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Civilization4(Civ4) Vol.14

1 :名無しさんの野望 :2006/04/30(日) 12:58:23 ID:nYo15tpw
麻薬的歴史百科事典ストラテジー最新作、Civilization4について語るスレです

超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/ (移転完了)

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版発売予定

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/ 
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.11(12)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1140940701/

関連スレ
Civilization4(Civ4)マルチスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1131359586/
Civ3で世界制覇Vol.71〜初マルチの勝者はAI〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1144467952/
Civilization系統スレッド Part9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1140766663/




901 :名無しさんの野望 :2006/05/21(日) 07:22:10 ID:6hfvaFcv
まぁ、いろんな文明をやらんと特性は理解出来んな
あと難易度でも変わる
低難易度だとよくわからんが、天帝とかで研究費100%だと、
スタート直後からいきなりマイナス収支になんだが、
組織があれば100%でいけるとかな

902 :名無しさんの野望 :2006/05/21(日) 07:39:44 ID:KYujzSBg
Fall from Heavenやってみたらすごく面白かったよ
ぜんぜん話題にも登ってこないのでちょっと紹介・・・。

リーダーをランダムで選択してみたらミノタウロスが選択された
序盤で普通に都市を建設するが、3個目の都市を建設したところでジャイアントが登場。
ジャイアントは蛮族なんだが力が6もあって戦士(力2)とスカウト(力1)では歯が立たない
結局スカウトで他文明の方へ誘導
斧兵(力4)が登場してから倒しに行くと、誘導した先の文明がジャイアントに滅ぼされてた…
ちなみにジャイアント倒したら撃破したユニットに特別な昇進がついた

そうこうしているうちに「葉っぱ教」をゲット
同じ頃他の国でも「蛸教」が完成した様子・・・
このゲームでは宗教によって都市に様々なボーナスがつくようになっている
「葉っぱ教」の都市では衛生と幸福にボーナスがつく

魔法使い系のユニットにも面白い特徴がある
ユニットのコマンドにファイヤーボールのコマンド見たいのがあって
押すとファイヤーボールってユニットが登場してこいつを特攻させることで
遠隔攻撃ができるしくみになっているようだ

昇進のなかに蛮族動物を飼いならすってのもあって
これが付いてると倒したトラや豹を自国ユニットに編入できる
ちなみにトラや豹は都市に連れて帰って都市改善「トラの檻」とかにすることができる
ただしそれにはカーニバル(サーカスみたいなもの?)が必要で作ると幸福ボーナス。
おそらくテラマップとかじゃないと頻繁に利用はできないんじゃないだろうか…

他にも色々書いてみたいがとりあえずこんなとこまでに・・・

903 :名無しさんの野望 :2006/05/21(日) 10:30:42 ID:k+U1lr9c
すぐ金の収支がマイナスになってしまう

904 :名無しさんの野望 :2006/05/21(日) 10:39:13 ID:SK+AZWai
>>887
有難うございました。UK版を買うことにします

905 :883 :2006/05/21(日) 11:15:57 ID:6dOsIZP5
>>889
アドバイスありがとう。

> あと蛮族は開始後数十ターン後に文化圏内に侵入出来るようになるので(例外があるが)
> それまでにある程度処理しておかないと場合によっては蛮族が一斉に侵攻してくる羽目に遭う。

 今日の一戦目で、一気に10体近くの蛮族に攻め込まれて終了しました。都市は2つで、
生産できるのは戦士だけ。1都市あたり3体ほど準備してたんだけど、弓兵に主都落とされた。
今までは銅を優先してたけど、当たり外れの大きい銅より弓矢先行で試してみます。

906 :名無しさんの野望 :2006/05/21(日) 12:00:36 ID:pAHpwaOg
>>902
前のバージョンはワールドユニットが強すぎてバランス悪すぎだったんだが
1.0になってどっか変わった?

907 :名無しさんの野望 :2006/05/21(日) 13:09:51 ID:JZrzQ5+z
もう900か
>>950は次スレ頼みますぜ
前回のようなぐだぐだにならんように

908 :名無しさんの野望 :2006/05/21(日) 13:27:32 ID:k+U1lr9c
注文して来た
明日には俺も指導者だ

909 :名無しさんの野望 :2006/05/21(日) 14:58:41 ID:ax6Nnbmv
>>906
Fall from Heavenは1.0fのあと2が開発されてるよ。

910 :名無しさんの野望 :2006/05/21(日) 15:19:45 ID:ALxkQeih
Fall from Heaven面白いね
数よりも質。
鬼ユニットをうまく作ってそれを使っていく楽しみがなかなかはまる。
序盤の斧を最後までずっと死なないようにしてバーサーカーにすると
STR+140%・都市攻撃+150%・二次ダメージ・防御ボーナス-80%
とかいうわけわからんユニットになったりする。

>906
ワールドユニットが強いのは変わってないです。
特にウルフ王とドワーフ王は強すぎ。


いくら英雄ユニットとはいえど、勝率96.7%とかなんで、
意外とこれが死ぬ。
私の場合、勝率95%超えてても、一体限定しか作れなくて、
死ぬかもしれないとどきどきしながら突っ込ませるのが結構気にいっている。

Mageが強すぎるかなぁと思う。
20程度では後半の都市は落とせないが、70-80貯めるとどんな都市でも落ちる。
こっちの被害は絶対に0だからそこがバランス悪いかなと思う。
Mageさえ貯めきったら制覇勝利確定みたいな?


911 :名無しさんの野望 :2006/05/21(日) 17:31:57 ID:ujRbTyVi
Civ2で質問です。
ユニットが所属するだけで盾を消費してしまうのは
どうゆう事でしょうか?
しかも所属ユニットに盾を消費するユニットと消費しない
ユニットがあるのはどうゆう事でしょうか?
Civ3では生産されたユニットは盾を消費しないし都市に所属の概念も
ありませんよね?
古参兵の方すみませんが教えて下さい。


912 :名無しさんの野望 :2006/05/21(日) 17:41:21 ID:hhNnMFXW
>>911
スレ違い
こっちの方が適当

Civilization系統スレッド Part9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1140766663/

913 :名無しさんの野望 :2006/05/21(日) 19:41:45 ID:2g9ogjWo
Fall from Heavenも良いんだが、前作で言うRaR系統が好きだった人にはSevoMod 3がおすすめ。

文明・指導者は23,37とそれぞれ大幅に増え、特性も新たに追加された。
新たな特性は科学的(ビーカー出力数の増加)、国粋主義的(自国文化圏内での戦闘が有利に)
海洋的(すべてのユニットに昇進追加)、進歩主義(人口3以上の都市にfree specialist追加)
UUもきちんと作られているので、拡張版が待ちきれない人は試してみては?

914 :名無しさんの野望 :2006/05/21(日) 19:43:38 ID:j/yrqrC7
お前らはCivしか知らないキモオタだろ?
つーか、いい年こいてゲーム?



915 :名無しさんの野望 :2006/05/21(日) 20:15:36 ID:oXymnPrA
Noble勝てんぞorz

916 :名無しさんの野望 :2006/05/21(日) 20:26:35 ID:88cvADYb
動作するかどうかききたいのですが…

CelM1、3G
メモリ512
グラボ、オンボ2年前のオンボードです。MoHAAは動き、AoE3が海以外は3人マルチがあまりストレスなくギリギリ動きます。

最低で2〜3人マルチしたいのですが…
ホストは別のスペック高い方がしてくれます。
動きますでしょうか?

917 :名無しさんの野望 :2006/05/21(日) 20:28:24 ID:+YhiKasv
まずデモやってみたら?
かなり無理ポな気がするが。

918 :名無しさんの野望 :2006/05/21(日) 21:21:23 ID:U0ihkokV
>>916
その構成だと総とっかえしないとまともに動かないかも。
wikiのciv4必要スペックを見ると良い。
そこに書いてある推奨環境レベルでギリギリ走ると思う。
最低必要環境レベルでは買っても乙になってしまうぞ。

919 :名無しさんの野望 :2006/05/21(日) 21:23:15 ID:LRSxdzWy
>>916
メモリ追加すればそこそこ動く

920 :名無しさんの野望 :2006/05/21(日) 22:12:48 ID:h0yX6WFE
日本語版wktk

921 :名無しさんの野望 :2006/05/21(日) 22:24:41 ID:v2gS5x0T
画質とかを最低レベルに落とせば動くかもな。
ってか、オンボードじゃ無理だよ。

うちはpen4−630
メモリ2G
ゲフォ6600だが、普通に動く。
18文明でも動いたが、マップサイズはスタンダードだった。
それ以上は不明。

922 :名無しさんの野望 :2006/05/21(日) 23:33:29 ID:88cvADYb
そうですか…
グラフィックに魅せられましたが…civ3でも同じくらいエキサイトして人生棒にふれますか?

923 :名無しさんの野望 :2006/05/21(日) 23:39:39 ID:62Xp+UJN
うn

924 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 00:21:19 ID:rLww0r2y
AoE3がそれでもギリギリ動くのか。
ググってみたんだけどCiv4のほうがAoE3より要求スペック低いし。
なんとか動くんじゃないの?
ストレスたまりそうだし、動かなくても責任は持たないけど。


925 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 00:43:39 ID:W3sikUbG
なるほど…自分もぐぐりましたがそう考える結果が出なかったから心配で…
確かにグラフィックは羨ましいですがインターフェイス以外はほとんど同じ楽しみと考えて当たりならそうしようと考えてますが、どうでしょうか?

926 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 00:48:00 ID:kDaF0FA2
>>925
似て非なるものだ
俺なら両方買うがね

927 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 00:50:19 ID:118bE6lO
>>925
結構変わってるけど、個人的に4は無駄に複雑になってる(ユニットの相性や昇進、地形改善の種類など)
気がするんで、4から3に戻ってきた。

どっちが合うかはやってみなけりゃ分からんね。

928 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 00:53:26 ID:MjW5c1iB
4は都市乱立しにくいのはいいけどシステム面倒になってるな
3のシステムで都市乱立しにくいバランスだったら良かった

929 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 00:53:52 ID:118bE6lO
こっちは4のスレだったか。
間違えた。まあ4は貴族どまり、3は皇帝と現人神の狭間に取り込まれた男の戯言だと思って聞き流してくれ。

930 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 01:00:04 ID:PdnQsUi/
>>925
上の方でもちょっと議論されてたけど
私もAoEとCiv4はやっぱ似て異なるゲームだと思うよ
どの要素を見て同じとか違うとか判断するかというのもあるだろうけど

というかDEMO版試してみましたか?
購入を検討するにはそれからでも遅くないかと


931 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 01:36:00 ID:W3sikUbG
最近アルファケンタウリを購入してかなりはまりました。
しかしネット環境なく携帯からのアクセスでして…
それで購入を検討していました。


932 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 01:45:14 ID:pMT9Xjp9
スパイ面白れえなあ
エレベータ→インターネット→スパイ妨害
で俺の宇宙勝利は磐石だぜ!

933 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 02:21:44 ID:R+NGVxJu
>>752
それでダメだと
FX60に7900GTX*2 メモリ4G
OS…XP64
ぐらいやらないとダメか…

40万位出してハイエンドPC買おうかな…

934 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 02:35:06 ID:wZjmezCp
>>922

Civ4の方が完成度が上なんだろうけど
この先いくつCivが続いても最初に出会った感動を超える事は出来ないだろうさ。

935 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 02:40:10 ID:4Wmzz1p2
いい方法がある
お前の頭をハンマーで強打
うまく行けばCivだころか、あらゆるゲームを新鮮に楽しめる

936 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 02:41:39 ID:F0aB+tWT
おまえあたまいいな

937 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 02:52:56 ID:MTv2sNcK
米国産牛肉食べたら過去の感動が思い出せなくなって
毎回が最初の出会いになれるんじゃまいか

938 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 07:25:25 ID:ptjexOhs
>>928
俺は3より4のほうがいいと思うけどな。
鉱山と畑しかないのは楽しくないし、公害の除去面倒だし、鉄道強すぎるし。

939 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 08:01:34 ID:o6bK+D2P
自分のパソコンは、
1.19GHz
240MB RAM
空き容量 17.0GB
なんですけど十分動くでしょうか?パソコン初心者なんでスイマセン。

940 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 08:06:22 ID:dEtD6MdJ
多分、動かなくはないが、それではかなり重い。全てにおいて不足している。
HDD全体容量示さずに空き容量だけ書く不思議さとか、グラボは?とか、デモはプレイしてみたの?とか
色々突っ込みたいところ満載。


941 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 08:17:41 ID:o6bK+D2P
全容量は31.6GBです。
LaVie LL550/4ってやっぱりチョット古いですかね?

942 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 08:39:31 ID:dEtD6MdJ
ヒント:デモ版をプレイしてみる

943 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 08:48:59 ID:o6bK+D2P
あれこれ何度もスミマセン。デモ版って雑誌についてるんですかね?

944 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 08:51:45 ID:dEtD6MdJ
死ねばいいと思うよ。

945 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 09:04:56 ID:cYR+zIRn
そのスペックじゃ無理
買い換えろ

946 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 09:11:18 ID:pY+NaVNH
>>943
つCiv4wiki

947 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 09:29:42 ID:6tqPapOt
僕の肛門も買い換えられそうです

948 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 09:52:05 ID:o6bK+D2P
買い換えないといけませんか…どうも、ご面倒おかけしました。

949 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 09:55:59 ID:6tqPapOt
あまり気にしないでください。
僕の助言が役立って何よりです。

950 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 10:43:49 ID:pY+NaVNH
無視かよw

951 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 10:44:30 ID:Lss9qXP+
マルチスレを復刻しようとしたが、全然建てれん!!

俺じゃ無理みたいだから、次の人頼む。

952 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 10:53:23 ID:Bed3r5F+
パッチをあてたらXfireなるものがついてきた なんだこれは まぁいいや

953 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 11:07:02 ID:pY+NaVNH
Civilization4(Civ4) Vol.15
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1148263274/

マルチスレ立ってから立てたほうがよかった希ガス

954 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 11:07:58 ID:o6bK+D2P
>>950
さんスイマセン。必要最低スペックとか今見つけました。取りあえず買ってみます。

955 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 11:19:17 ID:dEtD6MdJ
>>954
何このバカ・・・・・・・?
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::

956 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 11:28:52 ID:Lss9qXP+
マルチスレ、昨日10回ぐらい挑戦したけど、このホストでは〜といわれた。
>>953はすんなりスレ建てれた?

957 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 15:04:03 ID:9V2MPwT2
>>874
UK版はイギリス英語だよ。
Centreとかは気になった。



958 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 15:07:33 ID:sUvJhuvy
>>957
・・・・したらタイトルがCivilisationになってたりしね?

959 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 16:38:10 ID:pCD4nJ7Q
既出?
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/
2006年6月20日(火) 発売予定

960 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 16:42:15 ID:Q+/twS6p
やっぱり延期か。

961 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 16:44:27 ID:pY+NaVNH
>>956
ふつうにたてれました、dion軍

962 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 16:51:50 ID:Lss9qXP+
>>960
まあ7日ってのは勝手にアマゾンとかが言ってただけだから、公的には延期ってならないわけで。
1.61パッチへの対応で遅れたと思えば、構わないだろ。

買ってみて、パッチの内容が10.9以前なら目も当てれんが。

963 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 17:11:46 ID:YS8vB6yj
>10.9
お前のほうがえらいことだぞw

964 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 17:56:04 ID:4+y5tbjJ
体験版の英語が全くわからにのですが、
どうにかならないでしょうか?

965 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 18:01:17 ID:oAewQS5i
>>954
やめとけ
たとえ動いてもプレイできるレベルじゃない
お金の無駄

966 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 18:39:50 ID:wRwgYDUH
>>964
とりあえずwiki読んできなよ

967 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 19:06:02 ID:Bed3r5F+
本日届いて
とりあえずシングルをデフォ設定で一周プレイ
出てくる進化アイコンの英語をいちいち調べながら
途中クリックし間違って強国相手にWARしちゃったり
外交が全然わかんなかったり
惜しくも2位で敗れたけど おもしれー(*´ω`)

968 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 19:16:16 ID:fPM1fslp
なんだゆぉ、延期かゆぉ。


969 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 19:53:20 ID:ptjexOhs
>>963
ワロタ

970 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 20:03:55 ID:oAewQS5i
長距離砲は無いよな・・
3のまま「野戦砲」がよかったぉ

971 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 20:49:38 ID:0CskGe2A


972 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 20:51:33 ID:pMT9Xjp9
どちらかといえばCanonが野戦砲って感じじゃね?

973 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 20:56:48 ID:pY+NaVNH
都市名が京都で、作ってるのが水道橋とかだったら、文化も追加してくれないかな

974 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 20:59:14 ID:c8y44WCJ
野戦砲=Artilalyじゃないの?
名前だけなら

975 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 21:03:07 ID:8eq213i2
艦対地砲撃ができないのがなー

これじゃ箱根の関で薩長軍を迎え撃てないじゃないか!

976 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 21:15:14 ID:lb2WxRGy
つーかユニット名とか技術とかの固有名詞は英語のままでいいような気がする。

977 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 21:43:49 ID:dEtD6MdJ
卒塔婆って訳すセンスはちょっとなあ。ストゥーパか仏塔にしてくれないと、どうしても墓場をイメージしてしまうのは俺だけ?

978 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 21:45:00 ID:Q+/twS6p
どうせ和訳の修正はユーザー側でもできるからそんなに神経質にならなくともいいと思うけど。
インターフェイスやらシヴィロペディアやらを和訳してくれるだけでも価値がある。

979 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 22:36:53 ID:4Wmzz1p2
英語読みそのままって、最近の洋画みたいで味気ない

980 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 22:44:35 ID:V8ccfY44
>>979
あるあるw
和訳タイトル少なくなったねぇ

981 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 22:56:50 ID:EGqd3+du
敵のレベルがあがるにつれて、敵の進歩も早くなるけど、
これって敵が賢くなるんじゃんなくて、単純に進歩が早くなるように
パラメータが変更されてるだけなの??

982 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 23:02:12 ID:oAewQS5i
>>981
http://twist.jpn.org/civ4wiki/index.php?%C6%F1%B0%D7%C5%D9


983 :名無しさんの野望 :2006/05/22(月) 23:06:17 ID:RQdubMAC
俺のレベルをさげるにつれて、敵の進歩も遅くなるけど、
これって敵を愚鈍にしてくれるんじゃなくて、単純に進歩が遅くなるように
パラメータが変更されてるだけなんじゃないの!!

984 :981 :2006/05/22(月) 23:12:01 ID:EGqd3+du
>>982
なぁるほどぉ
どもです

985 :名無しさんの野望 :2006/05/23(火) 00:05:32 ID:kyhTttHP
ヘボグラボじゃ無理

986 :名無しさんの野望 :2006/05/23(火) 00:06:31 ID:e1yiqUJk
誤爆?リロードし忘れ?w

987 :名無しさんの野望 :2006/05/23(火) 07:23:09 ID:x/z0Nq8k
ほしゅ

988 :名無しさんの野望 :2006/05/23(火) 07:45:10 ID:mgsoPTZt
いや梅ろよ

989 :名無しさんの野望 :2006/05/23(火) 08:37:22 ID:MBMoVOcT
エイジオブエンパイア3もハーツオブアイアン2も
つまらなかった

はて、こいつはどうだろうか?

990 :名無しさんの野望 :2006/05/23(火) 09:01:39 ID:rXhzBRjH
Civilization4(Civ4)マルチスレ Vol.2

たてる?
pitbossの説明とかも必要?

991 :名無しさんの野望 :2006/05/23(火) 09:34:29 ID:MBMoVOcT
う〜ん、どうだろう?いらないんじゃない?

992 :名無しさんの野望 :2006/05/23(火) 10:13:57 ID:GtCdqnw1
>>990日本語音発売も近いし、あってもいいと思う。
956は立てるの無理みたいだったけどそんなに難しいものなのか?
立てた事無いのでよく解らん。

993 :名無しさんの野望 :2006/05/23(火) 10:47:56 ID:8YXxuJHY
マルチの前スレも埋まったみたいだし、あってもいいんじゃないの?

994 :名無しさんの野望 :2006/05/23(火) 18:39:25 ID:90YKTg5l
発売後で良いと思うが

995 :名無しさんの野望 :2006/05/23(火) 19:39:43 ID:HmZZjQyk
うめぇ

996 :名無しさんの野望 :2006/05/23(火) 20:01:56 ID:B2ZIQu6n
文明はかならず滅びる

997 :名無しさんの野望 :2006/05/23(火) 20:08:23 ID:HmZZjQyk
ローマは滅びぬ

998 :名無しさんの野望 :2006/05/23(火) 20:14:24 ID:GTT2Phhn
徳田球一マイブーム

999 :名無しさんの野望 :2006/05/23(火) 20:17:15 ID:C02j+TRH
999

1000 :名無しさんの野望 :2006/05/23(火) 20:17:28 ID:C02j+TRH
1000

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