闘時の火力はSTRの最大値を元にするようにした
→戦闘時の1R毎の攻撃力（与ダメ）はSTRの最大値を元にするようにした。
＝戦闘時の1R毎の攻撃成功判定はSTRの現在値を使用する（前と変わらない）
ってことになるかと。
778 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 18:53:44 ID:miKGpS0H: >>774
見やすさを優先しています
779 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 19:19:29 ID:uWtuLQaN: >>777

おお、それだと理解できる。

つまり
例）　戦車＝Mechanized Infantry
戦車 9.6/32 30/100HP vs Knight 10/10 100/100HP
の戦闘を考えると、1.52以前では、与ダメもラウンドごとの勝率もほぼ互角になるから
HPが減ってるTankはかなり分が悪い。

1.52後だと、ラウンドごとの勝率は変わらないが、戦車の与ダメは32を元に計算されるから
HPが減ってる戦車でも勝てる見込みがかなり上昇する。

こういう理解でいいのかな。
780 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 19:33:46 ID:MA3QQ02v: 　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　: : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
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781 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 19:37:29 ID:miKGpS0H: >>780
まだｗ
782 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 19:56:19 ID:RKRfaWJa: >>779
戦車＝ Tank
機械化歩兵 = Mechanized Infantry
783 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 20:25:16 ID:8YN42yce: age
784 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 20:26:28 ID:zL50FKB6: オッズ出るところのテキストがTXT_HPうんたらになってしまうんだが
785 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 20:37:10 ID:0BVf1sqi: >>779
それでおｋだと思います。

前まで私は1.52パッチで
１）ラウンド毎に相手に与えるダメージは【STR基本値】を元に算出されている
２）ラウンド毎の勝敗判定は【STR基本値】を元にして戦闘を行う
＝耐久値によるSTR修正は一切なくなった
＝３っぽくなった

と思ってたんだけど
実験結果（回数が少なくてやや信頼性に欠けるが）は768さんが書いた通りで、
２が実は違ってた、と。
786 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 20:58:55 ID:oVRHXt/f: >>784
>>2
787 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 21:34:38 ID:FYrEZ5Ay: ようするにローマのUUがさらに強くなったということだね
788 ：名無しさんの野望 ：2006/01/09(月) 23:24:49 ID:IypLIGLG: 前にスタスタに載ってた運河MODなんだけど
手順通りにやってもEngineering発見後にアイコンが出ないんですよ。
何か見落としてる事って思い当たります？

ttp://ryo.vis.ne.jp/bl/archives/2005/12/mod.html
789 ：名無しさんの野望 ：2006/01/10(火) 01:33:01 ID:881kv84k: >>788
俺は普通に使えてるから
アイコンを見落としてるか
手順が間違ってるか（フォルダの置き場所とかLoadしてないゲームだとか）
ぐらいしか思い当たらんなあ。
790 ：名無しさんの野望 ：2006/01/10(火) 01:35:04 ID:bL4G+Tel: 最近はじめたんですが　はまってしまって　気づいたらもうこんな時間

序盤の話　剣男より斧男＆槍男のタッグのほうがずっと役に立ちますね
791 ：名無しさんの野望 ：2006/01/10(火) 01:52:24 ID:orGNXJYU: >>790
そりゃあ維持費も2倍だからな
792 ：名無しさんの野望 ：2006/01/10(火) 01:58:41 ID:8pNChFRG: 敵同士、戦わせる戦法って有効だと気づいた今日この頃
793 ：名無しさんの野望 ：2006/01/10(火) 07:34:01 ID:v6FpIbxI: ん、左下に表示されるレートって戦闘全体の勝率だよね？
100%で2、3ラウンド負けて勝利ってよくあるよ
794 ：名無しさんの野望 ：2006/01/10(火) 07:56:14 ID:vz2dLTlD: 聞くまでもなくそうだ。
795 ：名無しさんの野望 ：2006/01/10(火) 07:56:38 ID:cKTIiPTH: >>790
クロスボウ来たらヤヴァイ。
796 ：名無しさんの野望 ：2006/01/10(火) 08:07:18 ID:881kv84k: でも戦闘全体の勝率が100%だと
ノーダメで勝てないとおかしいような。

つーか100.1% とかいうのをたまにみかけたりするし
結構計算がいいかげんなのかもしれんな。
797 ：名無しさんの野望 ：2006/01/10(火) 08:09:00 ID:zvIIaKzO: クロスボウは本当厄介だよな。
象がいればいいが、そうじゃないとロングボウに対弓付けないといけなくなる。
で、結局都市防衛がおろそかになる。
798 ：名無しさんの野望 ：2006/01/10(火) 08:16:23 ID:cKTIiPTH: >>797
地形改善防衛という観点からも都市常駐兵は弓騎兵が良いと思うけどね。
槍しか怖いものが無いけど、蛮族槍とか見かけないし。
AIで槍いっぱい来られても斧兵でばっさばっさいけるし。
799 ：名無しさんの野望 ：2006/01/10(火) 10:01:43 ID:21gu2+Qb: ゲーム後半になるとインフレが凄いことになるんですが、これって原因とかあるんですかね。
もしかして輸出入の比率が偏ってるとレートが上がるとか？
800 ：名無しさんの野望 ：2006/01/10(火) 13:04:21 ID:uYfH3WZ3: 弓騎兵は憲兵の効果がないし、防御姿勢も取れなかった気がする
体験板の話だけど
801 ：名無しさんの野望 ：2006/01/10(火) 13:18:35 ID:MlZxtY8P: 弓騎兵は防御効果得ないのは知ってるけど、序盤のユニットに+5%ずつの防御効果が付いてない気がするんだが
なにか条件あるんだっけ
802 ：名無しさんの野望 ：2006/01/10(火) 13:23:59 ID:jI8drh1l: なんかひとつの戦略資源がmap内のどこにも存在しないことたまにない？
アルミが自分の領内にないんで探したらmapのどこにもなかったよ
803 ：名無しさんの野望 ：2006/01/10(火) 13:27:14 ID:iqJ2EHi+: 剣士の使い道の方が気になる。
それに付随してジャガー戦士作るくらいなら斧作ってるし。
804 ：名無しさんの野望 ：2006/01/10(火) 14:13:58 ID:IIz91o2w: >>802
標準以上のマップしかやったことないが、標準以上ではそういうことはなかったよ。
低い確率でそういうことも有り得るのかもしれんが。
資源表示はＯＮにしたのかな？そうでなければ見落としてる可能性も大だよ。
805 ：名無しさんの野望 ：2006/01/10(火) 15:08:24 ID:LEkhHkoc: で、結局、国王レベルの勝つにはどうすればいいんだ？

王子余裕－－国王勝てねぇ！
806 ：名無しさんの野望 ：2006/01/10(火) 15:15:19 ID:O11Y7xtv: >>805
デフォルト設定で最小マップのパンゲアを選択。
カパックを選びひたすらケチュア兵を作る。
ある程度スタックしたら都市を襲う。新都市でもひたすらケチュア。
以後繰り返し。
紀元前で支配、終了。
807 ：名無しさんの野望 ：2006/01/10(火) 17:31:38 ID:vJHMCiMH: >>803
剣士は+10% City Attackのボーナスが
あるから都市攻め専用だろ。
aggresive文明かbarrackで
さらにCity raider(+20% city attack)
の promotionつけとけばSTR 7.8でｳﾏｰ

・・・といいたいところだが、Melee同士なら
Axemanの+50% vs Melee + promoton
の方が強いんだよな orz

相手が斧 or 槍０で、弓のみが大量に
Stackしてる都市攻め用だな。

そんなの蛮族くらいしか見たこと無いけどｗ
808 ：名無しさんの野望 ：2006/01/10(火) 17:36:51 ID:cKTIiPTH: 皇帝インカで開幕ケチュア4で敵首都強奪したら3都市目で科学10%になってた・・・。
これ以上どうあがいても金銭デネーヨ！
人口増えても解決しない・・・orz
仏教→ヒンドゥと2宗教直行・獲得で喜んでいたが、そもそも宗教一直線が誤りだったか。
拡張の肝はやっぱり陶芸なのか？
森林伐採して草原作るのも必要だし頭が痛いわ。
809 ：名無しさんの野望 ：2006/01/10(火) 19:03:53 ID:IIz91o2w: 普通の剣士はあんまり使えないけどローマの近衛兵は強いね。
ＳＴＲや白兵戦系の昇進なしでもＳＴＲ昇進付きの斧兵に７割ぐらい勝てる。
ＳＴＲ６と８の差は大きいなあと思った。
810 ：名無しさんの野望 ：2006/01/10(火) 19:37:12 ID:v6FpIbxI: city raiderつけたswordsmanを後でアップグレードして
ルネサンス期に押すとき使う。

Redcoatにつけるとなかなかキモチイイデスヨ。
811 ：名無しさんの野望 ：2006/01/10(火) 21:07:14 ID:l8YKsV1u: 俺もUUではRedcoatがいいとおもつたよ。
イギリスの唯一気に入らないのはビクトリアもエリザベスも
糞ババでやる気が萎えるところぐらいだ！
812 ：名無しさんの野望 ：2006/01/10(火) 21:26:14 ID:zvIIaKzO: 同意。チャーチル出してほしい。
813 ：名無しさんの野望 ：2006/01/10(火) 21:33:58 ID:vJHMCiMH: ああ、確かにノーマル剣士はいまいちだが、
剣士系のUUはｳﾏｰだね。

swordsman = upgrade要員か。
Civ3の剣士 mass upgrade Rushみたいなもんか？ｗ
814 ：名無しさんの野望 ：2006/01/10(火) 21:38:38 ID:6hVL3Ro6: 　　　　　_,,...........,,_　　(
　　　　,iﾞ:::::::::::::::::;;i　　　）
　　　　i::::::::::::::::::;;;;| 　 (
　　_,,.-ｰ=ーー-ｰ-i.､,,_　(
　 '‐-;ミミ　-=　,-､--‐')
　　　 .ゞﾄ　　､_｢`i"　丿　　 >>813　そう、それでいい
　　　　ヽﾞ!,　 -=━・'゛
　　　　,ｨ !＼.`'' /
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:::::::;;;;ヽ:|　i;';';'l　.| /:::/　　紳士 /
815 ：名無しさんの野望 ：2006/01/10(火) 22:04:32 ID:DArp+lU7: 俺なら剣士でなくメイスマン使うけどな。
816 ：名無しさんの野望 ：2006/01/10(火) 22:22:11 ID:2Vpuo48W: 鉄・銅鉱山の破壊を最優先にしてるから
必然的に敵は弓兵だらけに。

結果、剣士ばかり使ってる俺ガイル
817 ：名無しさんの野望 ：2006/01/10(火) 22:56:59 ID:cKTIiPTH: >>816
つ　弓騎兵
818 ：802 ：2006/01/10(火) 23:04:28 ID:jI8drh1l: >>804
極小マップ・18文明・巨大大陸でやったけど間違いなくなかった
資源表示させたし、どの文明も現代機甲部隊もステルスもどこにも存在しなかった
819 ：名無しさんの野望 ：2006/01/10(火) 23:09:51 ID:3SaO4OjC: >>818
ああ、3のときからたまにあるよ。大騒ぎすることじゃない。
820 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 01:40:32 ID:qmH+4PPU: 鉄とか銅のほうがマップを作る時、優先的に設置されやすいんじゃない
んで、極小18文明なんてやってるから、それが極端になったと
821 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 07:31:27 ID:WjNjXPc3: しかし現実にアルミがないなんて事があるのかね。
馬がないってのなら分かるが。
古代人がその星のアルミを全てどっかに持っていってしまったんだろうか。
822 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 07:46:00 ID:ATMNKN+O: >>821
地球上に無い元素で構成された星も宇宙のどこかにあるかもよ。
823 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 08:38:06 ID:agYuWH3c: GPU互換表みたけど、俺のノート（Geforce5200）でも動くじゃないの。
PC買い直そうかと思ってたけど、助かった。
824 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 09:15:00 ID:ht2hCE5s: ところで日本版いつ発売なんだ？
825 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 09:28:12 ID:DUBekG9Z: >>823
動くことは動くと思うが・・・
アスロン3200　ﾒﾓﾘ2Ｇ　Ｇｅ6600ＧＴ*8の自作機が
巨大ＭＡＰとかだと、後半重くなってストレス溜まるんだが
826 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 09:28:45 ID:KB5QbhkF: >>817
つ　city raider

>>824
2月13日頃
827 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 09:46:23 ID:gC6Nl0V2: 標準18文明とかでやると、戦略資源も文明数の分配置されるんだよな
18文明なのに鉄は8個しかなくて、鉄を取れなかった文明は序盤に
淘汰されてく、って感じのマップがやりたい・・・
828 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 10:12:51 ID:agYuWH3c: >>８２５
そんなPCでもダメなのか・・・メモリ1Gにすりゃいいかくらいに考えてた
俺はそうとう甘かったな。
デスクトップ買う金はあってもワンルームだからタワー置くスペースが無いんだよねー
829 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 10:17:54 ID:QFBQeOsR: >>828
巨大マップでやるからいけないよ。

普通のマップなら、動くよ。
俺はゲフォ6600のメモリ１Gだが、問題なく動く。
830 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 10:20:19 ID:QFBQeOsR: で、象は強い。あれは反則。
831 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 11:30:57 ID:ER6MPi0J: >>828

だめっていうかターン終了時のAI側の処理待ちが長いって話だな。
ユニット数が増えてくる後半になるとどんどん時間が長くなる。
Civ4はCPUのクロック上げるとてきめんに効果があるみたい

ちなみにグラボはさほど関係ないが、
画面スクロールするとやたら重たい場合はグラボがボトルネックかな
832 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 11:42:42 ID:agYuWH3c: ＞＞831
なるほど、CPUのほうが問題なのか・・・勉強になるなあ
俺のは、モバpen４の2.66ってセレじゃないだけマシなんだろな。
833 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 12:06:38 ID:o2n0vpbR: >>827
いいね。３のときはそんな設定つくって遊んでた。
４でも標準１８文明ばっかやってるけど、デフォのままでもけっこう淘汰されない？

自分の場合は、ゲーム終了の頃には６～１０文明まで減ってる。
モンテやシーザーやアレキサンダーに銅・鉄があるとかなり暴れまわってるみたいだなあ。
834 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 12:11:49 ID:o2n0vpbR: 中盤以降になったら、仲の悪い弱小国相手を対象に友好国に宣戦させてるってのもあるかなあ。
技術をエサに攻めさせて、後から参戦要請がきたら快諾。
+1war helpに+1～3共同戦線、さらに邪魔な敵対弱小国が消えて友好国が強まるで一石四鳥。
835 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 13:07:36 ID:ATMNKN+O: 皇帝とかでやってると弱小国が無いんですが・・・。
スコアと技術進度的にはなんとかなるけど、地図が埋まるスピードがやはり速いので
自分が確保できるのは5都市(標準7文明)ぐらいが限界っぽい。
戦争が始まると平和な国がむちゃくちゃ伸びるので古代超えたら戦争は現実的ではないなぁ。
敵国の象だけはなんとかしないとマジでシャレにならん。

国土が茶色で川が無かったので緑で川ありのとこで出直してくるかな。
836 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 13:11:29 ID:ATMNKN+O: 象とクロスボウが侵攻して来たらマジでお手上げになった。
837 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 13:50:52 ID:tsc/cf2v: ぼーきさいと
838 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 15:49:25 ID:gfIEyjfw: 　　　　　　　　　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、、　ヽ
　　　　　　　　ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　　　　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌｌ　 l　　　どうしてはたらかないの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　　　　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌｌ. | l
　　　　　　　　　 |l ｉｌﾄ､　ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　　　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　ｆｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　　　ー个‐'t　ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　ヽ．＿･ｒく￣ヽト-'丿　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀　　　'`|
839 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 16:00:47 ID:judH/6jO: 俺たちはspecialist、町の外で働くworkerなんかとは違う。
よく覚えて置け。
840 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 16:40:15 ID:c+a6AWM9: >>826
マジで！？
日本語版待ちだったんだが我慢できなくなってきて
今週末にでもアキバで英語版買おうかと思ってたんだが
そんなすぐ出るならあと少しだけ待とう
841 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 16:41:45 ID:uERMgdLA: >>839
何を産出してるの？
?　⑩　Δ　
842 ：841 ：2006/01/11(水) 16:42:26 ID:uERMgdLA: 音符が表示されなかった orz
843 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 16:53:01 ID:Ri//a3wd: No Cheatingにチェック入れるとPCが変わると遊べなくなる？
別PCのセーブファイルをロードしようとすると「プロテクトされてるので開けません」
とかっていうメッセージが出るんだが。原因はそれぐらいしか考えつかん。

今日は暇だからせっかく仕事場でCiv4やろうと思ってたのに。
844 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 17:21:36 ID:QFBQeOsR: マルチの時にチェック入れると、ロードできなくなるっぽいけどね
845 ：843 ：2006/01/11(水) 17:45:48 ID:Ri//a3wd: 直訳すると「あなたの選んだセーブファイルはあなたのModフォルダの中身が変更されないように
保護（プロテクト）されてます」っていうメッセージが出る。
意味がよくわからんが、やっぱりNo Cheatingが原因っぽいな。
とんだ落とし穴だぜ！ﾁｸｼｮｳ！
846 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 17:54:24 ID:iqSp+amf: >>841
～・　～・
　　　　　　～・　　　　　　　　　　　。
　　～・　　　　～・

　　↑
　　これ
847 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 18:00:17 ID:judH/6jO: >>841
そりゃおまえ幸福マークに決まってるだろ。
848 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 18:11:19 ID:gHlZli+u: >>846
どうみても精子です。
本当にありがとうございました。
849 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 18:33:33 ID:iqSp+amf: >>848
あ..あの...これ....カルピス.....
850 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 18:50:36 ID:plEu2UKg: 　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　: : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
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851 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 19:36:31 ID:ER6MPi0J: >>850

まだｗ
852 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 19:54:16 ID:DUBekG9Z: おっぱいﾏﾀﾞ？

皇帝でマゾプレイしてたら、貴族でも勝てなくなってしまった・・・
Ｓプレイを忘れた漏れはいった。。。orz
853 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 20:00:49 ID:gHlZli+u: 　　　_　_ ∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　_ ∩
　　( ﾟ∀ﾟ )ﾉ )))　　　　　　　　　　　　⊂ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟ∀ﾟ )/　
　　(　二つ　　　　おっぱい！　　　 ((( (_　_　)､　　　おっぱい！　　　　⊂　　ﾉ　　　おっぱいぱい！
　　ﾉ　彡ヽ　　　　　　　　　　　　　　 γ　⊂ノ, 彡　　　　　　　　 .　　　　　(つﾉ　
　 (_ノ ⌒ﾞJ　　　　　　　　　　　　.　　　し'⌒ヽJ　　　　　　　　　　.　　　　彡(ノ　　　
854 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 20:44:33 ID:pkttnFLC: デモが気に入って我慢できなくなったので
ダウンロード版を即買いしようと思ったら
お前の国（日本）はダウンロードできないと言われた。

これは日本語版出るまで待ってってことの暗示だな、きっと(´･ω･｀)
仕方ない2/13まで待つか。。。。
855 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 20:47:47 ID:ER6MPi0J: >>854

最近の輸入ショップの通販は午前中に頼めば翌日には届く
856 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 20:56:04 ID:G2V4iWvL: >>846
どうみても精子と卵子です。
本当に（ｒ
857 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 21:03:31 ID:QJb14Yaj: 何故か（皆英語版やってるから関係ない？）
誰も突っ込んでないが
日本語版が2月13日って全然ソースないよな。
858 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 21:03:52 ID:Z3XtBxv9: 現在翻訳作業中だろうから日本語版はまだ㍉だな。
Civ系を最近知った俺はFreeCivで我慢してまつよ。
てか、フリーでこんなにいいのあるのかよと。
859 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 22:03:02 ID:N11tbJFq: 工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工　2/13ってネタだったの～？
860 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 22:24:35 ID:M4eIZncX: 未確認情報です。
っていうかメーカーのページチェック汁！
861 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 22:31:29 ID:ATMNKN+O: >>1のサイバーフロント参照
新作案内
シヴィライゼーション4　【完全日本語版】
ジャンル：シミュレーション
２００６年　春　発売予定　価格未定
862 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 22:33:33 ID:plEu2UKg: 　　　　　　／　　　　　　　　　　｀ｰ､/ｨ´/　 !　　　　ﾄ､　　　ヽ　ヽ　∧
　　　　 /　　　　　　　　　　_ ィｽ::. ヽ /　 ∧ ﾄ､　　! ヽ､__　l　!　∨　!
　　　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　ヽ:::.ヽ //,.乂=く　ヽヽ￣7ヽl　! l l∧
　　　　{　:.　　ヾ､-､／＿_,.ノ〉　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i　アハハ、騙されﾑｸﾞｯ
　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　　｀ｰl::::!j　 ,,=＝ﾐ､　　　,z＝ミ、 l |//　|
　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀　　 ,z=､ !/∧ ″　　　　,　　　　　ﾞ jｨ∧ l l
.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣二ﾆヽ　/_ノ川
. /　　　ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝くｲ l l ∧!
/　　　　　｀Tヽ＿　　　 ,～ -‐ｧ　／　　ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/
　　　　　 .:::／　　　ヽ、｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
863 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 22:37:28 ID:AoflEvbs: 飽きてきた
見た目は違うが、ゲーム内容が
CIV3とあんまり変わらんからかな。
864 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 23:20:19 ID:Uorki9VI: 確かに。
Civ3の改良って気はするが大きくゲーム性が
変わったってわけでは無いからな
865 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 23:25:38 ID:0xIHliY7: 基本がまったく同じだよね。
それでも俺はハマってしまうわけだがｗ
866 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 23:35:05 ID:judH/6jO: 宗教勝利とか、経済勝利(SMAC)みたいな、新たな目標の追加ｷﾎﾞﾝ
867 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 23:35:38 ID:Sd1sxeoj: C3Cからはボリュームが減ってる点もあるしね。
まあ、後2～3年はちょくちょく遊べるわけでもあるが。
868 ：名無しさんの野望 ：2006/01/11(水) 23:36:51 ID:G1RF6Mhx: 飽きてきた人にお勧め「簡易イベントモード」。
自分で百個くらいイベントを考えておいて、80~100ターンに一回ランダムに選んで従うというもの。
「西の国に宣戦布告」「○○教を徹底的に布教」「辺境都市を第三国に譲渡」など
その時代に合わせて脳内ストーリーを作っていけば、より楽し。
869 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 00:43:59 ID:87sq/L4W: 　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　どうなさいました………？
　　　　　　　　 ,. -''"~￣`ｰ'″ 　＼　　　　　　　　　　　徳川殿……
　　　　　　／　 _　- ⌒`　'⌒　　丶ヽ
　　　　　 /　.／　　　,-､,.-､ヽ＼　　|　　　　　さあ　さあ　お気を確かに…！
　　　　 /　　　　　 i⌒'⌒ヽ＼＼　ヽ　　　　がっかりするには及ばない…！
　　　　,' / 　　/　 /, |　　　　|｜|　　ヽ＼
　　　 ,'/　　 /　 /// 　　　　ﾄ､l |､ヽ　　）　　　　お客様の剣士の残りは
　　　,! ／　　　/７ノ‐- ､　　　＞'ヽVヽ　,|　　　　　まだ6体もある…！
　　　| 　ノ_,イ､=='='_==､　 /_===ｫ |｜|
　　 .|　.ｲｴ| | 　`ー┸’-'　〈┸’‐'".|　l`　　　　　　まだまだ…
　　　 |,　ヾ_V　　　　　　　　　＼　　|//　　大当たりの可能性は残されている…！
　　　 :|　 | |:ﾊ.　　　　　　 (" __　＞ | /
　　　　|　ｉ | i |`、ヾﾆニニﾆ,ニニフ/′　　　　　　　　どうぞ………
　　　 /　　ﾄ!| ｌ |ヽ　￣￣￣￣　/　　　　　　存分に夢を追い続けてください……！
　 ,／| i　| |　! | |　＼　　￣￣　/
´　　 |ﾊﾊ| 　|ﾊ!|. 　丶.　　　　/ |"'''‐-　...__　　　　　我々は………
　　　　|　　＼　　　　　　` - イ,ﾙ'
　　　　 |　　　＼　　　　／　｜　　　　　　　　　　　その姿を心から…
　　　　　|　　　　　＼／　　　｜　　　　　　　　　　　　　応援するものです…！
　　　　　 |　　　／　＼　　 |
870 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 00:47:54 ID:87sq/L4W: 　　　　 __　　　　　　　　　　　　＿
　　　／　ﾉ｀Z‐--z,..,..,　-‐'' "´f　｀ヽ
　　 l　ノ ,ｲＤ`y‐ミ､　ヽ　‐''´　|〃　ﾄ、
　　　ゞノW/)Ｖ,, ,/)) ヾ : ｌ　　;';' L.. -‐ｔヽ　　　 ,r‐ - ､　　　　　　「酋長だ・・・・・・！
　　　　　　　ドＴヾ､　|:: : |　　　　〉‐　）ヽ／｀´:::::::::::::ヽ、　　　　彼は・・・・・・　生涯・・・・・・　civ4の・・・・・・！」
.　　　　　　　ト |: : |　 | ;'; |　;';'　/　　/ ;'; /::::f｀´ヽ:::::::::::::::ヽ、
.　　　　　　 |` |: : |7､L:_:_|　　./-､ /　　 |:::::|　　　ヽ::::::::::::::::ヽ、
.　　　　　　　|_　￣|　 `‐､__f三`ヾ)r‐;;'ロ|:::::|ヘ　　　ヽ:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 |._￣|　　　/ ｲ巛( ／"´　　|:::::| ＼＼　　／ゝ､:::::::|
　　　　　　　 |　　|　　　!└‐"／　　;';'　 |:::ノ＿_＼`i　i ∠..___ヽ:ﾉ　　　生涯酋長・・・・・・
.　　　　　　 |　 .|　／／￣　:;'　　　 f'r||i　 .::::::::::ニ　 .::::::::::i|nﾞl　　それは・・・　死より恐ろしい・・・　刑・・・・・・
　　　　　　　 [!!!!l]／／　　　r―‐一 ' "|.ﾄ|| ゝ:::::::::ﾉ|　|ゝ:::::::ノ.|H.|　　宣告・・・・・・！
　　　　　　 //_∠イ |　　:;';':| 　　　　ゞ|. 　￣　(　 )　　　　|り
　　　　　　ヾ⊃UJJ　|.　　　|　　　　　　　 .|　　 _____｀´＿_　　.|
　　　　　／／　　　　 |　　　|　　　　　　／|ｌ　（＿＿＿＿_） .ｌ|＼
　　へ／／　　　　　　ﾄ' ==''|__....　-‐ '' "≡| l　　　　==　　　l |≡ ﾞ '' ‐-　...__
／　　ヾ､　　　 __...　-‐ '' "≡≡≡≡≡≡|　l　　　￣　　 l　|≡≡≡≡≡≡ﾞ '' ‐-　...__
　　　　／　　ﾊ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡|　 !---------!　|≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ﾊ

　すいませんもうしません。
871 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 00:59:45 ID:4ZjCIGmX: >866
Religious VictoryはMODがあるよ。
ttp://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=144052

っていうかオリジナルのCIV4VictoryInfo.xmlに宗教勝利用のタグが用意されてるので、
もともと実装する予定だったんじゃないかと思うけど。
872 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 01:03:08 ID:tUZC7yWw: 宗教勝利って７聖都を手中に収めると勝ちとか？
国王までならふつーにとれそうだが。
873 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 01:11:43 ID:4ZjCIGmX: 聖都を持った上で、その宗教の占有率（Religious advisor開いたときに出る%）を
一定以上にするのが条件らしい。

多宗教の町は占有率は等分されてしまうので、
宗教を大量にがめて拡散を押さえた上で、どれか1つを世界中に布教すればいいのかな。
私も実際にMODいれてみたわけじゃないんで誰か試してみて。
874 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 01:22:54 ID:JYRMfx3h: >>872-873
征服勝利でも、普通は１宗教の占有率が
60%とか70%はいかないよね。
Modいれてないけど戦略妄想すると

国教以外が増えると占有率は下がるから、
Civicは神権政治 (Theocracy)

都市は人口増やして、OpenBorderの国に
宣教師を大量派遣。

友好国には技術供与の見返りに、改宗を迫る。
国境開いてくれない異教徒の国は、十字軍派遣で焼け野原に。

ちょっと面白そうかもｗ
875 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 01:46:17 ID:yPPzWxz1: 異教徒の都市は全部焼いちまえばいいんじゃね？
876 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 01:49:41 ID:wNC+RpUF: 信長でやってみたいなｗ
877 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 02:50:23 ID:mJU4f3Xg: ほぉ～ら鉛弾だよぉ
こいつはタダでいいよぉ
878 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 04:17:02 ID:jhC/MzMN: インカのような史実では滅亡した文明は登場するのに
中国より長い歴史を持つ朝鮮が登場しないのは差別だと思う。
日本じゃなくて朝鮮でプレイしたいユーザーの方が多いのに。
879 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 04:29:21 ID:xn0rQgts: 　　　　　　　　な
　　　　　　　い
　　　　　　な
880 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 04:40:03 ID:3GWHw9qu: 流石にあからさま過ぎてそれで釣るのは難しいと思うが…
でも誰か反応しちゃうんだろうな。
881 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 04:44:40 ID:bhqKlVwg: このゲームって最終的には何をすればいいゲームなの？敵を倒す？限界まで発展させる？
882 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 05:18:22 ID:JYRMfx3h: >>1
883 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 06:02:25 ID:tUZC7yWw: Civ3拡張パックで何故か導入された朝鮮は、それを文明として取り扱う事を
疑問に思う外人（英語圏）の人達によって「オーストリア」に変更するMODが作られた。

日本はそういうことが無かったってことは極東の一文明として認められてるってことか？
ずっと作品の初期バージョンから欠かさず登場してるし。
884 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 07:04:56 ID:RUE3tp84: 極東MODの入れ忘れファイルはもう公開された？
885 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 07:08:10 ID:W6asT4eg: オーストリアは元々データ自体入ってたんだけどな。
886 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 07:25:00 ID:koV5jI6y: アメリカ文明はいいのか・・・
887 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 07:45:54 ID:BsJLUS2c: >>883
むしろ、日本は文明そのものが大不思議扱いされてるような気が…
888 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 07:46:30 ID:j3yrrOcR: 朝鮮は蛮族だろ。
889 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 08:24:08 ID:k6F7EApn: ウィルコムのW-ZERO3を入手したんだけど、
CIV4日本語版までのつなぎに、こいつでCIVやりたいなぁ
WindowsMobile(CE)でCIVする方法ないかな？
890 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 08:58:02 ID:31pgrqps: >>874
改宗させるメリットってないよな
891 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 09:08:12 ID:tUZC7yWw: >>890
国教違うとそれだけで敵対するけど。
宣教師送り込んで染めてやれば自発的に変更するけどね。
国境封鎖されるともう敵対一直線だけど。
892 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 10:38:35 ID:Raee8Xsl: >>887
Stack-Style見てたらなんかパンチラを撮るゲームで惑星Japaniaとかまで言われてて笑った。
893 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 11:48:00 ID:5GkbewRm: >>892
日本語でおｋ
894 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 11:49:48 ID:31pgrqps: ちょっと質問。

ステルス爆撃機で爆撃した都市に、ジェット戦闘機がいた場合、迎撃の確立はどうなるんだ？
ステルス５０％回避
ジェット７０％迎撃
と、あるのだが。
895 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 11:59:21 ID:5GkbewRm: >>894
３５％
896 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 12:39:39 ID:HsOuvaxK: >>873
女性でつか？
897 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 13:31:01 ID:31pgrqps: >>895
なるほど。
で、戦闘結果は？
一方的に爆撃機が打ち落とされるの？
その辺が不明。
迎撃されても生還できるし。

まあ、３の不明っぷりよりはましだが。
898 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 13:35:50 ID:mvWU5rAf: >>897
正直、お前のその口調で、教えてやる気が失せた。
899 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 13:56:51 ID:tXY3/a6E: >>897

知ってるがお前の態度が気に食わない。
900 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 13:58:49 ID:BrqrKOfK: 　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　＼　　／ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)
901 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 15:33:29 ID:zX/115lV: 今さらこんな事言うのもアレだけど
1.52のパッチってさ、導入しちゃったら
1.09で遊んでたセーブデータはもう使えないんでしょ？

なんかだかなぁ・・・ ('A｀)
もうモダンまで到達しちゃってるのにｗ
902 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 15:40:40 ID:XLNriflf: Civ4もやり始めると廃人になりますか？
903 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 16:06:41 ID:mvWU5rAf: >>901
Civって１回クリアしたら終わりのゲームじゃないんで、
割とどうでもいいと思う。
904 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 17:12:40 ID:Ed9bJMuA: 1.52パッチを入れてからフリーズ率が上がったのは気のせいだろうか
905 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 17:58:04 ID:ehk/CGbF: >>878
俺もCiv4に朝鮮が登場してほしかった。
そして、偉大な科学者がファン・ウソクだったら最高だったのだが。
906 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 18:00:45 ID:zX/115lV: >>904
1.52入れたら1.09よりはフリーズ率下がるんじゃなかったの？ｗ
だったら入れないでおこうかな・・・
907 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 18:10:52 ID:5GkbewRm: >>905
ICBM撃ち込みまくり
908 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 19:00:06 ID:0oLUg1OQ: 朝鮮が出るかでないかはどうでも良いが、
韓国人が作った各国の友好度が色で表示されるやつは結構使える。
909 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 19:01:10 ID:IcJJscVi: プレイレポもっとほしい
910 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 19:27:21 ID:MNImIsnT: よく言われる、戦争すると、してない平和な国に技術もポイントも一気にぬかれるっていうのは
なぜなんだろう。厭戦とかで国力がおちるの？
911 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 19:45:49 ID:U5Y6RSCF: 2000年越えて煮詰まってきたので戦争始めたんだが　ここまでくるとICBM弱いね

しょっちゅう迎撃されるし、当ってもシェルターのせいか全然応えてないみたい
都市の周りが黄色にピカピカ光ってるのは汚染？
912 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 20:16:53 ID:C9aZDsTm: >>909
まずは自分で書いてみれば？
俺も１つだがwikiに載せてる。

>>910
兵力の生産で、改善が作れない。
出陣すると、補給コストがかかる。
地形改善を破壊される。

などの理由がある。
913 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 20:39:20 ID:0oLUg1OQ: >>910
厭戦感情がでかい。
警察署とか国民国家とかきちんと準備してからやらないと
+10不幸ポイントとかで二進も三進もしかなくなる。

あと、戦争するとインフレ起こして出費がでかくなる。
どういう原理で上がるのか分からないけど、戦時国債の大量発行とかで勝手に脳内補完してる。
914 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 20:50:48 ID:+HjRayXV: 戦争して都市増やしてるときに、攻略した都市は文化低いから
中立地帯できるじゃないですか。
そこに別の友好国がぽこっと都市建てやがるんですが
どうしたらいいんですかね
915 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 21:12:58 ID:ZKubMlkD: >>910
戦争中に施設生産が滞るのもあるが、奪った都市の維持費で研究費が
圧迫されるのが最大の原因じゃないかな。
都市を奪うと数ターンは全く金銭を生み出さないにもかかわらず、維持費
はしっかりかかってるから。
序盤の戦争は占領するのは首都周辺の都市だけにして僻地の都市は破壊
するのが吉。
916 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 21:21:42 ID:KTj58p2p: 初期のReligionだと、国教に対し異教徒がいると、
不満になる奴が出てくるといいな。
そして、FreeReligionとって、初めて不満な市民が無くなると。

そして異教徒狩をするとか。
自国の都市人口を自分で減らせれるとか。
隣の異教徒の国に町が寝返るとか。
そんなイベントがいいな。
ちょっと上とは関係ないけど十字軍みたいに
同じ宗派で同盟結んで異教徒に対抗するとかみたいな。
917 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 21:31:32 ID:JYRMfx3h: 宗教が同じだと文化転向で敵都市が寝返りやすいよ。

たとえば序盤や戦争中に友好国AIが空き地に都市ねじ込んできたら、
Open Borderにして宣教師送り込んでやる。

Religonが理由で都市で暴動が起きることもあるね。
918 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 22:19:38 ID:pZTy+ufz: >>916
現代でも草加の人に厳しい奴いるけどな。
919 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 22:24:27 ID:pjBk+75B: 後半の宗教(儒教、イスラム教)が主流になるケースを見たこと無い。
登場が遅すぎる。
920 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 22:25:49 ID:uIzZpyHK: 　　　　　　　～日本語版発売　延期のお知らせ～

発売を楽しみにしていただいてる皆様には大変申し訳ありません！
この度担当者が病気になり発売の目処が立たなくなってしまいました！
現在サイバーフオント社内で調整を行っておりますが発売は早くても
今年夏以降になりそうです！
ファンの方々にはご迷惑をお掛けしますが今後とも本社製品のご愛顧を
宜しくお願いいたします！
921 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 22:26:05 ID:tUZC7yWw: >>919
宗教取れなかった異大陸向けかな。
922 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 22:44:07 ID:6/08pmJf: 他の国が間にあって、ほんの脇道程度しか侵攻ルートが無いのに、ナポレオン君が攻めてきました
923 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 22:47:32 ID:pjBk+75B: >>921
それもそうそうありえないけどねえ。
既に宗教持ってる先進国地域に取られてしまうから・・
逆転の可能性は道教か、キリスト教くらいでない？
オラクルをゲットできればまず狙えるし。
924 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 22:56:52 ID:4ZjCIGmX: >916
>初期のReligionだと、国教に対し異教徒がいると、
>不満になる奴が出てくるといいな。

これは実現可能。
CIV4CivicInfos.xmlの<iNonStateReligionHappiness>タグの値を-1とかにしてやると、
異教があると不満が増えるようになる。

例えばEuropa Europa MODがこの仕組みを実装してたはずなので見てみるのもいいかも。
ttp://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=144971

>919
CIV4ReligionInfo.xmlに<iSpreadFactor>ってタグがあるから、
宗教ごとに自然伝播のしやすさを変えられそうな気はする。(未確認)
さらに宗教ごとにMissionaryのコストを変えてやれば後発の宗教が使いやすくなるかも。

あとはいわゆるCS Slingshot戦略でCode of Laws一直線だと、
プレイヤーの国教が儒教になる事は結構あるような。
925 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 22:57:44 ID:syJ4N1FL: 序盤の象兵最強
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
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/三／| .人＿_　　　＼／　　　　　　　　　　　|し
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＼　＼　　　　　|三　|三　　　| |三　|三　　　|
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926 ：名無しさんの野望 ：2006/01/12(木) 23:56:59 ID:Wjjzxpi4: >>925
そのAAメチャクチャだな（笑
927 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 00:09:42 ID:fHtWjC8l: >>919
史実と同じ方法でイスラムを広めるのです！
928 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 00:16:42 ID:bnZc59FV: >>924
俺が宗教取るときはだいたいそれだな。儒教マンセー
929 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 00:16:53 ID:vFM9IA2b: 宗教ごとに特色を出すのとかはできるのかな？
ヒンドゥー教だと牛の、イスラム教だと豚の効果が得られないとか。
930 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 00:22:06 ID:Gwy5tOgc: 象兵ってどうやって戦うんだろう？
体当たりとかするんだろうか？
931 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 00:57:14 ID:RtckaL6l: あのチンコみたいな鼻で
932 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 01:51:57 ID:hXRbAc/B: 儒教、キリスト教は結構ある希ガス。
あのあたりはオラクルか、ストーンヘンジ立てとけばいいタイミングででてくる偉大な聖職者が開発してくれるからなぁ。

まぁ道教、イスラムは滅多にみないのは確かだな（;´Д｀）
933 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 01:55:41 ID:83dOuoBH: 宗教のシステムはもう一工夫あると嬉しい気はする。

>>929
宗教だけじゃなくて文明、文化圏独自の資源とかあっても面白いかもね。
後半の技術になって全ての資源が解禁されるとか。
934 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 01:59:05 ID:kPrM3Ogb: 日本固有の資源：漆
さて何に使おうか
935 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 02:04:18 ID:mOA5JSkP: そもそも挑戦という国を知っている外人がいないような
936 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 02:10:36 ID:c4m5Q6Vf: >>934
砲弾の内側に塗り塗り。
937 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 02:14:57 ID:OlHU75H8: 聖都のメリットって小さいからムキになってまで取ろうと思わんな。
十字軍とかありえない。
938 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 02:27:41 ID:Ik9W4L0m: >922
うちはここ数プレイ連続で、領土が接していないはずのモンテスマに攻められてるよ。
しかも毎回スコア上位の常連だし・・・

ところでモンテスマのスって濁らないよな・・・？むかし高校でそう習ったような気がする。
スペイン語から伝わったとしたらZの発音はSだし。wikiではズに濁ってるけど。
939 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 03:15:18 ID:yCKQQDSm: DEMOやってみたが最初の10分で挫折　いくらなんでも英語オンリーきつすぎ・・・
940 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 03:29:20 ID:ZKXvy9KG: 異なる宗教とは有無を言わさず仲が悪くなるってのは、いまいちピンとこないんだよな。
思ったんだが、異教徒と戦争をして初めて、異教を憎むようになるってのはどうだろうか
イザベラが宗教ばかなのは、宗教戦争の最前線にあったからだろうし。

もっといえば、神権政治の時は各ユニットに宗教属性をつけて、
対立してる宗教のユニットと戦う際にだけボーナスが働くと面白いと思う。
941 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 03:59:03 ID:O6mV/pA1: 俺も日本人だからピンとこない部分はあるけれど
やっぱ異教徒というだけで戦争は起こるんじゃないかな
942 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 04:26:51 ID:OF3rjO1h: >>940
近代以前のキリスト教徒とかイスラム教徒とかは、異教徒と遭遇したら
基本的に征服する連中だから・・・
943 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 04:48:26 ID:aLdh1TDZ: まさかの時のスペイン宗教裁判
944 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 05:26:27 ID:/+sY088G: 持ってないけど宗教に黄金期あったり迫害から(お金技術付きで)逃れて来る定着可能な開拓者とか妄想
945 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 05:33:46 ID:/3YMKi7l: 宗教巨大MAPでやるといい感じなのかなぁ
いつも普通MAPだからわからん
946 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 06:35:13 ID:t38f+IWf: Civ4始めたばかりでよくわからないんだけど、>>924さんが文中で
触れてたCS Slingshot戦略ってどういうものですか？
ぐぐったけどApolytonとか英語サイトしか見当たらなくて・・・。
どなたか日本語で解説plz
947 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 08:49:40 ID:J/DbfQ+s: まあ普通は宗教＝文明と言うか社会制度そのものみたいなもんだし、
純粋な宗教的には1つの宗教を信じる・広めるってことは他を排斥するってことだから、
熱心な信者ほど他宗教＝他文明を征服したがるのは間違いでも無いだろね、
宗教戦争1回しかやってなくて習合思想を持つ日本人には判りにくいけどね、
ゲームとは関係無いけど
948 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 09:39:10 ID:InM7uthw: >>946
Civil Service sling shotの略で、オラクルの無料技術で公務員を取ろうっていう戦略
官僚制による首都の生産力強化が一番の狙い。
一番の弱点は先にオラクルを取られる可能性が高いこと。
皇帝レベルの場合、財政的か組織的以外の文明でやると失敗しやすい。てか俺はやらない。
949 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 09:52:21 ID:U7ljCPZ8: Meditation（モナー&仏教）→Priesthood（寺・オラクル）→Writing（図書館・国境開放）
→Code of Laws（裁判所・儒教など）→オラクル完成でCivil Service

労働者のできることが厳しいな・・・。
せめてMinerで金・銀・宝石が出るか、Potteryで小屋立てるか、アルファベットで技術交換するかが欲しい。
950 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 11:15:04 ID:iP0ZVIcr: >>948
で、その作戦のメリットって何？
生産力増強っていっても、その時点では改善とかなさそうだが。

今日、一度試してみます。
951 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 11:35:04 ID:U7ljCPZ8: >>950
もうちょい準備整えばメイス兵ラッシュかけれそう。
952 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 12:35:23 ID:aP2n/D9f: コストきついから官僚制でギリギリ首都で生産できるくらいじゃ？
953 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 14:01:53 ID:n4qugAf+: 日本語版はいつ出る？
954 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 14:14:39 ID:OcYBpF5O: 4月の第２週
955 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 14:17:32 ID:/czJkg+A: えらい具体的ですね
956 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 14:19:05 ID:EHk62Wmd: >>932
道教、イスラムは布教ではなくHoly City目当てなんじゃ。
AIにHoly Cityとられた場合に、Playerが戦争せずにHoly City確保できるようにあるような。

未実装の宗教勝利(Holy City必須)が機能しだすと、光が当たる予感ｗ
957 ：948 ：2006/01/13(金) 16:13:08 ID:InM7uthw: >>950-952
メリットは特になし。
官僚制のメリットがほぼ全て。だから俺はやらないんだよ。
メイスマンも機械技術とらないと作れないし。
てか、試してみたところ成功率がかなり低い。
civfanaticsじゃ馬鹿げているとまで言われてるな。

ttp://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=150654
958 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 16:14:55 ID:YKgAwIdN: 体験版やってみたけど、目と口しかひょうじされないのはグラフィックカードが対応してないからか。
なんでこの手のゲームにグラフィックカードが必要なんだよ・・・オンボードで十分だろう・・
959 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 17:54:32 ID:AwFAZZZv: Nationhoodの
ターンごとにユニット3体を徴兵可能てどれの事だ？
960 ：946 ：2006/01/13(金) 18:00:28 ID:t38f+IWf: >>948-952,957
レス遅くなりましたが、解説等ありがとうございました。
自分は以前ここで紹介されたOracleでAlphabetをとる方法を
よく使っていますが、CivilServiceまで粘るやり方もあるのですね。
961 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 18:36:14 ID:U7ljCPZ8: OracleでAlphabetを取った時に
Alphabet+交換で得られる技術のビーカー＜Code of Law+儒教
Alphabet+交換で得られる技術のビーカー＜Theology+キリスト教
となってる場合があることやAlphabet自己開発後にCode of LawないしTheologyを
質に出すことで得られる交換技術も考えるとAlphabetを選ぶ事が損の時もあるよ。
962 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 19:01:01 ID:32Qg4zYI: 俺は大抵Theologyをとるな。
アルファベットをとってもその時点で自分がアルファベットの他に有利に交換できるような技術を持ってない
場合が多いから、長い目で見てTheologyの方がお得だと思う。
963 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 19:01:40 ID:DiVPAJuC: >>959
言葉の通り

都市画面のDraftボタンから人口消費して徴兵が可能になる。
下のHの印ついた箇所のボタン
http://twist.jpn.org/civ4wiki/index.php?%C5%D4%BB%D4%B2%E8%CC%CC%A4%CE%B8%AB%CA%FD

毎回思うがあのボタン小さくてわかりづらいよな。Draftボタンも単語の意味わかってないと
あれがボタンという認識すらしてない人おおいような気がするｗ
964 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 19:09:08 ID:U7ljCPZ8: >>962
裁判所が拡張都市の赤字軽減に役に立つ場合もあるよ。
965 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 19:09:30 ID:t38f+IWf: やはりOracle完成時に選択できる無料技術のなかで、
ビーカーが一番多い技術を選ぶのが妥当なのかなー。
TheologyはOracle立てるとたいてい湧いてくる偉大な預言者で
取れることが多いから、Code of Lawがベターかもしれない・・。
(自分はヘタレなのでNobleでの話です
966 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 19:10:24 ID:U7ljCPZ8: >>965
聖都、聖都ー（＞＜
序盤の救世主。
967 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 19:10:35 ID:AwFAZZZv: >>963
thx
なるほどDraftの所が選択可能になってたのか。。
968 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 19:27:44 ID:72jdu/NJ: 儒教を既にAIに取られていたとしても
オラクルが建てられれば法律は選択する価値ありと個人的には思う
969 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 20:16:11 ID:o7ORHvSt: >>966
最初の預言者はコスト700以上はかかる神学の方が美味しいと思うよ…
オラクル＋聖職者１人あれば４０ターン待ってもう一人作れるんだし。
970 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 20:25:17 ID:bnZc59FV: 仮に法律とる余裕があるならアルファベットをとって、
アルファベットを数学や帆走と交換して、通貨とかカレンダーを取ったほうがいいぞ。
法律と違ってつぶしが利くし、技術に金銭で外交を意のままにできるし、
香料や染料の産地を抱えていれば圧倒的な財力を得ることができる。
成功するかは完全に運だがな。
971 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 20:33:54 ID:U7ljCPZ8: >>970
アルファベットを出さない事に意味があるんだろ。
出したらAI共有化が始まって終わり。
972 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 20:53:11 ID:J/DbfQ+s: カレンダーで利用可能になる希少資源って、結構な効果があるよな
973 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 21:01:31 ID:AwFAZZZv: 宗教対立なんかで共有化はある程度で収まるけど、
アルファベット取った直後から恐喝と乞食が始まるのが嫌。
974 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 21:08:19 ID:t38f+IWf: 最初は交換を持ちかけられて「割に合わないからやめとこ」と追い返したら
次ターンには一方的にヨコセ！と言われたり・・
975 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 21:09:17 ID:U7ljCPZ8: >>974
外交+１と外交-１の差額２をどう見るか。
976 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 21:22:39 ID:32Qg4zYI: そもそも一方的に要求してきて拒絶されたからといって機嫌を損ねるのがおかしい。
せめて交渉できるようにして欲しいもんだ。
クレクレタコラはﾏｼﾞﾑｶﾂｸ！
977 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 21:30:14 ID:bj+xW3YJ: >>976
その挙げ句ブチ切れたナポレオンに宣戦布告されたよ
しかも次のターンフランスに便乗しモンテズマまで宣戦布告
二人がかりでたった今ボコボコにされたよorz
978 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 21:54:45 ID:EHk62Wmd: AIがクレクレ君するとプレイヤーの評価 -1
プレイヤーがクレクレ君するとプレイヤーの評価 -1

おかしいだろ、これｗ
979 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 22:01:06 ID:U7ljCPZ8: >>978
２者間の友好関係だからおかしくはない。
周辺第三国には関係ないし。
980 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 22:03:20 ID:vJl1H45q: >948-950
もちろん生産力増強も助けになるけど、Bureaucracyの主眼は研究強化にあると思う。

この作戦の一番のネックはCode of Laws研究に時間がかかるところなので、
首都で金や宝石が取れない場合はBronze Workingを獲得しておいて、Writing開発が終わったら
森を切ってLibraryを建ててScientistを配置してCode of Lawsを研究するのが一般的。

Scientist２名ならLibrary建造から17ターン(Philosophicalなら半分)でたぶんAcademyも建つので、
1000BC前にはBureaucracyとあわせてCommerceが+50%、Researchが+75%で
研究力は1.5*1.75だからベース状態の2.625倍になる。
あとはthe Great Libraryを首都に建てれば紀元前にビーカー100/turnも可能。

とはいえ難易度が高くなると、金か宝石が無いとオラクル競争に負けやすいのは事実。
国王までは蛮族対策に余分な技術をあまり取らないですめば大丈夫だけど、
私の場合は皇帝だとMystisism持ち文明でPolytheism→Mining→Bronze Workingと
研究していって、銅が手に入らなければ諦めて通常進化って感じかなぁ。
981 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 22:03:24 ID:68B+HrTc: >>976
弱小国の分際でナニ調子こいてんだｺﾞﾙｧ！

てな感じで機嫌を損ねるんだろう
982 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 22:06:55 ID:6ezOCwfB: 俺も似たようなパターンだったな　今日やってたの
モンテスマのknigt musketeerの総勢30のラッシュが来てこっちはナポレオン滅ぼした後で内政してた・・
カタパルトの自爆＋象でなんとか守れたが延々連続生産されてくるのを見てさすがに萎えた
983 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 22:14:45 ID:U7ljCPZ8: >>980
補正は累積。勝手に乗算しないでぽ。
図書館+25％
科学偉人アカデミー+50％
官僚制+50％
984 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 22:18:16 ID:EHk62Wmd: 通貨、最強。
985 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 22:19:41 ID:72jdu/NJ: 最初は改善系の技術を優先、次にオラクルへ続く宗教ツリー、
オラクルから法律取った後はアルファベット、文学で大図書館狙い、
後は公務員、製紙、大学といって遅れまくる技術のキャッチアップと逆転を狙う・・・って戦略を
以前は好んで取ってたんだけど
皇帝レベルになるとそれでも追いつききれないとかそれ以前に大学取れる前に軍備が足りなくて
攻められちゃうことが多くて最近じゃもうやってないんだよなあ。
CS Slingshotってのはこの戦略を更に先鋭化してるわけで、改善系の技術やら青銅器やらを
放置しないと成り立たないわけだろ？
皇帝以上だと無理無理な戦略なんじゃないのか。
986 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 22:24:03 ID:U7ljCPZ8: ん？表記的にBankは+50%Goldとなってるのに官僚制は+50%Commerceとなってるのは
予算配分前の原資に50%ボーナスついていて、ここから市場などのGoldボーナスと
図書館などの科学ボーナスが追加されるのか？
そしたら官僚制の効果は恐ろしいものがあるぞ。
ハンマーも収集した未加工に+50％したあとに組織宗教25%と鍛冶場25%が追加されて
元ハンマー*1.5*1.5で2.25倍か？
987 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 22:27:24 ID:72jdu/NJ: あ、980氏も「国王までは」うんぬん書いてるな。同意見だな
988 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 22:33:29 ID:gwU6MlfJ: そろそろ次ｽﾚをよろぴこ！
989 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 22:33:58 ID:R6UDjpfm: マルチプレイレポ見たけど面白そうだな。
990 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 23:01:57 ID:R6UDjpfm: おれはcivは１と２しかやってないんだけど、
４ってユニットの維持費が資源じゃなくて国庫から出るの？
991 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 23:03:42 ID:U7ljCPZ8: >>990
３から国庫払いで都市規模・政治形態により無料維持ユニット数がある。
（通常はこの範囲に収める）
４から外征補給も国庫払いで。
992 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 23:23:05 ID:R6UDjpfm: おお、ありが㌧。
それだと軍拡がだいぶ楽になるんだな。
993 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 23:38:45 ID:72jdu/NJ: あーまだ次スレ建ててなかったか。ちょっとレスするの待てい。
994 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 23:43:12 ID:72jdu/NJ: Q.ゲームをかったけど、画面真っ暗で外交画面では目と口しか表示されない。
A.グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

Q.GeForceを使っているけど、動作が不安定です。
A.ドライバを更新してください。
http://www.stack-style.org//SidGame/civ4techinfo/0000300003.html

Q.RADEONを使っているけど、動作が不安定です。
A.ドライバを更新してください。
http://www.stack-style.org//SidGame/civ4techinfo/0000300004.html
995 ：名無しさんの野望 ：2006/01/13(金) 23:45:13 ID:72jdu/NJ: Civilization4(Civ4) Vol.10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1137163268/

慌てて建てたんで不備あったらよろしく
996 ：名無しさんの野望 ：2006/01/14(土) 00:30:47 ID:INqKaLJ2: >>992
都市が1個増えるごとに「1都市あたりの維持費」も増大するので
そうはイカのキンタマ。

「辺境不毛都市1個の獲得」が国土全ての都市維持費を高騰させる。
997 ：名無しさんの野望 ：2006/01/14(土) 00:38:12 ID:ldaLe87m: ume
998 ：名無しさんの野望 ：2006/01/14(土) 00:40:31 ID:UTEnMGHg: gora
999 ：名無しさんの野望 ：2006/01/14(土) 00:41:18 ID:IICQtgMt: 　　_、_
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1000 ：名無しさんの野望 ：2006/01/14(土) 00:41:30 ID:iIUuM44o: ::|　　　　　/ヽ
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