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Civilization4(Civ4) Vol.15

1 ：名無しさんの野望 ：2006/05/22(月) 11:01:14 ID:pY+NaVNH BE:357145496-
麻薬的歴史百科事典ストラテジー最新作、Civilization4について語るスレです

超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版発売予定

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.14
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1146369503/

関連スレ
Civilization4(Civ4)マルチスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1131359586/
Civ3で世界制覇Vol.72〜マルチ楽しいよマルチ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1146457534/
Civilization系統スレッド Part9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1140766663/

801 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 23:15:51 ID:gj2dQ5LK
>>799
最初に特殊なケースでもない限りと言ってる上に、
釣りを開発するかどうかって聞いてきてる段階で>>795は
初期保有技術に釣りを持ってないだろ。
釣りを持ってない場合でのケースの話をしているのに
いきなり初期保有技術に釣りが含まれてるケースの話を持ち出されて困る。

802 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 23:25:37 ID:oJGgNBn1
陶器は氾濫源いっぱいでもない限り後回しになるだろ

803 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 23:30:08 ID:U7CCdzus
釣りは食料だけでなく、結構お金はいるから確かに最初に開発すればおつりが来そうね

俺も氾濫が３つ以上とか無い限りコテージは中世前後から作り始めるわ
コテージ最初に作っちゃうと飯が足らなくて鉱山に人が回せないんでハンマーが足りん

804 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 23:50:31 ID:gj2dQ5LK
米以外の場合は水が引いてあれば食料はターン当たり+6に対して魚は灯台を建てるまで+5。貝や蟹に至っては4。
人口2労働者1までは21ターンと22ターンであまり差が無いように見えるが、
その後も余剰食糧に変化が無ければ徐々に必要ターン数の差が出てくる。
また、資金面で漁船の方が有利な分食料面で不利なので当然生産力で劣ることになり、
戦士数体+1体目の開拓者までの時間も当然長引く。

805 ：名無しさんの野望 ：2006/06/09(金) 23:54:26 ID:piSpDn3O
>>804
漁船つくった場合でも五ターン後にはコーンの利用が可能。
逆に先に労働者つくったら漁船生産までに時間がかかるわけだが。

806 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 00:05:35 ID:ZtiJ7CuY
>>801
798は「開幕時即漁船」とか言ってる時点で
釣りを持ってないケースの話をしてるように見えないぞ。
だったら「開幕時即釣り」とか書いとけ。

つーかそんな言い訳されてもこっちが困る。


807 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 00:11:22 ID:ejby+6qL
>>806
ちゃんと考えて>>804に即漁船の有利不利を書いたから読んでね



808 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 00:14:02 ID:xZ5+NQ0C
もしかして俺達釣られたのか？

809 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 00:26:44 ID:NH4s5nag
生産速度を数字で表してくれるとすげーわかりやすい。
初期の漁船効果とか考えたことなかった。

810 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 00:29:48 ID:Wzp+z4df
>>808
釣りの話だけにw

811 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 00:31:18 ID:oob5R2TD
財政・組織的【農業・釣り】にとって開幕漁船で沿岸魚(5.0.3)は旨過ぎる。
労働者なんか隣国からかっぱらってきたら良いし、1st開拓者出荷を急ぐために
人口成長を止めたくない。

812 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 00:51:19 ID:ejby+6qL
なんでいきなりワシントン限定の展開なの、コレが釣り？

813 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 00:54:09 ID:ddf56m9N
懐かしいなあ、労働者拉致

814 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 00:59:33 ID:7nBWx1IP
ところで、799の船建造で30/4ってなってるけど、
ハンマー4算出って平原丘に首都建てて、平原森で労働か？
一般的なとこで、首都から1ハンマー、草原森で1ハンマーの2ハンマーくらいだと思うが

815 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 01:01:20 ID:7nBWx1IP
ああ、速攻で船作るならハンマー重視の割り振りでいいと思うが、
それでも平原丘首都は必須だよな
それと、ハンマー重視にしたときは、研究費が辛いことになるのがな

816 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 01:08:10 ID:2ZVs0I/i
もうそろそろマルチたてようかな…

817 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 01:18:58 ID:5Kzu/ua0
どうせ開始地点に魚二匹とかでるまでﾘｼﾞｪﾈﾚｰﾄしてるんだろうな。
ワシントン、労働者拉致の人は。

818 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 01:19:44 ID:yzXXB4Wx
>>815

１．平地丘＋森（0，3，0）の場合、

漁船生産まで30/4＝８ターン。
その後人口２になるのに22/5＝５ターン。（貝蟹６ターン）
人口２から労働者を作るのに60/7＝９ターン。（貝蟹１０ターン）
つまり、人口２、労働者１まで２２ターン。（貝蟹２４ターン）
うち１４ターン（１６ターン）は海からの金銭収入あり。

２．平地＋森（1，2，0）の場合、

漁船生産まで30/3＝１０ターン。
その後人口２になるのに22-10/5＝３ターン。（貝蟹３ターン）
人口２から労働者を作るのに60/7＝９ターン。（貝蟹１０ターン）
つまり、人口２、労働者１まで２２ターン。（貝蟹２３ターン）
うち１２ターン（１３ターン）は海からの金銭収入あり。

３．草地＋森（2，1，0）ふたつの場合、

人口が２になるまでに22/2＝１１ターン。
漁船生産までに、30-11/3 ＝７ターン。
労働者を作るのに60/7＝９ターン。（貝蟹１０ターン）
よって、人口２、労働者１まで２７ターン。（貝蟹２８ターン）
うち９ターン（１０ターン）は海からの金銭収入あり。

１か２なら大差なし（金銭面で多少の違いあり。）
３なら開幕労働者のほうが有利かもしれない。

819 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 01:23:06 ID:yzXXB4Wx
間違えた。３番訂正。

３．草地＋森（2，1，0）ふたつの場合、

人口が２になるまでに22/2＝１１ターン。
漁船生産までに、30-22/3 ＝３ターン。
労働者を作るのに60/7＝９ターン。（貝蟹１０ターン）
よって、人口２、労働者１まで２３ターン。（貝蟹２４ターン）
うち９ターン（１０ターン）は海からの金銭収入あり。

だからターン数では大きく違わないものの受け取れる金銭が若干変わってくる。

820 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 01:31:04 ID:yzXXB4Wx
ちなみに首都の配置はどこでもOK。
（2，1，2）＋（0，3，0）ー（2，0，0）だから生産力は４になる。

首都が平地丘の場合、>>799は
魚（食料３→５）とコーン（３→５）があるとして、

漁船生産まで最小30/5＝６ターン。
その後人口２になるのに22/5＝５ターン。（貝蟹６ターン）
人口２から労働者を作るのに60/8＝８ターン。（貝蟹９ターン）
つまり、人口２、労働者１まで１９ターン。（貝蟹２１ターン）
うち１３ターン（１５ターン）は海からの金銭収入あり。

労働者を直で生産した場合、
労働者生産まで60/5＝１２ターン。
コーンの灌漑まで実質４ターン。
人口２まで上げるのに、(22−12)/5＝２ターン
つまり、人口２、労働者１まで１８ターン。

俺ならすでに魚の利用可能な前者を選ぶ。

821 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 01:53:39 ID:EbogKckZ
ワシントン労働者拉致って、また例の彼ですかｗ

822 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 01:54:48 ID:Nqvm45eO
ああ、また徹夜だ、、

823 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 05:14:43 ID:62YxIkh5
恥ずかしくてもう出て来れないと思ってたぜ
さすが不死厨は面の皮が厚い

824 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 07:15:56 ID:NJVrR1FP
おまえらＷ杯始まってもCIVかよｗｗｗｗｗ



CIV＆Ｗ杯コンボで寝る時間ありません
本当にありがとうございました。

825 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 07:37:35 ID:n8GvHz1q
>>802
陶器、拡張持ちの場合は奴隷制での緊急生産狙いで取るのも良いよ
都市の初期拡大が目に見えて早くなるし。
財政的な場合は川付きコテージの効果が
序盤から強力だから早めに取る方が良い。

それ以外に関しては確かにアルファベット取ってから交換で良い気はするな。

826 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 08:31:08 ID:XbNe9m1k
頑張って内政をしていたのですがイザベラに宇宙船勝利されてしまいました(´；ω；`)ｳｯ
君主制をとるまでは都市の人口を5-6位に保てば良かったのでコテージを育てていたのですが
君主制にしたとたん駐留軍で幸せになって食料が足らない事態に・・・Σ(・ω･｀;)
アクアダクトを建てたあとは衛生が増えないので幸せを余らせたまま
衛生の数に人口をあわせる状態になりました。そのあとグローサリーとかが建つようになって
やっと衛生が増えたのですが、コテージばかり作らずに
食料が足りなくなるのを見越して地形を改善していかないと
せっかくタウンになった地形とかを壊すことになるんですね(´；ω；`)

827 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 09:54:33 ID:KNlklfZ9
来週の今頃はオレも苦悩してるはず。

828 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 10:01:32 ID:Wzp+z4df
金になりそうな陸資源がないときは海資源も早期の陶器取得も相当重宝するでしょ。
全ては臨機応変ってことじゃないかな、ずるい言い方だが。
どんな素晴らしいテクノロジーも軍隊も、
バランスのとれた都市基盤の上に成り立っているということをお忘れなく。

森と山に囲まれた最強の工業都市郡として成長した我が国だが、研究５０％にまで落ち込んでくれたんで
斧兵ラッシュで金山持ちの隣のインドに攻め入った。
即効攻略してこりゃーうはうはだと思っていたんだが、ご丁寧に全部丘の上に都市築いてくれてるから
なかなかてこずっっている･･･
そうこうしているうちにモンテズマが背後から奇襲をwww
大量のﾁｬﾘｵｯﾂがwwwちょwww斧兵おっつかないｗｗｗｗ

↑こんなことにならないためにも・・・
臨機応変な対応・・・プライスレス・・・

829 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 10:09:43 ID:f9Mth0RM
コテージの成長要素ってグラフィック的にも、ゲーマー的にも
思わずワクワクウズウズして設置したくなってしまうんだが
実際冷静に性能を見てみると、バカスカ建てるような改善ではない。

830 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 10:15:01 ID:UCsoKM5N
>>826
とりあえず無意味な顔文字はやめてほしい

831 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 10:27:21 ID:FZnMRV6B
コテージはなんかな
成長するもんだから、早めにたくさん立てたほうが
先行投資でｳﾊｳﾊな気分になれちゃうんだよな

832 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 10:35:40 ID:HP9Tz4rZ
健康のために散歩でもするかな

833 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 10:36:26 ID:cdX9mbeB
コテージは強いよ。
しかし、生産力が抑制されちゃう。

834 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 10:38:23 ID:eaggCRuI
>>831
俺もだ
だからつい序盤から空いたマスには立てまくっちゃう・・・・

まあ不死なんて遙か彼方の初級者だが

835 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 10:41:07 ID:2ZUrA0Qr
>>745

開拓者の時だけ

836 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 10:46:26 ID:n8GvHz1q
>>828
結局臨機応変ってのは真実だよなw

魚＆小麦草原ありの地形作って３０ターンくらいまで色々試してみたが、
首都が平原丘で漁猟、財政的持ちの場合（イギリスの２人とワシントンしか該当しないがｗ）は
開幕漁船の方が改善の建設速度にはほぼ差が無い一方研究の進展に結構差が出て強かった。

が、それ以外の場合は開幕は労働者の方が良かったな。
農業持ちの場合で他に改善できるあて場見当たらない場合はまず漁猟獲得＆労働者生産後漁船が良かったけど。
これも財政的の場合なら効果は高い。
まぁなんにしても基本的には労働者の方が安定ぽ。

837 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 11:17:54 ID:MGjIbUyN
>>829
あんまそんなこと書くと勘違いする奴が出そうだけどなー。
俺は、コテージはカレンダーか君主制とってから成長させてる。

　開拓者・労働者・図書館生産→幸福が上がるまでは科学者で持たせる。
　　　　　→人口を一気に上げる→住民を随時コテージに配置していく。　　ってかんじ　
で、図書館と軍備のために、序盤はとにかく人口や金よりも生産力重視で都市を立てる。穀物資源＋丘２つが基本かな。


例、丘豚(5,1,0)と丘3つ(1,3,0)と草原森(2,1,0)８つ有る生産都市の場合。

太古　人口３　(5,1,0) (1,3,0) (1,3,0)
　　　　　　　　開拓者や労働者、戦士や斧兵を生産
古代　人口３　(5,1,0) 　科学者×２
　　　　　　　　図書館を生産。森林を伐採し、コテージ(2,0,1)を配置　
中世　人口６　(5,1,0) (2,0,1) (2,0,1) (1,3,0) (1,3,0) (1,3,0)
　　　　　　　　コテージを育てつつユニット増産
　　　　　　　　コテージはルネサンスに商業都市に編入させる（ここでは育てるだけ。）
ルネサンス　人口10　(5,1,0) (3,0,0) (3,0,0) (3,0,0) (1,3,0)
(1,3,0) (1,3,0) (1,2,0) (1,2,0) (1,2,0)
　　　　　　　　完全に生産特化。森を拓いて灌漑を通す。ワークショップを利用
　　　　　　人口10　(5,1,0) (3,0,0) (3,0,0) (3,0,0) (1,3,0)
(1,3,0) (1,3,0) 科学者×３
　　　　　　　　生産力を落として代議制で科学増進。キャノン量産体制。

コテージは後の移譲を考えて都市圏が被った所で育てるのがよさそう。

838 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 13:17:25 ID:0Dn5jzxe
FfH2になってからreagentsの数が妙に少なくなってないか。
よくて一方の大陸に2、3個のみ、下手すりゃ世界にひとつもない。

839 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 14:59:56 ID:cdX9mbeB
｢軍国主義を肯定するパソコン・ゲーム｣　主婦・宍戸麻衣子(東京都町田市 42歳)

先日のことです。
偶然息子が遊んでいるパソコン・ゲームを見る機会があったのですがその内容に愕然としました。
そのゲームは、世界地図上で、コマを進めて、町などを作るというゲームで
当初、見かけはほのぼのとしたもので、私も一緒になって「これは象さんかな？」などと
息子のプレイ風景を見ておりました。
ところが、夕食の支度をして、戻ってくると画面では信じられないような光景が繰り広げられていたのです。
画面の下には「日本」「警察国家」などと刺激的な文字列が並び
兵隊と兵隊同士が物凄い叫び声を挙げながら殺し合いをしておりました。
そして勝った方は町を破壊するという、人権や人間の尊厳を無視した内容でした。
私はすぐさまそのゲームを取り上げ、二度とやらないことを約束させましたが
聞けば、このゲームは年齢制限もなく、誰でも購入できるようです。
このよう軍国主義を肯定するようなパソコン・ゲームが何の問題もなく発売されているという事実に
日本の最近の右傾化を重ね合わせ、ぞっとする思いがしました。


840 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 15:02:34 ID:jycwlMFP
どこからのコピペだ？

841 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 15:11:38 ID:lHsXDo10
有名すぎるが

842 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 15:12:01 ID:ejby+6qL
昔civ3スレで見たことがあった希ガス

843 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 15:12:41 ID:ILQGZDFM
オラ、極右 (悟空)。
の改変じゃないか?

先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
「オッス　オラ　極右」主人公は異星人との紛争を
暴力によって解決しようとするものでとても、
子どもには見せられる内容ではありません
また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）
時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、(ry

844 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 16:22:05 ID:BRBkcOvc
えろい人、高難易度の宇宙競争ってどの程度の勝算があるかおせーてください。
今皇帝の標準マップでイザベラ（自分）、アレキサンダー、ルイと残ったんだ。
外交関係は三人ともかなり良し。土地とスコアではルイ＞アレキ＞自分（数百点差）なんだけど、
GNPでは自分＞（５０くらい）＞アレキ＞ルイ。生産力も化け物みたいな都市のおかげで自分が一位。
技術はほぼ並んでいて、rocketry分アレキがリード。こちらはもうすぐ工業化が終わる。
この先あんまりGNPは伸びなさそう。・・・これって宇宙船より戦車で戦争したほうがいいのかなぁ。
ずっと戦争続きなもので、AIはアホみたいにユニットを保持してるんだけど・・・

845 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 16:27:20 ID:62YxIkh5
技術一つ遅れなんて勝ったも同然
戦争はそれだと自分対他2人の構図になりそうなのでやめたほうがいいだろ

846 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 17:10:23 ID:BSi4nDwm
支配勝利目指してたら反戦がすごくて前線に兵士送れなくなった
ファシズム研究まで待たないとだめなのかねぇ

847 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 17:18:35 ID:ejby+6qL
ピラミッドを奪ってみては？

848 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 18:11:58 ID:ejby+6qL
うぅむ、展開の仕方を間違えたorz
ロシアはコサックが出てくる前に潰さないと戦場は泥沼になるなと分かっていても
ついついエカテリーナに甘い顔してしまう俺ガイル

849 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 18:23:55 ID:OYwLq7UA
Civ3のエカたんに脳内変換するんだ

850 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 18:24:41 ID:FZnMRV6B
やってはいけない状況でもモンテズマは潰しにかかってしまう
敵対しなきゃいけない状況でもカチヤとは仲良くしてしまう

851 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 19:21:21 ID:BRBkcOvc
勝てた・・・

852 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 19:40:08 ID:62YxIkh5
結局どっちで勝ったんだよ

853 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 19:45:07 ID:BRBkcOvc
あ、いや、アドバイス通り宇宙開発一直線で。
アレキサンダーには評価がどうであれ、裏切られた経験があるので、信用なし。
ということでルイと相互防衛条約を締結して生産力のある都市では主に宇宙開発。他は軍隊生産。
丘が７つくらいと氾濫地の組み合わせだったエジプトの首都が結局物を言って、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄとダムを建てて余裕を持って勝てました。
いやあ、エジプトが中世で七不思議を独占せんという勢いだったのも頷ける生産力でした。


854 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 20:21:18 ID:ylBG8Fc+
amazonの発売日やっと17日になってたよ


　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ﾟ∀ﾟ)')　　
　　　　　　　　　　　　　　 　 〉　　,_O　
　　　　　　　　　　　　　　　.（_/´



855 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 20:35:25 ID:xpfUtYLY
セブンイレブンで７時に受け取るよ


　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ﾟ∀ﾟ)')　　
　　　　　　　　　　　　　　 　 〉　　,_O　
　　　　　　　　　　　　　　　.（_/´


856 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 20:35:58 ID:yoc8uYxg
英語版はもうすぐ拡張版出るのに

857 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 21:00:02 ID:ylBG8Fc+
英語は翻訳版つくるのめんどいし。


858 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 21:01:26 ID:pb/iD4xb
ローカライズ遅いからしゃーない
拡張日本語版出るのは1年くらいかかるだろう
今の終わったらHOI2DOOMSDAYの翻訳やるみたいだし

859 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 21:03:09 ID:xpfUtYLY
英語版スペシャルエディション持ってるし、拡張でたら買うし。

860 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 21:17:51 ID:pb/iD4xb
でも4は英語わからなくても普通にプレイできるね
直感的というか

861 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 22:10:42 ID:ylBG8Fc+
というか、欲しいのは例のフルカラー冊子なんだよね。
3のときにかったやつは全部で3冊くらいあるしｗ

862 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 22:54:36 ID:Nqvm45eO
宇宙勝利したいときって、人を全部研究者にするのがいいのかね、

863 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 23:04:26 ID:n8GvHz1q
どういう場面を指してるのか分からん。

864 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 23:20:15 ID:dPro/NQP
>>858
2バイト化が遅いのか単純に翻訳が遅いのかどっちだろうね
後者ならwiki編集者に頭下げれば早く済むよなーと思ったり

865 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 23:25:39 ID:ddf56m9N
俺はWorlords待ち遠しいモードに突入中。
戦争好きの俺にとっては萌え萌えだ。
文化勝利とかは難易度上がるのかな?

866 ：名無しさんの野望 ：2006/06/10(土) 23:39:32 ID:6xE0S6y5
>>864
ぺディアとかの和訳が難しい。

867 ：名無しさんの野望 ：2006/06/11(日) 00:10:24 ID:W9vWe/8K
>>864
>後者ならwiki編集者に頭下げれば早く済むよなーと思ったり

そんな単純な話じゃないだろ

868 ：名無しさんの野望 ：2006/06/11(日) 01:17:16 ID:Z1scNRYS
商品のローカライズを待つよりも、自分が英語をおぼえた方がはるかに早いということだ

869 ：名無しさんの野望 ：2006/06/11(日) 01:26:52 ID:31jUGGDC
英語版と日本語版でケンカするなよ。
英語版でいい人は英語版買えばいいし、
日本語がいい人は日本語版買えばいいんだよ。
内容変わらないし、待ち時間もそんなに変わんないよ。

870 ：名無しさんの野望 ：2006/06/11(日) 02:09:06 ID:MG1jMIXh
ついに不死ノーロードアステカで勝利を飾りましたよ、と。
ロシアのコサックが怖くて制覇勝利を断念した後、
最も宇宙勝利に近いサラディンの栄光への道を封じる為に生産に時間のかかる
エンジン部分を生産している都市にスパイをフルに動員して破壊工作。
数万ゴールドの巨費とスパイを投入し続け、後れている技術はいんたーねっつの開発で凌ぎ
20数ターン以上完成を妨害し続けなんとか1974年に宇宙勝利。
エカテリーナもエンジンを残すのみとなっていたので物凄くハラハラさせられた。
これだからCivはやめられない。

871 ：名無しさんの野望 ：2006/06/11(日) 02:38:56 ID:BVfW75jD
なにより、日本語版は高いよＴＴ

872 ：名無しさんの野望 ：2006/06/11(日) 05:31:48 ID:7ycBOKfP
日本語版
ペディア別冊で同梱してくれないかなぁ

3で無かったからだめか・・・


873 ：名無しさんの野望 ：2006/06/11(日) 08:19:25 ID:8bMROBzb
>>870
データうpキボン

874 ：名無しさんの野望 ：2006/06/11(日) 09:49:30 ID:VsaZV55A
デモだとグラフィックがイマイチなんだけど、製品版でも変化ない？
スペック的には問題ないはずなんだが・・。

875 ：名無しさんの野望 ：2006/06/11(日) 10:10:39 ID:1wsNFzlx
なんかさぁ・・・久しぶりにCIV４立ち上げて
1.61パッチ当てたら、
都市画面で右側の資源とか、偉人バーとか、
左下の文化バーが表示されなくなっちゃったんですけど・・・。

これって新しい仕様なんですか？
非常に使いづらいんですけど・・・・。
とても困っているのでどなたか教えてください。

876 ：名無しさんの野望 ：2006/06/11(日) 10:20:37 ID:cO3FAYq2
>>875
ちょっと前(多分200も戻らなくていい位だったと思う)のレスを読んどけ。

877 ：名無しさんの野望 ：2006/06/11(日) 10:44:12 ID:MG1jMIXh
>>873
スタスタのうｐろだに上げといた。
ttp://www.stack-style.org/upbbs/ref/1149990002185.htm
AD1660に一度ロードした記録が残ってるんだけど
寝るためにきりのいいところでセーブして寝た後にロードしたんでまぁ見逃してくれい
総プレイ時間が17時間にもなるとはおもわなかったんだよ。
一応その時のデータも残してあるので要望があればうｐします。

878 ：名無しさんの野望 ：2006/06/11(日) 11:40:15 ID:WtwlqaLY
そろそろフラゲした奴居てもいい頃じゃね？


879 ：名無しさんの野望 ：2006/06/11(日) 11:47:49 ID:/Lln+PYc
日本語版まだかよ。


880 ：名無しさんの野望 ：2006/06/11(日) 12:29:05 ID:8bMROBzb
>>877
見てみた。で、疑問に思ったことがあるんだが、
・何で早い段階で騎乗をとったの？、また、なんで騎乗を取っておいて弓を取らなかったの？
・弓兵を３８体倒したとあるけど、どういう経緯で３８体倒すことになったの？
・スパイを１２体生産して９体ロストとあるけど、生産妨害ってどんな感じ？
・非組織的での拡張のコツがあったら教えて欲しい。

881 ：名無しさんの野望 ：2006/06/11(日) 13:32:59 ID:Z1scNRYS
スパイを使わなきゃならないようなプレイはいいよな・・・・
綱渡りな感じがすごくイイ

882 ：名無しさんの野望 ：2006/06/11(日) 13:42:15 ID:MG1jMIXh
>>880
騎乗を先に取ったのは、チャリオット+弓騎兵ラッシュをしようとして開発したんだけど弓を開発するのを忘ｒ（ｒｙ

弓兵38体撃破に関しては、初期にキュロスは槍兵も斧兵も作っていないように見えたので
見えてない地域に銅は無いと踏んで攻める準備はしていたのだけど、
銅がある地点に都市を建てて鉱山を作り始めたのを見て慌てて宣戦布告して銅鉱山を破壊、
その時槍兵や斧兵が既に何体か出来ていたようだけど2〜3の斧兵を倒したら出てこなくなったので
労働者が鉱山を建設しないように牽制しながら攻めて来る弓兵を弓騎兵で撃破し続けてると鉄の開発が終了、
すると敵の都市圏内に鉄があるのに気づき（まだ利用できてないようだが）そこをまず落とした。
そのまま敵首都を落とすまでに計38体の弓兵を倒したと言うお話。

スパイでの生産妨害は・・・博打、奥の手、最後の手段って感じ。
普段は精々アルミや石油の採掘施設を破壊する程度だけど生産妨害は金が掛かって仕方が無い。
やらなければ確実に負けていただろうからやらないわけにはいかなかったけどね。

非組織的での拡張のコツは・・・無いと言うか文明によって違うから何とも言えない。
その文明の特性に合わせた展開の仕方があるのは間違いないのでそれに習熟すること、かな。
アステカの場合は宗教を創始しやすいので聖都を建ててそれを広めつつ、
聖地から入る収入で軍隊を維持して攻めの姿勢を作る事が肝要な気がする。
で、宗教的な点を活かして宗派や公民をコロコロ変えて上手く立ち回ることかな。
今回は同大陸内に攻撃的な文明がいなかったので助かった。

883 ：名無しさんの野望 ：2006/06/11(日) 13:45:45 ID:fZ6rNygE
>>877
見たー！マジで勝ってるな、乙
オラクルルート通ってるね。
君主制Getかな？幸福が爆裂足らないんだろうなｗ
最近はオラクル立てないプレイが多かったんだがちょっと見直した

ところで先週から皇帝にチャレンジしてる俺だけど
人口３で限界とか言って、もう見てらんない。
今までは即コテージ派だったんだけど
人口が少ないんでうまく回ってない予感
上の方でレスのあった図書館作戦を試しているところじゃ！

幸福資源が手に入ったら即コテージ
それ以外なら図書館で科学者がいいのかもしれんなぁー

884 ：名無しさんの野望 ：2006/06/11(日) 13:54:27 ID:8bMROBzb
>>882
ふむふむ。結構弓騎兵の早期生産って結構使えるのかな。
序盤を三都市で過ごしつつチャリオットからUGした
弓騎兵２体ぐらいで宣戦し、戦争を長引かせて、
アルファベットとかとってから一気に落とすとか。

しかし見ているとと中世からの拡張が凄いんだよなー。
聖都収入を見直す必要あるかも。
でも偉大な預言者が取れないとき多いし・・・悩む･･･。

885 ：名無しさんの野望 ：2006/06/11(日) 13:56:35 ID:Vsjf3HL8
今から通販で買っても発売日に来るのだろうか･･･？
どこがいいかな

886 ：名無しさんの野望 ：2006/06/11(日) 14:06:28 ID:8bMROBzb
>>885
セブンが近くにあるならこちらでどうぞー。
http://www.7dream.com/product/n/a01b03/g/b03019000000000/p/0758249

887 ：名無しさんの野望 ：2006/06/11(日) 14:26:18 ID:MG1jMIXh
あ、ごめん奪った後にその都市に鉄があるのが分かったんだ。
アルベラを奪ったのは単に弓兵しか守りについてなくて攻めやすかったからだった。

>>883
宗教を創始する以上早めに聖都が欲しいから、
宗教偉人排出の為に+周囲に幸福資源少なめな状況で戦争する予定+筆記開発終了してないから
という理由でオラクルを建てて君主制を選びますた。
アルファベット開発後のトレードにも出しやすかったので悪くない選択だったかな。

>>884
中世からの拡張が凄く感じるのは地図→教育を無視して
火薬→化学の軍事ルートを最優先したから。
宣戦布告してからフランス軍の余剰戦力が攻めてくるまで待ち
（敵の領内で迎えうたれると回復に時間が掛かるわ維持費が嵩むわで厳しいし）
撃退した後に体勢を整えてから一気に攻勢に出たので聖都は余り関係ないかも。
偉大な預言者を確実に、素早く排出する為には首都にオラクルorストーンヘンジ+寺院を
建てて僧侶の配置をすればOK。

888 ：名無しさんの野望 ：2006/06/11(日) 14:27:07 ID:MG1jMIXh
ageてしまった、ｺﾞﾒﾝﾖ

889 ：名無しさんの野望 ：2006/06/11(日) 14:51:50 ID:Vsjf3HL8
>>886
やっぱそこが無難かな
EQ2も発売日の10時に来たし
ﾎﾟﾁ押しといた

890 ：名無しさんの野望 ：2006/06/11(日) 15:13:11 ID:u0T7CIBr
今からネットで日本語版を予約しようと思うんですが
どこかおすすめなところないですか？

891 ：名無しさんの野望 ：2006/06/11(日) 15:32:44 ID:wW67UiWO
日本語版発売したらこういう直前のログもWikiも読まないで
思いつきで質問しまくる厨が増えないか心配です＞＜

892 ：名無しさんの野望 ：2006/06/11(日) 15:49:58 ID:mFqkIt33
>>890
KHｗｗｗｗｗ

893 ：名無しさんの野望 ：2006/06/11(日) 16:05:51 ID:eipi2v1a
古い体制発見しても革命しますか聞いてくるのね


894 ：名無しさんの野望 ：2006/06/11(日) 16:16:18 ID:DE4JSXoz
古いとはいえ状況によっては有利に働くからね

895 ：名無しさんの野望 ：2006/06/11(日) 18:38:17 ID:0p0JcBPy
弓騎兵って使う？
敵が弓兵だけなら、辺境は騎兵で落として首都は
アップグレードした弓騎兵で一気にってパターンは有りだが
好んで使ったことはないなあ

896 ：名無しさんの野望 ：2006/06/11(日) 18:54:23 ID:lxlwK1Ka
>>895
序盤でUU除いた場合の選択肢が斧兵、剣士、弓兵、チャリオット、弓騎兵しかないから
相手が斧兵多様してるや防衛時に組み合わせるならありかもとしか

897 ：名無しさんの野望 ：2006/06/11(日) 19:09:48 ID:MG1jMIXh
弓騎兵悪くは無いよ。
槍兵で守ってることはあっても槍兵で攻めてくることは少ないし、
機動力が違うから攻めるにも守るにも良い。
ジャガーが使えないUUだから斧兵が出せない状況で攻めるならコレしかない。

898 ：名無しさんの野望 ：2006/06/11(日) 19:11:04 ID:mPUGgXua
スタート地点が半島で国土が妙に縦長になったとか
資源が馬しかなくて隣国一気に攻めなきゃいけないときとか

899 ：名無しさんの野望 ：2006/06/11(日) 19:18:28 ID:0p0JcBPy
銅がなくて馬があったらチャリ作りつつ騎乗を研究するのもありか？
研究コスト高いし、ユニット自体も高いんで今まで選択肢に無かった
でも移動コスト２は戦争するとき凄い有利なんだよなあ

900 ：名無しさんの野望 ：2006/06/11(日) 19:37:10 ID:lxlwK1Ka
槍兵すっかり忘れてた
スタックに二、三体含めておくとカタパルトで削られにくくなっていいかも

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