Civilization4(Civ4) Vol.15

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1 ：名無しさんの野望 ：2006/05/22(月) 11:01:14 ID:pY+NaVNH BE:357145496-: 麻薬的歴史百科事典ストラテジー最新作、Civilization4について語るスレです

超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版発売予定

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.14
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1146369503/

関連スレ
Civilization4(Civ4)マルチスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1131359586/
Civ3で世界制覇Vol.72～マルチ楽しいよマルチ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1146457534/
Civilization系統スレッド Part9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1140766663/
701 ：名無しさんの野望 ：2006/06/08(木) 12:17:37 ID:qnQruOEd: てめえら･･･俺がしばらくPCゲーから遠ざかってる間に･･･。
4出るなら俺に一言くらいあってもいいだろ？

んで、
・3よりかなりつまらない→買い
・3と同等かそれ以上→普通の生活崩したくないので買わない
なんだが、どう？個人的な好みでよいので教えてください。
702 ：名無しさんの野望 ：2006/06/08(木) 12:18:43 ID:DV/ClQBj: 3よりおもろい
703 ：名無しさんの野望 ：2006/06/08(木) 12:23:18 ID:UGyUWMIp: おもしろさは、
4≧3か4≒3くらい。
やめとけ、廃人になったら後悔するぞ。
704 ：名無しさんの野望 ：2006/06/08(木) 12:27:44 ID:HK4rxOef: 個人的には3と同等かそれ以上。
しかも拡張パックが出てない時点でこれだから、…
あとは言わなくてもわかるな。
705 ：701 ：2006/06/08(木) 12:36:18 ID:qnQruOEd: >>702-704
3人が3人同等以上って評価か･･･。
この短時間に「日本語版6/17ならそれまで待つかなー」
とか前向きに検討しちゃったじゃねえか！

性格的にハマりやすいので今回はパスしとくわ。
(しかし、面白いから買うなってアドバイスくれるのはこのスレくらいのもんだね)
706 ：名無しさんの野望 ：2006/06/08(木) 12:56:25 ID:DV/ClQBj: 素でこの面白さだから4版RARが待ち遠しいよ
707 ：名無しさんの野望 ：2006/06/08(木) 13:08:32 ID:C8mwJajI: GreenMODの最新版の起動時に技術関連のXMLファイルのエラーが複数出まして
ゲーム内でテクニカルツリーを眺めることが出来ません
同じような症状の方いませんか?
708 ：名無しさんの野望 ：2006/06/08(木) 13:18:38 ID:6oZaaElX: >>707
Civ4自体を最新にしてないとかいう話じゃないよな？
709 ：名無しさんの野望 ：2006/06/08(木) 13:19:57 ID:C8mwJajI: はい
1.61であります
710 ：名無しさんの野望 ：2006/06/08(木) 13:42:01 ID:SXUdP3uK: MODによっては最新版でも昔のようなXMLエラーが出るね
試してないけど、前バージョンで言語を英語にする方法で回避できるんじゃない？
詳細はテンプレのスタスタ参照
711 ：名無しさんの野望 ：2006/06/08(木) 14:33:52 ID:C8mwJajI: 英語に設定+キャッシュクリアを手動でやってみたのですが駄目でした
前のバージョン探してみます｡｡
712 ：名無しさんの野望 ：2006/06/08(木) 16:45:12 ID:O+JAr3Kw: >>699
えー！しらなかった・・・( ；ω；)
いちいち財政バーきりかえてました。
713 ：名無しさんの野望 ：2006/06/08(木) 16:47:34 ID:f+pNHhSH: ３の方が面白い事実を受け止めろヲタクども
714 ：名無しさんの野望 ：2006/06/08(木) 18:37:07 ID:jWiA0c5d: ● 『シヴィライゼーションIV 完全日本語版』の発売日

（旧）：2006 年 6 月 20 日（火）
↓
（新）：2006 年 6 月 17 日（土）
715 ：名無しさんの野望 ：2006/06/08(木) 18:43:51 ID:s5zLUia9: >>714
いつのはなしだ
716 ：名無しさんの野望 ：2006/06/08(木) 18:47:32 ID:zN/KTlED: >>714が大不思議・インターネットを完成させましたぞ！
717 ：名無しさんの野望 ：2006/06/08(木) 18:55:41 ID:rvgjEFiK: きっと >>714は日本語版ﾏﾀﾞｰってAAをしつこく貼ってた奴に違いない
718 ：名無しさんの野望 ：2006/06/08(木) 19:12:24 ID:1CZ9L7tI: >>714は鉄の必要なジャガー
719 ：名無しさんの野望 ：2006/06/08(木) 19:23:43 ID:unJosBzr: うちにもそのメールきたよ
720 ：名無しさんの野望 ：2006/06/08(木) 19:52:04 ID:OJlSs4yz: GreenModって1.61対応版って出てないじゃん
スレトップくらい翻訳してみろよ
721 ：名無しさんの野望 ：2006/06/08(木) 20:59:35 ID:hi4Eppot: >>714の人気に嫉妬
722 ：名無しさんの野望 ：2006/06/08(木) 21:19:57 ID:EczHas9T: 右下の外交ウィンドウが常に上にあって偉人がいじれなくなった…なんのMODが問題だろ。
誰か同じ症状になった人いますか？
723 ：名無しさんの野望 ：2006/06/08(木) 21:30:11 ID:9G6G3b8j: すたすたにノートでプレイしたい人にはうれしい情報がのってるね
724 ：722 ：2006/06/08(木) 21:32:57 ID:EczHas9T: すみません、アゲちゃいましたorz
725 ：名無しさんの野望 ：2006/06/08(木) 22:23:57 ID:kplBByfe: ところで偉人都市ってどの程度の食料余剰が確保できそうならやる？（非哲学的）
苦手マップのlakesを今攻略してるんだけど、すごい作りにくい。
726 ：名無しさんの野望 ：2006/06/08(木) 22:34:15 ID:hi4Eppot: 食料系資源が3以上都市圏にある場合、かな。
727 ：名無しさんの野望 ：2006/06/08(木) 22:55:00 ID:WwTN/x0V: ３よりグラフィックがぜんぜんキレイ
728 ：名無しさんの野望 ：2006/06/08(木) 23:16:20 ID:9G6G3b8j: 食料資源なしでも氾濫原５個以上なら候補にする
729 ：名無しさんの野望 ：2006/06/08(木) 23:22:45 ID:idcuaq3Z: 町の周りに↓表示する機能はなくなったの？

□■■■□　
■■■■■
■■ま■■
■■■■■
□■■■□　
730 ：名無しさんの野望 ：2006/06/08(木) 23:27:24 ID:saSvGOxu: >>722
たぶん外交感情表示入れてるんじゃない？感情で色が変わる奴。
もしそうなら1.61に対応してないから、
Civilization 4＞CustomAssets＞python＞screensととんでCvInfoScreen.pyを消せば直る。
731 ：名無しさんの野望 ：2006/06/08(木) 23:41:18 ID:Qhy8SYqn: >>729
あるよ
732 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 04:07:50 ID:1J13lnxz: GreenModメインで遊んでるんで
いまだにｖ１．６１にできないでいる。

更新終わりかなぁ
733 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 04:22:31 ID:UbteAzXp: >>730
722じゃないけど全く同じ問題に悩んでたんで助かった。
ｻﾝｸｽ。

>>732
折角だから1.61対応してる他の奴にも手を出してみれば？
SevoとかRealismとかCivmoreとかFOHとか色々あるし。
734 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 04:40:49 ID:oJGgNBn1: 付属modのGreekWorldの勝利条件とかどうなってるか分かる？
地中海物ならユーザー作成のAncient Mediterraneanの方が面白いか？
735 ：722 ：2006/06/09(金) 04:52:49 ID:QRYxmSUL: >>730
ありがとうございました、解決しました！！
736 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 07:33:30 ID:27poV7WY: こんな糞ゲーまだやってるやついるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
737 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 07:41:45 ID:js3EYqwv: 　　　　 _, ,_
　ｗ　　（・ω・　）あんまり植えないでよ。
　(~)､ /　　　i　）　掃除するの俺なんだからさ
　＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　（　 `（　､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ
738 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 08:31:51 ID:z+k0aaZy: 736は画面真っ暗でプレイできなかったクチ。
あるいは英語見ると引きつけ起こす系の人。
739 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 08:37:24 ID:Tq900DQg: >>738
釣られちゃダメ
740 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 09:43:55 ID:94A0I4Wb: いや、ＣＩＶが万人受けするわけじゃないぞ。
俺も友人に３を勧めたが、エラーで起動できなかった。

萎えてお蔵入りしたらしい。
741 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 10:22:55 ID:p/Mp7zoR: その程度で諦める輩にはゲーム自体向かんね
742 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 10:29:06 ID:piSpDn3O: まあ今はいろいろゲームがあるからな。
下手にcivにはまらなかった分幸せとも言える。
743 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 11:12:25 ID:oMfUDbMd: 教育から一気に鋼鉄行ってキャノンを量産するルートを試してみたが、確かに強い
擲弾兵が出てくるあたりまで一方的に遅れ気味な国を蹂躙できるね

キャノンで一気に二国を滅ぼして、小国二つを囲い込んで国連勝利してみました
制覇が近いけど二位の国が近代化してしまった時はこれが楽ですなあ
744 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 12:00:48 ID:usYdIzF0: というか起動できなかったのなら、
CIVが好みに合うかどうか以前の問題だろ・・
と釣りにマジレス！
745 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 12:01:42 ID:KLY9uRrC: >>731

見つからないですけど
746 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 13:09:06 ID:JhMFkrQa: 新文明にチベット、ビザンティン、スキタイがあったけど英語がよくわからない
とりあえずチベットの僧兵？がいい味だしてて好きだな
747 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 13:41:15 ID:16dXLaEv: 日本語版wktkしながら待っていたら英語版はもう拡張パックですか･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
今からでも英語版に走ろうかなぁ
748 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 13:42:47 ID:DK9XON3V: >>747
３である程度システム理解してるなら英語版でも問題なし
Wikiやここで変更点は結構補完出来るし
749 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 13:45:51 ID:dqFo+f3Z: >>746
それってただのMODじゃねぇの？
750 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 13:55:10 ID:AkubyQ2a: ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄ从　`ヾ/゛／'　　"＼' /".　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊ≡≪≡ゞｼ彡 ∧＿∧ 〃ﾐ≡从≡=＜　東南アジア文明追加パッチまだーーー！！！！！
ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲｼﾋﾞｺｺ'=巛≡从ミ.（・∀・# ）彡/ﾉ≡》〉≡.|＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿＿＿
ﾄﾞｯｺｲｼｮﾄﾞｽﾄﾞｽﾄﾞｽ=!|l|》ﾘｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾂ从=≡|l≫,ﾞ　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ《l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞl|l|（（　(〇)　））（（　(〇)　））|l|》;ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞ`へヾ―-―　　　 ―-―　.へヾｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ

つーかこれほどまでに無視されてるって事は、西欧人は東南アジアを
化外の地かなんかだと思ってんのか？そうなのか？
751 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 14:11:35 ID:K0gPSGj4: だよなーしっかり独自の文化持ってる地域なのに…
川の流域ごとに地域がかなり分断されてて
王朝の入れ替わりが激しいのがネックなのかもしれんが。
せめてクメールかアユタヤのどっちかｷﾎﾞﾝﾇ
752 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 14:12:19 ID:kxPiiXTb: そんなところに国なんてあったっけ？というレベル
一応中国の南あたりにベトナムだけ存在する
753 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 14:15:46 ID:16dXLaEv: >749
↓「IGN　PC２００６夏のゲーム特集」ってところ。
ttp://stack-style.org/SidGame/

公式の拡張パッチみたいよ。
754 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 14:17:33 ID:rNtmuOKF: つアンコールワット

無視しているわけじゃないんだろうが、まぁマーケティングとか色々事情があるんじゃないか？
世界史全体にインパクトを与えたかって言うと、微妙なところもあるし。

しかし宗教に関しては、アジアに理解を示しているというか、不思議なくらいアジアを偏重しているのよね。
仏教はまぁ、普通に理解できるんだが、なぜ道教と儒教が入ってきたのか、アジア人の自分でも分からん。
西洋人の作ったゲームなんだし、ｶｿﾘｯｸ、ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ、正教、ﾕﾀﾞﾔ、ｲｽﾗｰﾑ、ﾋﾝｽﾞｰ、仏教みたくなりそうなもんだけどね。
755 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 14:26:49 ID:JhMFkrQa: それでもやっぱり神道はないわけで
756 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 14:29:58 ID:dqFo+f3Z: >>753
いや俺はこっちのことかとオモタ。
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=170774
ところでWarlordの発売日ってまだ決まってないのん？
757 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 14:32:16 ID:AkubyQ2a: シュリーヴィジャヤは長い間存続してるんだがなぁ。マイナーだが。
マリは世界史全体に影響を与えたのか？

道教は華僑と台湾に信者が結構居るからまだ良いとして儒教は…なんでだろ？
758 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 14:34:00 ID:+Pe5h8Xy: このスレでは病院は使わないから技術も開発しないって
人が多かったけど、環境保護の公民は使わないの？
森林は極力伐採せずに取っておき、全部伐採所にして
環境保護主義にすると後半の幸福、衛生管理が非常に
楽になりますよ
759 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 14:40:43 ID:mkH3VAnl: 東南アジアか…ぶっちゃけ、西欧人の名付けた「インドシナ」の名前が全てを象徴してる気ガス
単なる交易拠点で、インド-中国間貿易が盛んになると発展して貿易が衰えると地域も一緒に衰えるのがあの辺りの地。
世界史で見てCivに入れるかはかなり微妙…オーストリアが外されてたりするのを考えると特に。

入れるとしたら、上の通りアユタヤかクメールか、「アラブ」「インド」で纏める荒業がokならインドネシアもアリかもしれない。
しかし、RaRとかもそうだが欧米人チベット好きだな。
760 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 14:51:09 ID:ITsNSRI8: MODの作り方がわかんねーし
761 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 14:53:28 ID:K0gPSGj4: ゲーム内で大不思議まであってプレイできない文明って東南アジアだけだよな。
世界史的なインパクトで言うならWarlordsで追加される某国より目立ってると思うんだが…。
…結局マーケティングの結果なんだろうなやっぱ。

マリに関しては要はベルベル人文明と考えりゃいいのかね？
それならサハラの交易民としての側面だけじゃなくて
古代ヌミディア王国から中世イベリアのイスラム諸王朝の担い手として考えると
ヨーロッパ史の観点から見ればケルト並の影響は有った言えるかも。
762 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 14:53:52 ID:9WVd/wDx: お前ら仕事は？
763 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 14:55:00 ID:kxPiiXTb: 人に職業を聞く時はまず自分から言うのが礼儀だぞ
764 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 14:58:56 ID:AkubyQ2a: マリ王国は金の国ってイメージしかない…。
世界史と言う視点で見ればケルトもアフリカ諸国も大して影響与えてないと思うんだけどなぁ。
マリとかズールーとかは黒人文明入れておかないと、差別とか言われそうだから入れてるだけなんだろうし
だったら東南アジアも入れてくれよ。

>>762
おれは隔週金曜が休み。
765 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 15:17:28 ID:27poV7WY: ３に比べるとうんこ
766 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 15:17:59 ID:27poV7WY: ３は最高。４でＣｉｖは糞ゲーへと突き進んでいく
767 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 15:20:46 ID:27poV7WY: ３で慢心したせいで４は駄目な出来。
768 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 15:21:25 ID:27poV7WY: うんこゲーム４
769 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 15:25:02 ID:gj2dQ5LK: インド、中国、モンゴル、それに第二次世界大戦で良くも悪くも名を馳せた日本が
アジアの代表文明として選ばれたってところじゃね？
770 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 15:34:42 ID:Noqs1NGF: インド中国は古代から有名だったし
モンゴルは世界征服しかけたし
日本だってかつては常任理事国だったし
771 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 15:43:22 ID:QRYxmSUL: >>754
英語やドイツ語でいわゆる世界7大宗教、みたいな本を探すと
やっぱりCiv4の７つが入ってるよ

俺も初めなんで儒教？と思ってた口だけど。
772 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 15:43:30 ID:27poV7WY: これやってる馬鹿は中２病
773 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 15:45:13 ID:27poV7WY: Ｃｉｖが名作だったのは３まで
774 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 15:52:27 ID:JhMFkrQa: だったら世界の警察アメリカに勝ったってことでベトナムがあってもいいじゃん
タイだって一応は欧米の植民地にならなかったわけだし
775 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 15:54:11 ID:gj2dQ5LK: ﾁｸｼｮｰ、あと少しで不死をアステカでノーロードクリア出来るところだったのにorz
776 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 16:18:40 ID:zAeUW3Zd: ぶっちゃけるとマリは南米にあるかと思っていたのは俺だけ･･･か･･･
777 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 16:34:17 ID:5aOjd7fj: あやまれ！マンコクサにあやまれ！
778 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 16:49:57 ID:3fgSeEuV: ７７７げっと！！！
779 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 16:57:31 ID:je1rZ3b6: ID:27poV7WY
１レスにまとめろや
780 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 17:12:19 ID:JZGGwkL3: >>739
781 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 17:35:52 ID:XGyi5OMa: 中国を宗主国とする国で朝鮮が入りベトナムが入らないのは
PCゲームの市場規模としては当たり前といえば当たり前なんだけど。

まぁ従属国の代表国家と言うことでいいんじゃないの？
782 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 17:45:38 ID:8w5mazFv: 文明ごとの性能差っていうのは結構あるものなのかな
勿論開始地形や情勢によってがらりと変わるんだろうけど
783 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 18:07:31 ID:f5GcbHw/: Civには朝鮮の圧力がかかってないみたいでよかった
朝鮮がガンジーやマンコカパックみたいに強くなったら萎える
784 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 18:40:11 ID:z+k0aaZy: ×圧力
○マーケティング

実際の所、世の中そんなもん。
785 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 19:18:08 ID:gj2dQ5LK: Civ3の朝鮮は火車がやたら強かった希ガス
786 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 19:40:23 ID:js3EYqwv: プリンスで文化勝利できたのでモナークでやっているのですが
都市の周りの森を残した方が良いという書き込みを見かけたので
青銅器は牧畜や魚釣りの後に回しても良いのでしょうかΣ(・ω･｀;)
それとも森は4つくらい残せれば全部切ってしまっていいのかな(´･ω･)
あとカレンダーまで遠くて幸せが増えなさそうなのですが、
過密で怒った人が居るときは緊急生産で消費しちゃっていいのでしょうか。(´；ω；`)
787 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 20:02:49 ID:W3GW/nmY: 日本語版の公式ＨＰに
「1.61に対応してます」
って出てるよ。
788 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 20:56:42 ID:5TAYNYoi: W杯ＭＯＤまだぁー？？？？
789 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 21:06:35 ID:K0gPSGj4: >>786
国王くらいになってくると状況による場合が多いからな…
しかも森の扱いに関してはプレイスタイルで結構変わるし。
これといった答えは出ないと思う。

ただ、最序盤の伐採ボーナスはなんだかんだで強いし、
早期に銅の位置の確認はしておきたいから、あまり後に回すのは不味いかと。

最終的には森は製材所と鉄道で元の地形＋３生産力、０．５衛生、１幸福というかなりの改善になるけど、
製材所の条件の共通規格が結構遅めだから、それまでは衛生０．５生産＋１の改善にしかならない。
科学都市の場合はBaseProdctionが１０～１５あれば十分だと個人的には思うので、
丘に鉱山や風車を設置してその位の生産力が確保できるなら、
森はどんどん伐採してコテージにした方が良いと思う。丘が足りない場合は２か４程度は残す方向で。
生産都市の場合は丘以外の森は全て残した方が良いかな。
問題は首都周りだけど、これに関しては本当に場合によるとしか…
790 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 21:07:42 ID:piSpDn3O: >>786
その都市をどうしたいかにもよるが、基本は伐採でOK。
衛生がきつくなるのは中世以降だけど、森にこだわるなら
それまでに伐採ハンマー使って資源押さえるなり不思議とるなりした方がいい。
森を残すにしても都市圏につき４つまで。
それ以上残すと却って邪魔になる。
まあ、慣れるしかないよ。

で、技術は青銅器より資源確保系が優先。
人口は最初から幸福の数分かってるんだから不満市民が出る前に抑制する。
791 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 21:20:33 ID:gj2dQ5LK: >>786
過密時に緊急生産で人口を減らすのも間違いではない。
食料の余剰が多目で都市の人口が少ない内はすぐに増えるので
緊急生産に使ってもさほど問題ないが多用すると首が回らなくなるので注意。
森は残した方が良いと言う人もいるし、残ってる方が良いに越したことはないのだけれど、
序盤に図書館や穀物庫なんかを伐採で建てるか否かでは展開速度が全く違う。
それに森で働かせる人口分をコテージで働かせていれば草原+森のタイル1つから
30のハンマーを得る間に小屋は村の規模にまでなる、この差は序盤ではかなりデカイ。
その為、森を残す方が良い場合とそうでない場合をしっかりと把握しておいて
その都度状況に合わせて判断する必要がある。
例えば生産都市は衛生が不足しがちになるので森は残っている方が良いし、将来的な生産力も高くなる。
また都市圏に丘が殆ど無いような地形では生産力が確保し辛いので経済都市に向いているが、
少なくとも化学の開発までは森をいくつか残しておかないと改善を建てるのに必要な生産力が確保できない。

青銅器を後回しにして牧畜や釣りの技術の開発は周囲の資源状況次第で十分アリ、
けど釣りは初期保有の時を除いては後回しにした方が良い場合が多い。
792 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 21:31:32 ID:js3EYqwv: >>789-790
ありがとうございます(´；ω；`)ｳｯ　森は４つ残すことにします(`･ω･)ノ
最初の幸せの数はだいたい5、6個なので人口もそのくらいで止まるように
市民の配置を調整することにします。
技術は離れたところに石とかマーブルが1カ所だけあるときとか、
青銅器をさきにするかフリーメイスンを取るか悩んでしまいます(´；ω；`)
牧畜は馬の発見につながるので馬が出たらいいなーとおもって
青銅器よりも先にしてしまうことがあります。
あ、あと奴隷制で緊急生産してみたのですが、
市民を殺しちゃうと無茶な命令をしたと言って
怒る市民が増えるのであんまり良くないと思いましたΣ(・ω･｀;)
793 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 21:35:29 ID:oJGgNBn1: 画一的に決めるようなもんじゃないよ
794 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 21:39:06 ID:lYlX9nXn: 画一的に決まるゲームならここまではまらないしな。
795 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 21:42:56 ID:js3EYqwv: >>791
えっ、緊急生産も有効な手段・・・　　　ヽ(･ω･ )ノズコー
なんターンかすると怒ってた市民も..　＼(＼ノ
消えるからいいのかな・・・。
技術の魚釣りは後回しにしますΣ(・ω･｀;)ありがとうございます
魚釣りをとってもワークボートも造らないと行けないので
少し損と言う意味なのかな。あと海の資源って1個しかないときが多いし・・・。
796 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 22:11:53 ID:U7CCdzus: ワークボートは製作中に人口が増えるので、最初から釣り持ってて
首都圏内にあるなら一個作ってから労働者を作るのもいいかもしんない
797 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 22:16:31 ID:K0gPSGj4: 特に寺院とか幸福施設を作ってる時にニートを敢えて作ってから緊急生産は有り。
１人口が３０以上の生産力に値するから、森や丘が足りない時は効率よくなるね。
ただなるべく穀物庫は欲しいけど…。
798 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 22:16:35 ID:gj2dQ5LK: 開幕時即漁船は特殊なケースでも無い限り意味が薄い。
なぜなら漁船は1隻で1つの改善しか施せない消耗品だが、
労働者は適切な技術を開発し続けやれば殺されない限り働き続ける事が出来るから
結果的により多くの生産力の向上を見込める。
また、青銅器の前後に陶器の開発はほぼ必須なわけだが陶器の解禁は釣り+車輪か、
農業+車輪だけど、農業は牧畜の解禁にも繋がる為初期保有で狩猟を持つ文明以外は
農業を開発する方が（通常は）利が大きい。
更に言えば帆走の技術も暦の技術までは（群島マップ等のケースを除き）
必要ない事が多いので釣りの技術は後の技術交換の勘定合わせで取るまでお預けが一番。
799 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 22:49:06 ID:V7M8HmlW: >>798
自文明が最初から漁業の技術があるとする。
魚（食料３→５）とコーン（３→５）がある沿岸都市の場合。

漁船生産まで最小30/4＝８ターン。
その後人口２になるのに22/5＝５ターン。（貝蟹６ターン）
人口２から労働者を作るのに60/7＝９ターン。（貝蟹１０ターン）
つまり、人口２、労働者１まで２２ターン。（貝蟹２４ターン）
うち１４ターン（１６ターン）は海からの金銭収入あり。

労働者を直で生産した場合、
労働者生産まで60/4＝１５ターン。
コーンの灌漑まで実質４ターン。
人口２まで上げるのに、(22－12)/5＝２ターン
つまり、人口２、労働者１まで２１ターン。

すでに漁船が有るぶん前者のほうが有利。
800 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 23:11:08 ID:u2/aXQLS: 漁業持ってない文明でも、首都圏に海洋資源がある場合は
漁業を取ることによって得る海洋収入で漁業の研究費をペイできてしまうことが多い。
（アルファベットまでは開幕80ターンはかかるため。）

それより、あまりに早くにコテージを育てにいって生産力が落ちることが心配。
陶器こそアルファベット後の交換技術でもいいような気がする。

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