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Civilization4(Civ4) Vol.18

1 :名無しさんの野望 :2006/06/21(水) 23:19:10 ID:NO6xsMKE
麻薬的歴史百科事典ストラテジー最新作、Civilization4について語るスレです

超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/ 
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.17
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1150628886/

関連スレ
Civilization4(Civ4)マルチスレ Vol.2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1150127432/
Civ3で世界制覇Vol.74~単位など不要だ、放っておけ~
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1150384977/
Civilization系統スレッド Part9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1140766663/

901 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 14:36:34 ID:BwSyz8LW
AMDはチップセットが糞な印象あるが今は解消されたのか?

902 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 14:41:21 ID:1EkTi86E
>>899
スマソ

>>All
サンクス。
自営でねぇ、会社のお金で買うから、メーカーのじゃないと、
いろいろ喧しいんよ、経理が。= 家内が。
おけ、コアデュオ怖そうなので、とりあえず Pen4 でやってみまつ。

903 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 14:41:22 ID:4oU9Y6/K
たいして変わってないとおもうが・・・・
発熱はあるな。

何時ごろと比較して?

904 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 14:46:14 ID:W9NLATce
音楽の差し替えってどうやるの?

905 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 14:47:37 ID:hoZoGVto
shareの導入方法kwsk

906 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 14:47:43 ID:EvEe2ONh
電気代が馬鹿にならないし自営業ならなおさらPen4は避けるべきだと思うけどねぇ

907 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 14:48:26 ID:Gc51NX21
    ■


  □□□
  □■□
  □□□


  □□□
□□□□□
□□■□□
□□□□□
  □□□

908 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 14:49:05 ID:4oU9Y6/K
自分は
アス64 3500+
ATI 810XT
Nforce4チップ
音源ボード追加

でヌルヌル動いてる
最大サイズでやったことないけど。

909 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 14:49:32 ID:OZllH5n9
>>904

Civilization4(Civ4) 初心者質問スレッド
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1151076355/

はいはい誘導誘導

910 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 14:58:54 ID:UqtlY3Ff
朝からやってたゲームが終わった。
難度皇帝で終盤アレクサンダー、サラディン、俺の順位
最終スコアはアレクサンダーが5400、俺3900だったのでかなり厳しい。

周りが続々とアポロを発動する中、俺は逆転を目指して真っ直ぐに軌道エレベーターに直進。
電力供給を三峡ダムで一気に賄おうとするもサラディンに負けて目の前が真っ暗に。
しかし、めげずに軌道エレベーターを完成。続いてアポロ計画も完成。
先行する他国に必死に追いすがるもパーツの完成のログにどきどきしながら進める。

パパパパーォパー

一瞬ぎょっとしたが、アレクサンダーがサラディンに喧嘩を吹っかけた模様w
俺様狂喜乱舞。バーカバーカバーカw

ボロボロになって宇宙船どころではないサラディンと戦争に夢中のアレクサンダーを尻目に俺様の逆転宇宙船勝利。
本当は外交でアレクサンダーを操ったとかならエレガントなのだが、まぁそれはそれ。

911 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 15:03:40 ID:4oU9Y6/K
ゲーマーとしては
ここに書き込みたくなる気持ちは
分かる。

他に自慢する相手がない品

912 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 15:04:32 ID:Lf4VXsnP
>>907


913 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 15:07:36 ID:0LmZqA+Q
>>882
貴族以下はどれも同じな感じがするなあ
同じようにプレイして同じようなスコアで普通に勝てる
他国平均な軍備と毎ターン技術外交を心がければ楽勝

914 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 15:11:31 ID:0LmZqA+Q

そういえば全体は部分の集合に勝るみたいな諺って複数回出てきてない?

915 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 15:25:53 ID:T7PaAkrT
試行錯誤の段階はこれはこれで楽しいんだけど、
ここは上級者ばっかりで低いレベルの会話ができなさそうだな。

916 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 15:29:15 ID:fCQer4K5
だから初心者スレ行けと

917 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 15:29:41 ID:EvEe2ONh
初心者質問スレじゃなくて初心者スレにしときゃよかったのにね

918 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 15:31:45 ID:4oU9Y6/K
ていうか低いレベルの会話がでつくしたんだな。
もともと渋3からの人が多いし

919 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 15:32:54 ID:09Dheg5i
べつに行かないでいいよ
なんでここで話すなって言ってるかわからん
CIV3スレのときはこんなこと言ってなかったし

920 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 15:34:56 ID:IvoNDX8b
古参気取りがうざいよね
おれは初心者的発言は大いに歓迎だよ

将軍勝てないーとかさ
どんどん発言してよ

921 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 15:37:21 ID:/uCb+ihS
まんねりってやつだな

922 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 15:42:33 ID:4oU9Y6/K
んだ

923 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 15:45:13 ID:QAsDRgIl
どうでもいいがスペックの質問はお腹いっぱい。

924 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 15:45:45 ID:sOPDknad
CIV3経験者・チュートリアル済みのこのオレに
お勧めカスタムゲーム設定を教えてくれ

925 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 15:48:30 ID:e+n3/943
>>924
孤島、標準MAP、10〜18文明

926 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 15:48:37 ID:3gLrIPYn
モーゼに質問!
初期の頃、大体どのぐらい都市建設を目指しますか?
2つ?3つ?
当方将軍プレイの弱兵です
勝てません。。
私を導いてください・・・

927 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 15:51:49 ID:LZLQcAUm
無血で拡張できるなら出来るだけ沢山

928 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 15:52:06 ID:4oU9Y6/K
最大サイズで時間経過がマラソンってのを
やってみたいけど恐ろしくて出来ん。

誰かやったひといる?

929 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 15:52:45 ID:gh0wueEA
ビルダーで開拓者作りまくりでOK

930 :  :2006/06/24(土) 15:57:48 ID:H6VWBMhH
そういえば今作は資源枯渇がないような希ガスrんだが

931 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 15:58:18 ID:MQfBDVra
難易度さげれば?

932 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 15:58:51 ID:Yk6G/05F
スンヨプが打てば打つほど巨人がどんどん弱くなっていくw

933 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 15:59:16 ID:T7PaAkrT
○○はどうしたらいい?

理想:俺はこんな風にやってるよ。→それも面白そうだな、次やってみるか。
現実:マニュアル嫁。状況による。自分で考えろ。

本当にマニュアル読めな質問もあるけど、このゲームって結構敷居高いと思うんだ。
AOEは食料が500貯まると次の時代に行けます、とか
槍は馬に強いですよ。とか、初心者向けのサイトが乱立してたけどCivは全然そういうの無いし。
>>1の超必見の情報源も初心者向けってよりも、
ある程度わかった人がより詳しく知りたい時にって感じだし。

俺もプレイしながらちょっとずつ理解深めてる最中。
開拓者を派遣→蛮族にやられる→戦士と一緒に派遣→戦士ごとやられる→
戦士2体+開拓者を作ろうとしてるうちに蛮族の斧戦士でてきて首都落とされる
とか。
戦士ごとやられたのは運が悪かったんだと思う。レベル酋長だし。
時間かけて戦士2体で派遣するのと、ちょっと危険でも早めに戦士1体で派遣するのとどっちがいいんだろ?
とか思っても今までの流れを見てると
どっちもメリットデメリットあるから好きな方でって返事が来そうだし
それはその通りだと思うから書き込むのためらっちゃうんだよね。

934 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 16:01:13 ID:gh0wueEA
酋長ごときで、開拓者出すときに蛮族が徘徊してるというのがもう間違ってる

935 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 16:04:51 ID:OZllH5n9
酋長は対蛮族、対動物ボーナスあるから別に首都が空でも大丈夫じゃね?
それどころか俺は皇子でも首都が空の時期があるw
資源確保のためのマップ探索はマジ大きいよ。

936 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 16:05:04 ID:LZLQcAUm
>>933
もう少し頭を働かせれば戦士を先回りして送っておいて
進路上に蛮族がいないのを戦士の視界で確認できるようになるお

937 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 16:09:28 ID:e+n3/943
>>933
でも、AOEみたいに操作のスキルを必要とするゲームじゃないからさ
完璧な解説サイトがあると、面白さが激減する恐れもあるんだよね
あーでもないこーでもないって試行錯誤してる段階が一番面白いわけで
戦略が確定しちゃうと、あとは難易度あげたり縛りプレイするしかなくなる

(時代の進め方とか、槍が馬に強いとかはマニュアルとペディアで十分だと思います)

938 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 16:10:05 ID:1Ig1TA4M
>>933
蛮族にやられるは経験あるから分かる
だが、戦士くっつけてやられるつーのは単に隣接都市から相当遠くに作ろうとしすぎてんじゃないか?


939 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 16:11:49 ID:gdrFU8Qb
>>936の言う通り。まず視界の確保が肝心。
視界確保されてる土地からは蛮族出ないからね。
あと、蛮族に斧出てくるってちょっとありえない。
序盤の見直しをする必要がありそう。


940 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 16:13:12 ID:yXafJUlN
分かるなw
俺も相手を囲むようにするのが好きだから、ついつい第二都市から遠くへ責めちまう

941 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 16:16:41 ID:FVwuK26h
>>937
っていうかCiv3Cですら、いまだにあらゆるサイトで
どの政治体制が一番か、どのユニットが最強なのか意見が分かれるし。
今作は分からないけど、結局定番なやり方なんて無いんじゃない?

プレイヤー自身が一つのやり方に心を奪われて視野が狭くなるのが一番問題だし、
それはゲーム自体のせいではないしなー。

あらゆる状況に備えた基本のやり方ってのは断片的にあるんだけど、
そこからの発展の形がずいぶん奥深いから戦略の確定なんて
Civ3のときはそんなに無かったけども。

942 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 16:16:47 ID:4x8+cjf7
初心者からしたら何で明確な答え教えてくれないんだo(`ω´*)o だろうけど
このシリーズって数え切れないケースバイケースの積み重ねで
自分なりの定石を作っていくしかない所がある
だから文章にして教えにくいの
最初どうしたらいい?とか聞かれても状況による としか・・
リプレイ機能とかあったらうまい人の参考に出来るんだけどねえ

943 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 16:20:36 ID:e+n3/943
>>941
確かにな。バランス調整の上手さだろうな
似たような地形でも資源の配置、文明の配置がちょっと変わるだけで戦略が全然違うもんな

944 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 16:24:39 ID:dvJTZi1x
本当にありがとう顔材マス

945 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 16:28:01 ID:T7PaAkrT
普段は
戦士→戦士→建物途中まで、で人口3になったら開拓者ってやってる。
その時は原住民から開拓者貰えて2人目の戦士を貰った方で作った都市の防衛に当てて
開拓者は1人で動かしたのが敗因その1かな〜。

作ろうとしたのは首都から6マスぐらいの所。
なんども戦って疲弊してやられたんじゃなくて1度の戦闘でやられたんだけど
首都に近いと戦闘時に有利とかって無いよね?

これから視界に注意しつつプレイしてきます。

946 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 16:32:59 ID:gdrFU8Qb
>>945
もし宗教get狙いでなく、かつシングルなら、開幕労働者をオススメする。
どっちにしても銅や馬など戦略資源とろうと思ったら労働者必須だし。
「自力で労働者作る」なら、開幕漁船>開幕労働者>開幕戦士。

947 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 16:35:06 ID:mBiFceKq
>>945
ちゃんと丘や森で防御させてるか?
そうでないと難易度にも寄るけど五分五分の戦いになるので、運が悪きゃ負ける。
まして丘や森にいる相手に殴りかかるなんて以ての外。

首都はBC3000〜2500年くらいまで幸福度に問題がない限り空でもOK。
首都に戦士常駐は必要ないから付近の探索に回す。
後は>>936>>939の言う様に、視界内からは蛮族が沸いてこないのを利用して、
2都市目までのルートの丘に戦士を待機させて視界を確保しておけば、開拓者が蛮族にやられることは無くなるよ

その時期を超えだすと蛮族がわらわらと侵入してくるから、
それまでにはチャリオットか斧兵、どっちも無理なら弓を出来れば各都市に1隊以上配置したい。
首都に銅も馬もない場合、2都市目はその傍に建てるのが個人的にはオススメ。

948 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 16:36:41 ID:mBiFceKq
>>946
開幕漁船はごく特殊な場合を除いて開幕労働者より不味いって検証でてなかったか?

949 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 16:38:20 ID:2GiuapTl
スパイの爆破って友好関係崩れないし、失敗したらリロード連発
でスゲー使えるんじゃねぇか!?・・
って安易な考え方をした俺がバカだった


950 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 16:38:47 ID:Lf4VXsnP
どうしても駄目なら、ワールドビルダー→ガンシップでOK

951 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 16:41:56 ID:Lf4VXsnP
アッー!踏んでしまた
建ててきます

952 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 16:43:14 ID:FVwuK26h
>>949
まあ確率が低くてリスクのある方法を
常に100lにしたら何でも使い勝手が良くなるからな。程ほどにしましょ。

953 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 16:43:21 ID:gdrFU8Qb
>>948
ここの799前後を読めば分かると思う。
http://makimo.to/2ch/game10_game/1148/1148263274.html

954 :950 :2006/06/24(土) 16:55:27 ID:Lf4VXsnP
スレ建て無理でした
オメェの出番だ、>960!!

955 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 16:57:52 ID:WmEyGYGL
スレ建ては命名権があるんだろ。いいよな。

956 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 16:59:46 ID:e+n3/943
サブタイトルはつけないでくれ
>>955みたいなタイトル厨が現れる

957 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 17:03:07 ID:WmEyGYGL
シヴィ4〜開拓民国家主席〜
これでどうだ。

958 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 17:05:13 ID:SqeEFdpm
Civilization4(Civ4) Vol.19


麻薬的歴史百科事典ストラテジー最新作、Civilization4について語るスレです

超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/ 
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.18
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1150899550/

関連スレ
Civilization4(Civ4)マルチスレ Vol.2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1150127432/
Civ3で世界制覇Vol.74~単位など不要だ、放っておけ~
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1150384977/
Civilization系統スレッド Part9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1140766663/

959 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 17:05:26 ID:Cn/aP7Ro
ID:WmEyGYGL

960 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 17:05:31 ID:o1nhQNDZ
スレタイとかいらないから

961 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 17:06:33 ID:T7PaAkrT
>>945
回答が欲しいってより、その定石を作る過程の会話をしたいという事で…。
開幕漁船なんてのもあるんだなぁ。
海は灯台建てるまで食料1なのが嫌いなせいで思いもつかなかった。

内容とは関係ないけどタイトル画面は地表が固定、星が動いてるから自分は静止衛星な視点なんだね。
太陽が沈むと地表の東の方から明かりが灯って沈むと消える。
ぼーっと眺めてたw

962 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 17:10:53 ID:QAsDRgIl
>>960
スレ立てよろしく

963 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 17:16:34 ID:OZllH5n9
Civilization4(Civ4) Vol.19
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1151136766/

立ってるね。乙。

964 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 17:25:52 ID:o1nhQNDZ
埋めた方が良いのかな?

965 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 17:28:07 ID:o1nhQNDZ
こんなCiv4はいやだ

966 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 17:29:05 ID:o1nhQNDZ
蛮族が技術交換を求めてくる

967 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 17:30:30 ID:o1nhQNDZ
定期的に偉大な妄言者が現れる

968 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 17:31:09 ID:o1nhQNDZ
だめだ、あと30も思いつかないしCiv4のやりすぎで頭まわんね

969 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 17:32:56 ID:zBdfjDr/
寝てろ

970 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 17:33:33 ID:FVwuK26h
NPCがリセットプレーしてくる

971 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 17:34:29 ID:LbnV/uAC
贅沢資源にキムチが。

972 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 17:36:40 ID:LbnV/uAC
日本のユニークユニットが孫悟空。

973 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 17:37:37 ID:+NggThT1
都市攻略するとウハウハな展開になる18禁Civ4

974 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 17:38:02 ID:LbnV/uAC
アメリカのユニークユニットがスーパーマン

975 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 17:39:50 ID:LbnV/uAC
UU同士で戦わせると、地球が終わってしまう。

976 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 17:40:28 ID:e+n3/943
>>973
それなんて鬼畜王ランス?

977 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 17:40:40 ID:LbnV/uAC
2000年を超えると宇宙人が攻めてくる。

978 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 17:41:38 ID:LbnV/uAC
地底人も攻めてくる。

979 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 17:44:26 ID:LbnV/uAC
一つ一つの都市でシムシティーのように、区画の設置から警察署の設置
渋滞を考慮した道路や鉄道の設置までしなくてはいけない。

980 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 17:45:07 ID:LbnV/uAC
それをしないと、市民が常に不満で、すぐ暴動が起こる。

981 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 17:45:50 ID:vbtfMSXr
更にはシムズのように個々の家の人間まで操作しなければならない

982 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 17:46:15 ID:g5WM7FjF
エカテリーナが親しみを感じ始めると「お兄ちゃん」と呼んでくれる

983 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 17:46:52 ID:+NggThT1
全てをCOOMに任せることの出来るスクリーンモードを搭載したCiv4

984 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 17:47:26 ID:7S4JCVt1
>981
人口を増やすアクションある?

985 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 17:48:29 ID:LbnV/uAC
>>984
simsやったことないのか
ベットの中でモゴモゴして、子供生まれるぞ?

986 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 17:49:18 ID:Lf4VXsnP
他の文明の指導者が毎ターン交渉してくる

987 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 17:50:04 ID:YOXtdSUc
今回はお友達作りが楽しいな。
日本・中国・インカ・アステカに攻められて、
こちら(ローマ)はインド・マリ・エジプトの四国同盟で対抗。

どう見てもお友達の領地削られまくりです。本当にありがとうございました。

988 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 17:51:51 ID:eVkHpOfn
ドラえもんが作れる

989 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 17:55:20 ID:+NggThT1
紀元前に宇宙勝利できる

990 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 17:56:24 ID:7AB7eqsW
>>988
ワールドビルダー=ドラだぬき

991 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 17:57:25 ID:WmEyGYGL
マニュアルの方が容量でかい。

992 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 17:57:55 ID:mhwhLNcj
日本のUUが特攻機(1ユニット製造毎に人口-1)

993 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 17:59:18 ID:o1nhQNDZ
イスラム国を攻めるとその後テロ頻発

994 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 18:01:04 ID:KYmDnt+N
三峡ダムを作ると大陸の森林が全て砂漠になる

995 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 18:03:03 ID:o1nhQNDZ
国不思議:ベルリンの壁
効果:亡命による人口減少防止 不満+1 政治体制の違う他国との関係-1

996 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 18:04:48 ID:mLUQaPlS
日本を選ぶともれなく朝鮮がついてくる。

997 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 18:06:13 ID:o1nhQNDZ
実は世界各国の首脳が現在マルチプレイ中

998 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 18:06:22 ID:+NggThT1
朝鮮が世界の起源として始まる

999 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 18:06:28 ID:A1aLfQ6l
知ってるがお前の態度が気に食わない

1000 :名無しさんの野望 :2006/06/24(土) 18:06:45 ID:Lf4VXsnP
1000なら北朝鮮が参戦

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0ch BBS 2004-10-30