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Civilization4(Civ4) Vol.11

1 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 16:58:21 ID:xUNzQPwz

麻薬的歴史百科事典ストラテジー最新作、Civilization4について語るスレです

超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/ (移転完了)

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版発売予定

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.11
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1138953628/

関連スレ
Civilization4(Civ4)マルチスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1131359586/
Civ3で世界制覇Vol.67 〜春の七種 Civ七不思議〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1136795028/
Civilization系統スレッド Part8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1130332806/

201 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 21:41:41 ID:K3Lq7dac

>>200
ジャングルの向こうにカパックがいたからジャングルを開拓するしか選択肢が無かった。
三方を海に囲まれ残る一つの開拓先がジャングル+蛮族都市+カパック
しかもカパックはフレデリックと仲良しさんでカエサルはフレデリックに開拓先を
封鎖されてても戦争すらしない腑抜けだったから尚更・・・。
今回は財政的な輩が組むと科学技術の発展が有り得ないくらい早いってことを学んだって感じかな。

で、誰か次の文明指定を頼む。
徳川、ガンジー、エリザベス、ワシントン、イザベル以外で

202 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 21:51:25 ID:K3Lq7dac

む、フレデリックフレデリックって書いてたけど、
あれでフリードリヒって読むんだな、初めて知った。

203 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 22:00:50 ID:Ug48mKxV

>>201
じゃあ始皇帝で。

204 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 22:02:25 ID:K3Lq7dac

>>203
ラジャー、行ってきます

205 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 22:39:52 ID:BMd+NzRa

英語読みならフレデリックだしそれで別にいい。
（フリードリヒのことと知らないのは問題あるかもしれんけど

206 ：名無しさんの野望 ：2006/03/02(木) 23:16:36 ID:cX9Afa6e

>>141
ホントだ、気にしてない・・・

207 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 00:27:54 ID:vj5LNcRQ

誤って+R買って来ちゃった
SCPH10000ですがバクアプ動きます？

208 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 00:36:26 ID:+Y3nLhDY

まあペーターって言ってる奴もいるからいいんじゃないか？

209 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 00:54:34 ID:q1UXHmNW

欧州人の名前ってバリエーション豊富で面白いよね。
ピーター・ペーター・ピエール・ペテロ・ペドロ・ピエトロ・ピョートル。

210 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 01:01:53 ID:Mjfkgvw+

エカチェリーナとかカトリーヌとか
ウィリアムとかヴィルヘルムとか

211 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 01:04:56 ID:q1UXHmNW

ヨハネ・パウロとジョン･ポール、ジャン･ピエールが同姓同名とはとても気づかんｗ

それはともかくハトシェプストかわいいよハトシェプスト。

212 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 01:18:46 ID:8CBB6pNF

ハトシェプストは男女

213 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 01:25:08 ID:Mjfkgvw+

そう考えると西欧諸国の言葉の違いって訛りの延長みたいなものなのかもね

214 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 01:33:28 ID:OWRZnHJT

昔ノストラダムスが流行っていたころ、心配する友人に
「気にするな。あれは『ドクター・マイケルのポエム集』だぞ？」
といって茶化していたのを思い出した

215 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 02:03:28 ID:cNDwPSpp

そういえば当時のヨーロッパの世相を風刺したもの、だという話をテレビで見たなぁ>>ノストラダムスの大予言

ところで開始地点から宝石1と染料2、それに貝2が見えたので始めてみたら
南と東を海に囲まれ、北には山岳とジャングル、
山岳を抜けてもぺーたー君が得意の創造的な境界線を展開してくれてて通れないときたもんだ。
西にもジャングル+細い陸地で、そこを抜けた先にはインカとフランスとイギリスが待ち構えてくれていた。
こんな始皇帝にも明日はあるのだろうかorz
ちなみに首都にはもう森林がなくて後は草原と平原1マス+海で生産力がすずめの涙ほど・・・

216 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 02:24:37 ID:Bm0nmMnS

非ジャングルの宝石は妙に嬉しくなるな。

217 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 08:27:51 ID:SkxqQ7XN

>>211
言われてみれば同姓同名だ
全然気づかなかったｗ

218 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 09:59:42 ID:Lj4TvIOC

>>215
組織的なんだからさっさと銅か鉄押さえて戦争汁！
ペーターは資源確保してる可能性が高いから攻めるなら西方がおすすめ。
ジャングルはルネサンスには使える土地になってる事が多いから、
生物学まで有効利用できない平地・砂漠地帯よりマシだと思う。

219 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 12:48:46 ID:wp2vaG+U

3にあった私略船復活して欲しい。
だったら、テラマップでマジ熱そう。

強さを６ぐらいで。

220 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 13:43:01 ID:80GmOzbe

>>219
私略船が沿岸の海資源を破壊しまくることを考えるとウザくてやってられない気がする。

221 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 14:50:10 ID:Lj4TvIOC

その前に敵の海戦ルーチンをどうにかしないとな。
フリゲート二隻にガレオン六隻が現れて都市砲撃まで受けてるのに、
敵の駆逐艦や輸送艦は都市から全く動こうとしないんだから。駄目過ぎだろ。

222 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 17:21:11 ID:cNDwPSpp

財政的で尚且つ巨神像持ってて更にそこに黄金期が重なると海からの収入が1マスにつき5ゴールドになるんだな
キモイくらいに収入が入ってくる

223 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 17:30:48 ID:wp2vaG+U

黄金期って強い？

未だに使った事無いよ

224 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 18:25:47 ID:cNDwPSpp

>>213
俺もそう思って西方へ討って出たんだがそこは未曾有の大戦渦だったよ。
1大陸にペーター、アレクサンダー、ルイ14世にヴィクトリア、更にはカパック（なんかコイツいつもいる気がする）までいて
まずはルイ14世がアレクサンダーを攻め、更に俺がインカの都市を1つ頂戴したところで
ペーターも対インカ戦に参戦（科学技術で釣ったんだけど）
インカが思いのほか遠い事を知った俺は標的をヴィクトリアに変え、宣戦布告してから
アレクサンダーとの戦いで勝ち戦を収めたルイ14世にこれまた科学技術で参戦要請。
ルイ14世に敵の主力を抑えてもらいながらイギリスの首都を攻め落とそうとしたところで
アレクサンダーがルイ14世の領土を通って俺に宣戦布告。
が、しかし馬も象もいないようなので連弩兵の餌食にして適当な所で停戦。
イギリスの首都も無事に落としたところでペーターからインカ戦に参戦要請があり、
一番の強国で隣国でもあるので仲良くしておかないと後が怖いということで再度参戦。
しかしそこは我らのペーター君、2ターン後に停戦してくれやがった。
ココで引くと恐らく連弩兵の活躍出来る舞台は二度とないだろうし、
しょうがないのでそのままインカを攻めることにしたのだが補給線が延び延びな上に
インカの都市が悉く丘の上にあるのでかなり手こずらされた。
ようやくインカの首都を含め4つの都市を攻め落としたところで今度は
ペーターが、更に続いてアレクサンダーがイギリスに宣戦布告。
ペーターが勢いとコサック兵の火力に乗ってイギリス都市2つを難なく攻め落とし、
さすがにこれ以上ペーターの領土を増やすと危険ということでイギリスへ宣戦布告し
領土を全て奪い取ることにしたのが今。やたらと大人しくしてるフランスもUUの時期なので恐ろしい。


>>223
効果は都市数に比例するから下手にアカデミー置いたりするより使える時もある。
ちなみに今回はタールマハジで発動したんだけど

225 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 19:32:22 ID:vcuO5/CD

Never fight Land war in Asia
みたいなTipsあるけど、これどういう意味？
civ4とアジアがどう関係あるのか不思議だった。ベトナムの印象？

226 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 19:35:02 ID:fTtXUPHK

>>225
マッカーサーか誰かの言葉だっけ？
ジョークでそのTip入れたってゲームプロデューサーかなんかのコメントをどっかで見た気がする。

227 ：Tojo ：2006/03/03(金) 20:17:24 ID:Rcyc6gcF

しかし我々帝国陸軍としてはアジアで陸戦をやらんわけにはいかんのであって

228 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 20:56:38 ID:pt+BUcBU

スナックの食べ過ぎに注意

229 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 21:02:49 ID:fTtXUPHK

>>227
陸戦っちゅーか、Land Warって侵略戦争って意味じゃなかったっけ？
俺の勘違いだったらスマン。

230 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 22:43:03 ID:6Z7ns/Ug

ウィキペディアでフリードリヒ２世見てみたんだが、
なかなかcivライクな人生ですな。七年戦争の下りなんか特に。

231 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 22:56:04 ID:2iYTEMCy

>230
調べりゃ調べるほど変わった人物だよ。
個人的には講演を聴きたい世界史上の人物No.1

232 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 22:58:19 ID:TWGqeExG

>221
あれはだめすぎ。
旅順から出てこない、ロシア艦隊みたいだ。
バルチック艦隊も来ないのに意味なし。

通商破壊がないから、放置してもデメリットが少ないのも理由の一つか

233 ：名無しさんの野望 ：2006/03/03(金) 23:10:45 ID:6Z7ns/Ug

>>231
確かに聞いてみたいかも。

フリードリヒで七年戦争プレイをしてみようかな。
もっともcivでやると７０年戦争とか７００年戦争とかになりそうだが・・・

234 ：名無しさんの野望 ：2006/03/04(土) 01:08:30 ID:QdzjfRw5

そういえば皆は衛生兵の役回りをどういうユニットに押し付けてる？
自分の場合はカタパルトや槍兵のようなユニットにさせることが多いんだけど。

235 ：名無しさんの野望 ：2006/03/04(土) 01:55:23 ID:LtH2Qjvu

>>234
俺は基本的にカタパルトは特攻要員と思って使ってるから、
比較的生存率の高い（＆あんま戦わない）槍系に任せることが多いかも。

236 ：名無しさんの野望 ：2006/03/04(土) 05:09:11 ID:gvGABS/w

そういやCiv4でも 「New Kyoto」 とかになるの？

237 ：名無しさんの野望 ：2006/03/04(土) 06:13:36 ID:8O9laHUV

船舶ユニットを撃沈可能な艦攻ユニットを作れば、空母の価値もあがるかしら。

238 ：名無しさんの野望 ：2006/03/04(土) 09:06:40 ID:EMlnlXrL

>>226
チャーチルだとかモントゴメリーだとかマーシャルだとかキングだとか
とにかく似たような発言をしたという話が多いので何ともいえんが、
「世界大戦に敗北しない秘訣がある。一つ、ロシアに進攻しないこと。一つ、中国に進行しないこと」
というような言葉があるので多分そのバリエーションだろう。
広大過ぎて戦線と補給線が伸び切って負けるというような話。
Civでもわりと実感できるだろう？

239 ：名無しさんの野望 ：2006/03/04(土) 10:35:28 ID:pGSTKjPa

進行ねえ。

240 ：名無しさんの野望 ：2006/03/04(土) 18:45:43 ID:QdzjfRw5

線路を破壊可能な航空兵器が欲しいな、線路→道路へといった感じに

241 ：名無しさんの野望 ：2006/03/04(土) 21:33:31 ID:zUokaNVW

OOC征服目標で自都市が内陸なんですが
敵の２都市ぐらいが海の孤島で困ってます。
ヘリってたしか都市攻めはだめなんですよね。
落とすのはあきらめたほうがいいんでしょうか・・・

242 ：名無しさんの野望 ：2006/03/04(土) 21:34:33 ID:zUokaNVW

×：OOC
○：OCC

243 ：名無しさんの野望 ：2006/03/04(土) 21:37:29 ID:d6dvzUUk

>>241
最後に残してミサイルなりヘリ多重スタックなりぶつければいいんじゃないの

244 ：名無しさんの野望 ：2006/03/04(土) 21:51:50 ID:WPTWG06g

ついでに、ヘリは都市上に存在しても”ここ安全じゃないよ！”と不幸が発生する。
前騎兵隊からうｐしたらニートが発生して不思議取り逃したことがある（泣）

245 ：名無しさんの野望 ：2006/03/04(土) 23:51:59 ID:zUokaNVW

ぐはあ、ヘリ、海渡れねえ。
山もだめくさい

246 ：241 ：2006/03/05(日) 00:02:36 ID:zUokaNVW

ミサイルも全滅まではいかなかったとおもうから打つ手なしか
無念

247 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 00:03:24 ID:5SaLrPTt

OCCはパンゲアでやらなきゃダメだ

248 ：241 ：2006/03/05(日) 00:09:20 ID:gaBB9wG9

>>247
いや、パンゲアでスモール

山にさえぎられた向こうに１都市
海の向こうの孤島２つに２都市
海多すぎたのかな

海兵隊海わたらないかなあ・・くそう

249 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 00:15:00 ID:e9Yjqrja

きっついね・・・
んでやっぱOCCは征服だけでしか勝てないっぽ？

250 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 00:37:16 ID:di1Hpl8p

スタックスタイルの中の人ってココ見てるのかな？

OCCの技術の項目のところでストーンヘンジを解禁するのが多神教（Polytheism）って言ってるけど
神秘主義（Mysticism）の間違いだと思うよ、と伝えたい。

で、皇帝ノーロードの旅4回目
始皇帝で行けと言われて始め、開始地点以外はジャングルと海ばかりの
土地に降り立った始皇帝ではあったが結果的にはイギリス、インカ、フランスの3国を
大国ロシアのペーター君を終始科学技術で操ることによって（ビバ偉人消費即科学Get）孤島へと追いやり
漁夫の利によってみるみる領土を拡大しましたとさ。
最後に二強対決と洒落こもうかとも思ったけれどPower差が2倍近くあったので
（ペーターの軍事力は同程度の国土であったフランスと比べても2倍以上の差があった）
流石に危機感を感じて宇宙へ旅立つ道を選択。
しかもPower差のせいで宇宙船建造中に宣戦布告される事を危惧して
弱小国ギリシャに対して戦争を仕掛けるようにお願いする卑怯っぷり。
一人絶海の孤島のアラビアは世界の歴史に深く関わることなど全く無い傍観者であったとか。

251 ：241 ：2006/03/05(日) 00:54:35 ID:gaBB9wG9

>>249
今回は宇宙に走ったのが遅かったから無理だけど、
相手を征服直前まで追い込んでいれば制限時間内に
いけることはいけそう。君主までなら。

君主・パンゲア・スモール・５国・サラディン
残１１ターン
ふつうに進行して最終ターンに最後の宇宙パーツの技術獲得予定。
専門家で偉人をうめそうなのでなんとかできないか思案中ｗ

コテージつくらなかったゲームは初めてだった。

252 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 05:30:20 ID:U+KCoFTa

いやあ、コンピュータ同士って仲良いね。
どうしてああもFriendlyだらけになれるかな。
班作りで一人余った気分になりますよ。

自分もいつか上級者のようにコンピュータを
手玉にとって争わせることができるかな。

253 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 05:40:57 ID:oZWHqjw3

なんか対NPCの外交操作もシステムの攻略でしかないって感じで物足りなくない？

254 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 05:49:13 ID:Sw0Nz9Y8

コンピュータ同士は無茶な参戦要求も乞食もしてないからな。

255 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 08:14:14 ID:N3ShwXtK

領土が俺の20％程度で科学技術も遥かに遅れているロシアが
技術よこせ、さもないと後悔するぞ。と脅しつけてきてくれたのには流石にびっくりした。

256 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 08:36:43 ID:e9Yjqrja

対NPCなゲームなのはわかっちゃいても外交が萎える要因なのは確かだよな
どうにかならんのだろうか

257 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 09:28:45 ID:RGhmDe7j

宣戦布告の重みはあって良いと思うが。
Civ3なら古代でこちらからの戦争あっても国交正常化できたが
Civ4はこちらからしかけたらもうゲーム終わるまで赤文字外交。

仕掛けるときは最後まで戦い抜く決心を。

258 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 11:59:42 ID:7Q8qfRO3

>>255

北

259 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 12:11:22 ID:QdWs6cu5

スタスタで紹介されてる、文明追加MODで
どこに追加すればいいですか？

260 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 12:47:56 ID:jgfmNp93

modまとめページﾏﾀﾞｰ?☆⌒ 凵＼(＼･∀･)

261 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 18:39:13 ID:+mTlVf6U

技術ツリー全面改装したmodって出ないかね
EE3とか戦国とか、初期配置だけで燃えない

262 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 18:41:51 ID:di1Hpl8p

対NPC相手の外交はすたすたにも書いてあったけど、仲良くする奴としない奴をはっきりと区別することだよ。
八方美人は結果として損をするゲームだから、
技術寄越せ、戦争参戦しろ、取引停止しろ、の要求が仲良くしようと思ってる連中から来たら
余程のリスクが無い限りOKした方が後々の為に良い。
要求を呑んでやれば+1の修正が付くんだから俺はむしろ要求がくるのが待ち遠しい。
500G以下のはした金をせびられたらノータイムでOKするね。
友好度+10くらいになると友好国の金が余ってる時に「金をくれ」、と要求すればくれることも多い。（頻繁には無理だが）
更に関係が劣悪な国で弱小国相手なら不思議建造合戦に負けた時などはある程度の
金を所持していることが多いので脅迫して巻き上げることも大切。
これは戦争を仕掛ける直前でもOKだけど、結構な確率で要求を呑んでくれることが多いので
奪った金でアップグレードして恩を仇で返してあげよう。

それに高難易度はかなり友好度が高くないと中世以降は技術交換にすら応じてくれなくなるから
外交手腕の腕も問われるようになってくる。
絶対にやってはいけないのが他国が最大の敵と見なしてる相手との取引で、
低難易度の内は殆ど意識することもないだろうけれど高難易度だとこれを意識しないと
あっという間に技術交換不可能になってしまうので特に宗教が揃い出した頃からは注意が必要。
自分は皇帝ノーロードでもこの辺を意識しだしてからは殆ど負けは無い。
前回の最強最大国家ペーター君とも+は合計14の修正に対して-はたったの2だった。

263 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 18:48:34 ID:dTcozSZL

1ターン差でユダヤ教取られたorz

264 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 18:57:08 ID:di1Hpl8p

>>263
そこで預言者を消費するかオラクルを建てての神学先取ですよ。
創始の旨みがない場合、NPCは中々これを開発しないため
コストの面から見てもトレードの材料としてかなり使える。
しかもこの技術が出回ったところで解禁されるユニットは無いからpower差が広がるわけでもなく、
不思議は建てられてもそれほど痛くは無い。


ところで始皇帝の次にプレイする文明を募集。
徳川、ガンジー、エリザベス、ワシントン、イザベル、始皇帝以外で

265 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 19:01:48 ID:WN0SRQEN

>>264
じゃあ、フリードリヒ行こうか。
UUの登場が遅いから近代までは苦難の日々だけど
創造･哲学の特性をどう生かせるかが見ものなり。

266 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 19:07:45 ID:di1Hpl8p

>>265
OK,フレデリックもといフリードリヒで行くよ。
でも創造的で哲学的は俺の中ではかなり強い文明特性なんで楽勝かもしれない。

267 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 19:27:49 ID:RGhmDe7j

創造の文化２は序盤の土地取り合戦でもばかにならんな。
半径１マスのままだと密着建設かまされて予定の資源が取れない場合がある。

268 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 19:34:33 ID:M2UxPUHa

>>262
問題はそれがたいして面白くない事だね。
別に攻略できるかどうかは問題ではないよ。

269 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 19:44:39 ID:RGhmDe7j

様々な取引に過去から積み上げてきた友好関係が必要になった今作の方が
どんなに蹂躙しても問題なく外交取引できた前作より面白いと思うが。
EU系のBadboy Rateのように過去の蛮行が時代を経て薄れていくようになっても
外交手腕の発揮のしがいがあっていいけどね。
現状は一度こじれるともう国交正常化のチャンスはない。

面白くないって人はどうなったら面白いわけ？
「俺ＴＵＥＥＥＥＥＥ！！！最強！ウハッ」したいだけなら
酋長でやってワールドエディッタ起動をお勧めする。

270 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 20:29:55 ID:5H+GhQ43

取引制限が大杉。とかもあるが
今の流れでいうなら仲良くするには土下座外交しか手段がないとこかな。
それでも全然平気なその性格が羨ましいよ。
まあ俺はxmlいじったからもう関係ないが。

271 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 20:36:53 ID:RGhmDe7j

国境開放して資源貿易を行い、宗教を同にするのが土下座外交というのか？
敵意のないところを見せていれば自然に仲良くなっていくけどな。

あとは運命を共にする男気を見せれば盟邦になる。

>>270
永年チートプレイに徹するならそれはそれで何も言わないけど。

272 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 20:46:30 ID:WN0SRQEN

「盟邦」が作れるようになったのが、自分には一番嬉しいんだな。
どの国だって損得勘定しているんだから、外交に制限がかかるのは仕方が無い。
それだけに、色々な取引に喜んで応じてくれる盟邦の存在がきらりと光る。

273 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 20:47:23 ID:di1Hpl8p

良い反応を引き出すのに相手の好む行動をするのは当然だろう。
相手が助けを求めている時に、或いは何かして欲しいとお願いしてきている時に
何の援助もせずに好きにしたら？と返しておいて
自分の都合の良い時だけ仲良くしてもらおうというのは虫が良すぎやしまいか？

AIは何も無意味に宣戦布告するように言ってきたり、
或いはお金を出せ、科学技術をよこせと言ってきてるわけじゃない。
そこには軍事力に裏打ちされた実力の差や宗教関係上の対立等によるAI同士の確執、
逆に技術先進国であるPCに対しての後進国の被支援要請、
そういった行動を取ることによってAIもまたPCが味方か或いは敵となり得る存在か、を試しているわけで。

274 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 20:47:34 ID:M2UxPUHa

>>271
＞国境開放して資源貿易を行い、宗教を同にするのが土下座外交というのか
おいおいどうみてもそれだけじゃないだろうｗ
強引杉。

あとxmlを自分好みに改造するのをチートとか言うのはやめた方がいいぞ。
デフォルト以外設定を認めない気か？

275 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 20:55:04 ID:RGhmDe7j

>>274
×自分好みに改造する
○(PC有利になるように)自分の都合の良いように改造する

276 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 20:57:12 ID:M2UxPUHa

>>275
例えそうであって何か問題が？
その言い方だとデフォルト以外は認めないのね。

277 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 21:01:22 ID:RGhmDe7j

>>276
好きにやったらいいんじゃねーの？
勝てないからルールを変えるのはオリンピックなどでも行われているし。
最初から271で「何も言わないけど」って述べてるのだが。

278 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 21:02:22 ID:e9Yjqrja

>>275
どうみても最初にふっかけたおまいがウザい

279 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 21:04:57 ID:xgz0lVwx

チートという表現を使う事自体に悪意を感じるぞ

280 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 21:05:21 ID:M2UxPUHa

>>277
いや「何も言わないけど」といいつつ
＞永年チートプレイに徹するなら
＞○(PC有利になるように)自分の都合の良いように改造する
＞勝てないからルールを変えるのはオリンピックなどでも行われているし。
とあきらかに他人を馬鹿にした文章ですから。

281 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 21:18:17 ID:di1Hpl8p

んな悪意があるとか無いとか第三者からは正直どうでも良いんだけど、
xmlを具体的にどういじってるのか位は知りたいかなと思う。
その設定が納得のいくものであったからどうだというモノではないが、
現状のAIの行動が面白くなくてその設定なら面白いというのなら是非一度見てみたいし。

282 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 21:18:20 ID:42HFO/3A

>何の援助もせずに好きにしたら？と返しておいて
自分の都合の良い時だけ仲良くしてもらおうというのは虫が良すぎやしまいか？

これは同意だなあ
あと都市破壊とかタウン略奪とか過去にしといて技術が白文字なんてありえない
あったらその方が萎える

283 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 21:19:01 ID:RGhmDe7j

>>280
何も言わないってのは不干渉・勝手にどうぞの意であって
280の書き込みはまったくの的外れだぞ。
今すぐ元のxmlに戻して通常プレイするよう勧告してるように見えるのか？

284 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 21:33:19 ID:M2UxPUHa

>>281
俺の場合は、宗教関係の外交態度は硬化
物乞い断ったときの態度は軟化させてる。
頻度そのものをCPUと同等にしたいのだが、そこの変更箇所がよくわからんな。
あと建築コストの変更とかマラソン以上の長期化とかやってる。
まあいろいろ試してはプレイして実験してるな。

285 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 21:36:19 ID:6SwBVOg3

4って前作に比べて改造とか難しいって本当？

286 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 21:37:44 ID:5SaLrPTt

>>285
直感的に改造できるエディタが無いからな
ワールドビルダーは融通利かないし

287 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 21:49:06 ID:di1Hpl8p

>>284
なるほど。
でもそれだと無宗教でいればリスクが少ないから
宗教の自由の公民以外での無宗教時には何らかの宗教的
或いは外交的ペナルティを入れた方が良いんじゃないかな。

自分は物乞いのように見える要求からくるボーナスやペナルティなんかも
政治的関係がよりアグレッシブになるようにしてCivの世界が停滞しないようにと
シドや開発者が考え出したものだと思ってるクチだから現状の設定で非常に満足してる。
少なくともPCからアクションを起こさない限り反応の無いゲームよりかは
より頭を使う必要が出てくるし、思い通りにならないあたりが面白いからね。

288 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 21:54:25 ID:jgfmNp93

外交は幅が少なすぎるのがﾂﾏﾝﾈ。あとAI同士が宗教ぐらいしかマイナスつかんのも。
外交だけのゲームじゃないからバランスもあるんだろうけどね

289 ：270 ：2006/03/05(日) 22:41:00 ID:TB4IBNfq

>>281
俺も大体284と同じだが
物乞い拒否でのペナを少なめに、
脅迫拒否でのペナを多めに、
スマン他は忘れた。

>>271
まあ色々突っ込めるところがあるが、それを踏まえても
そういう風に考えられるところを含めて羨ましい。
全人類が君のような思考の持ち主ならさぞかし
平和だろうに・・・。

ついでに言うと270にはさらに続きがあって
もうプレイしてないからいいけど。
という文が入る予定だったが省略した。
SDKはまだか。

290 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 22:48:34 ID:di1Hpl8p

>>288
結構マイナス付くよ、AI同士でも。
国境でトラブってる都市が多い場合はその分-が付くし更に宗教で-が加算してたりして、
そこから破綻して戦争に至り、A国がB国に戦争しかけてC国がB国とトレードした場合、
A国からの-がC国に付いたり、BC間が友好国であったことからC国がA国に-付けたりと。
まぁAI同士での要求によるトラブルで付く-は見たこと無いから分からんけれども
技術の無償提供が行われて付く+は見たことがあるから要求か或いは提案が行われてるのは間違いない。
それにAIがPCに参戦要請した場合、それに応じた場合は要請したAIにも-がしっかり付くし、
AI同士がAB国間相互防衛条約組んでAと中の悪いC国からB国に-がついたりもする。

ここら辺しっかりと意識して多国間の外交関係を意図的に操作するようにプレイすると
また違ったCivの側面が見えてくるやも。

291 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 22:50:22 ID:di1Hpl8p

>>それにAIがPCに参戦要請した場合、それに応じた場合は
それにAIがPCに参戦要請してそれに応じた場合は〜に脳内変換よろ

292 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 22:59:47 ID:uhHNjhcb

取引先と第三国の関係が重要なＣiv4で、それを手軽に確認できる
インターフェイスが無いの辛い。

特に急な技術提供の申し入れがノーマークの国からあった場合に。

di1Hpl8pはベテランっぽいけれど、他国家間の外交関係は毎ターンチェックしてます？

293 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 23:01:52 ID:di1Hpl8p

サー、F4でRelationのTabをクリックして他国の支配者の顔をクリックした後、
他の指導者の様子を見てみてはいかがでしょう？

294 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 23:11:31 ID:uhHNjhcb

>>293
まいりました。

国家間の関係がセレクトした国ごとに変化してたのね。

しかし、やばいのは、この事実が判ったのが日曜の午後11時だということだ。
明日は仕事だが、、、

続きがやりてー

295 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 23:18:38 ID:qHLbu5xB

>>294
まだ出勤時間まで6時間以上ありますよ。

296 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 23:20:01 ID:oEX/ek+e

まだですか？

297 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 23:23:13 ID:uhHNjhcb

ここは恐ろしいインターネットですね。

298 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 23:24:19 ID:di1Hpl8p

あ、後、指導者間の関係は毎ターンは流石に見ないけど、
新たな宗教が創始された時や開拓するエリアが無くなった時、
どこかの国が戦争を仕掛けた時や交易可能な資源にアクセスしてどこかに交易しようとする前、
他にも他国から資源を交易しないかと仄めかされた時は一度断って（-付かないし）から確認してる。
更に戦争を自分から仕掛ける前には友好度だけじゃなくてその国へどの国が輸出入をしているかも
もちろんチェックして重要な戦略資源を取引している場合は交易を中止するように呼びかけてみたり、
戦争を仕掛けたらどの国にマイナス評価をされるのかを考え、それによって世界情勢がどう変わるか、
結果として損をすることになるかどうかも考える。
その結果、敢えて戦争を仕掛けようとしているA国と仲良くしB国に向けて戦争をしかけるように仕向けて
本国を疎かにさせて不意打ちを食らわしたり、戦争を仕掛けさせた上でB国に同盟を呼びかけて
挟み撃ちにしたりすることが可能かどうか等もチェックする。
（軍事同盟で+1、戦争を仕掛けさせたことによって-1だから関係はさほど変わらない）
そういうのを意識してるとどの国がどの国と仲が悪いか等も自然と頭に入るので
不意の要求の際にも関係を思い出せて楽。
特にNPCからの技術トレード要求は本来なら友好度上取引不可能な場合でも技術同士で交換できる場合や
こちら側に有利な条件の場合も多々あるので得をしやすい。

299 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 23:33:55 ID:BpQwEtRB

めんどくさいな

300 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 23:34:20 ID:uhHNjhcb

>>298
こんなの読んだら、もうやっちまうしかない。

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