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Civilization4(Civ4) Vol.11

1 ：名無しさんの野望 ：2006/02/26(日) 16:58:21 ID:xUNzQPwz
麻薬的歴史百科事典ストラテジー最新作、Civilization4について語るスレです

超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/ (移転完了)

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版発売予定

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.11
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1138953628/

関連スレ
Civilization4(Civ4)マルチスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1131359586/
Civ3で世界制覇Vol.67 〜春の七種 Civ七不思議〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1136795028/
Civilization系統スレッド Part8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1130332806/

301 ：名無しさんの野望 ：2006/03/05(日) 23:43:16 ID:di1Hpl8p
>>299
スマン、ちまちまやるのが性分なんだ

>>300
ガンガレ、超ガンガレ
でも遅くても2時くらいまでにしとかないとCiv中毒になるよ、俺みたいに

302 ：名無しさんの野望 ：2006/03/06(月) 01:58:19 ID:URtSN3of
↑
はげどう

303 ：名無しさんの野望 ：2006/03/06(月) 02:00:25 ID:ZQkTlAXJ
日本語版出るまでdemoで粘ろうと思うんだがマンネリ化してきた
誰かdemo版で奇抜なり変わったプレイ指示キボン

304 ：名無しさんの野望 ：2006/03/06(月) 03:56:47 ID:9anmZw9w
蒸気機関取ったとき国内に石炭が沸かなくて、
ダメモトで石炭二個持ってるpleasedなビスマルクにクレクレ君してみたら
あっさり通ったとき、
なんかいろいろとむくわれた気分になったよ。

305 ：名無しさんの野望 ：2006/03/06(月) 05:11:56 ID:lm5UAfwz
指導者ごとの思考の傾向ってどこかに一覧とかでありますかね？

徳川→すぐに態度が硬化する。取引に応じにくい。閉鎖的。
モンテズマ、チンギス・ハーン→戦争を起こしやすい。
イザベラ、ハトシェプスト、サラディン→宗教偏重。異教徒に死を。
ガンジー→戦争を起こさず、弱者にやさしい。

特徴的な上の面々は考えがわかるのですが、他の指導者の思考パターンが良くわかりません。

306 ：名無しさんの野望 ：2006/03/06(月) 09:23:08 ID:WG/Z7puq
ガンジーが技術くれたりDiffencivePact持ちかけてきたのはそういう理由だったのか。

307 ：名無しさんの野望 ：2006/03/06(月) 09:40:54 ID:TL5tC+Bo
ガンジーっていつもモンテやフランスやギリシャにイジメられてるイメージがある。
てか俺がそう仕向けてる。

308 ：名無しさんの野望 ：2006/03/06(月) 10:30:03 ID:0fNSO/76
このままでは重商主義が弱すぎるので、専門家を二人にしてみました。

やっぱりフリーのほうが強い。

309 ：名無しさんの野望 ：2006/03/06(月) 11:18:18 ID:/e9ziG/Z
宗教関連はEU2でおもしろいシステムとってるね。
EU2の宗教は都市(州)ごとに存在する宗教に寛容度を割り振る。
Civ4風に説明すると
キリスト・仏教・ヒンドゥ教が国内にあるとしたらそれのどれを重視するか%で設定できる。

キリスト100%・仏教0%・ヒンドゥ教0%だとキリスト教の都市は不満度を通常より
かなり抑えられるが他の宗教の都市は内乱率が跳ね上がる。
外交的にもキリスト国家はどんどん仲良くなっていくがその他国家とは猛烈に険悪になっていく。
(なお同一宗教国家への宣戦布告は通常の２倍の悪評が立つ)

キリスト50%・仏教50%だとメリットもデメリットも無い感じ。
ただこれは保有宗教が増えるほど希薄になっていって多宗教八方美人では
全てに少しのデメリットがある状態になる。
これを解決するのに「信教の自由」ってのがあるとその意義が大きいと思う。
例えば「信教の自由」では「全ての保有する宗教の寛容度50%固定」になるとか。


310 ：名無しさんの野望 ：2006/03/06(月) 11:41:34 ID:/0pXheGb
重商主義ってほかの国と交易しなくなるデメリット以上の効力ってあるの？
+スペシャリスト1人のみがメリットだと、地方分権のまま自由市場を待ったほうがいいと思うんだけど。
使いどころってあるの？

311 ：名無しさんの野望 ：2006/03/06(月) 12:04:59 ID:/Dn5orC5
>>305
マンサ→技術交換しまくり。仲悪くても交換持ちかけてくる。

マンサに技術渡すと他のNPCにも流出してしまうのかな？

312 ：名無しさんの野望 ：2006/03/06(月) 12:52:29 ID:ojMB7rkG
重商主義でもFriendly以上の国家とは交易できる…とかなら
もう少し使い勝手が良かったんだけどね。


313 ：名無しさんの野望 ：2006/03/06(月) 13:12:35 ID:rdgZLiYq
>>310
通行条約結べる文明が一つも無ければ国内でのルート+１本よりは専門家の方が有効かもしれん

そんな状態に陥る方がどうかしてるが。

314 ：名無しさんの野望 ：2006/03/06(月) 13:19:09 ID:/e9ziG/Z
>>310
無料専門家をハンマーないし文化にすればまた違った発展が。

315 ：名無しさんの野望 ：2006/03/06(月) 14:04:50 ID:67pVT3z2
Sid Meier's Gameで紹介されてた
MODパック：月の詩 v0.15alpha　作：JBG氏、他
って、もう落とせないのか？


316 ：名無しさんの野望 ：2006/03/06(月) 14:43:47 ID:aMKMqyI1
日本語版まだ？
春って４月？５月？それとも６月？

317 ：名無しさんの野望 ：2006/03/06(月) 15:03:32 ID:4chfh6bA
>>310
俺の場合、
・ずっと戦争をしてて内政用の改善が整っていない時。
・離島で他国との交易自体が無い時
・偉人生産に力を入れたい時

特に科学無視してキャノンとライフルで戦車出る前に決着をつけるつもりのときは、
自由市場取らずに重商主義→国有財産ってのが多い。

318 ：名無しさんの野望 ：2006/03/06(月) 15:59:22 ID:rhohq9+I
自分も離島の場合などにはお世話になることが多いかな＞重商主義
代議制と合わせて科学者を配置すれば1都市につきビーカー+6だから
この時期の科学への底上げ効果はまだ十分ある。
憲法→民主主義で更に自由の女神像を作って専門家を増やすと代議制のメリットも増える。

島国なら他国と距離があるので自由市場などで交易路を増やせばかなりの収入が入ると
思って開国しまくりの人もいると思うけれど、交易路は自都市の利益にもなるが
相手都市にもしっかりと同じ量の金が流れ込んでいることに気をつけなきゃならない。
科学先進国との交易路を開くという事は自文明の収入を増やしている代わりに
相手都市の収入を増やして相手の科学もより促進させているのだから。

319 ：名無しさんの野望 ：2006/03/06(月) 16:46:52 ID:4chfh6bA
ちょうどスタスタで交易に関する記事の和訳が出てるね。

これによると、都市の距離が十分に離れている場合、
交易の量は交易相手都市の人口のみによって決定するみたいだから、
高難易度における交易の単位収入はプレイヤー側のほうが多いようだ。

320 ：名無しさんの野望 ：2006/03/06(月) 23:23:47 ID:FwPwAHse
OCCのときは重商主義

321 ：名無しさんの野望 ：2006/03/06(月) 23:32:30 ID:+bg5wePy
万個かパック

322 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 00:56:20 ID:9k3d46Ob
>>316
さっきサイバーフロントのＨＰを見てきたけど春予定のままだったね
翻訳量が多いから秋くらいになると思っていた方が良いかも

323 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 01:02:52 ID:xl8p75sh
来春か・・

324 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 04:26:02 ID:+QfhEzOS
気分的には4月も春だからもう少し期待して待とうじゃないか

325 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 05:18:49 ID:xl8p75sh
ところで、戦闘突入のときに10ユニットぐらいのスタックだと
スタックからユニットを選択しにくくなるバグがあると思うんですけれど
これの回避ってみなさんどうしてます？

１、右クリックメニューから二回選択
２、スタックアタックを使うので選択する必要があまりない
３、そんなの起きたことない

ちまちましたのが好きなので１で我慢してたけど
そろそろ面倒になってきた・・

326 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 07:52:29 ID:+QfhEzOS
グループ化されたユニットを選択した状態で，グループ化解除ボタンを押してる．
それでもおかしいときは，alt+で全部グループ化して同上，で大体何とかなってる

それよりctrlでユニットをグループ化するときに，いきなりぜんぜん違う場所に
画面が飛んでしまうのがうざったすぎる．
あと，なんで都市を建設して名前をつけるときに別の場所に画面が飛ぶのか．
スタックが30ぐらいになってくると激しく使いづらいインターフェイスは何とかしてほしい．

327 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 08:19:53 ID:r6WHxdbi
スタックのユニットが増えたとき、アイコン表示のとこ、
横にスクロールキー出すんじゃなくて、
３段くらいまでは積み重ねるように表示して欲しかったな

328 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 12:28:31 ID:S+REywOG
>>325
余程防御効果の高い地形で無い限り5〜6ユニットずつくらいで移動させるようにしてる。
カタパルトのような砲撃兵器に攻撃されると痛いし、
選択しにくくなって面倒だし、改善の略奪も手間が掛かるしであんまり良いことない＞大スタック

329 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 13:03:36 ID:uRt198Vs
周りは全て秋発売と予想してるのに販売元の当事者達は頑なに春で間違いないと言っている
ＰＳ３よりは絶対に早い。

330 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 14:16:36 ID:Alxmn15k
俺もスタックは６部隊くらいまでで分けて運用するな。
古代なら10部隊くらい固まることもあるけど、30部隊も集まるなんてことは考えられない。

331 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 18:53:17 ID:S+REywOG
皇帝ノーロードの旅5回目（ちょいと長めでゴメンよ）
今回はフリードリヒでとのことだったので、哲学的で創造的な彼でいくことにした。
初期保有技術が狩猟と採掘なので首都圏に動物系が入ってくれればと思いながらマップ作成、
運良く近場に象1と羊1のいる川沿い兼海沿いの地へ降り立った。
しかし丘と森が少ないので生産力は見込めそうにないな、と思いつつ労働者作成と牧畜の開発に着手。
斥候を探索させているとルイ14世に遭遇、この頃労働者の生産と牧畜の研究が終わり首都圏に馬がいることが分かり、
弓術→車輪→青銅器→騎乗→筆記→アルファベットの順に開発して弓騎兵ラッシュをすることに。
筆記の研究が終わった所で数体の騎乗兵を通行条約を結んだフランスへ送り込み、資源や都市の位置などを確認後宣戦布告。
首都を含む3都市を手に入れたところでアルファベットの研究が終了したので停戦し、初期技術を奪取。
しばし内政に力を注いだ後、再度フランスに宣戦布告し1都市を奪取するも長弓兵の登場と、
ペルシャからアステカ戦線に参戦要請があったのを機にフランスと再度停戦。
アステカを相手に戦うのだがペルシャが早々にアステカと和解　orz
結局アステカが滅びるまでにルネッサンス期入りをしてしまい、また大陸の南東部分がドイツ領で
アステカ領は北西にあり領土をほぼ丸ごと手に入れたは良いが、制覇勝利で行くには無理と思い他の勝利条件を模索し始める。
丁度スレで友好度の上下についてのレスがいくつかあったので外交勝利を目指すことにして科学技術もそれを目指して進める。
別大陸の中国が頻繁に要求をしてくるのでこれを断り続け、関係が悪化したのを機に
イギリスとペルシャとエジプトそしてドイツで中国に宣戦布告、釣り餌はモチロン科学技術。
共通の敵を作ることによって科学技術の発展を遅らせつつ、友好度を上げ、
そうこうしてる間に国連が完成、事務総長選でペルシャと争い僅差で事務総長に選ばれる。
そのまま外交勝利の選挙をするがどうにもエジプトとペルシャの仲が良すぎるようでこちらに投票してくれない。
しかしペルシャと戦争をする気も無かったので科学技術でエジプトが中国と戦争しているのを止めさせ、
相互防衛条約を交わした上で再度外交勝利の選挙をし、なんとかエジプトの支持も得て終了。

332 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 19:06:30 ID:eOSDqz0g
よーノーロード皇帝で行き当たりばったり的な途中から決めた外交勝利とかできるなぁ。

333 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 20:06:08 ID:x34cY23M
>>331
皇帝ノーロードで勝利って凄いな。ちょっと教えて欲しいんだが、
１．騎乗の技術を獲得したのは何ターン目？
２．宣戦布告したのは何ターン目？
３．宣戦布告した際の敵の都市の状態は？
４．敵の首都をどうやって落とした？
５．宣戦布告した際の都市数と収支はどんな感じ？
６．敵の三都市が使えるようになったときの収支はどんな感じ？
なんか>>331のプレイだと敵首都の奪取と都市の維持が困難な気がするんだけど。

334 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 21:09:15 ID:eOSDqz0g
>>333
不死でやってるけど馬などの戦略資源付の自国首都で開拓者を作らずに
他国首都を狙うのは常套手段だぞ。

自国都市を建設しないからこそ占領都市の維持が可能。
運よく敵３都市に銅が無ければ弓しか居ないので首都だろうが間違いなく息の根を止められる。
さすがにSTR６ｖｓSTR３では守らせない。

335 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 21:34:26 ID:S+REywOG
>>333
えーと正確なターン数を知る方法があるのかどうか知らないのでなんとも言えないけど、
１．ちょいと分からん
２．BC550年になってる
３．フランスの全都市数は5、1つはジャングル地帯入る手前のところで弓兵が2体、1つは馬が近くにある都市で弓兵の守りが3、
首都はチャリオット1に弓兵4、いずれも城壁は無く後の2つは都市圏の範囲で場所は把握してたけど
道が1本道でしか繋がってなかったので宣戦布告後にその道を壊して交易を絶ってからは気にしてなかった。
４．物量で　文化防御が60％あったが先に2つの都市を落としたことによってある程度ユニットも昇進していたし、
改善を略奪して残りのほかの都市から来る援軍も各個撃破してたので弓騎兵8で弓兵4を落とすのは造作も無かった。
５．今一覚えてないけど金資源の為に1都市を首都の南東にあった金1の所へ建てて
序盤の資金用に充てたので（それ以外の立地条件が悪くて人口が伸び悩んだが）確か70％くらいは研究に割り当ててた。
もう1つは豚1小麦1魚1の丘陵+海辺地帯へ建てて（小麦と魚は利用できなかったが）追加の弓騎兵と図書館を建てさせてた。
６．敵の首都までの道は予め（素早い増援の為に）作っておいたので都市間の交易自体は割かし早く開始出来た。
都市数は自分で作った都市が4、奪った都市3で合計7で科学への投資は0％でも赤字が2〜3出ていたけれど
略奪していた分で（180Gくらいはあったか）ある程度の期間持たせてその後の科学技術を通貨に設定して赤字は解消した。
科学の発達自体は図書館を各都市に建てて科学者を配置して行った。フランスの首都に仏教の聖地が建っていたのもデカイ。
（ていうか預言者が生まれていたのは知っていたので聖地が建つまでまって宣戦布告したんだが）
また大図書館を首都に建てたので（そのために4つ目の都市を戦争中に大理石の側に作る必要があった）
哲学的な志向を活かし偉大な科学者の消費によってコンパスと工学を獲得し科学技術交換の材料にした。


336 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 21:44:43 ID:S+REywOG
>>334
スマン、俺は一発に賭ける気はサラサラ無いんで自都市は自都市でキチンと作る派。
それに元々俺の方針はアカデミーはほとんど作らず消費によって即座に科学を手に入れて
序盤からそのアドバンテージをもってトレードや戦争を有利に進め、
科学の開発も図書館で配置できる科学者で開発するタイプなんで
古代〜中世序盤の科学への資金投資はあるに越したことは無いが無くても無難に進めれる。
序盤である程度の領地を手に入れれば後は偉人を貯めてのここぞの科学研究で一気に
交換しまくって技術遅れ自体はある程度挽回出来る。
今回はフランスの都市にピラミッドが建ってたこともあって序盤から代議制+大図書館+図書館による
科学者の配置で研究自体はお釣りがくるほどだった。


337 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 22:06:49 ID:zhOcq6WE
>>328
５，６スタックって丁度カタパルトの最大攻撃部隊数と一致するから
対砲撃って考えると一番意味がないような。

たしかカタパルト→野戦砲で5、6→7、8ぐらいだった気が・・・。　

338 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 22:36:11 ID:S+REywOG
>>337
スマン、カタパルトに対しては意味無いけど
>>328では砲撃兵器の例としての意味でカタパルトのような〜って書いたんだ

339 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 22:54:27 ID:wGLdzcAi
>>335-336
サンクス。
BC550ってことはノーマルで93ターン目くらいか。
うーん、やっぱり維持費できつそうね。
俺も以前哲学的のギリシャで陶器なしで早期拡張やったが大赤字になって、
仕方なしに科学0％のままで図書館で科学者生産やったけど上手くいかなかったんだよなぁ。

340 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 23:05:51 ID:eOSDqz0g
自分は陶器はアルファベットまで取らないな。
特殊資源回収に結びつかないし、コテージはAIがある程度建ててくれる。

焦点となるのは常に如何に隣国を弓兵のまま国家壊滅させるか。

341 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 23:07:16 ID:S+REywOG
>>339
フランスが仏教の聖地持ってたのとピラミッドで代議制に出来たのが大きかったんだと思う。
そうでなかったらかなり厳しかったかも。
あと今回序盤は宗教系のツリーや都市改善には殆ど全く手を出さなかった。
というのも創造的な志向のお陰で最低限以上の領地は確保出来たから。
とはいえ同大陸のハトシェプストもルイ14世もキュロスも創造的な連中なんで
文化圏の競り合いが厳しく中盤にアステカが落としたペルシャ都市を
攻め落としたのにエジプトに漁夫の利をされてしまった場面もあった。

342 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 23:18:39 ID:Za24wAZC
ヘビーユーザーの皆さんは、労働者はオート？
自分は手動でチマチマやるのが好きなんだけど、
やっぱり終盤はかったるいんだよね…

343 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 23:22:28 ID:eOSDqz0g
>>342
手動で無いと食料調整できんってば。
人口に大きく響く。

344 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 23:30:51 ID:wGLdzcAi
>>340
ちゃんと財政的・組織的なしでやってるか？
金銀宝石なしで川もなしとかだと科学がぜんぜん進まなくなるぞ。
いちどフリードリヒ使ってみ？陶器取らないとかなり泣けるから。

>>341
宗教ツリー取らないのは正解だろうね。
ただ、偉人ポイントのためにストーンヘンジをとる方法は意外と有りではないかと思ってる。
ドイツみたいな古代の研究の遅い状態で欲張ってオラクルまで取ろうとすると、
オラクル取れなかった上に戦争準備が遅くなるから、俺はオラクルは諦める。

345 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 23:35:08 ID:eOSDqz0g
>>344
ちゃんと財政的・攻撃的でやってる。
戦争が絶対条件なら攻撃的も悪くない。

とにかく初動が全て。

346 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 23:47:56 ID:FE6RFOED
>>343
食料調整って具体的にどうやんの？

347 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 23:50:00 ID:Y/uuGvlB
みなさんに質問です。CIV３とCIV４どっちがおもしろいですか？

348 ：名無しさんの野望 ：2006/03/07(火) 23:51:46 ID:eOSDqz0g
>>346
次の人口でこの土地改善が使われた場合、その都市の
余剰食糧＝成長力がいくつになるか指折り数えなら次の改善を指定。
目安は余剰２だけど。
衛生・幸福を使い切るタイミングで余剰食料０にできる土地改善も
事前に準備しておく。



349 ：名無しさんの野望 ：2006/03/08(水) 00:14:06 ID:TDbcmvXC
>>347
俺はIVのが好きというか、IVやってからIIIに戻れなくなった。
もっともIIIのが良かったってひとも前に居たような気はする。

350 ：名無しさんの野望 ：2006/03/08(水) 00:45:27 ID:fnbmcGeG
最初前と変わらないジャンとか思うけど
慣れてくるとIVが良い

351 ：名無しさんの野望 ：2006/03/08(水) 01:25:12 ID:vpbbgss0
>>342
手動でしかやらない。
状況に応じて最適の改善をしないといけないし、
労働者の無駄な動きが不思議競争に影響するかもと考えたら
怖くてオートには出来ないな。

>>347
俺も4の方が良いな。
外交の評価による応対の変化も分かりやすくなって良い感じだし、
ユニットの幅が増えたのも戦術、戦略の両面に多大に影響を与えてる。
宗教関係の追加もかなり気に入ってるしやればやるほど味わい深いね。

ところで次の指導者の指定を誰かしておくれ
徳川、ガンジー、エリザベス、ワシントン、イザベル、始皇帝、フリードリヒ以外で


352 ：名無しさんの野望 ：2006/03/08(水) 01:27:36 ID:PDKflfj0
>>351
アレクサンダーでよろしく

353 ：名無しさんの野望 ：2006/03/08(水) 01:32:06 ID:vpbbgss0
>>352
ラジャ
使い辛そうな文明だが槍兵が強いのでガンガル

354 ：名無しさんの野望 ：2006/03/08(水) 01:39:50 ID:PDKflfj0
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
ファランクスと偉人で超ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ

355 ：名無しさんの野望 ：2006/03/08(水) 01:51:42 ID:JSzdYC47
でもぶっちゃけファランクス作るより斧の方がよくない？ｗ
哲学的＋攻撃的だから
ストーンヘンジかオラクルで預言者用意して即効神学、神権政治パターンが効きそうかね。

356 ：名無しさんの野望 ：2006/03/08(水) 02:04:47 ID:vpbbgss0
大地に降り立ったら草原に宝石3コーン1、更に象1まで入る親切っぷりに思わず涙を流しながら
Regenerate押しちまった。
余りにも開始地点に恵まれてるとやる気が出ない。

357 ：名無しさんの野望 ：2006/03/08(水) 03:15:31 ID:ER7tomal
>>356
そんな地形でスカウトを一周させてみると、
まわり一面ツンドラな罠
てのが一回あったなあ。
アレクサンダーさんでありがち。

358 ：名無しさんの野望 ：2006/03/08(水) 03:59:30 ID:mryDmtqw
首都だけ神土地が割とあるな
OCCしろと言うことか

359 ：名無しさんの野望 ：2006/03/08(水) 04:06:52 ID:oTbatcx+
巨大大陸でやると
ツンドラの真ん中にAIの首都都市圏２１マスだけ
緑地ってマップがたまにある。
アルゴリズムのせいなんだろうけど
初めて見たときは面白いやら切ないやらだったな。

360 ：名無しさんの野望 ：2006/03/08(水) 04:56:40 ID:ER7tomal
>>358
じゃあ漏れはアレクさんスモール５文明ノンロードOCCに挑戦してみる。
皇帝OCC厳しすぎなのでだめだったら国王に戻す所存

361 ：名無しさんの野望 ：2006/03/08(水) 07:09:01 ID:d22AdG9J
不死もやろうよ。
国王＜皇帝より皇帝＜不死の方が大きな落差が楽しめるよ。
AIの勢いが違う。

362 ：名無しさんの野望 ：2006/03/08(水) 08:46:07 ID:OFH8FVml
天変地異MODってない？
ベスビオ噴火とかリスボン大地震とか味わってみたい


363 ：名無しさんの野望 ：2006/03/08(水) 09:47:57 ID:KrQY/4x8
3にもあったがうざいだけだったじゃないかそれ。

364 ：名無しさんの野望 ：2006/03/08(水) 09:57:16 ID:d22AdG9J
公害による改善マス使用不能も結局「ウザイ」で衛生システム＝人口制限に切り替わったしね。

365 ：名無しさんの野望 ：2006/03/08(水) 10:02:50 ID:fpYMSxpz
間違ってHoI2のスレッドに書き込んでた・・・

公式のCivilization IV v1.52 パッチって解凍できてます？
何度落としなおしても、保存場所変えてもCRC不一致になってしまう

366 ：名無しさんの野望 ：2006/03/08(水) 10:04:47 ID:5PzFtsQS
初代はいろいろ天変地異があったがIIから無くなったな。
IIIでちょっとだけ復活したが。
初代は兵舎で海賊回避とか食料庫で飢饉回避とか
何故か城壁で洪水回避とか対策もあったのだ。
災害にやられると作成中の資源全部持っていかれるので不思議作成中にくらうと泣けた。

何故無くしたかは知らん。パクリ疑惑対策かね？
ああよく考えたら蛮族だけはまだ残ってるな。

367 ：名無しさんの野望 ：2006/03/08(水) 10:11:30 ID:fpYMSxpz
本家がダメでも
http://www.civfanatics.com/civ4/patch/
にパッチのミラーが沢山載ってた
もちとwikiを見るべきだったと後悔・・・

368 ：360 ：2006/03/08(水) 16:31:04 ID:ER7tomal
>>361
僕宛なのかな、よくわからないけどレスしてみる。

OCCで不死だとtinyマップ・３国・インカで
最序盤に全敵内政抑えてどうにかって感じですかねえ。
ノンロードもつけると、インカでも厳しそう。

ピラミッドの建造が安定しないと続かないのが
皇帝で厳しい理由のひとつなのだけれど
不死ではなおさらなので、>>361がインカ以外ビルダーなしで
不死OCCノンロードをどうにかしたという報告がきたらやろうかとおもう。
いまのところ脳内ですらクリアできないｗ

369 ：名無しさんの野望 ：2006/03/08(水) 19:01:54 ID:OvV8QFwS
俺用Modメモ
SevoMod : インターフェイス改善系のmodを多数収録。
　　　　　　　快適なゲームプレイが楽しめる。新規文明も
　　　　　　　大量追加で面白い。技術交換がギルドから
　　　　　　　なのにはビックリする。

GreenMod : レモンや塩など資源の種類が増えている。
　　　　　　　　新ユニットもsevo modより多く、各文明に
　　　　　　　　UUが１つずつ追加されていて賑やか。
　　　　　　　　ただし、火薬ユニット作成に硝石が必要で、
　　　　　　　　硝石の有無によって近代以降のゲームが
　　　　　　　　ほぼ決まってしまう。

EuropaEuropa : 完全に別ゲーム。技術ツリー、宗教、公民
　　　　　　　　などオリジナル要素多数。技術開発の方向に
　　　　　　　　よって陸軍強国、宗教国家、植民地大国と特色
　　　　　　　　が出るようにしてある。

370 ：名無しさんの野望 ：2006/03/08(水) 20:36:29 ID:H6sq8Nwn
なんだか楽しそうなMOD紹介があるがこの論文が書き終わるまでは・・・くっ！

371 ：名無しさんの野望 ：2006/03/08(水) 20:48:47 ID:9SRScHKS
MODって、たとえばWikiからダウンロードして、
所定のフォルダに入れたらいいの？

372 ：名無しさんの野望 ：2006/03/08(水) 21:37:53 ID:0ZCIfh2G
石とか大理石みたいに銅があったら斧兵のコストが半分
鉄があるのなら剣士のコストが半分

そんなMODを考えたけど面白いかな？

373 ：名無しさんの野望 ：2006/03/08(水) 21:53:40 ID:8BwOTqsP
>>372
既にあるし2ヶ月位前に俺も作ってみたりした。

んで作っておいてなんだが
面白いかと言われたら大して面白くもないと思う。

374 ：名無しさんの野望 ：2006/03/08(水) 22:04:54 ID:j0LiEd3N
>>370
来年があるじゃないか！

375 ：名無しさんの野望 ：2006/03/08(水) 22:16:35 ID:vpbbgss0
>>372
軍事ユニットのコストが半分になるのは流石にヤバイ気がする。

376 ：名無しさんの野望 ：2006/03/08(水) 22:19:41 ID:TDbcmvXC
むしろ必要な戦略資源が無くても倍のコストで作成可能、あたりのほうが？

377 ：名無しさんの野望 ：2006/03/08(水) 22:23:50 ID:vpbbgss0
しかし、石油が無くても動く戦艦や爆撃機には納得のいかないものがある

378 ：名無しさんの野望 ：2006/03/08(水) 22:38:26 ID:8ktCanbj
松根油とかアルコールで飛んでることにしよう

379 ：名無しさんの野望 ：2006/03/08(水) 22:52:45 ID:ER7tomal
そこでタイムマシンの登場ですよ

380 ：名無しさんの野望 ：2006/03/08(水) 23:16:58 ID:0ZCIfh2G
>>373
すでにあるんですか、ありがとう

ハンマーの量を適当な量に直せたとしても
AI文明の低コストアップデートをどうするか・・・

うん、僕には無理そうだ

381 ：名無しさんの野望 ：2006/03/09(木) 00:51:35 ID:iroSlP4H
爆撃機は、オイルいる。
船は原子炉積んでるんだろう。

ModernArmorのウランのほうが、よくわからない。
劣化ウラン弾？まさか原子炉搭載？

硝石がなくなった理由は、
利用期間が短すぎて手間かかるだけだからと予想。
化学の発見で時代遅れ？になるくらいなら、
はっきりいっていらないかも。

382 ：名無しさんの野望 ：2006/03/09(木) 01:28:35 ID:rcq1Y59M
短くは有ったが、硝石の有り無しで中世末期の拡大ができるかどうかはっきり決まってるあたりは結構好きだったが。
今回はそういう致命的な資源ってのはそう多くないよな。

銅も鉄も無いって状況だけは悲惨だけど、めったにそういうパターンないし。

383 ：名無しさんの野望 ：2006/03/09(木) 02:43:22 ID:Pd0l5PTk
銅も鉄も無い状況でも象さんがいればそれでいいさ
長弓兵と合わせて進軍すれば槍兵も怖くないっ

384 ：名無しさんの野望 ：2006/03/09(木) 04:01:45 ID:aa2nVcne
象がパオンパオンいいだすとうちのネコが暴れ始める件

385 ：名無しさんの野望 ：2006/03/09(木) 06:01:12 ID:QNqrMETC
ルネサンスは相手に馬がないと攻めるのが楽。
グレネーダとキャノンでダメージ与えとけば歩兵を出されても十分勝てる。

386 ：名無しさんの野望 ：2006/03/09(木) 10:23:28 ID:ANHQCpgZ
カーバ神殿って・・・
これ岩のドームやん！

387 ：名無しさんの野望 ：2006/03/09(木) 11:01:11 ID:wuzOZM0j
カアバ(カーバ神殿より)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%90%E7%A5%9E%E6%AE%BF

岩のドームは異称

388 ：名無しさんの野望 ：2006/03/09(木) 14:09:23 ID:ANHQCpgZ
普通カーバ神殿ゆうたらメッカのじゃねーの？
あのなんか黒い布のかかって隕石が置いてあるやつ

389 ：名無しさんの野望 ：2006/03/09(木) 14:12:49 ID:xoT3+tOp
EuropaEuropaのModは面白いかもしれないと思えたので
ＭＡＰと技術ツリーと公民をじっくり見てみた。
せっかくなので初見で分かったことを簡単につらつらっと説明してみる。

・付属のヨーロッパ半島MAP推奨(BC4000〜）
改変された要素がランダムMAPを想定していない。
プレイヤーはスタンダード文明10か文明18で固定ポイント上の文明選択で始める事になる。
最初から蛮族都市もある程度は配置されている。
（個人的な雑感：ロシアは海無し平原色で食料期待度が低すぎるがテラひろすぎ。
平原基調じゃコインも厳しいな）

・技術
デフォルトツリーに追加の行き止まり技術が付け足しされてる感じ。
その付け足しは主に新交易ルートの技術で新たな世界不思議を提供する。
その世界不思議の効果はレア特産品をわずかに供給するのみ。
(当然ながら半島ＭＡＰ上に存在する特産品は極めて限定的)
つまり【新世界不思議＝植民地化による新交易ルートを国際社会に認めさせる】の意
当然ながら唯一建造物であり、時代が進むにつれて遠隔地の植民地化がどんどん可能になる。

390 ：名無しさんの野望 ：2006/03/09(木) 14:24:30 ID:xoT3+tOp
・公民は全て一新され数も大幅に用意される。
ピックアップして一部を取り上げると
政治形態は【軍事ユニットサポート+5】【首都+50%コイン＆ハンマー】【地形改速+50%】
【民主：厭戦感情+50%、コイン+25%】
【共産：コテージ-1コイン+1ハンマー、ビレッジ-2コイン+2ハンマー】などなど

経済体制【農場・作業場・風車にコイン+1】【小屋以外にコイン+1】
【戦時体制：軍事ユニット生産速度+25％、追加EXP】
【国有：農場・風車に食料+1、鉱山・作業場・きこりにハンマー+1】などなど

他2系列は割愛するが赤化するとハンマー重視、民主化するとコイン重視な特性が増幅される。

391 ：名無しさんの野望 ：2006/03/09(木) 14:41:25 ID:xoT3+tOp
・宗教は全5種類である。追加の宗教建築物などは無く、CIV4と要素はまったく同じである。
ただし公民の宗教系列を見ると「宗教と為政者の苦悩」が見えてくる。

【初期：不幸１＠宗教１】ずばり宗教1個ごとに不幸が増します。
【組織宗教：不幸１＠非国教１、宣教師自由生産】一神教で取得できます。早めの移行を。
【統一宗教：不幸２＠非国教１、建造+25％】他国宣教師が地獄の使者に見えます。内政重視。
【十字軍：不幸２＠非国教１、軍事ユニット+25％、】軍事重視、統一or十字は神学で選択。
【不幸２＠非国教１、寺+１幸福、大聖堂+１幸福、国教以外布教不可】神学+印刷で選択可。
【不幸１＠宗教１、+15％科学】教育で選択可
【信教の自由：効果なし】為政者は宗教から解放されました。

392 ：名無しさんの野望 ：2006/03/09(木) 14:53:58 ID:xoT3+tOp
地政学的なパワーバランスがどう出るかこれからプレイして見てくる。
国土広いロシアとか後半に超軍事大国なったりしないだろうか心配だ。

393 ：名無しさんの野望 ：2006/03/09(木) 15:04:01 ID:Pd0l5PTk
そういえば未だに赤十字を建てた覚えが無い
ぶっちゃけ病院自体ほとんど建てないんだがそこんとこどうよ？

394 ：名無しさんの野望 ：2006/03/09(木) 15:22:39 ID:xoT3+tOp
>>393
かなり低難度で衛生・幸福ボーナスを大きくもらっているからじゃない？

序盤は幸福不足になり芸術・流通や贅沢品が発達してきた
中世以降は慢性的な衛生不足になるのは定説だよ。
工業化するとさらに衛生不足でまずい。

395 ：名無しさんの野望 ：2006/03/09(木) 15:25:40 ID:b9+OAtf8
アレグリのミゼレーレが神BGMな件

396 ：名無しさんの野望 ：2006/03/09(木) 15:32:44 ID:Pd0l5PTk
>>394
いや皇帝なんだけど

397 ：名無しさんの野望 ：2006/03/09(木) 17:06:36 ID:xoT3+tOp
自分は病院、スーパーマーケット、リサイクルセンターを優先してる
ぐらいなんだがその先鋒たる衛生+３の病院が要らないとは・・・。

398 ：名無しさんの野望 ：2006/03/09(木) 17:15:45 ID:XU3ZyGWa
俺も皇帝・国王を主にやってるが中世乗り切れば衛生は大体大丈夫だと思う
最も偉人都市とか氾濫原有りのコイン都市とかは慢性的に衛生-2とかだが
気にせず飢餓起きないようにだけ調整してる。これってそんなに問題か？


399 ：名無しさんの野望 ：2006/03/09(木) 17:46:10 ID:M/BJCK9A
>>377
生産できないだけで石油がなくなっても普通に現代兵器は運用できるからなぁ
補給概念もないし


400 ：名無しさんの野望 ：2006/03/09(木) 17:54:28 ID:QNqrMETC
俺も衛生マイナスが多い。
前半は幸福の関係でで人口抑える事多いし、
後半なら人口さえ減らなければ幾ら不衛生だって構わないだろ

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