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Civilization4(Civ4) Vol.11

1 ：名無しさんの野望 ：2006/02/03(金) 17:00:28 ID:adlaVXT7

麻薬的歴史百科事典ストラテジー最新作、Civilization4について語るスレです

超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/ (移転完了)

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版発売予定

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1137163268/

関連スレ
Civilization4(Civ4)マルチスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1131359586/
Civ3で世界制覇Vol.67 〜春の七種 Civ七不思議〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1136795028/
Civilization系統スレッド Part8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1130332806/

953 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 12:30:56 ID:STlYHhi3

さっさとSDK出して欲しい

954 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 12:36:25 ID:9rTSxh4M

>>951
周り草原で穀物資源があるとかぐらいの配置なら１ターン目から都市作っても構わないけど、
平野とか乾燥地なら、近くに象牙や金、或いは氾濫源や草原地帯まで移動する。

ただ、以前カスタムコンチネンツで15ターン雪原と荒れ地のみだったときはさすがに諦めた事はある。

955 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 13:27:28 ID:udi0CsEc

>>944
スレのURL教えてくれ〜　砂漠以外にも氾濫源出るってロマンあるな　
ビルダーで作るとやる気出なくて続かないのよ

956 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 13:28:48 ID:udi0CsEc

ごめん
>>944×
>>945○

957 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 14:06:28 ID:JLMxrj4+

どの勝利条件でプレイするのが一番お奨め？
タイムだとあっという間だし、支配や征服だと後半ダルくなって投げ出したくなるし
宇宙開発や文化は手応えないし、外交だとなんか面白くないし〜

958 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 14:26:00 ID:oC+/pvpu

>>957
おまいCivむいてないんじゃね？

959 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 14:31:43 ID:GnyEBI0H

>>957
つciv卒業

ある意味究極の勝利条件。

960 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 15:06:24 ID:JFWiLNsC

なんかナポレオンが長嶋茂雄にしか見えない。。。

961 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 15:33:06 ID:XTX8U2Jj

>>956
ttp://forums.civfanatics.com/forumdisplay.php?f=182
ここのSmart Mapのスレッドにある。

Smart Mapの特徴は、主なところだと、
・Sealevel　lowなら大陸が近海で接続。 mediumなら文化圏で接続可能（ガレーで渡れる）
　　　　　　highでも最短６マス位の間隔でかなり近い。
・Features　草原・平地に氾濫源、雪原にオアシスの組み合わせを追加。
・Bonuses　戦略資源が通常より少なめで、かつ適度に分散される。
・Land Style　各大陸は球体に近い形を取る。
・Start Placement　首都が海沿い補正つきでかつバランス調整あり。
とのことらしい。
その他、大陸数や森林・丘陵・山岳の密度を決められる。
川が長めで灌漑や交易の接続がしやすい特徴もあるとのこと。

>>957
敵の攻撃性とゲームスピードを変えて宇宙勝利目指してみれば？

962 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 15:54:26 ID:CaYNEEMn

で、大半の人は国王レベルで余裕なのか？

俺は王子で余裕だが国王だと、手も足も出ない。
どうすればいいかマジわからん

963 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 16:01:32 ID:9rTSxh4M

>>962
セーブデータうｐｷﾎﾞﾝ

964 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 16:21:36 ID:viQeqoXx

>>962
右に同じ．Monarchだと不思議取れないし，power負けるし
技術負けるし，八方塞っぽくなる．
第2都市に石があってもストーンヘンジ取れないってどういうことよ，って思って
ビルダーで見てみたら，comの第1都市の右に小麦左に石で萎えた．

965 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 16:26:39 ID:udi0CsEc

>>961
ありがとうございます

入れてみたけどかなり新鮮で良かった　普通の資源もいい感じで分散されてて都市建設地決めるのが楽しい　
淡水はデフォルトだと池が多めで川が少なめに感じたんでmany rivers, few lakesで丁度良かった

966 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 16:28:54 ID:Cs/WCb+T

BC4000とAD500前後のSaveうｐしてくれたらいろいろ批評できるね。
AD1はまだ古代拡張期のごたごたで乱戦してるけど。

967 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 16:36:45 ID:Cs/WCb+T

海産資源は
食料：デフォ+１、+３〜４、灯台+１
コイン：+３(財政的)
(６，０，３)と神クラスのマスだぞ。

アメリカ理想ルート開幕
生産：漁船作成
科学：採鉱
戦士：隣国から労働者拉致→戦士死亡で労働者は金鉱改善

これで不死レベルでもヒンドゥ・ユダヤ・道教は余裕で取れる。(魚・金山で科学弩級ブースト)

968 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 17:02:26 ID:xUNzQPwz

Civilization4(Civ4) Vol.11
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1140940701/
次スレ

Vol.11で建ててしまった orz

969 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 17:09:50 ID:pBi957Pb

>>962
私もまだMonarchで勝てない…
・宗教取得は適当なとこで切ってさっさと青銅器に進む
・序盤の木は遠慮せずにガツガツ切って開拓者や不思議にする
・ユニットは最新式のを維持費0ギリギリまで配備
・中世〜ルネサンスまでに適当な相手の領土を占領して都市数を増やす
・三角外交を徹底
を心がけたら大分マシにはなったが。
宇宙まで@5ターンで毛沢東に外交勝利持って行かれて凹んだ orz

970 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 17:16:33 ID:udi0CsEc

同じくmonarchは全然勝てないなー　princeは本気で手動管理やってればいけるんだが

971 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 17:41:22 ID:Cs/WCb+T

たかだかMonarchでもAIの1国でも圧倒的都市数＝極大生産力を持ったらそりゃ勝てないよ。
同数なら不死でも内政で勝てるから、AIスコアトップと同じ都市数を持てるかがまず勝負どころ。

外交戦略的にその都市数を維持するのが第二ステップ。

972 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 17:43:26 ID:Cs/WCb+T

1国が独走態勢に入らないようにどう対処するかが勝負なのであって
それを見過ごしてるようならMonarchもへったくれもなくただ勝負をしてないだけ。

973 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 17:57:07 ID:vbUFCZTf

>>962>>964>>969
一神教はなるべく早い段階で取った方が（交換でも可、組織宗教の為）良い。
その先の宗教系はノータッチでもしばらく問題ない。
一都市に最低でも食料貯蔵庫と図書館は必須。
筆記を取った辺りからググッと科学の開発力が下がってくると思うので（宝石や金、銀などが近場に無い場合は特に）
人口の増加や都市改善建造速度を犠牲にしてでも科学者を配置しまくることで（このために図書館が必須）
アルファベット、治金学を早い段階で取れる。（治金学は陶器と青銅器を開発してればオラクルでも取れる）
アルファベットはなるべく秘匿し文学を開発して大図書館を建造、
治金学はAIがかなり後まで開発することが無いのでトレードの材料としては最高に使える。
もし預言者が出来て一神教を開発しているなら消費して神学を開発しても良い。
神学自体は大した事無いが新たな宗教を他国に広めずに済むので
宗教関係で無駄に対立して技術回しを妨げたりせずに済む。
んで科学的アドバーンテージを得たなら早い段階で技術を餌にして
遠方の国へ近隣の国を攻めるように依頼する。
こうすることで戦争へ他国の力を注がせて科学開発を鈍らせると共に
兵力を減少させ自国を攻められにくくする。
カタパルトが作れるようになったら急いで生産して斧兵か長弓兵辺りと一緒に
兵力の衰えてる近隣国の都市を頂き都市数を増やす。
（建設の開発or交換後科学を0にして金を貯め戦士や弓兵をアップグレードすると戦力を整えやすい）
後は他国より多くの都市数を維持できるように傾注すればまず国王では負けないかと。

長くなったから纏めると、「都市数で負けるな」

974 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 18:06:58 ID:udi0CsEc

AoEみたいなリプレイ閲覧機能でもあればなあ
有用な情報を見て強くなってくのも面白いが・・
誰かpeercastでliveしてくれんか　他人のプレイ見てみたい

975 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 18:17:20 ID:7l++Kobx

>>973
弓の研究はいつするよ？銅が近場に出れば問題ないんだけど
ない場合弓無しだと蛮族対処が辛すぎる。
狩猟持ってない文明だと最初期に余計に二つ研究するのはキツイんだが…。
やっぱ最初？

976 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 18:17:36 ID:jGoqa+AB

マップタイプにもよるんじゃね？
パンゲアだとどうしても軍事力が必要になるし
ちなみにぴあきゃす実況は、中世が限界だな
それ以上はレスポンスが悪くて、やる気が失せる
PC2台なら別かもしれんが

977 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 18:20:14 ID:Cs/WCb+T

>>975
不死で主にやってるが過去の練習の段階でも弓の研究をしたことない。

978 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 18:26:42 ID:9rTSxh4M

俺も弓不要派。戦士の量産と鉄器の早期開発でどうにか対処してる。
ただ、ゲームスピードepic以上だときついかもしれん。

979 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 18:29:15 ID:xUNzQPwz

技術あげてでも戦争させたほうがいいんだね
もうアメリカをお手本にしたようなゲームだなｗ

980 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 18:31:12 ID:Cs/WCb+T

>>978
EPICでしかやらないけど、要らないよ。

981 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 18:44:20 ID:vbUFCZTf

>>975
弓の自力開発はした事が無い
戦士の緊急生産で間に合わせるか、都市近郊の未開地域に戦士を置いておいて蛮族自体を発生させない。
（視界の通ってる場所には沸かないから）

あと公民で民族国家を選択できるようになるまでグローブ座を建てずに残しておいたなら
食糧生産が非常に多い都市に建ててほぼ毎ターン徴兵すると軍事力で劣ることは無いと思う。
人口6以上なら徴兵出来るから余剰生産が15以上確保できるなら毎ターンライフル兵やマスケット等の
防御系軍事ユニットが手に入るのでこのタイミングで戦争すると凄く楽。

982 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 18:55:19 ID:Cs/WCb+T

戦争しなくても飯しか期待できない屑都市で定住用労働者量産とか
徴兵専用都市とかCiv3からの常套手段だよな。

*CIV3では労働者を他の都市にもっていって定住(人口+１)させれた。

983 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 19:42:23 ID:9rTSxh4M

>>981
成程、言論の自由優先してたから徴兵は戦時しかやったことなかったよ。
今度試してみるか。

話変わるが大陸でやってるとき、野戦砲10、海兵隊6、戦艦5を数セット用意して、
敵文明の沿岸都市潰して回ると楽だね。
わざわざ上陸しなくても敵は海軍つくれなくなるし、国力は落ちるし。
上手く友好国が空き地に都市作ってくれれば上陸も楽だし進軍もしやすい。

984 ：975 ：2006/02/26(日) 19:44:32 ID:7l++Kobx

>>981
成程、そもそも発生させない…ですか
貴族の感覚でプレイしてたらこんなんなって泣きそうでした
ttp://twist.jpn.org/civ4wiki/up/src/1140950298258.jpg
しかもまだ他の文明と接触してないし…

985 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 19:52:05 ID:Cs/WCb+T

>>984
発生してしまった場合は「森丘+75%STR」で積極迎撃に出る。
その為にも古代でうかつに森林伐採しないこと。

986 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 20:27:22 ID:zfn2tuTM

いろいろな戦術戦略を読むと，自分なんか将棋で言えば「桂のふんどし」を知らずにプレイしてた感じだな．
システムを理解して利用しきっていないというか．Monarch勝てないわけだわ．
もう少し，基本的な事柄から確認していくしかないかな．

ところで，Epicでプレイしている人のほうが多いのかな？自分はずっとNormalですた．

987 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 20:53:02 ID:Cs/WCb+T

不死インカEPIC
首都都市圏：小麦、金鉱、平地宝石、平地鉄
都市圏からAIに向かって外側２歩以内：石炭・アルミ・ウラン・豚（３歩）・石油（近海）

首都中心部から７歩：妻首都
同居大陸に他２文明(妻・イザベラ)と４文明異大陸

もしや神ＭＡＰひいたか？
天がくれた不死圧勝のチャンスだろうか。

988 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 20:55:09 ID:Cs/WCb+T

あー象も２歩以内。

989 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 20:55:48 ID:Cs/WCb+T

あと平地じゃなくて草原だね・・・。

990 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 21:14:53 ID:zfn2tuTM

ビルダーで確認してからプレイしてるの？それって普通なん？

991 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 21:17:09 ID:mCLyhEuK

そこら辺は人によるんだよね
どんな糞MAP引いても続ける人もいるし
セーブ＆ロードでやり直しプレイしないとか

992 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 21:53:55 ID:vbUFCZTf

皇帝でも、やり直しなしで首都圏に魚+米しか見えなくても（エディタで見るんじゃない）そのままプレイとかやってるぜ
そこからどう持っていくかが面白くていいんジャマイカ
ちなみに海沿いの方が蛮族を警戒する必要のあるエリアが狭くて楽（その分首都の効果が微妙に落ちるが気にしない）

993 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 22:06:20 ID:9rTSxh4M

>>992
激しく同意。
戦略資源が湧くか湧かないかが分からないから面白いっしょ。
最初から銅の位置分かったらそこに都市作って終りじゃん。
そんなの戦略でもなんでもない。

994 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 22:20:24 ID:7PaWInvw

>>990
別に確認はしないが
初期位置に資源何もなしとかでやり直すくらいなら
ビルダーで作るよ。
不利なプレイしたきゃ不利な位置作り出せばいいし。

995 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 22:39:06 ID:KO/T7qNT

　　(V) ∧_∧(V)
　　　ヽ(＾ヮ＾)ノ　 ニートどもめ。バラバラにするぞ
　　　　ノ￣ゝ

996 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 22:39:40 ID:Cs/WCb+T

繰り返す世界に囚われ、永劫の時を生きた魔女が幾度もの自国荒廃にめげずに
最善の一手を追い求めいつかは幸せ＝勝利を手に入れる物語。

ネタは置いといて>>992,993のように皇帝や不死をノーロードでやる程の腕前はないから
(１回でもやり直しロードしてたらMAP確認と何も変わらない)
セーブ&ロードをしてでも極悪補正のAIに勝てる細い細い存在するかも分からない筋道を
探し当てるプレイを楽しんでるよ。

997 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 22:39:50 ID:i2XzERTi

>>986
俺もノーマル。ほかでやるとターン数がよくわからん。
ユニットの移動ターン数は同じなので
積極的にＡＩくわなきゃならないＰＣが
ちょっぴりやりやすいと聞いた。

>>994
そこまで割り切れない。
ビルダーは敗北確定してからのお楽しみにしてる。
なんかペナルティなかったっけか？？殿堂にのらないかなんか

>>992
皇帝やりなおしなしってずっとセーブ＆ロードなし？
もしそうだったらおれにはまだ無理だ。。

998 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 22:44:47 ID:KO/T7qNT

　　(V) ∧_∧(V)
　　　ヽ(＾ヮ＾)ノ　 童貞どもめ。バラバラにするぞ
　　　　ノ￣ゝ

999 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 22:50:59 ID:xUNzQPwz

９９９

1000 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 22:52:47 ID:Cs/WCb+T

1000だったらモンテ妻殺ってくる

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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0ch BBS 2004-10-30