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Civilization4(Civ4) Vol.11

1 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 16:58:21 ID:xUNzQPwz

麻薬的歴史百科事典ストラテジー最新作、Civilization4について語るスレです

超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/ (移転完了)

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版発売予定

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.11
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1138953628/

関連スレ
Civilization4(Civ4)マルチスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1131359586/
Civ3で世界制覇Vol.67 〜春の七種 Civ七不思議〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1136795028/
Civilization系統スレッド Part8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1130332806/

2 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 16:58:59 ID:xUNzQPwz

Q.XMLパーサーエラーがでる。
A.親切な人が修正版XMLを作成してくれました。
763 名無しさんの野望 sage 2005/12/23(金) 13:39:32 ID:2xuAS6xn
XMLエラー回避のために無理やりXMLファイルを修正した
ttp://www.stack-style.org/upbbs/ref/1135312414850.htm
Assets\XML\text\CIV4GameText_Misc1.xml を置き換えるか
CustomAssetsに入れてください。

Q.英語がわかりませんし、来年春までまてません。和訳してください。
A.現在wikiで和訳プロジェクトが進行中です。
ゲーム内で日本語を使用することはまだできませんが、和訳されたテキストはwikiでみれます。

3 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 16:59:59 ID:xUNzQPwz

Q.ゲームをかったけど、画面真っ暗で外交画面では目と口しか表示されない。
A.グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

Q.GeForceを使っているけど、動作が不安定です。
A.ドライバを更新してください。
http://www.stack-style.org//SidGame/civ4techinfo/0000300003.html

Q.RADEONを使っているけど、動作が不安定です。
A.ドライバを更新してください。
http://www.stack-style.org//SidGame/civ4techinfo/0000300004.html

4 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 17:00:41 ID:xUNzQPwz

★最新バージョンはv1.52です。
　メインメニューから[Advanced]→[Check for Update] を選択してアップデートできます。

★日本語版は来年春発売予定です。

★このスレッドは固定ハンドルでの書き込みは禁止です。

★次スレ立て決定権は>>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げて下さい。

5 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 17:01:41 ID:xUNzQPwz

※このスレはVol.12です

6 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 21:22:47 ID:PUiYW/7u

>>5
ﾜﾛﾀｗ

7 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 22:01:24 ID:EA7sXR8F

アチャー

8 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 22:05:14 ID:xUNzQPwz

建て直す人いる？
まかせる

9 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 22:57:56 ID:xUNzQPwz

あげ

10 ：前スレ1000 ：2006/02/26(日) 23:24:10 ID:Cs/WCb+T

ケチュア戦士1体でモンテ妻首都(弓兵3防御)を落としてきた。

11 ：3,4スレ前の1 ：2006/02/26(日) 23:56:48 ID:8Um+L+J7

俺が書き換え損ねたのが悪いんだがそろそろ>>4の「来年春」を書き直してほしいと思った。

12 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 23:59:20 ID:NsocqYK6

また立てて削除なんて面倒なだけだから、とりあえず
このままでいいよ。
どうせ読んでる奴はほとんど前スレからの住人で、
みんな分かってんだろ。

…ま、次スレ立てる人（俺の可能性もあるが）は、もうちょっと
注意しような。

13 ：名無しさんの野望 ：2006/02/27(月) 00:28:25 ID:mZY1sBe7

ルーズベルトがやる手のﾌﾜﾌﾜが許せない俺だけどｽﾚﾀｲミスは許せる

14 ：名無しさんの野望 ：2006/02/27(月) 00:48:36 ID:R49LEZGb

ロシアのﾂﾝﾃﾞﾚのビンタが許せる俺だから、当然ｽﾚﾀｲミスは許せる

15 ：名無しさんの野望 ：2006/02/27(月) 03:46:18 ID:kowmxtuH

そんなあたしは、毛沢東のねっとりしたエロ視線に感じちゃう

16 ：名無しさんの野望 ：2006/02/27(月) 05:32:31 ID:Q/piNmwi

>>8
ナンバーミスくらいで立て直す必要はなかろ。
前スレでここが次スレという告知もされてることだし。

17 ：名無しさんの野望 ：2006/02/27(月) 07:14:33 ID:NK3VJ25w

スレナンバー間違ってるから、乙とか言ってあげないんだからね

18 ：名無しさんの野望 ：2006/02/27(月) 08:17:37 ID:Hwxk6u82

で、大陸マップでやると、接触したときにはすでに世界の趨勢が決まって泣ける。
ｂｙ国王レベル以上

19 ：名無しさんの野望 ：2006/02/27(月) 08:31:02 ID:NK3VJ25w

大陸で孤島だったら、文化逃げ切りだな

20 ：名無しさんの野望 ：2006/02/27(月) 09:10:40 ID:WPVwWO95

小不思議

武道館
必要技術：瞑想　　コスト６００　　時代遅れ：なし
文化＋２、偉人発生率＋５０％　　偉人：預言者
軍隊、軍事施設の維持費−２０％

旧村の象徴
必要技術：封建制　　コスト６５０　　時代遅れ：普通選挙
文化＋１、金＋１　　偉人：技術者
建てた都市が敵に占領されると敵の全ての都市に不満な市民＋１０％

秘宝館
必要技術：プラスチック　　コスト６００　　時代遅れ：なし
衛生＋１、文化＋１　　偉人：芸術家
全ての都市に人工枠＋３

21 ：名無しさんの野望 ：2006/02/27(月) 09:27:08 ID:x5nfQjlM

友人でもないのに、始皇帝がradioを無料で恵んでくれて感動した。
comから寛容を学びました。

22 ：名無しさんの野望 ：2006/02/27(月) 10:22:39 ID:Tu+35xd0

不死インカEPIC大陸（こちら3文明大陸）

BC2320モンテ首都陥落→以後追い回しの刑
BC1325イザベラ首都陥落→以後追い回しの刑
AD1085七宗教聖都獲得(天文学まで宗教完全封鎖)

ストーンヘンジ・オラクル・大図書館・空中庭園・大灯台
・アンコールワット・システィナ大聖堂(残6turn)

「これなんてエロゲ？」な状態

23 ：名無しさんの野望 ：2006/02/27(月) 10:29:24 ID:j8x2la8f

世界不思議のランクをコスト対効果で作るとしたら、一位はストーンヘンジ？
最近はオラクルを作らなくなってしまった。

24 ：名無しさんの野望 ：2006/02/27(月) 10:31:11 ID:Tu+35xd0

>>23
オラクルで道教&裁判所Get！

25 ：名無しさんの野望 ：2006/02/27(月) 10:35:16 ID:j8x2la8f

いや、オラクル作る時間に斧量産→宣戦布告で世界一になろうとしてる。
でも、大陸マップ孤島の場合もついいつもの癖でオラクルを無視してしまうよ。
だから国王に勝てないんだろうな。

26 ：名無しさんの野望 ：2006/02/27(月) 11:38:36 ID:iJmYGM+P

文化勝利を目指してるから戦争なんてしてられないのにフビライが宣戦してきた。(´･ω･`)
反則とは思いつつロードして技術あげたりゴキゲンとってみたけどダメ。
ttp://www.break.com/index/patiencechild.html
↑この動画に出てるやつみたいにキレてその日は寝た。

27 ：名無しさんの野望 ：2006/02/27(月) 12:27:59 ID:Tu+35xd0

>>25
斧では壁ができたとたんに侵攻が止まるよ。
弓兵だけでもRate悪いのに騎馬弓・斧兵とか敵に出てくるとテラウザスで前に進めない。

あと都市維持費が絶対払えないから全部壊してまわる気かな？

>>26
Power差がつくと回避不能の確定宣戦布告はCIV歴代続いているAIアルゴリズム。

28 ：名無しさんの野望 ：2006/02/27(月) 12:28:05 ID:UWMHf7SS

>>26
どうもcomは宣戦の1ターン前には開戦を決意してるもよう。
不自然な軍勢の集結を始めたcomに貢いだことが何度かあったけど、毎回次のターンには開戦された。

29 ：名無しさんの野望 ：2006/02/27(月) 12:53:18 ID:Q7EKCsFz

>>28
たぶん1ターンどころじゃないと思われ．
宗教拡大して相手丸見え状態で，相手国の端から大軍が４，５ターンかけて
集まってきたときも，4ターン前でダメだったかな．

30 ：名無しさんの野望 ：2006/02/27(月) 14:05:25 ID:8OqfpBbC

>>27
攻撃的な文明なら兵舎建てれば援護射撃の昇進が出来るので
斧兵につけると都市を守る弓兵とも五分以上で戦えるはず。
第二、第三都市程度なら斧兵ラッシュでほぼ確実にとれると思うよ。

31 ：名無しさんの野望 ：2006/02/27(月) 14:25:34 ID:fVl4ksH4

文化勝利はめんどくは無いけど
かなり危険な勝利方法、セーブロード使う羽目になる事が多い

制覇勝利はめんどいけど確実な勝ち方

32 ：名無しさんの野望 ：2006/02/27(月) 14:33:20 ID:OzMLgwYk

どうでもいいけど制覇勝利のムービーは過激だな。

33 ：名無しさんの野望 ：2006/02/27(月) 15:31:40 ID:Tu+35xd0

>>30
第二都市は隣接国Ａの首都、第三都市は隣接国Ｂの首都(ここまでケチュア戦士)
第四都市は亡命先Ａの仮首都、第五都市は亡命先Ｂの仮首都(ここまで斧戦士)
あとは銅鉄馬封鎖しつつ象(メイス引継ぎ)で残党弓兵を蹂躙。

これぐらいやらないと不死では圧されるよ。
恨みと1st首都を残したら極めて危ない。

34 ：名無しさんの野望 ：2006/02/27(月) 17:18:46 ID:8OqfpBbC

>>33
インカ限定かよっ！

35 ：名無しさんの野望 ：2006/02/27(月) 17:32:24 ID:Tu+35xd0

>>34
インカ以外も試したのだけど、1ターン毎に差をつけられている状態で
こちらの銅確保から斧兵量産まで待ってたらなんか間に合わない。
その頃には相手も準備万端で他国も隙をうかがってる。

36 ：名無しさんの野望 ：2006/02/27(月) 19:18:01 ID:Q6HehDY6

レベルを下げてプレイした方がいいと思うぞ。

37 ：名無しさんの野望 ：2006/02/27(月) 21:06:23 ID:Tu+35xd0

>>36
でも不死インカは>>34の戦略後AD1666ぐらいでスコアが
インカ4200仏、2800仏、1900仏、700仏(陸地4マス)、0、0、0だから
レベル下げるほどじゃないかなと。

もちろん七聖都保有。

38 ：名無しさんの野望 ：2006/02/27(月) 21:09:02 ID:Ip0/eQnm

大体皇帝・文明ランダム・スタンダードで五割くらい勝てるようになったが、不死は勝てる気がしないな。
以前日本・石ありでいい所まで行った事はあるが、敵の後半の開発力が半端じゃない。
宇宙勝利とターン制限をはずせば何とかならないでもないかも。

39 ：名無しさんの野望 ：2006/02/27(月) 21:16:28 ID:Tu+35xd0

>>38
文明ランダムはちょっと戦略精錬が浅くならない？
文明ごとにスタートダッシュが全然違うし。

特性、ＵＵ、保有技術ごとに組み立て方を探っていって尖らせていくプレイを心がけてる。

40 ：名無しさんの野望 ：2006/02/27(月) 21:19:38 ID:pzWT3gk0

ノーロードプレイを難易度上げながらやってきたけどPrinceで詰まった・・・
そこで質問なんだけど太古〜古代にかけての重要技術って何がある？
ちなみに自分の場合は、この辺から都市数での差がキツくなってくるので戦争で奪う事も加味して
Bronze Working→銅が見つからない→Iron Workingまで、という感じでやってる
でもその先がよくわからん
Comの選ぶオススメってヤツを場当たり的に選んじゃってるのよね

41 ：名無しさんの野望 ：2006/02/27(月) 21:25:21 ID:Q/piNmwi

Bronze Working→銅が見つからない→ニューゲーム

42 ：名無しさんの野望 ：2006/02/27(月) 21:29:44 ID:pzWT3gk0

ちなみにさっきのプレイでは
銅不発→鉄発見→太古で戦争→順調に勝利→古代で背後からモンテズマ急襲→Play Now!

43 ：名無しさんの野望 ：2006/02/27(月) 21:31:25 ID:4NFTU0Ic

文化勝利って、どうやったら５０,０００も貯まるんだ？３つの宗教保有して、建てられる宗教施設
全部建てて劇場も作って、文化100％とかの不思議建ててもターンあたりの文化が１２０ぐらいま
でしかいかない残り１００ターンじゃ無理だ。もっと早いうちから文化値上げるようにするにはどうし
たら良いんだろう？

44 ：名無しさんの野望 ：2006/02/27(月) 21:31:39 ID:Tu+35xd0

>>40
その場で何をするのかによるよ。

45 ：名無しさんの野望 ：2006/02/27(月) 21:34:32 ID:Tu+35xd0

>>43
120とかやたら少ないな。
言論の自由 (Free Speech) で+100％文化なのに素で60とか文化勝利やる気あるのかと。

46 ：名無しさんの野望 ：2006/02/27(月) 21:37:59 ID:NK3VJ25w

金を文化に割り振ってる？
ある程度いけば研究する必要もないしな

47 ：名無しさんの野望 ：2006/02/27(月) 22:07:02 ID:4NFTU0Ic

研究の手順が悪いのかな。軍事支出が大きすぎるのか。どうしてもPowerで負けないように
がんばるのが悪いのか？も一度やり直してきます。

48 ：名無しさんの野望 ：2006/02/27(月) 23:08:12 ID:vndw+zac

ＣＯＭ同士の仲を引き裂く方法って何かあります？

49 ：名無しさんの野望 ：2006/02/27(月) 23:33:59 ID:R49LEZGb

金を積んで戦争の火種を蒔く。
金を積んで戦争に引き入れる。(この方が安く上がる)

50 ：名無しさんの野望 ：2006/02/27(月) 23:40:02 ID:Tu+35xd0

Ａ国の宗教を変えてもらう→Ｂ国に宣戦布告→Ａ国に参戦要請

Ａ・Ｂ同一宗教で仲の良いときはこれで引き裂く。

51 ：名無しさんの野望 ：2006/02/27(月) 23:50:24 ID:Kqwgv8x0

ID:Tu+35xd0
キモいくせにけなすだけでアドバイスになってない
オナニーは一人でしてください

52 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 00:55:14 ID:2n9zURFn

>>43
宗教は自国都市が聖都になる必要は無い（まぁなったらなったで素で+5だから美味しいけど）
文化を増やす都市を三つ決めたら（生産力の高い都市が好ましい）その3つに不思議や
宗教をなるべく広める（この為組織宗教の公民が望ましい）
寺院を数個建てると（マップサイズによって数が異なる）聖堂が建てれるので（都市の文化生産+50％なので必須）
これを文化勝利用都市に建てまくって文化生産を底上げ。
文化用都市とは別に偉人都市を用意し偉大な芸術家を育成して基本文化値の低い都市に定住させたり、
後半は貯めておいて一気に勝利するのに使う。
ルネッサンス期に突入したらエッフェル塔を建てる文化都市を決めて（一番生産力の高い文化都市が良い）
後の2つの文化都市は科学研究速度促進の為に土地改善を資金用にシフトしておく。
無線通信の技術を取ったらエッフェル塔を即座に建設開始し、
それ以降の科学開発はせずひたすら文化に注ぎ込む。
上手くやれば1ターン当たり500以上の文化を生産することが出来るので後はひたすら土下座+諜略外交。

とりあえず、不思議は全部独占するくらいの心積もりでやらないとならないことや、
中盤までに他国を上手く戦争させあって国力を疲弊させ、少ない戦力で都市を増やせるようにしないと
少数の都市だけでは何かと辛いことが多いと思う。（更に1国が強くなりすぎないよう和平介入もすること）
CPUは同時に二ヶ国とは戦争をしようとはしないので自国以外の都市にはほぼ常に戦争してもらっておけば割と安全。
その為、敵を味方に付けやすいよう宗派をコロコロ変えたりする必要があるので宗教的な志向が望ましい。
オススメはガンジー。

53 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 01:23:37 ID:2n9zURFn

前スレで勧められたエリザベスプレイも皇帝ノーロード制覇勝利で終えてしまった。
ていうか徴兵で赤服が出てくるのはいくらなんでもヤバイ、進軍が止まらない、
戦争での被害よりも新兵補充の方が多い。
誰か次のゲームの指導者を誰にするかアドバイスplz
徳川とガンジーとカパックとエリザベス以外で

54 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 01:26:39 ID:DTWMsI7o

>>43
文化レートは上げてるよね？

55 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 01:34:00 ID:676ITOy+

>>53
アメリカ･ワシントン
組織的・財政的

56 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 01:37:00 ID:2n9zURFn

>>55
おｋ、SEALSは出るのが遅くて使い辛そうだが頑張ってみる

57 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 02:07:11 ID:L1YFdvYm

>>43
狙ってなかったのに文化勝利したことあるよ
アラビア、princeで宇宙船勝利まであと１０ターンほどだったんだけどね
文化予算は常に０％
科学者置きまくりの学研都市・不思議建てまくりの生産都市・芸術家と寺院てんこ盛りの国境都市でした

58 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 03:08:28 ID:2n9zURFn

うはおｋ、隣がアステカでどうにも戦争になりそうな予感がしてたんだが
BC100年で斧兵3体にジャガー1に槍兵2が来ていきなり第3都市が陥落したorz
でもそこから耐え抜いて今都市奪還後、敵の都市を1つ落としたぜ！
近場に贅沢品が一つも無くて嘆いていたところにシュポンという音と共に銀が沸いた時には
神の加護を得たと思ったね。（未だに都市に一つも宗教が伝来してないけど）

59 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 04:29:19 ID:BWatp81y

max用のプラグインがリリースされてから、新しいユニットモデルが出始めてるね

60 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 05:47:56 ID:P7qhAKYq

MAPサイズHugeでずっとやってたんだけど
みんなNormalなのかな
Hugeのほうが難易度高い？

61 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 06:07:29 ID:Vfw9aYoG

さっきニュースで
アメがイランに経済制裁かけて日本にも同調を求めてきたら
石油の輸入を頼ってる日本はどうするのか、とかやってて
Civに置き換えたらすごいみにつまされる話なのな。

62 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 06:16:03 ID:m1NGIUkL

俺たちなら答えはひとつしかないよ
イランには地図から消えてもらうしか・・・

63 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 06:34:52 ID:xhTct3Il

春発売っていつ？
４月？５月？６月？

64 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 06:58:08 ID:676ITOy+

>>58
ジャガーの無資源ってのが銅・鉄・馬を抑えててもかなり厄介だ。

65 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 07:28:07 ID:2n9zURFn

>>60
俺は一応サイズはノーマル
あんまり大きいとPCの性能が追いつかなくて・・・それにチマチマ内政するのがめんどくなる

>>64
ジャガー自体は斧兵より弱いのでむしろ敵に銅と鉄があっても斧兵を量産されないから楽
自国第三都市陥落の悲報→斧兵量産→ジャガーやチャリオット、弓兵の群れを切り倒しながら都市奪還、
と同時に第四都市を首都4マス下に開拓者を送り込み（第四都市建設、第二都市は生産力があてにならないから）
ひたすら斧兵と槍兵を作って敵の猛攻に耐え敵都市一つ目破壊、勢いに乗って剣士も量産し首都も攻め落とす
どうやら敵は首都以外にも4つの都市を保有しているようでとりあえずこれ以上の戦線拡大は無理と判断して一時休戦
敵首都を奪ったのは良いが、都市圏の半分近くが湖、後は金1、シルク1の微妙な平原
この頃ようやくアステカ中国以外のギリシャやマリと出会うが既にかなりの技術後進国になってしまったようで
とにかく戦争して領土を拡張するしかないと判断。
2つ都市を攻め落としては休戦を2回繰り返して今に至るんだが
未だにアステカの都市数が俺とほぼ同等で技術は先進されてるのはどういうことだ？orz
騎士相手にパイクマンが出せずに槍兵を捨て身で攻撃させて止めを刺すそんな状況

66 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 08:37:54 ID:eZKIPO/4

やっぱ序盤って大事だよね　

67 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 09:09:48 ID:676ITOy+

むしろ序盤と中盤しかないとも。
終盤は囲碁で言うならヨセで、ミスらないように詰めていくだけ。

68 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 09:28:37 ID:RVnbI5qd

序盤から中盤にかけてずっと戦争を続けて世界の半分を制覇したにも関わらず、
ドイツに宇宙敗北した俺が来ましたよ。

69 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 09:44:46 ID:H+ygEQj5

気にするな、その世界はお前のものだ

70 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 10:12:38 ID:2hH4IVRg

ＭＯＤで、ジャガーを斧兵のＵＵにしてみた。
白兵＋２５％を追加した以外はそのまま。
強すぎ。
寝てきます。

71 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 10:14:05 ID:7YAyNEoF

MemorySaverONにするとAlt+Tabが使えなくなるってFAQに書いてあったんですkど、
なんかCiv独特のショートカット割り当てられてるの？windowsのショートカットとしてのAｌt+Tab？

72 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 10:52:40 ID:tOLrkIDq

最初の戦士が３人続けてライオンに食われた
AI文明にやられるならまだしも動物にやられるとロードしたくなる

73 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 10:54:05 ID:2S7XiyCn

>>52 >>54 >>57
アドバイスありがとう。聖堂は１都市に３個(+150%)づつ建てたんだけど、そもそもBsae
が低すぎました。選択すべき都市を誤ったのと、獲るべき不思議が取れなくて偉大な
芸術家を狙って生産できないのが悪いみたいです。研究ルートを考え直して、都市改
善も見直さないと。
　文化レートは上げていません。というか、上げようとは思ってたんだけど、先ずは研究
をと思っているうちに残り１００ターンになってしまい今更上げても遅いって状態になって
いたんです。研究が遅いってのも致命的でした。余計な研究はしないように考えていた
んですが、まだ甘いようです。交換が下手なのかも。
　外交も下手なのかもしれない。宗教で嫌われないようにずっと国教なしでやってます。
取引も相手を良く選ぶべきなんでしょう。欲しい物だとつい手を出しちゃうんです。
　Prince、ルイ１４世、その他はデフォルトでやっています。

74 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 13:56:15 ID:mWl+Lq7a

>>71
windowsのショートカットとしてのAｌt+Tabだ。
これ自体は機能するが、他のアプリに移動してからCivに戻ってきたら
「MemorySaverONではなんたらかんたら...」というメッセージが出た後に
強制終了になった。俺の場合。

75 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 16:11:02 ID:slrQ5Ejf

ユダヤ教発見したときの「イェーエ、ズンズンズズン」って声がきになる。(´･ω･`)
賛美歌かなんかなのかな。

76 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 16:39:30 ID:2n9zURFn

>>75には是非ModのFall frome Havenをやってもらいたいものだ
俺もオクトパスオーバーロードの宗教を発見した時の音楽が気になってしょうがない

77 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 16:39:48 ID:rJlQhyVF

音楽の質を求めるようなゲームじゃないけど、
オープニングムービーとタイトル以外、曲がイマイチだよねぇ。

中世の曲とかマジ寝れるし。。

78 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 16:42:58 ID:tOLrkIDq

中世に入るとどうにもEUやってる気分になる

79 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 16:46:34 ID:lUg45zvY

サウンドトラックのフォルダ中にUN.mp3っていうファイルがあるけど
どの場面で使われてるのかサッパリわからん。知ってる人いる？

80 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 17:20:30 ID:yYNn390F

中世のは俺も最初、どの曲も同じに聞こえたけど
今は一番気に入ってるよ。MPで毎日BGMとして聞いてる

81 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 17:22:56 ID:FgmzjI4J

>79
UNだけに国連か？

82 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 17:50:34 ID:7YAyNEoF

>>74
サンクスコ。やってみたらすごい軽くなった。
VGAに256MB、メインが256MBだからかな。
４初プレイ中だけど３と全然違うゲームみたいに見える。キャラバン懐かしい

83 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 18:33:38 ID:oeUInuu7

One City Challenge面白そうだな

84 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 19:54:48 ID:slrQ5Ejf

曲や効果音は結構いいと思うのだけど、俺だけなのかな。イェーエ(´･ω･`)ズンズンズズン
あと裁判所のトントンって叩きながらオニャーオニャーって言うのも好きです。

Nobleのエゲレスで文化総理目指して頑張ってたらロンドンの文化が12万まで行って
コレは勝てるかも！( ･`ω･´)って思ったけど3都市全部5万以上いかないとダメなのでしょうか。
文化高い3都市の平均で五萬行けばいいと思っていました・・・。(´･ω･`)
結局、一緒に走ろうねって言ってたサラディンが宇宙に飛んでって負けちゃった。(´･ω:;.:...ｻﾗｻﾗ

85 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 19:59:11 ID:Ibq48QIb

>>84
＞一緒に走ろうねっ
この言葉を信じた君が甘かった！

86 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 20:17:32 ID:unVLitNa

>>73
哲学文明で、３都市は都市改善に畑大目にして、カースト制で芸術家を数人割り振っておくといい
後は同じように上級寺を作りまくれば文化勝利は簡単だよ
芸術の偉人一人が大不思議二つ分の文化を出してくれるので大不思議は０でもまったく問題ない
それより国境線押しまくるので隣国に土下座外交＋軍備の充実が重要
文化１００％のタイミングは早くてリベラリズム直後、遅くともライフルか一直線に行ったラジオ辺りか

87 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 21:43:56 ID:oeUInuu7

GreatPersonMODみんなちゃんと動いてる？
なんか入れても偉大な預言者のグラがおかしくなるだけで偉人の写真が出てこないんだけども・・

88 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 21:46:45 ID:Ga1H+SPz

OCCをsmallでやってみた。

環石＞神託＞ピラ＞図書＞グ座と作って文化に30くらい振っておいたら
国境が凄い勢いで広がって自国のそばにあった都市を
王蟲のように飲み込んでいった。爽快。

89 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 22:25:27 ID:PWpdti8z

いつも、どういう設定でNew Gameしてる？

俺は、いつもCustomで、
Mapは、Pangaeaか、Terra
Eraは、適度に宗教が散らばるMedieval
AIは、Medieval以降にUUがあるところと、戦争大好き悶手妻
Optionは、Aggressive AI
勝利条件の宇宙勝利は無し
やはり、戦争をメインにしてみたいが、
外交の手抜きもしたくないので。

90 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 23:07:20 ID:fQ7fSmWl

スペインのコンキスタドールは強いね
パイクマンがバッサバッサと切り倒されると思ったら
騎乗のくせに白兵+50%は反則だろう

>89
俺はMAPは無難なコンチネント（大陸）だね　時代はエンシェント（太古）
以前オプションで「技術交流を禁止」したら、結局自分が一番困ったよ
あとウザイ蛮族も出現禁止

91 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 23:27:38 ID:4UYZY3wO

前から気になってたんだけど、気にしないようにしてたのが
ｺﾝﾁﾈﾝﾄとﾃﾗの違いってなに？
ってこと…

92 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 23:45:02 ID:676ITOy+

Knightが防御ボーナスを得てvs殴り50%を得たら何で迎撃しろと。
象のみか？
同じKnight UUの駱駝兵がかわいそかわいそなのです。

ケチュア戦士・コンキ・赤服が極悪ＵＵだな。

93 ：73 ：2006/02/28(火) 23:47:02 ID:2S7XiyCn

おかげさまで文化勝利できました。エッフェル塔造ってから文化に資金を90%
割り振ったら、ターンごとの文化が最大都市で918、第三都市でも731まで上昇しました。
文化勝利を試してみてスペシャリストの使い方とか都市毎の役割分担とか言う
のが少し分かった気がします。

　Epicでの文化勝利には75,000必要だというのは知らなかった。

94 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 23:51:19 ID:2n9zURFn

今明かされる衝撃の真実
っていうか俺が知らなかっただけなんだが騎兵隊って銃兵+騎兵扱いだと
思ってたんだがただの騎兵扱いなんだな
今まで城壁や城が激しく使いづらいと思ってたんだけど考えを改めなきゃならないらしい
少なくとも壁or城付き爆弾兵なら騎兵隊相手でも十分に防御は出来る
逆に壁のある街は騎兵隊で攻めるには多少厳しいっぽい

95 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 23:55:22 ID:676ITOy+

文化防御と壁・城砦防御はどちらか高い方が適用されるから
壁なし都市でも主力級都市は簡単には落とせないよ。

96 ：名無しさんの野望 ：2006/02/28(火) 23:56:08 ID:omYUNgoY

ていうか改善破壊がうざいから野戦にうってでないか？

97 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 00:12:53 ID:r7L7iM/i

>>95
文化は砲撃で下げられるから劣勢の時には良いと思うよ

>>96
技術で劣勢の状況ではそうもいかないorz

98 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 00:48:56 ID:ltXbdyLl

そろそろ発売からずいぶん時間経ったし、そろそろ言ってもいいよな
Civ4は、3の面白い部分をごっそりそぎ落とした期待はずれのゲームだった・・・
シドﾀｿ、5は期待していますよ

99 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 01:18:29 ID:J7usGhTo

4から始めた身としては具体的にどこがごっそりなのか是非教えて欲しい
コンプリート買おうか迷い中

100 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 01:28:01 ID:MZqQygWY

>>94
あれ、mountユニットなのは正しいけど、壁の効果無視は
gunpowderユニット　じゃなくて
gunpowder以降のユニット　だったと思うぞ
ビルダーで確認推奨。

101 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 02:34:20 ID:lZidEmTF

無印Civ3と比べた場合は圧倒的にCiv4の方が面白い。
ただ、C3Cと比べるとちょっとね。RARと戦国が名作だったからしょうがないわな。
拡張版に期待。

102 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 03:01:59 ID:qghub4cc

>>98
具体的にどんなところが気に入らなかったか、
どんな風だともっと面白くなると思うか、
そういうことを書いてくれると良いと思うよ。

103 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 03:30:08 ID:59px/t3k

Civ4はまだMODあまり出てないからな。
Civ3もMOD面白かったし、これからだろ。

104 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 03:55:21 ID:qghub4cc

というか、「3の面白い部分をごっそりそぎ落とした」って、
そのそぎ落とされた3の面白い部分ってどこだったんでしょ？

105 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 04:03:03 ID:0pllOGR7

>>91
こんちねんと
　マップ中の各大陸に文明が分布

てら
　マップ中の一大陸に文明が集中
　新大陸は蛮族が跋扈

106 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 06:04:25 ID:r7L7iM/i

>>100
ホントだ、gunpowder以降の〜だった。

アメリカのSEALSの実力を舐めていた。
大した航空支援も無しにギリシャの沿岸都市全9つをわずか15ターンの間に全て制圧。
やはり海からペナルティ無しに直接攻撃できて、尚且つ行軍の特性を習得済みなのは強い。

107 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 07:39:47 ID:DrNQGwh1

CIV４のSDKが出るとかいう噂があったじゃん？
あれって、おそらくだけど
MODとかが作りやすくなるんでしょ？
ほんでもって、CIV3でいうRARとか、DYPみたいな
ユーザーシナリオみたいなのも作りやすくなるのかな？
それとも、さらに踏み込んでパイソンとかXMLとかが
簡単にいじれるようになって、全く別ゲームみたいに
生まれ変わったりとか。
三国志の新しいのが出たのか？と思ったらCIV4だったよみたいな。
FF11の新シナリオか？と思ったらCIV4だったよみたいな。

108 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 12:02:13 ID:e73Pp7uA

>>93
やっぱ象しかねーわな。
象無いときにイザベラが隣にいたらコンキスタ出るまでにつぶすか近代まで待つか。
しかしイザベラ宗教あわせない限りやたら好戦的だからな…宗教創始できたら
こっちがいくらほかの宗教ばら撒いてても切り替えやがるし。
ミリアムのばばあ思い出すぜ…

109 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 12:13:59 ID:hL11RR6s

欧米文明のUUて強いの多すぎ仏以外全部かなり使える
それと、ケシクなんでこんなに弱いんだ？

110 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 12:21:16 ID:GDm+cAIP

>>109
ジャガー戦士にいたっては正規ユニットの方が強い・・・。

111 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 12:32:50 ID:izsCne8w

Civ3の面白い部分って、大陸がつながっているなら序盤の
剣士ラッシュだけで常に紀元前で勝利できてしまうあたり？

それともユニットで植民者を通せんぼしてCOMを事実上
ジリ貧に追い込んでいようが「友好」が保てるヌルさ？

それとも都市はいくら持ってもマイナスにはならない
けど、汚職が酷くてユニットや施設は生産できないあたり？

112 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 12:40:36 ID:GDm+cAIP

汚職浪費でまったく機能しない都市を作って「土地封鎖」できるCiv3よりも
都市数とその維持費の調整が必要なCiv4の方がオリジナリティ溢れる
国家拡張タイミングができておもしろいな。

113 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 12:52:24 ID:7O4BpRG2

4でマイナスなのは、外交でストレス溜まるくらいだな

114 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 12:53:02 ID:olHndiFY

まあアステカに関しては
自分でやるとAIがアステカにならないというのは
結構いいのかも

115 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 13:48:25 ID:nOnT5fxP

中学校のヤンキー=モンテズマ

116 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 14:37:34 ID:rAjhwww2

アステカは初期技術が神秘主義・狩猟なのが痛いな。全文明中最悪な初期技術。

117 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 14:49:26 ID:nOnT5fxP

もっとバーバリアンの都市建設が活発になってもいいかも
土地が空きっぱなしなのも変だしな

118 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 15:15:04 ID:NDmofAcr

おーまーいーまー

119 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 15:21:16 ID:GDm+cAIP

>>117
それはPCに有利すぎるね。

120 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 15:22:03 ID:7O4BpRG2

>>116
神秘主義は、即宗教にいけるので悪くないぞ
むしろ、内陸でスタートした時の漁業持ちとか終わってる

121 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 15:29:51 ID:GDm+cAIP

>>120
さくっと再育成ボタン

*同条件でMAP再育成(1Turn目だけ存在するボタン）

122 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 15:38:52 ID:rAjhwww2

>>120
アステカで神秘主義・狩猟だと、鉄器も遠いし陶器も取れないから最悪なんだよ。
そもそも、アステカとかの攻撃的文明なら、宗教なんて相手から奪うもんだ。
攻撃的は序盤命だから宗教自力ゲットなんて不要。（孤島を除く）

123 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 15:43:50 ID:GDm+cAIP

陶器って急いで取らないけど・・・。

特殊資源獲得に結びつかないし、沿岸+灯台の(2,0,3)で十分。

124 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 15:58:44 ID:nj5A+Kvk

>>110
ならば、７０のようにやればどう？
やり方わからんが

125 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 16:03:47 ID:MZqQygWY

>>121
まじか、どこだｗ
いまだそんなボタンの存在を知らなかったぞ
いやすまんこれおわったら自分でも探すが

126 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 16:11:36 ID:MZqQygWY

>>110
んでもコスト安いのと、改善不要なのは大きいよ
鉄開発が早ければ早いほど。

ＡＩモンテズマのイメージで、
なりきって遊ぶのはそれなりに楽しいと俺は思う。
ノンロードでオラクルで鉄いって、ゴロツキまくる。
勝敗はあまり関係ない。

127 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 16:20:08 ID:MZqQygWY

>>88
スタスタ見て、おれも初Ｏne City Challenge（OCC）やってみた。
Tiny 3文明　パンゲア　Monarch Normal
ドイツのフレデリックで開始して1820に征服勝利。
国不思議建て放題なのが面白い。

文明少ない＆マップ狭いとこんなに楽とは思わなかった。
日をまたがずにクリアしたのは初めてだ。

ノーマルプレイで難易度の壁にあたったら
マップ小さくしてOOCやってみるのもいいかもしれない。

128 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 17:10:05 ID:r7L7iM/i

で、アメリカでも国連勝利してしまったわけだが
誰か日本、インド、インカ、イギリス、アメリカ以外で文明指定してくれまいか？

129 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 17:11:52 ID:GDm+cAIP

>>128
コンキスタドール

130 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 17:16:25 ID:r7L7iM/i

>>129
それ、国じゃないから！！！
ま、突っ込みはこれくらいにしてスペイン行って来ます

131 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 17:47:08 ID:jpL8bhh+

>>128
満州国

132 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 17:48:21 ID:DVj/PGiG

OCCを3文明でさらにマップを小さくしてやっても面白くないというか、
人間に有利な条件を二つもたしてもちょっとむなしい。

133 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 18:02:22 ID:MZqQygWY

>>132
OOCマスター？？
オレは普通に面白かったが、人によるだろな。
ノーマルプレイで外交かったるくなってきたときは
口直しにいいんじゃないかな。

そんなことより
むなしいとか言ってないで
さっさとおれにおすすめ設定を
教えやがれよおねがいします。

134 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 18:03:02 ID:r7L7iM/i

なんかとんでもない土地を引いてしまった。
海際なのに石+牛+金+貝+象+氾濫原2が首都圏に収まり尚且つ遠洋の部分は一つも無い・・・
森林が少ないのは痛いけどそんなの全く問題にならないくらいの好立地条件だ。

135 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 18:04:38 ID:Bfx/RxS3

>>125
escメニューのregenerate map

136 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 18:24:55 ID:GDm+cAIP

ちなみに再構築したMAPではAuto BC4000年Saveデータは記録されない。
最初に作ったMAPのデータになってるがそこから再構築すると同じMAPができる。

つまりMAP作成の時点から固定乱数が使用されてる。

137 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 18:34:44 ID:DVgDQ4UO

国教の違いによる外交評価の低下率を軽減または無くすMODってないですかね？
国教違うだけで-4とか・・　違う宗教をもつ国同士で仲良くなるのが良いんじゃないか・・

138 ：132 ：2006/03/01(水) 18:54:01 ID:DVj/PGiG

>>133
ふつうに普段やってる条件で、OCConでやればいい。
年数制限はoffにする。（でも、2050年まで行くようだとまず勝てないと思うけど）
きついなと思えば、陸地面積が狭いマップとかオプションにしてみる。
国数が減ると段違いに簡単になっていくと思う。（コンピュータの進歩が遅くなるため）

それとは別に、デュエルサイズで、18国とかでやるのは楽しかったりする。

OCCはCiv2がｾﾞﾂﾐｮｰで、たまにやりたくなる。

139 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 19:57:09 ID:GDm+cAIP

>>137
宗教の対立の凄惨さは歴史を紐解けば山ほど出てくる。
異宗教で仲良くってのがどれほど難しいかというのを再現してて良いじゃないか。

その宗教対立を無くしてるのが近代からの公民「宗教の自由」であって
その公民を選ぶだけでいいジャマイカ？

140 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 19:59:37 ID:+aUCA289

>137
そこで信教の自由ですよ。
宗教対立は４のキモの一つだから俺は味があって好きだけどね。

中東さんと欧米さんなんて十字軍以降いまだに引きずってるからな。

141 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 20:40:07 ID:nOnT5fxP

宗教違っても気にしない指導者もいるよ
毛沢東とか

142 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 21:37:00 ID:QVCjY7+K

大陸海面低で2回連続自分だけ孤島
他の奴らはパンゲア状態・・・・・・・orz

143 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 22:01:10 ID:I/Ibrh7V

むしろ信教の自由を現代にまで持ち越して泥沼してえなあと思う。

144 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 22:05:13 ID:eH/5FJPP

うん、信教の自由は出てくるの早すぎるなぁと思った。
今でさえ、日本以外は信教の自由は制限されてると思うんだけどな

145 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 22:13:38 ID:r7L7iM/i

確かにちょいと出るのが早いな・・・
リベラリズムは最優先技術の一つだから開発も早いし。
中世〜工業化時代はノーマルの速度だと駆け足気味なのが辛い。

146 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 22:16:28 ID:3me2qOum

small王子でOCCではじめたら氾濫川のほとりに小麦コーン牛あって
丘も３つ入る神マップ。
Masonry研究したら首都の横に石が沸いてくる親切っぷりで
世界は自分の為に回ってると斥候動かしてたら海岸線が見えた。
そういえばマップをコンチにした記憶が…

流石に宇宙船は無理だった。orz

147 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 22:53:43 ID:h+35r3uA

>>146
やっぱOOCは征服一択かな？

148 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 22:57:11 ID:GDm+cAIP

OOCってTinyの3文明でやるんだろ？
つまり第二都市が隣国A首都で第三都市が隣国Ｂの首都な自分は
BC1250とかで終わる計算になるんだが。

149 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 23:12:21 ID:h+35r3uA

>>148
わぁ！すごい！



とでも言えばいいのか？

150 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 23:22:59 ID:GDm+cAIP

>>149
CIVの厳しいところは自分と隣国が戦争してる間に
消耗のない第三国が伸びていくから、それも考慮した上で
戦争でプラスを得ることができるかを問われるところ。

タイマン(or 1v2)なら泥沼焦土戦でだらだら続いても構わず
スピーディに決める必要もない。
戦争技術で優位を取ったら研究する必要もない。
(長弓とかになると無資源で沸いてくるが)
第三者が居ないとただのヌルゲーでしかないと思うぞ。

151 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 23:23:39 ID:MZqQygWY

>>125
ｻﾝｸｽｺ。
だがしかし
日ごろの癖で数ターン様子を見てしまうｵﾚｶﾞｲﾙ

>>132
LargeOOCはオレにはまだむりぽ
んでも文明増えれば交易相手いてもいいから
それはそれでよさそうだ。

年数制限あるとOOC宇宙船厳しいな
科学700超えてるけどもう無理だ
都市位置でわかっちゃいたけど
頼みの綱の軌道エレベータ作らせてもらえず
いとかなし。

152 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 23:39:31 ID:EEXDJGNM

>>150
別にすたすたにある記事でtiny3文明がやりやすいって薦められてるだけ

Hugeでも多文明でも好きなようにしたら良いじゃない

153 ：名無しさんの野望 ：2006/03/01(水) 23:48:57 ID:PT4KWf+j

One City ChallengeだからOCCね。

154 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 00:26:48 ID:K3Lq7dac

>>148からID:Tu+35xd0のニホイがする

155 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 01:55:50 ID:9vCfWg/t

OOCというか、カスタムゲーム自体やりはじめたばかりなんだけども
はじめるとき、同じ設定をポチポチと設定しなくちゃならないのは
どうにかならんのだろか。
金牛氾濫シルクマーブルにあたって、ｳﾎｯしてたら
設定ミスでノーブルだったorz

156 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 02:07:49 ID:K3Lq7dac

OCCだってば O C C
Out of Characterの略じゃないんだから

157 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 02:33:23 ID:9vCfWg/t

うへ、素で間違えてた。つうかなにいってるんだろぐらい思ってた
>>156ｻﾝｸｽｺ

158 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 02:34:53 ID:5Pp3fd1Y

>>157
そうそう，前の設定のこらないんだよねぇ．
どうにかして保存しておけないものだろうか．

159 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 06:55:20 ID:UaOovUkN

カスタムで始めたBC4000のデータを残しとけばいいだけジャマイカ？
あとは>>121ボタンを好きなだけ押すだけ。

160 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 08:43:42 ID:9vCfWg/t

>>159
ナイス

161 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 09:09:49 ID:cX9Afa6e

リロード時新しい乱数のシードのチェックつけても>>136は回避できないっぽいな・・・

162 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 11:14:18 ID:5Pp3fd1Y

>>161
1ターン目でセーブ(map1)＞再生成(map2)＞・・・＞再生成(mapN)＞ロード(map1)＞再生成＞map2じゃん(｀Д´)
になるしな

163 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 11:32:08 ID:Ug48mKxV

クレムリン宮殿がFiber Opticsで時代遅れになるのは何でだろうな？
インターネットを緊急生産されないため？な訳はないよな。つかあれ作ったことねぇよ。
そっから先なんてそれ以外不思議もないし精々Medicineを後回しにしてたら病院に使えない位じゃ？
宇宙船勝利を目差していなければステルス爆撃機とか現代機甲部隊まで緊急生産できる訳だし。
わからん…

164 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 12:38:00 ID:03o1+rHf

>>163
共産圏の崩壊の再現って事なんじゃないか？
市場経済の導入で労働者を自由に使えないみたいな

165 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 13:08:47 ID:dCzFiNN8

>>162
１回目：１ターン目でセーブ。そのままプレイ。
２回目：ロード後、マップ再作成ボタンを押し、セーブ上書き。続けてプレイ。
３回目：ロード後、マップ再作成ボタンを押し、セーブ上書き。プレイ。
以下略。

166 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 13:26:29 ID:e4bVCxim

そろそろ春なわけだがまだ日本語版の発売日きまらんのか？

167 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 15:08:34 ID:4njMMU7q

SDKの発表もさっぱりだし

168 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 15:50:55 ID:w/UXnboJ

大陸、スタンダード、18文明。難度、王子。


孤島スタートでした。
しかもローマ。

寝ます。

169 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 16:08:48 ID:K3Lq7dac

>>163
インターネットを作ったこと無いとは勿体無い

170 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 16:18:26 ID:4njMMU7q

Some news on the next patch: "Besides the upcoming pitboss and SDK releases......
ＳＤＫはあと少しの我慢かな？
ttp://www.civfanatics.com/

171 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 16:45:08 ID:cX9Afa6e

激しくどうでもいいことだが、
civilopediaの香料と香辛料の説明が全く一緒なことに気づいた。

172 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 16:46:43 ID:vYKr+n+D

SDK=MOD製作支援キット　

て認識で合ってる？

173 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 16:49:01 ID:eWe/UUI9

Safe Disc Killer

174 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 17:03:56 ID:UaOovUkN

>>169
インターネットは一番価値のない七不思議。
CIV3のアレキサンドリア図書館は同じ効果で神クラスだったのに。

175 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 17:20:07 ID:ldn+xz7x

大不思議といえば
中世の大不思議のしょっぱさも３とえらい違いだよな。

176 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 17:22:34 ID:K3Lq7dac

>>174
んなこたーない、皇帝以上で技術でも領土でも負け気味の時にでも十分狙っていけるし、
実際今も6つの技術をGetしたところ。
下準備さえしておけば偉大な技術者でいきなり持っていかれるということもないので
安心して開発できるし、良い不思議だと思うけどね。

177 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 17:25:55 ID:UaOovUkN

>>176
現代で技術開発3番手(しかも2番手から開発進度が遠い)時にメリットがあるのだが
宇宙開発も始まってるというのにそんな状態でどうすると。

敗北が見えてるときにこそ際立って役に立つ七不思議はさすがに評価低いよ。

178 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 17:35:33 ID:cX9Afa6e

４で一番使える不思議ってなんだろうな？
自分的にはピラミッドとか結構好きだけど。

179 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 17:36:04 ID:K3Lq7dac

>>177
宇宙開発が始まってるからこそ意味があるんじゃないか
少なくともインターネットで技術を入手した段階で地形改善を生産用にシフトして
宇宙船勝利を目指せば余程の領土差が無い限り勝てる。
それに資金も科学技術開発へ回す分を減らせるから
遅れてた技術分のPower差もアップグレードで覆せるし、
戦争になっても五分で戦える。

180 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 17:45:51 ID:UaOovUkN

負け犬のための七不思議

181 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 18:09:49 ID:nCJ+/Qra

マップ再作成ボタンってどこから呼び出せるの？

182 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 18:11:52 ID:dCzFiNN8

戦略の幅を広げる七不思議と言ってほしいね。

183 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 18:16:55 ID:SEn2WDCy

>>181

esc

184 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 18:56:48 ID:mKbw11b1

日本語版まだああああああああああああああああああああああああああああああ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

185 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 18:59:46 ID:K3Lq7dac

待ちきれない時は例のAAにしてくれよ
NG登録してあるから

186 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 19:12:42 ID:BMd+NzRa

ただのキチガイだろ。
もしくは日本語版にかこつけた荒らし。

187 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 19:15:30 ID:4njMMU7q

せっかく丁寧にプレイの仕方解説してくれてるＨＰあるんだから
練習のつもりで英語版買えば良いのに

188 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 19:20:33 ID:8JYVgVRo

>>178
ストーンヘンジ

189 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 19:22:59 ID:g8Ak2+w1

日本語版まだかよ
ちゃきちゃき働け。サイバーフロント
これだから使えない奴は困る。

190 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 19:31:17 ID:QH3IpD3Q

ピラミッドはすごいけど作る機会あんまないな。
オラクルあたりが使いやすいかねぇ

191 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 19:32:37 ID:TP9Z6Pjr

以下英語版買えない奴の方が使えないとか不毛ﾄｰｸをお楽しみ下さい

192 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 19:33:49 ID:K3Lq7dac

>>178
万能という点ではオラクルじゃないかな、やっぱり。
次点でピラミッドにアレクと続いてダムにタージ・マハルに空中庭園かな。
ピラミッドは技術者の偉人ポイントが早期に入るものとして不思議獲得には重宝する。
空中庭園の健康+1は後々にも役立つ上に余ってる健康分の資源を輸出に回すことも出来る。
更に人口+1も奴隷制度の下では有用な資源となるし
これも技術者ポイントが入るので後々の不思議建設に多大な貢献がある。
アレクも科学者+2と偉人ポイント2を加えて合計で+8ポイントだから
哲学的でなくても頻繁に偉人を輩出してくれるので作れれば科学での遅れはほぼ無くなる。
タージ・マハルは微妙という人もいるかも知れないけど、
黄金期は偉人2人分だし、ナショナリズムが開発される頃にはそれなりの都市数を維持してるはず。
そのまま職業軍人を開発して火薬を交換で手に入れれば騎兵隊ラッシュを迅速に決めれるので
第二期の領土拡大に非常に効果的。

193 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 19:35:30 ID:LV8+9491

>>174
ただ、今回Civ4になってから技術ツリーは独自ルートで
進化させられるから、こんな仕様でCiv3のアレキサンドリア図書館は
バランス崩すほどに凶悪すぎジャマイカ？＜図書館押さえた者勝ちのゲームになる

たぶん、インターネットは近代入って技術でリードしてれば価値が薄いから
作ってないんだと思うけど、リードしてても他文明にインターネット作られて
技術を埋められたら、せっかくのリードをかなり縮められる。
そう思うと、いっそ自分で作って他文明に利用させないようにするか、
それとも我が道を行くか……とか選択を迫られる結構楽しい不思議だと思われるがどうか？

194 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 20:03:59 ID:dCzFiNN8

>>193
同意。俺の言いたいことを上手くまとめてくれた。ありがとう。

195 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 20:39:06 ID:oU1Bpw0u

インターネットは国王以下じゃ役に立たん。皇帝以上なら役に立つ局面が多々ある。
Fiber Opticsでクレムリンが時代遅れになるのは
現代機甲部隊を金で買いまくるのをできなくするためだろうな。
インターネットは関係なかろう。そもそも緊急生産不可だし。

196 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 20:51:17 ID:e4bVCxim

点数最下位の弱小国家からいんたーねっつで技術獲得->宇宙船で逆転勝利

197 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 20:54:31 ID:5Pp3fd1Y

インターネットで逆転するって，金はないけどハンマーはあるっていうときに使うの？
どうもインターネットを建てるときにはすでに勝負は決しているというイメージが強い．

198 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 21:03:10 ID:PyuU+FGG

インターネットはそれなりに使えるぞ。
まえにロケット推進・人工衛星に加え核融合とった事ある。

199 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 21:26:17 ID:K3Lq7dac

で、スペインで行けってことでやってたんだが、
1931年にドイツのフレデリックが宇宙船勝利を飾ってくれたので負けますた、ちょいと早すぎ。
敗因としては2体目の開拓者が操作ミスで蛮族弓兵に殺されてそれが後々まで響いたことが原因かなと。
どうにかして強国エカテリーナをフレデリックにぶつけようとしたんだが、
フレデリックが領内にある資源量の豊かさを存分に発揮して各国との関係を深めていたせいで
なかなか思うように敵国を操作できなかったのもきつかった。
つーかワイン、砂糖、シルク、象牙、宝石、香辛料、金、石、大理石、鉄、銅、ウラン、石油その他食料系資源まで
戦争もせずに揃ってるなんて反則だorz
こっちは資源の少ないジャングル+丘陵に建ってる蛮族都市のお陰で展開も遅れがちだったのに・・・

200 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 21:33:53 ID:UaOovUkN

>>199
皇帝ノーロードでよく頑張るねぇ。

ジャングルはAIに取らせて開拓させてるなぁ。
PCが取っても採算合わないし。

201 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 21:41:41 ID:K3Lq7dac

>>200
ジャングルの向こうにカパックがいたからジャングルを開拓するしか選択肢が無かった。
三方を海に囲まれ残る一つの開拓先がジャングル+蛮族都市+カパック
しかもカパックはフレデリックと仲良しさんでカエサルはフレデリックに開拓先を
封鎖されてても戦争すらしない腑抜けだったから尚更・・・。
今回は財政的な輩が組むと科学技術の発展が有り得ないくらい早いってことを学んだって感じかな。

で、誰か次の文明指定を頼む。
徳川、ガンジー、エリザベス、ワシントン、イザベル以外で

202 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 21:51:25 ID:K3Lq7dac

む、フレデリックフレデリックって書いてたけど、
あれでフリードリヒって読むんだな、初めて知った。

203 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 22:00:50 ID:Ug48mKxV

>>201
じゃあ始皇帝で。

204 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 22:02:25 ID:K3Lq7dac

>>203
ラジャー、行ってきます

205 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 22:39:52 ID:BMd+NzRa

英語読みならフレデリックだしそれで別にいい。
（フリードリヒのことと知らないのは問題あるかもしれんけど

206 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 23:16:36 ID:cX9Afa6e

>>141
ホントだ、気にしてない・・・

207 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 00:27:54 ID:vj5LNcRQ

誤って+R買って来ちゃった
SCPH10000ですがバクアプ動きます？

208 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 00:36:26 ID:+Y3nLhDY

まあペーターって言ってる奴もいるからいいんじゃないか？

209 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 00:54:34 ID:q1UXHmNW

欧州人の名前ってバリエーション豊富で面白いよね。
ピーター・ペーター・ピエール・ペテロ・ペドロ・ピエトロ・ピョートル。

210 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 01:01:53 ID:Mjfkgvw+

エカチェリーナとかカトリーヌとか
ウィリアムとかヴィルヘルムとか

211 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 01:04:56 ID:q1UXHmNW

ヨハネ・パウロとジョン･ポール、ジャン･ピエールが同姓同名とはとても気づかんｗ

それはともかくハトシェプストかわいいよハトシェプスト。

212 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 01:18:46 ID:8CBB6pNF

ハトシェプストは男女

213 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 01:25:08 ID:Mjfkgvw+

そう考えると西欧諸国の言葉の違いって訛りの延長みたいなものなのかもね

214 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 01:33:28 ID:OWRZnHJT

昔ノストラダムスが流行っていたころ、心配する友人に
「気にするな。あれは『ドクター・マイケルのポエム集』だぞ？」
といって茶化していたのを思い出した

215 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 02:03:28 ID:cNDwPSpp

そういえば当時のヨーロッパの世相を風刺したもの、だという話をテレビで見たなぁ>>ノストラダムスの大予言

ところで開始地点から宝石1と染料2、それに貝2が見えたので始めてみたら
南と東を海に囲まれ、北には山岳とジャングル、
山岳を抜けてもぺーたー君が得意の創造的な境界線を展開してくれてて通れないときたもんだ。
西にもジャングル+細い陸地で、そこを抜けた先にはインカとフランスとイギリスが待ち構えてくれていた。
こんな始皇帝にも明日はあるのだろうかorz
ちなみに首都にはもう森林がなくて後は草原と平原1マス+海で生産力がすずめの涙ほど・・・

216 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 02:24:37 ID:Bm0nmMnS

非ジャングルの宝石は妙に嬉しくなるな。

217 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 08:27:51 ID:SkxqQ7XN

>>211
言われてみれば同姓同名だ
全然気づかなかったｗ

218 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 09:59:42 ID:Lj4TvIOC

>>215
組織的なんだからさっさと銅か鉄押さえて戦争汁！
ペーターは資源確保してる可能性が高いから攻めるなら西方がおすすめ。
ジャングルはルネサンスには使える土地になってる事が多いから、
生物学まで有効利用できない平地・砂漠地帯よりマシだと思う。

219 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 12:48:46 ID:wp2vaG+U

3にあった私略船復活して欲しい。
だったら、テラマップでマジ熱そう。

強さを６ぐらいで。

220 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 13:43:01 ID:80GmOzbe

>>219
私略船が沿岸の海資源を破壊しまくることを考えるとウザくてやってられない気がする。

221 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 14:50:10 ID:Lj4TvIOC

その前に敵の海戦ルーチンをどうにかしないとな。
フリゲート二隻にガレオン六隻が現れて都市砲撃まで受けてるのに、
敵の駆逐艦や輸送艦は都市から全く動こうとしないんだから。駄目過ぎだろ。

222 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 17:21:11 ID:cNDwPSpp

財政的で尚且つ巨神像持ってて更にそこに黄金期が重なると海からの収入が1マスにつき5ゴールドになるんだな
キモイくらいに収入が入ってくる

223 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 17:30:48 ID:wp2vaG+U

黄金期って強い？

未だに使った事無いよ

224 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 18:25:47 ID:cNDwPSpp

>>213
俺もそう思って西方へ討って出たんだがそこは未曾有の大戦渦だったよ。
1大陸にペーター、アレクサンダー、ルイ14世にヴィクトリア、更にはカパック（なんかコイツいつもいる気がする）までいて
まずはルイ14世がアレクサンダーを攻め、更に俺がインカの都市を1つ頂戴したところで
ペーターも対インカ戦に参戦（科学技術で釣ったんだけど）
インカが思いのほか遠い事を知った俺は標的をヴィクトリアに変え、宣戦布告してから
アレクサンダーとの戦いで勝ち戦を収めたルイ14世にこれまた科学技術で参戦要請。
ルイ14世に敵の主力を抑えてもらいながらイギリスの首都を攻め落とそうとしたところで
アレクサンダーがルイ14世の領土を通って俺に宣戦布告。
が、しかし馬も象もいないようなので連弩兵の餌食にして適当な所で停戦。
イギリスの首都も無事に落としたところでペーターからインカ戦に参戦要請があり、
一番の強国で隣国でもあるので仲良くしておかないと後が怖いということで再度参戦。
しかしそこは我らのペーター君、2ターン後に停戦してくれやがった。
ココで引くと恐らく連弩兵の活躍出来る舞台は二度とないだろうし、
しょうがないのでそのままインカを攻めることにしたのだが補給線が延び延びな上に
インカの都市が悉く丘の上にあるのでかなり手こずらされた。
ようやくインカの首都を含め4つの都市を攻め落としたところで今度は
ペーターが、更に続いてアレクサンダーがイギリスに宣戦布告。
ペーターが勢いとコサック兵の火力に乗ってイギリス都市2つを難なく攻め落とし、
さすがにこれ以上ペーターの領土を増やすと危険ということでイギリスへ宣戦布告し
領土を全て奪い取ることにしたのが今。やたらと大人しくしてるフランスもUUの時期なので恐ろしい。


>>223
効果は都市数に比例するから下手にアカデミー置いたりするより使える時もある。
ちなみに今回はタールマハジで発動したんだけど

225 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 19:32:22 ID:vcuO5/CD

Never fight Land war in Asia
みたいなTipsあるけど、これどういう意味？
civ4とアジアがどう関係あるのか不思議だった。ベトナムの印象？

226 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 19:35:02 ID:fTtXUPHK

>>225
マッカーサーか誰かの言葉だっけ？
ジョークでそのTip入れたってゲームプロデューサーかなんかのコメントをどっかで見た気がする。

227 ：Tojo ：2006/03/03(金) 20:17:24 ID:Rcyc6gcF

しかし我々帝国陸軍としてはアジアで陸戦をやらんわけにはいかんのであって

228 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 20:56:38 ID:pt+BUcBU

スナックの食べ過ぎに注意

229 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 21:02:49 ID:fTtXUPHK

>>227
陸戦っちゅーか、Land Warって侵略戦争って意味じゃなかったっけ？
俺の勘違いだったらスマン。

230 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 22:43:03 ID:6Z7ns/Ug

ウィキペディアでフリードリヒ２世見てみたんだが、
なかなかcivライクな人生ですな。七年戦争の下りなんか特に。

231 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 22:56:04 ID:2iYTEMCy

>230
調べりゃ調べるほど変わった人物だよ。
個人的には講演を聴きたい世界史上の人物No.1

232 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 22:58:19 ID:TWGqeExG

>221
あれはだめすぎ。
旅順から出てこない、ロシア艦隊みたいだ。
バルチック艦隊も来ないのに意味なし。

通商破壊がないから、放置してもデメリットが少ないのも理由の一つか

233 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 23:10:45 ID:6Z7ns/Ug

>>231
確かに聞いてみたいかも。

フリードリヒで七年戦争プレイをしてみようかな。
もっともcivでやると７０年戦争とか７００年戦争とかになりそうだが・・・

234 ：名無しさんの野望 ：2006/03/04(土) 01:08:30 ID:QdzjfRw5

そういえば皆は衛生兵の役回りをどういうユニットに押し付けてる？
自分の場合はカタパルトや槍兵のようなユニットにさせることが多いんだけど。

235 ：名無しさんの野望 ：2006/03/04(土) 01:55:23 ID:LtH2Qjvu

>>234
俺は基本的にカタパルトは特攻要員と思って使ってるから、
比較的生存率の高い（＆あんま戦わない）槍系に任せることが多いかも。

236 ：名無しさんの野望 ：2006/03/04(土) 05:09:11 ID:gvGABS/w

そういやCiv4でも 「New Kyoto」 とかになるの？

237 ：名無しさんの野望 ：2006/03/04(土) 06:13:36 ID:8O9laHUV

船舶ユニットを撃沈可能な艦攻ユニットを作れば、空母の価値もあがるかしら。

238 ：名無しさんの野望 ：2006/03/04(土) 09:06:40 ID:EMlnlXrL

>>226
チャーチルだとかモントゴメリーだとかマーシャルだとかキングだとか
とにかく似たような発言をしたという話が多いので何ともいえんが、
「世界大戦に敗北しない秘訣がある。一つ、ロシアに進攻しないこと。一つ、中国に進行しないこと」
というような言葉があるので多分そのバリエーションだろう。
広大過ぎて戦線と補給線が伸び切って負けるというような話。
Civでもわりと実感できるだろう？

239 ：名無しさんの野望 ：2006/03/04(土) 10:35:28 ID:pGSTKjPa

進行ねえ。

240 ：名無しさんの野望 ：2006/03/04(土) 18:45:43 ID:QdzjfRw5

線路を破壊可能な航空兵器が欲しいな、線路→道路へといった感じに

241 ：名無しさんの野望 ：2006/03/04(土) 21:33:31 ID:zUokaNVW

OOC征服目標で自都市が内陸なんですが
敵の２都市ぐらいが海の孤島で困ってます。
ヘリってたしか都市攻めはだめなんですよね。
落とすのはあきらめたほうがいいんでしょうか・・・

242 ：名無しさんの野望 ：2006/03/04(土) 21:34:33 ID:zUokaNVW

×：OOC
○：OCC

243 ：名無しさんの野望 ：2006/03/04(土) 21:37:29 ID:d6dvzUUk

>>241
最後に残してミサイルなりヘリ多重スタックなりぶつければいいんじゃないの

244 ：名無しさんの野望 ：2006/03/04(土) 21:51:50 ID:WPTWG06g

ついでに、ヘリは都市上に存在しても”ここ安全じゃないよ！”と不幸が発生する。
前騎兵隊からうｐしたらニートが発生して不思議取り逃したことがある（泣）

245 ：名無しさんの野望 ：2006/03/04(土) 23:51:59 ID:zUokaNVW

ぐはあ、ヘリ、海渡れねえ。
山もだめくさい

246 ：241 ：2006/03/05(日) 00:02:36 ID:zUokaNVW

ミサイルも全滅まではいかなかったとおもうから打つ手なしか
無念

247 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 00:03:24 ID:5SaLrPTt

OCCはパンゲアでやらなきゃダメだ

248 ：241 ：2006/03/05(日) 00:09:20 ID:gaBB9wG9

>>247
いや、パンゲアでスモール

山にさえぎられた向こうに１都市
海の向こうの孤島２つに２都市
海多すぎたのかな

海兵隊海わたらないかなあ・・くそう

249 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 00:15:00 ID:e9Yjqrja

きっついね・・・
んでやっぱOCCは征服だけでしか勝てないっぽ？

250 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 00:37:16 ID:di1Hpl8p

スタックスタイルの中の人ってココ見てるのかな？

OCCの技術の項目のところでストーンヘンジを解禁するのが多神教（Polytheism）って言ってるけど
神秘主義（Mysticism）の間違いだと思うよ、と伝えたい。

で、皇帝ノーロードの旅4回目
始皇帝で行けと言われて始め、開始地点以外はジャングルと海ばかりの
土地に降り立った始皇帝ではあったが結果的にはイギリス、インカ、フランスの3国を
大国ロシアのペーター君を終始科学技術で操ることによって（ビバ偉人消費即科学Get）孤島へと追いやり
漁夫の利によってみるみる領土を拡大しましたとさ。
最後に二強対決と洒落こもうかとも思ったけれどPower差が2倍近くあったので
（ペーターの軍事力は同程度の国土であったフランスと比べても2倍以上の差があった）
流石に危機感を感じて宇宙へ旅立つ道を選択。
しかもPower差のせいで宇宙船建造中に宣戦布告される事を危惧して
弱小国ギリシャに対して戦争を仕掛けるようにお願いする卑怯っぷり。
一人絶海の孤島のアラビアは世界の歴史に深く関わることなど全く無い傍観者であったとか。

251 ：241 ：2006/03/05(日) 00:54:35 ID:gaBB9wG9

>>249
今回は宇宙に走ったのが遅かったから無理だけど、
相手を征服直前まで追い込んでいれば制限時間内に
いけることはいけそう。君主までなら。

君主・パンゲア・スモール・５国・サラディン
残１１ターン
ふつうに進行して最終ターンに最後の宇宙パーツの技術獲得予定。
専門家で偉人をうめそうなのでなんとかできないか思案中ｗ

コテージつくらなかったゲームは初めてだった。

252 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 05:30:20 ID:U+KCoFTa

いやあ、コンピュータ同士って仲良いね。
どうしてああもFriendlyだらけになれるかな。
班作りで一人余った気分になりますよ。

自分もいつか上級者のようにコンピュータを
手玉にとって争わせることができるかな。

253 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 05:40:57 ID:oZWHqjw3

なんか対NPCの外交操作もシステムの攻略でしかないって感じで物足りなくない？

254 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 05:49:13 ID:Sw0Nz9Y8

コンピュータ同士は無茶な参戦要求も乞食もしてないからな。

255 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 08:14:14 ID:N3ShwXtK

領土が俺の20％程度で科学技術も遥かに遅れているロシアが
技術よこせ、さもないと後悔するぞ。と脅しつけてきてくれたのには流石にびっくりした。

256 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 08:36:43 ID:e9Yjqrja

対NPCなゲームなのはわかっちゃいても外交が萎える要因なのは確かだよな
どうにかならんのだろうか

257 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 09:28:45 ID:RGhmDe7j

宣戦布告の重みはあって良いと思うが。
Civ3なら古代でこちらからの戦争あっても国交正常化できたが
Civ4はこちらからしかけたらもうゲーム終わるまで赤文字外交。

仕掛けるときは最後まで戦い抜く決心を。

258 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 11:59:42 ID:7Q8qfRO3

>>255

北

259 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 12:11:22 ID:QdWs6cu5

スタスタで紹介されてる、文明追加MODで
どこに追加すればいいですか？

260 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 12:47:56 ID:jgfmNp93

modまとめページﾏﾀﾞｰ?☆⌒ 凵＼(＼･∀･)

261 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 18:39:13 ID:+mTlVf6U

技術ツリー全面改装したmodって出ないかね
EE3とか戦国とか、初期配置だけで燃えない

262 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 18:41:51 ID:di1Hpl8p

対NPC相手の外交はすたすたにも書いてあったけど、仲良くする奴としない奴をはっきりと区別することだよ。
八方美人は結果として損をするゲームだから、
技術寄越せ、戦争参戦しろ、取引停止しろ、の要求が仲良くしようと思ってる連中から来たら
余程のリスクが無い限りOKした方が後々の為に良い。
要求を呑んでやれば+1の修正が付くんだから俺はむしろ要求がくるのが待ち遠しい。
500G以下のはした金をせびられたらノータイムでOKするね。
友好度+10くらいになると友好国の金が余ってる時に「金をくれ」、と要求すればくれることも多い。（頻繁には無理だが）
更に関係が劣悪な国で弱小国相手なら不思議建造合戦に負けた時などはある程度の
金を所持していることが多いので脅迫して巻き上げることも大切。
これは戦争を仕掛ける直前でもOKだけど、結構な確率で要求を呑んでくれることが多いので
奪った金でアップグレードして恩を仇で返してあげよう。

それに高難易度はかなり友好度が高くないと中世以降は技術交換にすら応じてくれなくなるから
外交手腕の腕も問われるようになってくる。
絶対にやってはいけないのが他国が最大の敵と見なしてる相手との取引で、
低難易度の内は殆ど意識することもないだろうけれど高難易度だとこれを意識しないと
あっという間に技術交換不可能になってしまうので特に宗教が揃い出した頃からは注意が必要。
自分は皇帝ノーロードでもこの辺を意識しだしてからは殆ど負けは無い。
前回の最強最大国家ペーター君とも+は合計14の修正に対して-はたったの2だった。

263 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 18:48:34 ID:dTcozSZL

1ターン差でユダヤ教取られたorz

264 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 18:57:08 ID:di1Hpl8p

>>263
そこで預言者を消費するかオラクルを建てての神学先取ですよ。
創始の旨みがない場合、NPCは中々これを開発しないため
コストの面から見てもトレードの材料としてかなり使える。
しかもこの技術が出回ったところで解禁されるユニットは無いからpower差が広がるわけでもなく、
不思議は建てられてもそれほど痛くは無い。


ところで始皇帝の次にプレイする文明を募集。
徳川、ガンジー、エリザベス、ワシントン、イザベル、始皇帝以外で

265 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 19:01:48 ID:WN0SRQEN

>>264
じゃあ、フリードリヒ行こうか。
UUの登場が遅いから近代までは苦難の日々だけど
創造･哲学の特性をどう生かせるかが見ものなり。

266 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 19:07:45 ID:di1Hpl8p

>>265
OK,フレデリックもといフリードリヒで行くよ。
でも創造的で哲学的は俺の中ではかなり強い文明特性なんで楽勝かもしれない。

267 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 19:27:49 ID:RGhmDe7j

創造の文化２は序盤の土地取り合戦でもばかにならんな。
半径１マスのままだと密着建設かまされて予定の資源が取れない場合がある。

268 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 19:34:33 ID:M2UxPUHa

>>262
問題はそれがたいして面白くない事だね。
別に攻略できるかどうかは問題ではないよ。

269 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 19:44:39 ID:RGhmDe7j

様々な取引に過去から積み上げてきた友好関係が必要になった今作の方が
どんなに蹂躙しても問題なく外交取引できた前作より面白いと思うが。
EU系のBadboy Rateのように過去の蛮行が時代を経て薄れていくようになっても
外交手腕の発揮のしがいがあっていいけどね。
現状は一度こじれるともう国交正常化のチャンスはない。

面白くないって人はどうなったら面白いわけ？
「俺ＴＵＥＥＥＥＥＥ！！！最強！ウハッ」したいだけなら
酋長でやってワールドエディッタ起動をお勧めする。

270 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 20:29:55 ID:5H+GhQ43

取引制限が大杉。とかもあるが
今の流れでいうなら仲良くするには土下座外交しか手段がないとこかな。
それでも全然平気なその性格が羨ましいよ。
まあ俺はxmlいじったからもう関係ないが。

271 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 20:36:53 ID:RGhmDe7j

国境開放して資源貿易を行い、宗教を同にするのが土下座外交というのか？
敵意のないところを見せていれば自然に仲良くなっていくけどな。

あとは運命を共にする男気を見せれば盟邦になる。

>>270
永年チートプレイに徹するならそれはそれで何も言わないけど。

272 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 20:46:30 ID:WN0SRQEN

「盟邦」が作れるようになったのが、自分には一番嬉しいんだな。
どの国だって損得勘定しているんだから、外交に制限がかかるのは仕方が無い。
それだけに、色々な取引に喜んで応じてくれる盟邦の存在がきらりと光る。

273 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 20:47:23 ID:di1Hpl8p

良い反応を引き出すのに相手の好む行動をするのは当然だろう。
相手が助けを求めている時に、或いは何かして欲しいとお願いしてきている時に
何の援助もせずに好きにしたら？と返しておいて
自分の都合の良い時だけ仲良くしてもらおうというのは虫が良すぎやしまいか？

AIは何も無意味に宣戦布告するように言ってきたり、
或いはお金を出せ、科学技術をよこせと言ってきてるわけじゃない。
そこには軍事力に裏打ちされた実力の差や宗教関係上の対立等によるAI同士の確執、
逆に技術先進国であるPCに対しての後進国の被支援要請、
そういった行動を取ることによってAIもまたPCが味方か或いは敵となり得る存在か、を試しているわけで。

274 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 20:47:34 ID:M2UxPUHa

>>271
＞国境開放して資源貿易を行い、宗教を同にするのが土下座外交というのか
おいおいどうみてもそれだけじゃないだろうｗ
強引杉。

あとxmlを自分好みに改造するのをチートとか言うのはやめた方がいいぞ。
デフォルト以外設定を認めない気か？

275 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 20:55:04 ID:RGhmDe7j

>>274
×自分好みに改造する
○(PC有利になるように)自分の都合の良いように改造する

276 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 20:57:12 ID:M2UxPUHa

>>275
例えそうであって何か問題が？
その言い方だとデフォルト以外は認めないのね。

277 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 21:01:22 ID:RGhmDe7j

>>276
好きにやったらいいんじゃねーの？
勝てないからルールを変えるのはオリンピックなどでも行われているし。
最初から271で「何も言わないけど」って述べてるのだが。

278 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 21:02:22 ID:e9Yjqrja

>>275
どうみても最初にふっかけたおまいがウザい

279 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 21:04:57 ID:xgz0lVwx

チートという表現を使う事自体に悪意を感じるぞ

280 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 21:05:21 ID:M2UxPUHa

>>277
いや「何も言わないけど」といいつつ
＞永年チートプレイに徹するなら
＞○(PC有利になるように)自分の都合の良いように改造する
＞勝てないからルールを変えるのはオリンピックなどでも行われているし。
とあきらかに他人を馬鹿にした文章ですから。

281 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 21:18:17 ID:di1Hpl8p

んな悪意があるとか無いとか第三者からは正直どうでも良いんだけど、
xmlを具体的にどういじってるのか位は知りたいかなと思う。
その設定が納得のいくものであったからどうだというモノではないが、
現状のAIの行動が面白くなくてその設定なら面白いというのなら是非一度見てみたいし。

282 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 21:18:20 ID:42HFO/3A

>何の援助もせずに好きにしたら？と返しておいて
自分の都合の良い時だけ仲良くしてもらおうというのは虫が良すぎやしまいか？

これは同意だなあ
あと都市破壊とかタウン略奪とか過去にしといて技術が白文字なんてありえない
あったらその方が萎える

283 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 21:19:01 ID:RGhmDe7j

>>280
何も言わないってのは不干渉・勝手にどうぞの意であって
280の書き込みはまったくの的外れだぞ。
今すぐ元のxmlに戻して通常プレイするよう勧告してるように見えるのか？

284 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 21:33:19 ID:M2UxPUHa

>>281
俺の場合は、宗教関係の外交態度は硬化
物乞い断ったときの態度は軟化させてる。
頻度そのものをCPUと同等にしたいのだが、そこの変更箇所がよくわからんな。
あと建築コストの変更とかマラソン以上の長期化とかやってる。
まあいろいろ試してはプレイして実験してるな。

285 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 21:36:19 ID:6SwBVOg3

4って前作に比べて改造とか難しいって本当？

286 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 21:37:44 ID:5SaLrPTt

>>285
直感的に改造できるエディタが無いからな
ワールドビルダーは融通利かないし

287 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 21:49:06 ID:di1Hpl8p

>>284
なるほど。
でもそれだと無宗教でいればリスクが少ないから
宗教の自由の公民以外での無宗教時には何らかの宗教的
或いは外交的ペナルティを入れた方が良いんじゃないかな。

自分は物乞いのように見える要求からくるボーナスやペナルティなんかも
政治的関係がよりアグレッシブになるようにしてCivの世界が停滞しないようにと
シドや開発者が考え出したものだと思ってるクチだから現状の設定で非常に満足してる。
少なくともPCからアクションを起こさない限り反応の無いゲームよりかは
より頭を使う必要が出てくるし、思い通りにならないあたりが面白いからね。

288 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 21:54:25 ID:jgfmNp93

外交は幅が少なすぎるのがﾂﾏﾝﾈ。あとAI同士が宗教ぐらいしかマイナスつかんのも。
外交だけのゲームじゃないからバランスもあるんだろうけどね

289 ：270 ：2006/03/05(日) 22:41:00 ID:TB4IBNfq

>>281
俺も大体284と同じだが
物乞い拒否でのペナを少なめに、
脅迫拒否でのペナを多めに、
スマン他は忘れた。

>>271
まあ色々突っ込めるところがあるが、それを踏まえても
そういう風に考えられるところを含めて羨ましい。
全人類が君のような思考の持ち主ならさぞかし
平和だろうに・・・。

ついでに言うと270にはさらに続きがあって
もうプレイしてないからいいけど。
という文が入る予定だったが省略した。
SDKはまだか。

290 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 22:48:34 ID:di1Hpl8p

>>288
結構マイナス付くよ、AI同士でも。
国境でトラブってる都市が多い場合はその分-が付くし更に宗教で-が加算してたりして、
そこから破綻して戦争に至り、A国がB国に戦争しかけてC国がB国とトレードした場合、
A国からの-がC国に付いたり、BC間が友好国であったことからC国がA国に-付けたりと。
まぁAI同士での要求によるトラブルで付く-は見たこと無いから分からんけれども
技術の無償提供が行われて付く+は見たことがあるから要求か或いは提案が行われてるのは間違いない。
それにAIがPCに参戦要請した場合、それに応じた場合は要請したAIにも-がしっかり付くし、
AI同士がAB国間相互防衛条約組んでAと中の悪いC国からB国に-がついたりもする。

ここら辺しっかりと意識して多国間の外交関係を意図的に操作するようにプレイすると
また違ったCivの側面が見えてくるやも。

291 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 22:50:22 ID:di1Hpl8p

>>それにAIがPCに参戦要請した場合、それに応じた場合は
それにAIがPCに参戦要請してそれに応じた場合は〜に脳内変換よろ

292 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 22:59:47 ID:uhHNjhcb

取引先と第三国の関係が重要なＣiv4で、それを手軽に確認できる
インターフェイスが無いの辛い。

特に急な技術提供の申し入れがノーマークの国からあった場合に。

di1Hpl8pはベテランっぽいけれど、他国家間の外交関係は毎ターンチェックしてます？

293 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 23:01:52 ID:di1Hpl8p

サー、F4でRelationのTabをクリックして他国の支配者の顔をクリックした後、
他の指導者の様子を見てみてはいかがでしょう？

294 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 23:11:31 ID:uhHNjhcb

>>293
まいりました。

国家間の関係がセレクトした国ごとに変化してたのね。

しかし、やばいのは、この事実が判ったのが日曜の午後11時だということだ。
明日は仕事だが、、、

続きがやりてー

295 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 23:18:38 ID:qHLbu5xB

>>294
まだ出勤時間まで6時間以上ありますよ。

296 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 23:20:01 ID:oEX/ek+e

まだですか？

297 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 23:23:13 ID:uhHNjhcb

ここは恐ろしいインターネットですね。

298 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 23:24:19 ID:di1Hpl8p

あ、後、指導者間の関係は毎ターンは流石に見ないけど、
新たな宗教が創始された時や開拓するエリアが無くなった時、
どこかの国が戦争を仕掛けた時や交易可能な資源にアクセスしてどこかに交易しようとする前、
他にも他国から資源を交易しないかと仄めかされた時は一度断って（-付かないし）から確認してる。
更に戦争を自分から仕掛ける前には友好度だけじゃなくてその国へどの国が輸出入をしているかも
もちろんチェックして重要な戦略資源を取引している場合は交易を中止するように呼びかけてみたり、
戦争を仕掛けたらどの国にマイナス評価をされるのかを考え、それによって世界情勢がどう変わるか、
結果として損をすることになるかどうかも考える。
その結果、敢えて戦争を仕掛けようとしているA国と仲良くしB国に向けて戦争をしかけるように仕向けて
本国を疎かにさせて不意打ちを食らわしたり、戦争を仕掛けさせた上でB国に同盟を呼びかけて
挟み撃ちにしたりすることが可能かどうか等もチェックする。
（軍事同盟で+1、戦争を仕掛けさせたことによって-1だから関係はさほど変わらない）
そういうのを意識してるとどの国がどの国と仲が悪いか等も自然と頭に入るので
不意の要求の際にも関係を思い出せて楽。
特にNPCからの技術トレード要求は本来なら友好度上取引不可能な場合でも技術同士で交換できる場合や
こちら側に有利な条件の場合も多々あるので得をしやすい。

299 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 23:33:55 ID:BpQwEtRB

めんどくさいな

300 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 23:34:20 ID:uhHNjhcb

>>298
こんなの読んだら、もうやっちまうしかない。

301 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 23:43:16 ID:di1Hpl8p

>>299
スマン、ちまちまやるのが性分なんだ

>>300
ガンガレ、超ガンガレ
でも遅くても2時くらいまでにしとかないとCiv中毒になるよ、俺みたいに

302 ：名無しさんの野望 ：2006/03/06(月) 01:58:19 ID:URtSN3of

↑
はげどう

303 ：名無しさんの野望 ：2006/03/06(月) 02:00:25 ID:ZQkTlAXJ

日本語版出るまでdemoで粘ろうと思うんだがマンネリ化してきた
誰かdemo版で奇抜なり変わったプレイ指示キボン

304 ：名無しさんの野望 ：2006/03/06(月) 03:56:47 ID:9anmZw9w

蒸気機関取ったとき国内に石炭が沸かなくて、
ダメモトで石炭二個持ってるpleasedなビスマルクにクレクレ君してみたら
あっさり通ったとき、
なんかいろいろとむくわれた気分になったよ。

305 ：名無しさんの野望 ：2006/03/06(月) 05:11:56 ID:lm5UAfwz

指導者ごとの思考の傾向ってどこかに一覧とかでありますかね？

徳川→すぐに態度が硬化する。取引に応じにくい。閉鎖的。
モンテズマ、チンギス・ハーン→戦争を起こしやすい。
イザベラ、ハトシェプスト、サラディン→宗教偏重。異教徒に死を。
ガンジー→戦争を起こさず、弱者にやさしい。

特徴的な上の面々は考えがわかるのですが、他の指導者の思考パターンが良くわかりません。

306 ：名無しさんの野望 ：2006/03/06(月) 09:23:08 ID:WG/Z7puq

ガンジーが技術くれたりDiffencivePact持ちかけてきたのはそういう理由だったのか。

307 ：名無しさんの野望 ：2006/03/06(月) 09:40:54 ID:TL5tC+Bo

ガンジーっていつもモンテやフランスやギリシャにイジメられてるイメージがある。
てか俺がそう仕向けてる。

308 ：名無しさんの野望 ：2006/03/06(月) 10:30:03 ID:0fNSO/76

このままでは重商主義が弱すぎるので、専門家を二人にしてみました。

やっぱりフリーのほうが強い。

309 ：名無しさんの野望 ：2006/03/06(月) 11:18:18 ID:/e9ziG/Z

宗教関連はEU2でおもしろいシステムとってるね。
EU2の宗教は都市(州)ごとに存在する宗教に寛容度を割り振る。
Civ4風に説明すると
キリスト・仏教・ヒンドゥ教が国内にあるとしたらそれのどれを重視するか%で設定できる。

キリスト100%・仏教0%・ヒンドゥ教0%だとキリスト教の都市は不満度を通常より
かなり抑えられるが他の宗教の都市は内乱率が跳ね上がる。
外交的にもキリスト国家はどんどん仲良くなっていくがその他国家とは猛烈に険悪になっていく。
(なお同一宗教国家への宣戦布告は通常の２倍の悪評が立つ)

キリスト50%・仏教50%だとメリットもデメリットも無い感じ。
ただこれは保有宗教が増えるほど希薄になっていって多宗教八方美人では
全てに少しのデメリットがある状態になる。
これを解決するのに「信教の自由」ってのがあるとその意義が大きいと思う。
例えば「信教の自由」では「全ての保有する宗教の寛容度50%固定」になるとか。

310 ：名無しさんの野望 ：2006/03/06(月) 11:41:34 ID:/0pXheGb

重商主義ってほかの国と交易しなくなるデメリット以上の効力ってあるの？
+スペシャリスト1人のみがメリットだと、地方分権のまま自由市場を待ったほうがいいと思うんだけど。
使いどころってあるの？

311 ：名無しさんの野望 ：2006/03/06(月) 12:04:59 ID:/Dn5orC5

>>305
マンサ→技術交換しまくり。仲悪くても交換持ちかけてくる。

マンサに技術渡すと他のNPCにも流出してしまうのかな？

312 ：名無しさんの野望 ：2006/03/06(月) 12:52:29 ID:ojMB7rkG

重商主義でもFriendly以上の国家とは交易できる…とかなら
もう少し使い勝手が良かったんだけどね。

313 ：名無しさんの野望 ：2006/03/06(月) 13:12:35 ID:rdgZLiYq

>>310
通行条約結べる文明が一つも無ければ国内でのルート+１本よりは専門家の方が有効かもしれん

そんな状態に陥る方がどうかしてるが。

314 ：名無しさんの野望 ：2006/03/06(月) 13:19:09 ID:/e9ziG/Z

>>310
無料専門家をハンマーないし文化にすればまた違った発展が。

315 ：名無しさんの野望 ：2006/03/06(月) 14:04:50 ID:67pVT3z2

Sid Meier's Gameで紹介されてた
MODパック：月の詩 v0.15alpha　作：JBG氏、他
って、もう落とせないのか？

316 ：名無しさんの野望 ：2006/03/06(月) 14:43:47 ID:aMKMqyI1

日本語版まだ？
春って４月？５月？それとも６月？

317 ：名無しさんの野望 ：2006/03/06(月) 15:03:32 ID:4chfh6bA

>>310
俺の場合、
・ずっと戦争をしてて内政用の改善が整っていない時。
・離島で他国との交易自体が無い時
・偉人生産に力を入れたい時

特に科学無視してキャノンとライフルで戦車出る前に決着をつけるつもりのときは、
自由市場取らずに重商主義→国有財産ってのが多い。

318 ：名無しさんの野望 ：2006/03/06(月) 15:59:22 ID:rhohq9+I

自分も離島の場合などにはお世話になることが多いかな＞重商主義
代議制と合わせて科学者を配置すれば1都市につきビーカー+6だから
この時期の科学への底上げ効果はまだ十分ある。
憲法→民主主義で更に自由の女神像を作って専門家を増やすと代議制のメリットも増える。

島国なら他国と距離があるので自由市場などで交易路を増やせばかなりの収入が入ると
思って開国しまくりの人もいると思うけれど、交易路は自都市の利益にもなるが
相手都市にもしっかりと同じ量の金が流れ込んでいることに気をつけなきゃならない。
科学先進国との交易路を開くという事は自文明の収入を増やしている代わりに
相手都市の収入を増やして相手の科学もより促進させているのだから。

319 ：名無しさんの野望 ：2006/03/06(月) 16:46:52 ID:4chfh6bA

ちょうどスタスタで交易に関する記事の和訳が出てるね。

これによると、都市の距離が十分に離れている場合、
交易の量は交易相手都市の人口のみによって決定するみたいだから、
高難易度における交易の単位収入はプレイヤー側のほうが多いようだ。

320 ：名無しさんの野望 ：2006/03/06(月) 23:23:47 ID:FwPwAHse

OCCのときは重商主義

321 ：名無しさんの野望 ：2006/03/06(月) 23:32:30 ID:+bg5wePy

万個かパック

322 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 00:56:20 ID:9k3d46Ob

>>316
さっきサイバーフロントのＨＰを見てきたけど春予定のままだったね
翻訳量が多いから秋くらいになると思っていた方が良いかも

323 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 01:02:52 ID:xl8p75sh

来春か・・

324 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 04:26:02 ID:+QfhEzOS

気分的には4月も春だからもう少し期待して待とうじゃないか

325 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 05:18:49 ID:xl8p75sh

ところで、戦闘突入のときに10ユニットぐらいのスタックだと
スタックからユニットを選択しにくくなるバグがあると思うんですけれど
これの回避ってみなさんどうしてます？

１、右クリックメニューから二回選択
２、スタックアタックを使うので選択する必要があまりない
３、そんなの起きたことない

ちまちましたのが好きなので１で我慢してたけど
そろそろ面倒になってきた・・

326 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 07:52:29 ID:+QfhEzOS

グループ化されたユニットを選択した状態で，グループ化解除ボタンを押してる．
それでもおかしいときは，alt+で全部グループ化して同上，で大体何とかなってる

それよりctrlでユニットをグループ化するときに，いきなりぜんぜん違う場所に
画面が飛んでしまうのがうざったすぎる．
あと，なんで都市を建設して名前をつけるときに別の場所に画面が飛ぶのか．
スタックが30ぐらいになってくると激しく使いづらいインターフェイスは何とかしてほしい．

327 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 08:19:53 ID:r6WHxdbi

スタックのユニットが増えたとき、アイコン表示のとこ、
横にスクロールキー出すんじゃなくて、
３段くらいまでは積み重ねるように表示して欲しかったな

328 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 12:28:31 ID:S+REywOG

>>325
余程防御効果の高い地形で無い限り5〜6ユニットずつくらいで移動させるようにしてる。
カタパルトのような砲撃兵器に攻撃されると痛いし、
選択しにくくなって面倒だし、改善の略奪も手間が掛かるしであんまり良いことない＞大スタック

329 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 13:03:36 ID:uRt198Vs

周りは全て秋発売と予想してるのに販売元の当事者達は頑なに春で間違いないと言っている
ＰＳ３よりは絶対に早い。

330 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 14:16:36 ID:Alxmn15k

俺もスタックは６部隊くらいまでで分けて運用するな。
古代なら10部隊くらい固まることもあるけど、30部隊も集まるなんてことは考えられない。

331 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 18:53:17 ID:S+REywOG

皇帝ノーロードの旅5回目（ちょいと長めでゴメンよ）
今回はフリードリヒでとのことだったので、哲学的で創造的な彼でいくことにした。
初期保有技術が狩猟と採掘なので首都圏に動物系が入ってくれればと思いながらマップ作成、
運良く近場に象1と羊1のいる川沿い兼海沿いの地へ降り立った。
しかし丘と森が少ないので生産力は見込めそうにないな、と思いつつ労働者作成と牧畜の開発に着手。
斥候を探索させているとルイ14世に遭遇、この頃労働者の生産と牧畜の研究が終わり首都圏に馬がいることが分かり、
弓術→車輪→青銅器→騎乗→筆記→アルファベットの順に開発して弓騎兵ラッシュをすることに。
筆記の研究が終わった所で数体の騎乗兵を通行条約を結んだフランスへ送り込み、資源や都市の位置などを確認後宣戦布告。
首都を含む3都市を手に入れたところでアルファベットの研究が終了したので停戦し、初期技術を奪取。
しばし内政に力を注いだ後、再度フランスに宣戦布告し1都市を奪取するも長弓兵の登場と、
ペルシャからアステカ戦線に参戦要請があったのを機にフランスと再度停戦。
アステカを相手に戦うのだがペルシャが早々にアステカと和解　orz
結局アステカが滅びるまでにルネッサンス期入りをしてしまい、また大陸の南東部分がドイツ領で
アステカ領は北西にあり領土をほぼ丸ごと手に入れたは良いが、制覇勝利で行くには無理と思い他の勝利条件を模索し始める。
丁度スレで友好度の上下についてのレスがいくつかあったので外交勝利を目指すことにして科学技術もそれを目指して進める。
別大陸の中国が頻繁に要求をしてくるのでこれを断り続け、関係が悪化したのを機に
イギリスとペルシャとエジプトそしてドイツで中国に宣戦布告、釣り餌はモチロン科学技術。
共通の敵を作ることによって科学技術の発展を遅らせつつ、友好度を上げ、
そうこうしてる間に国連が完成、事務総長選でペルシャと争い僅差で事務総長に選ばれる。
そのまま外交勝利の選挙をするがどうにもエジプトとペルシャの仲が良すぎるようでこちらに投票してくれない。
しかしペルシャと戦争をする気も無かったので科学技術でエジプトが中国と戦争しているのを止めさせ、
相互防衛条約を交わした上で再度外交勝利の選挙をし、なんとかエジプトの支持も得て終了。

332 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 19:06:30 ID:eOSDqz0g

よーノーロード皇帝で行き当たりばったり的な途中から決めた外交勝利とかできるなぁ。

333 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 20:06:08 ID:x34cY23M

>>331
皇帝ノーロードで勝利って凄いな。ちょっと教えて欲しいんだが、
１．騎乗の技術を獲得したのは何ターン目？
２．宣戦布告したのは何ターン目？
３．宣戦布告した際の敵の都市の状態は？
４．敵の首都をどうやって落とした？
５．宣戦布告した際の都市数と収支はどんな感じ？
６．敵の三都市が使えるようになったときの収支はどんな感じ？
なんか>>331のプレイだと敵首都の奪取と都市の維持が困難な気がするんだけど。

334 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 21:09:15 ID:eOSDqz0g

>>333
不死でやってるけど馬などの戦略資源付の自国首都で開拓者を作らずに
他国首都を狙うのは常套手段だぞ。

自国都市を建設しないからこそ占領都市の維持が可能。
運よく敵３都市に銅が無ければ弓しか居ないので首都だろうが間違いなく息の根を止められる。
さすがにSTR６ｖｓSTR３では守らせない。

335 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 21:34:26 ID:S+REywOG

>>333
えーと正確なターン数を知る方法があるのかどうか知らないのでなんとも言えないけど、
１．ちょいと分からん
２．BC550年になってる
３．フランスの全都市数は5、1つはジャングル地帯入る手前のところで弓兵が2体、1つは馬が近くにある都市で弓兵の守りが3、
首都はチャリオット1に弓兵4、いずれも城壁は無く後の2つは都市圏の範囲で場所は把握してたけど
道が1本道でしか繋がってなかったので宣戦布告後にその道を壊して交易を絶ってからは気にしてなかった。
４．物量で　文化防御が60％あったが先に2つの都市を落としたことによってある程度ユニットも昇進していたし、
改善を略奪して残りのほかの都市から来る援軍も各個撃破してたので弓騎兵8で弓兵4を落とすのは造作も無かった。
５．今一覚えてないけど金資源の為に1都市を首都の南東にあった金1の所へ建てて
序盤の資金用に充てたので（それ以外の立地条件が悪くて人口が伸び悩んだが）確か70％くらいは研究に割り当ててた。
もう1つは豚1小麦1魚1の丘陵+海辺地帯へ建てて（小麦と魚は利用できなかったが）追加の弓騎兵と図書館を建てさせてた。
６．敵の首都までの道は予め（素早い増援の為に）作っておいたので都市間の交易自体は割かし早く開始出来た。
都市数は自分で作った都市が4、奪った都市3で合計7で科学への投資は0％でも赤字が2〜3出ていたけれど
略奪していた分で（180Gくらいはあったか）ある程度の期間持たせてその後の科学技術を通貨に設定して赤字は解消した。
科学の発達自体は図書館を各都市に建てて科学者を配置して行った。フランスの首都に仏教の聖地が建っていたのもデカイ。
（ていうか預言者が生まれていたのは知っていたので聖地が建つまでまって宣戦布告したんだが）
また大図書館を首都に建てたので（そのために4つ目の都市を戦争中に大理石の側に作る必要があった）
哲学的な志向を活かし偉大な科学者の消費によってコンパスと工学を獲得し科学技術交換の材料にした。

336 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 21:44:43 ID:S+REywOG

>>334
スマン、俺は一発に賭ける気はサラサラ無いんで自都市は自都市でキチンと作る派。
それに元々俺の方針はアカデミーはほとんど作らず消費によって即座に科学を手に入れて
序盤からそのアドバンテージをもってトレードや戦争を有利に進め、
科学の開発も図書館で配置できる科学者で開発するタイプなんで
古代〜中世序盤の科学への資金投資はあるに越したことは無いが無くても無難に進めれる。
序盤である程度の領地を手に入れれば後は偉人を貯めてのここぞの科学研究で一気に
交換しまくって技術遅れ自体はある程度挽回出来る。
今回はフランスの都市にピラミッドが建ってたこともあって序盤から代議制+大図書館+図書館による
科学者の配置で研究自体はお釣りがくるほどだった。

337 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 22:06:49 ID:zhOcq6WE

>>328
５，６スタックって丁度カタパルトの最大攻撃部隊数と一致するから
対砲撃って考えると一番意味�