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Civilization4(Civ4) Vol.13

1 ：名無しさんの野望 ：2006/03/29(水) 07:39:34 ID:lB6eATrl
麻薬的歴史百科事典ストラテジー最新作、Civilization4について語るスレです

超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/ (移転完了)

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版発売予定

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.11（12）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1140940701/

関連スレ
Civilization4(Civ4)マルチスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1131359586/
Civ3で世界制覇Vol.70～アレクは二度奪え！！～
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1142517402/
Civilization系統スレッド Part9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1140766663/

301 ：名無しさんの野望 ：2006/04/07(金) 20:55:37 ID:VsM65QXD
英語版注文してくる(｀･ω･´)ﾉ

302 ：名無しさんの野望 ：2006/04/07(金) 20:57:46 ID:FvhIkrRj
>>301
civ4へようこそ。

303 ：名無しさんの野望 ：2006/04/07(金) 21:06:17 ID:SB6hWZQB
ｷﾓｲＡＡ止めて欲しいんだけど


304 ：名無しさんの野望 ：2006/04/07(金) 21:12:02 ID:0+Msc6Fr
むしろ、CIV4は飽きてきた。


305 ：名無しさんの野望 ：2006/04/07(金) 21:23:13 ID:N/shSmp0
アップグレード費をなんとかしてほしい。

306 ：名無しさんの野望 ：2006/04/07(金) 21:23:16 ID:7k1baA09
4は他のＰＣゲーに比べりゃ、そりゃあ面白いんだけど
3と比べると、まだイマイチとゆーか
ＭＯＤがまだ色々と揃って無いってのもあるんだろうけどさ

賛否あるだろうけど俺の不満点
・砲による間接攻撃ができない
・海戦が大味
・他国ユニットと重ねられる（封鎖行為ができない）
・戦闘機による空戦で、敵の直庵機を制圧するモードが欲しかった
　（戦闘機によるＦ/Ａ爆撃で、なんちゃってドッグファイトじゃなく）


307 ：名無しさんの野望 ：2006/04/07(金) 21:32:56 ID:mx2VS2X8
　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)　　　
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）　　　
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~　　　
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　　　
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　　
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､ ） | 　　
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、　　　 　　
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__ 　
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ


308 ：名無しさんの野望 ：2006/04/07(金) 22:38:33 ID:BJQ7ziwY
確かに空戦と海戦はどうにかして欲しい。
海戦なら外洋や敵領海の航行時のターン毎の耐久度減少とか、
空戦なら戦闘機による敵迎撃機の破壊、ロケット兵の弱体化とかして欲しい。

309 ：名無しさんの野望 ：2006/04/07(金) 22:46:06 ID:2FaUnjjh
>>296-299
俺的にはAA貼ってる奴より
それに大して異常に反応してるやつの方がうざい。

どうせ過疎ってるのにそれぐらいでなんで本気になって
怒っているのか理解し難い。

というかつい煽りたくなる。

310 ：名無しさんの野望 ：2006/04/07(金) 22:56:06 ID:/PpP7EH3
核って自分が使うと効果はイマイチに感じるのに
こっちが喰らうとゲームを投げたくなるよな

311 ：名無しさんの野望 ：2006/04/07(金) 22:58:16 ID:UkjpQ1Az
ターン制ゲームの限界って事だな

312 ：名無しさんの野望 ：2006/04/07(金) 22:59:06 ID:mx2VS2X8
　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　>>311　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ


313 ：名無しさんの野望 ：2006/04/07(金) 23:08:16 ID:dDuC3XrW
HoI2から色々朴ればおｋ

314 ：名無しさんの野望 ：2006/04/07(金) 23:18:43 ID:xfvGbEUu
手に入れたばっかで病気になりそうなのに、盛り下がってんじゃねーよ

315 ：名無しさんの野望 ：2006/04/07(金) 23:26:37 ID:2FaUnjjh
>>315
今日はまだ人がいる方じゃないか？
なんか話題を振れば多分誰かがレスくれると思われ。

例えば難易度の話とか。

316 ：名無しさんの野望 ：2006/04/07(金) 23:34:39 ID:eOm4FYGg
じゃ、AIがこっちの領土まで入ってきて地形改善してくれるのは何？
交易路つなげるためでもないしさ

317 ：名無しさんの野望 ：2006/04/07(金) 23:36:11 ID:BJQ7ziwY
>>316
飛び地があるんだろ？
敵文明ではよくあること。

318 ：名無しさんの野望 ：2006/04/07(金) 23:57:05 ID:xfvGbEUu
マルチに興味あるから、一通り操作おぼえたらやろう、野郎ども

↓変なAA

319 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 00:13:18 ID:MnL3quFS
普通のシングルプレーばかりで飽きてきたので、modに手を出してみる気になってきた。
そこで、modっていろいろ出て来てるけど、お勧めのmodってある？

320 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 00:18:42 ID:Xxnj3iLi
海戦

321 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 03:28:38 ID:J59k0uuy
>・他国ユニットと重ねられる（封鎖行為ができない）

これマジ？
3であったインピの改善破壊とか槍兵の壁で守れないじゃん。

322 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 03:31:46 ID:K/72s3gA
>>321
戦争状態なら重なったら攻撃になる。
和平結んでる状態だと重なっちゃう。

改善破壊のときは戦争状態だから防げるけど、
自分の領土の隙間に開拓者送り込まれるのを、
戦士ブロックしたりするのができなくなってる。

323 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 03:36:46 ID:K/72s3gA
あ、追記。
かわりに3と違って、他人の領土には決して踏み込めなくなってるから、
相互通行条約を結んでなければ、領土を飛び越えて作られる危険はまずない。

だから、国境で囲めてれば問題ないけど、中立地域でブロックができないのが痛い。

324 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 04:49:05 ID:ivUM2Y/I
:.:.:.:.:.:.:.:.／ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶､
:.:.:.:.:.:／,／　　　　　　　　　＼　　　　　　ヽ　､　　　　　　＼
:.:.:.:/ ／　　　　　　　　　　　　＼　　　___　ヽ　＼ 　 　 　 　 i
:.:./／　　　l　　　　　 ,　　　　 　 ヽ-弋　 ヽ ヽ　 ＼　　　　　l
V/　　 l　 l　　　　　,-Ａ-､　　　　 ﾊ　lヽ 　 　 l　　 l　　　　 l
/　　　 l　l　　　,r Ti　l　ヽ　　　　 l ヽl　ヽ　　 l　　/　　 　 /
　　　　 l l　　／　/ l ｌ　　 ヽ　　　ｌ　　　　l　 /　 /　　 ,l　/
　　　　 ! l､　 　 /　 l!　　　　l　 ／　,rー ､l/|　れ　 ／l／
　　　　　| '、　 /　　 ,ｨ‐-､　l／　　'´　　　　k´/ ／:.:|
､_　　　　＼', /　　／　　　　　　　　　　　/// 'i　＼:.:|
:.:l' - ､＿　＼　　/　　　　　　　　　　　　 　 　 }　　ヽ|
:.:|: :|　(　(￣´　　　///　　　　_ , -ｧ　　　　 ノｌ 　　 || 　　　　　　もう春だよね？
､.|: :ゝ､__ -ヽ、　　　　　　　　l´　　ﾉ　　　／l　l.　　 ||
. ||　　 l: :'ｰ '　' - ､　　　　　　'ー '　　, イ : : l　l.　　||
/||　. :l: : : : : : : : : ｨｰ' ｪ､　-----r ' l´ ヽｌ.、: :!　ｌ　 ||
. ||. : l: : : : : :, -‐‐'　 ﾉ　 ￣ 7､　/ヽ lヽ:.:.:.:.´ ヽl　ヽ||
: ||: :l: : : :r' ´:.:.:.:.:.:.:.:.:＼　　/　Ｙ┐ヽl |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:´'､.||ヽ
: || l: : ,ｨ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:ヽ/　　 l　l　 /:.:.:.:.:.:. _ ／', ||ヽヽ
: ||l: : : >､_:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ､　 l　l /, -ー 'i ´._,ノ' ||: :|ヽゝ
: ||: : : :ﾄ､　/ ｰ ｔ---y--ーi‐‐‐i＼／ヽ,-'ー ' ´　　/ lヽ、

325 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 04:51:04 ID:J59k0uuy
>>323

答えてくれてトンクス。
領土進入が出来ないのはいいね。それ使ってプレイヤーチートが出来そうだけど。
確か道路の効果も戦争中は敵国は利用出来ないんだよね。これは評判いいのかな。

326 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 08:44:16 ID:KRkn1TGN
それは３もそうだったが。
２はどうだっけな。思いだせん…

327 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 08:54:52 ID:EB6HNgoz
>>326
3は友好条約結んでるとバンバン入ってくる。
だから 4 は敵、中立、友好、同盟
の中立と友好の間、もしくは友好と同盟の間に通行条約ってのを入れてる。

328 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 09:24:32 ID:po3SNWf8
賛否あるだろうけど俺の不満点
・砲による間接攻撃ができない
・海戦が大味
・他国ユニットと重ねられる（封鎖行為ができない）
・戦闘機による空戦で、敵の直庵機を制圧するモードが欲しかった
　（戦闘機によるＦ/Ａ爆撃で、なんちゃってドッグファイトじゃなく）


戦略級の意味がわかってない馬鹿。


329 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 09:46:40 ID:4Jdn1M8N
船が海洋マスを移動するたびにパワーが減少していくのは、面白そうだと思う

330 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 10:32:57 ID:MnL3quFS
>>329
３の公害のよう面倒臭いだけのシステムになりそうだから、無い方がいいよ。
それに、海戦の守備側のアドバンテージが異常に高くなるから、ゲームのバランスが悪過ぎないか？

331 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 10:49:32 ID:rBK0yYBj
ただでさえ、同じパワーだと守備側有利に設定されてるからなあ。

332 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 11:03:29 ID:MnL3quFS
>>331
いやそれは勘違い、civ4wikiの情報だと、同じパワーだと勝率は半々となってた。

333 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 11:24:09 ID:rBK0yYBj
>>332
水上ですら10%と防御修正がつくから、同じパワーだと防御側有利じゃん。
理論的には対等かもしれんが、攻撃側が経験値で上回らない限りありえんと思うぞ。

334 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 11:29:07 ID:MnL3quFS
>>333
なるほど


335 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 11:35:09 ID:CAlQTeYu
俺はZOCを復活してほしい。戦艦の間を通り過ぎて上陸されたり、
前線の部隊をパスして労働者を殺害されたりするのが気に食わん。


336 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 11:36:45 ID:ydqsBMYg
お～い、マルチ～
どこいった～？

337 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 11:46:13 ID:v6cjdPhF
ZOCって当たり判定って事？

338 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 12:32:35 ID:AogWLNT5
MODでチンギスハンないかな

339 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 12:33:55 ID:NKtLiMlm
久々に３をやってみて、革命しました。
７ターン長すぎだし、改善を破壊する暴徒に立腹。

４に戻ります。

340 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 12:46:57 ID:p2TlMtSD
４やった後に３に戻るとAIが従順過ぎて、ちょっと寂しい
４は４であまりに居丈高なAIにむかつくんだけどなw

341 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 12:56:12 ID:5ZZjSDoG
>>337
Zone Of Control

だったっけ？
要するに敵対ユニットと隣接するマスに進入したら
どんなに移動力が残っててもそこで停止するルールがあって
その隣接マスはその敵対ユニットのZOC、となる

ZOCがあるゲームならユニットを１マスおきに並べても
空いているマスはZOCとなるから敵ユニットはそこで
強制的に止められて素通り出来ない

342 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 13:08:00 ID:xHak09qG
このゲームに限った話じゃないが、
補給線の概念がないから、敵陣の裏で大暴れできるんだよな。

343 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 13:34:15 ID:J59k0uuy
>>341

Civ3のZOCだと突破は可能だけど体力削られたりユニット撃破されたりしたと思う。


344 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 13:48:37 ID:n147DYKy
ZOCのMODがあればおｋ

345 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 14:08:46 ID:ddEFgqNs
>>341
無いと言うのは嘘。一応回復率という形で再現されていないこともない。
裏で大暴れできるのはそのとおりだけど。

346 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 14:09:53 ID:rBK0yYBj
>>342
敵領内であっても道路が繋がっていればパワーの減少なし。
敵ユニットが道路をふさいだり、ユニットが道路を離れたら毎ターンパワー減少。
ただし、略奪を行うとパワー回復。

めんどくさくなるが、らしさを出すならこんな感じ？
今は自国領土外のユニットの維持費がUPすることで補給を再現してるけど。

347 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 14:15:41 ID:oe/SLlSP
一応自国領外にユニットが一定数以上いると、
サポートコストが掛かってるんだがあれは補給の概念ではないのか

348 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 14:45:04 ID:rBK0yYBj
>>347
金さえあれば、距離に関係なく後方攪乱できるからな。
補給「線」という言葉が示すとおり、実際はルートを確保できないと
補給できないから、そういう意味ではリアルではない。
孫子の示すとおり、現地調達を行えばいいのかもしれんが。

まあ、ゲームとして何処を切って何処を再現するか次第なんだけれどね。

349 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 16:10:44 ID:ydqsBMYg
じゃあ、大都市とかは汚染がでると思うから、それも（ｒｙ
とかなったりしてなｗ

350 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 16:22:44 ID:rBK0yYBj
汚染は操作量とストレスを減らすために今の形になった感じだな。
補給は…どうなんだろね。操作量はともかく、勝手にパワーが下がるようでは
ストレス感じる人も多いかもしれん。
逆にプラスになるもの、例えば現地調達ぐらいならストレスなく再現できるかな。
今は畑を略奪してもおいしくないが、白兵ユニットのみ略奪でパワー回復とか
できても罰はあたらんだろう。

でもやっぱり、島国住人としては制海権を再現してほしいなあ。

351 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 16:31:47 ID:eb3r0UCO
>>333
10%修正がつくのは沿岸であって海は0%ガチ勝負。

352 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 17:00:56 ID:qn01Kq81
海戦は止まるより動いたほうがいいから防御側有利ってのはやっぱ考え難いしね
だから海軍力＝数ないし機動力だったわけで…
戦略級という観点から見ればガチでいいんじゃないかな？
HoIあたり上手く昇華された作品でないかなぁー
AoE系との融合によるRoN化じゃなしに

353 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 17:20:38 ID:eb3r0UCO
被同時攻撃の不利を再現するために一度防衛行動に参加したユニットは
－１０％ずつ次のターン開始まで累積していくとかあってもいいね。

354 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 17:47:48 ID:oe/SLlSP
>>353
それは良いな

355 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 18:36:18 ID:JXto2vvn
敵ﾕﾆｯﾄを囲んだ、複数の自ﾕﾆｯﾄの同時攻撃とかは？
挟み撃ち的なの

356 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 18:53:58 ID:1RCoiGe5
ネクタリスみたく支援効果とかが面白いのかもね

357 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 19:05:51 ID:p2TlMtSD
Civのスケールで挟み撃ちだとかは合わないだろ

358 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 20:35:50 ID:RcRI0V/p
Macbook Pro(ノート型Intel Macintosh。ビデオはATI Mobile Radeon X1600搭載。手持ちの
モデルはIntel Core Duo 1.83GHz)にBoot Camp βでWindows XPインストールしたら、ふつーに
Win版Civ4遊べました。

現在、内蔵パッドでの右クリックのさせかたがわからず。
外付けならMighty Mouseでも右クリックOK。
これでMac版がリリースされなくなったりしたら笑えん。

359 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 21:31:47 ID:AogWLNT5
チラシの裏にでも書いてろ

360 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 23:05:03 ID:nmsBfZz5
Intel Mac Culture Apple30% ゲイシ70%

361 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 23:17:52 ID:tO1BDyUY
>>353
駄目だろ。
現状でも複数攻撃の有利は再現されてる。

362 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 23:31:45 ID:eb3r0UCO
>>361
先鋒、次鋒の「勝ち抜き戦」と「同時攻撃」は全然違うぞ。


363 ：名無しさんの野望 ：2006/04/08(土) 23:51:46 ID:AJY8uO6m
>>348
近代の国民国家の時代になって動員力が飛躍的に伸びるまでは
現地調達が基本だったからなあ。補給が決定的に重要になるのは、
鉄道が発達した南北戦争以降。　Civの扱う時代の範囲から考えて、
補給線の概念があるほうがむしろ変だと思う。
兵站に関してリアリティを求めるなら、分進合撃しないと消耗が多い、
なんてルールを入れるところだと思うが、そんなのが入ったところで
プレイヤーは全然喜ばないと思う。

364 ：名無しさんの野望 ：2006/04/09(日) 00:32:12 ID:+/d7xx/C
つーか戦術ゲーじゃなくて戦略ゲーだからな。

1スクエア移動するだけで数年~数十年も過ぎてるのに
補給とか細かいことを考えることが間違っていると思われ。

365 ：名無しさんの野望 ：2006/04/09(日) 00:47:01 ID:348NtLDe
>>363
＞分進合撃しないと消耗が多い
EU2はこれ採用してるな。
戦術面は簡素化してるから全然面倒にはならないが。
CIVであるとすごく面倒になりそう…

366 ：名無しさんの野望 ：2006/04/09(日) 13:55:00 ID:5bbGL6To
オンライン対戦盛んですか？

367 ：名無しさんの野望 ：2006/04/09(日) 14:26:07 ID:9IzwG9uJ
>>366

盛んだけど最低でも５時間は覚悟しないと遊べないゲーム。


368 ：名無しさんの野望 ：2006/04/09(日) 14:53:03 ID:tb9y1YhK
最高に廃

369 ：名無しさんの野望 ：2006/04/09(日) 14:57:15 ID:+/d7xx/C
最高に廃れてる　だな。

370 ：名無しさんの野望 ：2006/04/09(日) 15:03:43 ID:u9fkXK22
最高に「ハイ」ってやつだーーー！ふあはははあはははあはーーー！

371 ：名無しさんの野望 ：2006/04/09(日) 16:48:37 ID:iljH18wC
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372 ：名無しさんの野望 ：2006/04/09(日) 16:48:53 ID:5bbGL6To
(´･ω･`)５時間…

373 ：名無しさんの野望 ：2006/04/09(日) 17:15:50 ID:+ifkwSb/
日本語版マダー

374 ：名無しさんの野望 ：2006/04/09(日) 19:29:05 ID:CzuLq6XJ
とうとうマルチスレ陥落('A`)

375 ：名無しさんの野望 ：2006/04/09(日) 20:21:00 ID:KrzGAtlK
>>373
サイバーフロントでゲームチェッカーのバイトして来るといいよ

376 ：名無しさんの野望 ：2006/04/10(月) 01:13:54 ID:Bv4mGQYn
２都市目作るとどうしても赤字になる・・・・
３と同じ感覚でやるときついな

377 ：名無しさんの野望 ：2006/04/10(月) 01:16:10 ID:2xCUfG+G
たった今、貴族で外交的勝利をした直後なのだが、皆さんはどの勝利条件が一番難しいと思うか教えてくれ。
ちなみに、それを次のプレーの目指す勝利条件にするから。

378 ：名無しさんの野望 ：2006/04/10(月) 01:23:35 ID:Vy9+wRcZ
高難度ではどうしても他者から「奪う」戦略でいくから外交勝利が難しそう。

379 ：名無しさんの野望 ：2006/04/10(月) 01:30:28 ID:2xCUfG+G
>>376
序盤の移住は確かに金がきついよなー。
でも、首都からの距離が一定以上離れなければ、支出はマイナスにならないよ。
４スクエア程度までなので、資源とか考えると得じゃないけど。

380 ：名無しさんの野望 ：2006/04/10(月) 07:43:07 ID:Vy9+wRcZ
>>376
不死・アメリカ・ワシントン（財政的・組織的）をメインにやってるけど
金銭資源が無い都市は赤字がなくなるまで灯台による沿岸進出や草原に小屋を置くことを意識してるよ。
１マスあたり（２，０，３↑）だから衛生１～２幸福１～２程度の使用で赤字を埋められるはず。
食料収支はトントンだからハンマー獲得をぐっとこらえれば赤字は埋まるはずなんだよね。

あとは聖職者→オラクル建造開始＆大伐採→筆記開発終了→オラクル建造完了で道教＆裁判所ＧＥＴ！
組織的の半額建造物は灯台・裁判所な上に公民半額なので古代開拓拡張スピードは段違い。
それに加えて財政的志向でさらに国家財政の安定化を急いでる。

この開拓基本方針と開幕労働者拉致＆拉致部隊による継続的な開拓民奪取、
そしてあえて長期化させた４千年戦争終了時には－３しか友好マイナスがつかないので
早急な友好関係の樹立、この辺を組み合わせた古代国土確保戦略でトップスコアを狙っている。

381 ：名無しさんの野望 ：2006/04/10(月) 12:53:24 ID:nqdcgKN+
財政的も組織的も異常に強いからな。馴れれば特に困難もなく拡張できるはず
問題はどちらの志向ももたない指導者の場合だろう。

382 ：名無しさんの野望 ：2006/04/10(月) 13:21:01 ID:2xCUfG+G
首都の周りが森林だらけだったので
伐採→斧兵の大群→隣国への進行→多くの都市
ってなって財政難になった…… orz


383 ：名無しさんの野望 ：2006/04/10(月) 14:42:43 ID:OzE9EyH2
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､.|: :ゝ､__ -ヽ、　　　　　　　　l´　　ﾉ　　　／l　l.　　 ||
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384 ：名無しさんの野望 ：2006/04/10(月) 15:55:46 ID:laHm0Flj
組織宗教と信教の自由の移行タイミングがいまひとつ
すぐに変えた方がいい？

385 ：名無しさんの野望 ：2006/04/10(月) 17:47:21 ID:did+CQW3
>>384
リベラリズムで言論の自由取るからついでに信教の自由にしたいかもしれないけど、
個人的にはその後の代議制や奴隷解放、国有財産のタイミングまで待ったほうがいいと思う。
特にリベラリズムの時期だと、内政なら大学・オクスフォードや市場・食料雑貨・銀行の建設
軍事なら二回昇進の騎兵・グレネーダ・メイスマン・カタパルトの量産など、
ルネサンス後期ぐらいまでは国教あったほうが有利。

386 ：名無しさんの野望 ：2006/04/10(月) 18:18:08 ID:OzE9EyH2
　　　　　　/,'　　/　　 ／´丁ヽ　 :.:! r/＝ =ト､　　 i　 　 　!　　:.:.:.:.　:.:.l
　　　　　/ ,'　　,'　/ ,':/　　i　　 .:.:.l! ,'　　　 i　l ヽ　l!:　 　 !　　!;.:.:.:.:.:.:. |
　　　　 ,'/,'　 .:;! .;'　!:.|　 ヽ|　　: :.:|l ｌr‐ ＿　､ i　　ﾄ|:. 　 ,'　 〃:.:.:.:.:.:.:.:.l
　 　 　 l! l　 .:,'l :i　 l:.:| ､_　i　　 :.:.|l.!　〃/!:｀ヽ !､ :! !:.　/　,.'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i
　　　　　 i　 .:|!:.:l:! ーl〃 ｀ヽ　　:.:l !　　 !ノ:::::::ヽ!.ﾉ !: /｀Y:.´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:!
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　　　　　￤ .l l:.:|!:.:.:.{　　　　　 ヽ :i　　"丶､ｰン　l/{0;;;;;;}､_:ｊ }:.:.:.:.:.:./:/　
　　　　 　 ',　! ! l'､:.:.:'､　 丶　　　 ヽ　　　　　　 ノイcｰく.::ｨ ﾉ:.:.:.:／ﾝ　　日本語版もうすぐだよ♪
　　　　　　 ヽ! '､',ヽ:.:.i＼　 ､_　　　　　　　　 　 　冫､;;;;ﾉ イ:.:!.:./
　　　　　　　　　 ヽ ヽ'､:.:＼　 `ー'　　　　　　　／　:.:ﾊ＼ﾍリﾚ
　　　　　　　　　　　　ヾ＼::|:ヽ　　　　　　　_.. ,'!　 .／´￣￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　ｊハ!`ー─ 7千ヽ　!:.／´￣　　　￣｀ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ///;;;;;;V/　　　　　　　　　　　ヽヽ

387 ：名無しさんの野望 ：2006/04/10(月) 19:58:33 ID:Vy9+wRcZ
>>385
組織宗教は建造速度の加速25%のはずだが。

388 ：名無しさんの野望 ：2006/04/10(月) 19:58:46 ID:A11o45ha
この荒らしはいつまで続くんだ

389 ：名無しさんの野望 ：2006/04/10(月) 20:01:01 ID:EHO2Osd/
さて、このあとＡＡに反応した>>388に反応する人が登場するｗ

390 ：名無しさんの野望 ：2006/04/10(月) 20:27:56 ID:btrxbhZC
　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　>>389　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
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⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
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　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ


391 ：名無しさんの野望 ：2006/04/10(月) 20:29:31 ID:AZzfkm2O
　　　　英語版だろうが日本語版だろうが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　正直どっちでもいいよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)


392 ：名無しさんの野望 ：2006/04/10(月) 23:01:46 ID:AZzfkm2O
ごめん、ageてたわ･･･。

明日は会社休んで1日Civ漬けといこうかのう。年度末も一段落したし。


393 ：名無しさんの野望 ：2006/04/10(月) 23:07:32 ID:Vy9+wRcZ
組織的宗教と信仰の自由の選択は外交状態によるよ。

周りが同一国教なら維持したほうが良いし、自分が異分子ならすぐにでも変えないとね。

394 ：名無しさんの野望 ：2006/04/10(月) 23:39:23 ID:PzlFuYLn
CPUあっちこっちに拠点つくりまくって終わらん

395 ：名無しさんの野望 ：2006/04/11(火) 00:08:22 ID:DiJqJkJE
自分がやってもあいてぜんぜん堪えてない感じなのに
ＣＰＵにやられると腹がたってしょうがない

396 ：名無しさんの野望 ：2006/04/11(火) 00:22:18 ID:/x0BvKVq
>>393
最終的にはそうなんだが、宗教ペナルティーはすぐに消えるものだから
そこまで急いで革命する必要はないと思う。
というか、自力聖都なんて孤島でもない限りほとんど狙わないから、
すでに国教は外交に有利な宗教を選んでる場合が多い。
そうでないなら組織宗教はとらないでそのまま信教の自由行く。

397 ：名無しさんの野望 ：2006/04/11(火) 12:34:03 ID:MQIiPwP0
Civ4の発売は2006/06/22以降なのは決定的かもしれない。
この日に発売されるソフトよりも発売時期が後になってるし
っーかネタでなくサイバーフロント的には夏至までは春扱いなのかよ発売日。

398 ：名無しさんの野望 ：2006/04/11(火) 14:38:59 ID:VT/eVCjE
久しぶりにhugeでやってるけど、都市増えすぎでめんどくせー

399 ：名無しさんの野望 ：2006/04/11(火) 14:58:34 ID:VEHwcjjY
Hugeだと戦争めんどいよなぁ
Standardだと空き地がすぐに埋まっちゃう
一長一短

400 ：名無しさんの野望 ：2006/04/11(火) 18:42:10 ID:nT6APuan
英語読めない奴は哀れだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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