Civilization4(Civ4) Vol.19

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1 ：名無しさんの野望 ：2006/06/24(土) 17:12:46 ID:o1nhQNDZ: 麻薬的歴史百科事典ストラテジー最新作、Civilization4について語るスレです

超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.18
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1150899550/

関連スレ
Civilization4(Civ4)マルチスレ Vol.2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1150127432/
Civ3で世界制覇Vol.74~単位など不要だ、放っておけ~
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1150384977/
Civilization系統スレッド Part9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1140766663/
853 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 16:58:45 ID:QvQNsjht: >>852
なるほど。どうもありがとうございました。
854 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 17:00:14 ID:LW3HruBQ: (´･ﾑ･`)漏れのダダやがな
855 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 17:07:00 ID:Fai/ln/Q: Civ3の時は前面表示ソフトのほうが優先度勝ってたのに
今回はゲーム画面のほうが強いから時計が表示されないよー
これじゃ時間忘れてゲームしちゃうじゃないかよー
856 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 17:08:28 ID:NKD1P7S9: >>855
そんな釣りに・・・
つオプション
857 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 17:08:30 ID:cL+sQtu7: 文化勝利を狙うとき以外に、文化に投資する必要ある？

>>855
時計もアラームも標準であるがな
858 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 17:12:19 ID:zAGDstPs: 前線の都市なら、文化範囲広げる必要あるだろうし、スコアにも関わるはずだろ
まぁ、そんなにいらんと思うけど
859 ：848 ：2006/06/27(火) 17:15:17 ID:0dLZ6zkN: >>849
今、説明書見たらアルミで宇宙船のパーツの建設速度2倍なんですね。
そんなことも知らなかった・・・
科学0パーセントでいいんですね！試してみます。
>>851
このスレで誰かが言ってたけど、技術力が負けてるなら使えるらしいですよ

色んな戦略があってホント楽しめるゲームですね。
860 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 17:20:13 ID:sWvWlpI+: wikiにある時計表示MODって
古いverだと時計が表示されなかったからあるの？
だったら消した方がよいかな。
861 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 17:22:51 ID:Fai/ln/Q: >>856
>>857
㌧。これで安心して遊べる気がする。
862 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 17:23:52 ID:rL7xlmx+: 時計表示してても気がついたら止めようと思ってた時刻から数時間過ぎてね？
俺完全病気だわ
息抜きにSMAXやってくる
863 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 17:28:11 ID:Zv86KS0V: 捕まったスパイがどんな辱めを受けてるのか気になってもう
864 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 17:36:00 ID:Ucbo8Tt0: 重い重いってオプションのビデオでグラフィッククオリティを落としたのか？
推奨環境満たしてたらそれほど重いってことにはならないと思うけどな

それとさ、マニュアルにもシヴィロペディアにも載ってない序盤の基本的なやり方を
テンプレとして載せたらどうかな？
状況によりプレイスタイルが違うというが、定石というか普遍的な共通項は必ずある

初心者向け序盤の進め方10か条

1．F12のシヴィロペディアのヒントとゲームの概念を熟読しろ
2．宗教を創始しろ。そして布教しろ。
3．アポロ神殿、アレク、空中庭園は狙っていけ
4．新技術を獲得したら外交で技術を交換しろ（自力で獲得するより早い）
5．・・・

あとはよろ
865 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 17:42:23 ID:zAGDstPs: ランダムマップメインのCivで定石とか作りづらい
あるにはあるが、幾つかのパターンの中から、そのときの状況で選べとしか言えん
866 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 17:42:55 ID:6Uxeb2+Z: 69 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2006/06/27(火) 17:39:35 ID:DotwCI/90
>>65
Civスレは大人しか居ないから大丈夫だよ
つーか、だれも厚すぎて説明書なんか読んでないし

Sharｅパソゲー総合スレ　その30
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1151379939/
867 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 17:43:45 ID:cs2XcVC9: >>864
5.テンプレが必要な奴はCivに向いてない。
868 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 17:46:02 ID:ov9F4JNC: 心がけていること

その状況下でのベストの選択と、何ターンか後にベストになる選択
常にその二つを天秤にかけよ

例）宣戦布告されて戦闘ユニットが足りない状況だが、とっておきたい大不思議完成まであと4ターン

心がける、ていうかこれを考えるゲームだけど。
869 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 17:46:24 ID:LHbAjUZB: 弓兵を森ボーナスつけて敵の森に持ってって防御
ほぼ負けない上に勝手に敵が攻め込んでくれて敵戦力削減ｳﾏｰ
870 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 17:46:51 ID:Ucbo8Tt0: >>865
そういう考え方は頭が固いんだよ。そういうことがわからない初心者のために
足場をいくつか作ってやるんだよ
酋長や将軍レベルではそういうパターンなんていくつもいらないだろ
貴族とか皇帝になるといろいろな戦略を要求されるけどな
ほんとここのおっさんどもはわがままだな
871 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 17:47:51 ID:VMg6Id/H: 新規ゲーム開始直後の定石（宗教をとらない場合）

①首都の都市圏内に牛、小麦や米などの食料資源がある場合
労働者→戦士or斥候→戦士or斥候→人口3になったら開拓者に切り替え
資源活用に必要な技術を真っ先に研究開始（農耕or狩猟、牧畜）

②首都の都市圏内に牛、小麦や米などの食料資源がない場合
戦士→戦士→人口2になったら労働者→戦士…
しかしそれよりもマップを再生成した方が良い
872 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 17:50:16 ID:zAGDstPs: 思考停止のガキは死ねよ
定石ならスレで散々言われてるし、スタスタの戦略情報とかにもいろいろ書かれてる
お前等馬鹿に捧げる言葉は、マニュアル嫁、更にマニュアル嫁
873 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 17:52:39 ID:VMg6Id/H: civ3に慣れた人間が嵌りやすいのは、開拓者の生産には
毎ターンの余剰食糧＋ハンマー
が使われるということ。だから開始直後はハンマーの確保にはあまりこだわらなくて良い。
むしろ食料を多めに確保して労働者と開拓者をすばやく確保することを狙う。
874 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 17:54:21 ID:Ucbo8Tt0: >>871
>資源活用に必要な技術を真っ先に研究開始（農耕or狩猟、牧畜）
これはいい考えだが、推奨技術学んでれば自然と取れる
そういうことをするのはなぜか？そこが普遍的パターンなわけ
要は人口を増やせってことでしょ？
テンプレ考える人は細かいこと考えなくていい。もっと微分化に勤めてくれ
875 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 17:54:44 ID:VMg6Id/H: 誤：むしろ食料を多めに確保して労働者と開拓者をすばやく確保することを狙う。
正：むしろ食料を多めに確保して労働者と開拓者をすばやい生産と、速いペースでの都市人口増加の両立を狙う。
876 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 17:57:06 ID:rgmBqQSf: Civスレでは質問はスルーかいい奴が答えるのが気に入ってたんだが。
2chを見直した瞬間でもあったし、Civプレイヤーは大人と思う。

同じCivプレイヤー同士、ＰＣゲー人口も少ないんだし、楽しくいこうぜ。
877 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 17:57:53 ID:Bg0DQoeP: 割れ厨と仲良くするつもりはない
878 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 17:58:23 ID:Ucbo8Tt0: 初心者向け序盤の進め方10か条
1．F12のシヴィロペディアのヒントとゲームの概念を熟読しろ
2．食料を多めに確保して労働者と開拓者をすばやく確保することを狙う（農耕or狩猟、牧畜）
3．宗教を創始しろ。そして布教しろ。
4．新技術を獲得したら外交で技術を交換しろ（自力で獲得するより早い）
5．アポロ神殿、アレク、空中庭園は狙っていけ
6．・・・・
879 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 18:02:34 ID:5NyQJC27: いちいち質問に答えてるから
>866に書いてるような馬鹿が生まれるんだろう
880 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 18:04:05 ID:Ucbo8Tt0: >>872
おっさん。おまえの脳味噌萎縮してんじゃねーのか？
リアルはゲームより複雑で多種多様のパターンがあるが
社内規定はちゃんと設けているわけで
普遍的なパターンは必ずある。それがわからない、わかろうとしない
思考停止ボケ老人はひっこんでろ
881 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 18:04:10 ID:0YtcF5fH: Civの中での老子の言葉から何も学ばないのかね？
882 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 18:05:06 ID:ov9F4JNC: よし、じゃあこれから質問厨にはこう答えるぜ

Beep, beep, beep
883 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 18:06:00 ID:rgmBqQSf: 初心者向け序盤の進め方10か条
1．F12のシヴィロペディアのヒントとゲームの概念を熟読しろ
2．食料を多めに確保して労働者と開拓者をすばやく確保することを狙う（農耕or狩猟、牧畜）
3．宗教を創始しろ。そして布教しろ。
4．新技術を獲得したら外交で技術を交換しろ（自力で獲得するより早い）
5．アポロ神殿、アレク、空中庭園は狙っていけ
6．よく食べ、よく寝て、リラックスし、リアルコミュニケーションも忘れるな
884 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 18:06:09 ID:zAGDstPs: ID:Ucbo8Tt0は質問スレ行って、そっちでやってろよ
885 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 18:06:15 ID:VMg6Id/H: 新規ゲーム開始直後の定石（神秘主義持ち文明使用、宗教をとる場合）

①首都の都市圏内に牛、小麦や米などの食料資源がある場合
戦士or斥候→戦士or斥候→人口3になったら開拓者に切り替え
多神教を最初に研究。
ただし、難易度が貴族以下で、商業が1以上算出するスクエアに市民を配置している場合は
瞑想で仏教がほぼ確実に取れる。
宗教取ったら、首都圏の資源活用に必要な技術（農耕or狩猟、牧畜）

②首都の都市圏内に牛、小麦や米などの食料資源がない場合
つ[マップの再生成]

つーか丁寧に書いたつもりだが、覚えられるわけねー
答えを覚えるのではなく，なぜその答えになるのかを理解すれば自分で最適解を導ける。
数学と一緒だ。
886 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 18:06:30 ID:66q1kRUT: >>872
ずっとマニュアル読んでろ
887 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 18:08:18 ID:VMg6Id/H: >>885の①ミス

①首都の都市圏内に牛、小麦や米などの食料資源がある場合

戦士or斥候体生産→労働者→戦士戦士戦士…→人口3になった瞬間に開拓者

多神教を最初に研究。
ただし、難易度が貴族以下で、商業が1以上算出するスクエアに市民を配置している場合は
瞑想で仏教がほぼ確実に取れる。

宗教取ったら、首都圏の資源活用に必要な技術（農耕or狩猟、牧畜）
888 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 18:08:37 ID:Ucbo8Tt0: >>872は「金儲けする方法：めざせホリエモン」って本を熟読してる低所得者
889 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 18:09:34 ID:5NyQJC27: 初心者向け序盤の進め方10か条
1．F12のシヴィロペディアのヒントとゲームの概念を熟読しろ
2．食料を多めに確保して労働者と開拓者をすばやく確保することを狙う（農耕or狩猟、牧畜）
3．宗教を創始しろ。そして布教しろ。
4．新技術を獲得したら外交で技術を交換しろ（自力で獲得するより早い）
5．アポロ神殿、アレク、空中庭園は狙っていけ
6．よく食べ、よく寝て、リラックスし、リアルコミュニケーションも忘れるな
7．ソフトくらい買えよ
890 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 18:10:10 ID:rL7xlmx+: Civ4スレは割れ厨クロスファイアに巻き込まれたのである
891 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 18:13:15 ID:Ucbo8Tt0: >>885
＞数学と一緒だ。
その通り。細かく丁寧に書いてくれるのはありがたいが
細かく書くと、このパターンの場合は？ってことになる
自分の視野が狭くなっていることに気付いてほしい
そんなに長い文章は要らない。言葉足らずでもいい
1行で簡潔に表される公式があればいい（by アリストテレス）
892 ：test ◆soldierjps ：2006/06/27(火) 18:14:34 ID:AYGbCwOC: test

ID:Ucbo8Tt0
893 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 18:16:17 ID:jvRmvhoN: そんなことよりマルチやろうぜ
894 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 18:17:42 ID:LHbAjUZB: NGID:Ucbo8Tt0
895 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 18:19:45 ID:Ucbo8Tt0: なんでNGにされるのかわからない
おれは初歩的な質問が多いからテンプレ作ったほうがいいのでは？
とあたりまえのことを言っているんだが

おまえらおれが頭がいいからって嫉妬してるの？
896 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 18:22:07 ID:EuoDVFji: >>895
アポロ神殿での無償テクノロジーを官吏に使いたいのですが
どうやってもタイミング的に官吏に間に合いません。

何か良い方法は無いでしょうか？
897 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 18:22:12 ID:NKD1P7S9: http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1151076355/
898 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 18:24:00 ID:Ucbo8Tt0: >>896
マニュアル嫁
899 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 18:33:23 ID:BVv/KcRY: そもそもマニュアルマニュアル言っても
Wikiが充実したらてんで意味の無いものとなる。

質問中の絶対数は減らない。だから対応するスレ住人が然るべき態度をとる。
質問に答えたいヤツは優しく答える。
既出過ぎるとかくだらなくて答える気にならない場合は、何も言わずにスルー。

その間に「マニュアル嫁」だの「知ってるがお前の態度が気に食わん」だの
そういう煽りを入れると無駄にスレも消費するし雰囲気悪くなる。
900 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 18:37:56 ID:ciansSd4: 国王、ワシントンで好戦的なプレイ。
二番目の都市には戦士二人で向こうから蛮族の弓兵が、
心細いけど1体は生き残るだろうと思ったら弓兵は2体のスタックだった。
901 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 18:40:57 ID:sRL0Vl8W: >>896
貴族レベル以下なら、次の方法で可能。

１、川沿いの首都で青銅器と陶器をとり、労働者を生産。
２、川沿いの土地にコテージを配置。さらに筆記をとって伐採ラッシュで図書館を生産。
３、科学者２体にして偉大な科学者ゲット。アカデミーを建て、首都の科学が最大になるよう最適化
４、聖職が取れたら生産をオラクルにして伐採ラッシュ。法律が取った直後にオラクルが完成するよう調整する。

国王レベル・皇帝レベルだとタイミング的に100％無理。
それでもさっさと官吏がとりたい場合、預言者の無料技術を利用して、

１、人口を伸ばし、普通に聖職を取る。このとき、石材加工を取らないようにする。
２、筆記を後回しにして聖職を先にゲット。オラクルを生産しながら筆記を取る。
４、オラクルで法律をゲット。オラクルの都市で預言者が生まれるのを待つ。
５、預言者を利用して官吏をゲット。
902 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 18:43:22 ID:Y3zTiinR: MOD作成術もWIKIに加えてもらえると嬉しかぁ
903 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 18:43:56 ID:9L0lytq5: >>898
分裂症かおまいわｗｗｗ

箇条書き程度の初心者tipsならｽﾀｽﾀにもあるよ
今更10箇条とかぶちあげるのもどうかと思うがね

そーいや昔のｽﾚで
「ｹﾞｰﾑを始めるなら国王からがいい。低難度から始めると、
国王あたりで今までの戦略が通用しなくなって詰まる」
とかいう論を張ってた人がいたな。
ふと思い出した
904 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 18:46:36 ID:OtmiKPa4: >>900
オプションで画像周りを最低にしてると切ないよな。
戦闘なんか挙動不審すぎて、「おまえは何をやっているんだ」と言いたくなる。
というか、どちらが勝っているのか結果出るまでさっぱりで、見ていて全然楽しくない。

スペック低いせいなのは認めるが、一応最低動作環境は超えてるんだ。
せめて戦闘中もバーで状況を表示するとか…。もう少しなんとかならなかったのかシドたん…。
905 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 18:46:40 ID:MJXYxjOg: 一週間寝食を忘れてぶっ通しでやってたら流石に飽きてきた、そして疲れた
でも起きたら一番にやることはＰＣのスイッチを入れることなんだろうな…
完全に病気だ…そしておやすみなさい
906 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 18:48:50 ID:3BbBPJnd: 初めて国王で勝てた・・・鳩の極悪さを改めて思い知らされたよ
907 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 18:48:54 ID:8SOoAi/Y: 交易の概念がイマイチよくわからないんですが、
相互通交条約を結んで、なおかつ道路などで結ぶと、自動的に交易を
開始するの？
それとも、何かをしてから交易が始まるんですかね？
908 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 18:49:41 ID:Fai/ln/Q: 定石なんてみんなが見るだからWikiにでも書いてろ
ここは思ったことをワーギャー叫んでればいいんだよ
909 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 18:50:36 ID:No15yAkv: >>903
しかし、詰まっては打破するのが楽しい。
難易度上げてボロボロに負けてこんなの無理ｗｗｗと思ったモノに勝った時の達成感がたまらん(笑
910 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 18:51:16 ID:zva/XqZ+: 貴族には安定して勝てるようになってきた
俺いつも開拓者作らずにアポロ建設してるんだけどみんな開拓者作ってるんだなぁ
911 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 18:52:30 ID:Ucbo8Tt0: 日本語不自由な奴が多いな

 >>903
おれは演技性人格障害だ。分裂病と一緒にするなバカ
912 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 18:53:47 ID:KDt0Uy0U: XX Century Mod 2、そろそろみんなに日本語化の協力をしてもらいたい。
どこにファイルをあげたらいいだろう？11MBくらいある。

あと、MOD日本語化の方法の説明が必要なら、Wikiに少しずつ書いてみようと思うんだが、どうだろう。
913 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 18:54:14 ID:OtmiKPa4: 　　 /二二ヽ
　　||・ω・||　　＜おまえ宇宙開発勝利ばっかだな
.　ノ/　 / >　　　＜おまえ宇宙開発勝利ばっかだな
　　ノ￣ゝ
914 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 18:54:25 ID:YUPu+gBS: ID:Ucbo8Tt0
915 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 18:54:31 ID:cUA27YuM: ID:Ucbo8Tt0
の働きかけは、おれは悪くないと思うけどな。
ベテランはともかく、中堅プレイヤーなら、ここでこうして自分の手癖になってる常識みたいなものを
他人のそれと照合し、本質を明らかにすることによって、さらなる効率化が望める気がする。
916 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 18:55:49 ID:QRsDL0E8: >>912
待ってたお

うｐロダのリンク集なら ttp://www1.chironoworks.com/love_storm/link/index.html
917 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 18:57:31 ID:OtmiKPa4: うん、Ucbo8Tt0は煽られてムキになっているだけだろ
ムキになった具合がDQNっぽいので叩かれているが、確かに最初に煽った方も悪い

というか、てっきりいつもの人かと
918 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 18:58:24 ID:9L0lytq5: >>907
自国内の都市同士の交易は、道路などの交易路で結ばれていればOK。
他国の都市との交易は、相互通交条約が必要。

交易路は初期状態で各都市1本ずつ、もっとも収益の高い経路が選ばれる。
このへんは >>50あたりに詳しい。

>>912
MOD日本語化の一般手順はあると有り難いかも知れない。
MODは全然使ってないので正直よくわからんが、テキストの翻訳なら協力できるかも。
919 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 18:59:02 ID:5NyQJC27: いつものかもな
920 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 18:59:21 ID:hHMTdELT: Ucbo8Tt0の言いたい事は分からんでもないんだけど
アプローチの仕方が悪いからいつも来るアホと混同されてるんだよね
921 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 19:00:06 ID:AkKHaiD9: 購入するか迷ってるんだが(俳人が怖くてｗ)
最高難易度は前作のsid並にアドレナリン産出させてくれる？
それなら人生もう一回捨てるけど
922 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 19:01:33 ID:cUA27YuM: >>921
とりあえず、人生は捨てるなｗｗｗ
923 ：907 ：2006/06/27(火) 19:05:07 ID:8SOoAi/Y: >>918
レスありがとうございます。
自国内の交易はよくわかりました。
>>50も読んで思うのですが、
ここで言う「国境開放」ってのは相互通交条約のことですかね？

他国と交易をするには、相互通交条約を結べば勝手に交易されるのでしょうか。
そうすると、>>50に「資源を交易する必要がある」というのはどういう意味なんですかね？
交渉画面で鉄などを差し出させるということでしょうか？
924 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 19:05:54 ID:JYacPTv8: どう考えてもいつもの奴だろ。
775を読めよ。

擁護するな、触れるな。
925 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 19:07:27 ID:cUA27YuM: >>925
言われて読んだ。
うわ・・・

・・・でもまあ、序盤の定石を見直すっての自体は悪くないよ？
ほんとにそう思うよ？
926 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 19:17:39 ID:8XCgRsvV: >>923
>>50は英語版準拠で書かれてるから、
国境解放＝open border＝相互通行条約。
交易路が開いてるかは、右下地図の上に出せる各国のスコア表示で見れる。
三角の矢印が付いてる国は、何らかの取引あり＝交易可能。
927 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 19:18:05 ID:BL2jIRzZ: なんだこりゃ日本語版効果か？スレ進みすぎだｺﾗ。
928 ：923 ：2006/06/27(火) 19:26:05 ID:8SOoAi/Y: >>926
ありがとうございます。国境開放＝相互通交条約なんですね。

それで、矢印の三角のチェックを見てみましたが、
相互通交条約を結んでるにもかかわらず交易が成されてない国があるんですが、
これはどういうことなんですかね？
相互通交条約＝交易ではないんでしょうか？
特に何かをしたわけでもないのに自然に交易をしてる国もあるし、
本当によくわからんのです・・
929 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 19:26:33 ID:cxhIfES6: >>912
とりあえずここに上げてもらえれば
過去ログ置き場にupしますよー。

19インチ2個をひとつにしてみました。
upできなかったのでサイズ半分です。
http://log.lazy8.info/up/source/up0032.jpg
930 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 19:36:00 ID:KDt0Uy0U: >>929
ファイルサイズの上限をオーバーしてた。

とりあえずdotupってところにあげてみました。
XX Century Mod 2 J
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2870.zip
詳しくはまた後ほどWikiに書いておきますので、有志の方ぜひよろしく。
931 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 19:37:48 ID:8XCgRsvV: >>928
たぶん、物理的あるいは技術的な理由で交易ルート自体が繋がってないんだと思う。
序盤の同じ大陸の文明なら道路あるいは河川で接続されてないとか、
他大陸の文明なら、天文学開発してないから遠洋交易ができないとかかな。
932 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 19:42:15 ID:GiqcqlmP: >>928
物理的に交易網がつながってる場合は右下のスコア欄に
矢印三つのマークが出てるから確認汁
933 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 19:44:52 ID:9L0lytq5: >>928
特に交易路が開けていなくても相互通交条約は結べるので、
相互通交条約＝交易とはならない。

自然に交易をしてるってのは…なんだろうな(汗
934 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 19:45:15 ID:cxhIfES6: >>930
url張るの忘れてた！
http://civ.lazy8.info/up/
けどもういいか…

とりあえず落としたので過去ログ置き場にあげます。
935 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 19:48:24 ID:IOapITXD: 防御協定ってうちの交渉の欄にあるけど、相手側のは赤いまま
どうやったら結べるの？
936 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 19:50:07 ID:cxhIfES6: >>935
マニュアルP82。
937 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 19:56:07 ID:04trEp42: マニュアル嫁と言うのは分かるんだが、
英語版のマニュアルは英語の塊過ぎて如何にもこうにも…。
検索性が良ければ多少はマシなんだが。
938 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 19:57:28 ID:HP9VG1ec: 山　うぇっｗｗｗｗっ　うぇっｗｗｗｗっ　海へ行き
海　うぇっｗｗｗｗっ　うぇっｗｗｗｗっ　うわ皆
ババ　うぇっｗｗｗｗっ　うぇっｗｗｗｗっ　海へ行く
爺　ならボケつくせ
939 ：921 ：2006/06/27(火) 20:01:40 ID:ZqLl1FH/: >>922　
スレが黄金期だし捨てれる時に捨てとかないとな　
誰か教えてくれ～　
これだけ居たらシドクリアした人は結構いるだろ　
そ、それとも。4が難し過ぎてクリア出来ないとか？　
オラ勝手に一人でﾜｸﾃｶしてきたぞ
940 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 20:02:10 ID:QJMGBF7t: おまえら普段やってるゲームスピードは標準？優雅？
教えておくれ
941 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 20:02:16 ID:cL+sQtu7: 鎖国でも重商主義でも国が取り決めた貿易は可能だろうよ
942 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 20:04:44 ID:PRbwjCbP: スナック菓子の食べすぎにご注意を
943 ：675 ：2006/06/27(火) 20:10:47 ID:KdqMtwGz: やっぱり開発積み技術は新技術獲得の際影響を与えるようです。
http://stack-style.org/SidGame/civ4strategy/0000500006.html
どう考えても675は勘違いでした。
944 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 20:11:26 ID:dzfsEs6d: 「お互いに国境を封鎖しているせいで、緊張が高まっているのだ」

これって何が原因ですか？相互通交条約は早期から結んでるのに…。今では－3にまでなってしまった
その上には「国境を開放したために、良好な関係が築かれたな」ってあるんだけど…これはどうゆう事でしょうか。

マニュアル嫁？
945 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 20:14:19 ID:04trEp42: 英語版の"our close borderds spark tention"のことか?
日本語版だとチンプンカンプンな訳になってるんだな。
946 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 20:15:05 ID:cxhIfES6: >>937
英語のマニュアルは持ってないのでわかりません。
検索性に関しては同感ですね。

日本語版にはこうあります。

「交易できないアイテム
　場合によっては交渉相手のリストで赤くなっている箇所があります。それはあなたと交易し
たくない（あるいはできない）アイテムですので、聞くだけやぼというものです。」

>>944
これ自分も不思議に思ってました。何ページに載ってるんでしょうね。
947 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 20:15:08 ID:Y3zTiinR: >>923
漏れもテキスト翻訳なら手伝うよ
ただ漏れもCIV4のファイル構成とか知らないので指示ヨロ
948 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 20:16:41 ID:Awp/L3MX: >>944
俺は文化による領土押しで相手の領土削っちゃった場合につくものだと思ってるけど、どうだろうね。
949 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 20:17:18 ID:ZGhGWsBj: >>944
正しくは「お互いの国境が近いせいで」だな
950 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 20:17:30 ID:No15yAkv: >>944
多分、国境の衝突じゃないかな。
違ったらスマソ。
951 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 20:17:36 ID:glhGAtsd: >>944-945
すごい訳だな。
あまり英語は得意ではないが、この場合のcloseは近いじゃないか？
「お互いの国境が近すぎて～」でどうかな。あんまりこなれた日本語ではないけど。
952 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 20:19:28 ID:KDt0Uy0U: close bordersだから、「国境が密着しているために緊張が高まっているのだ」じゃないか？
「お互いに国境を封鎖しているせいで、緊張が高まっているのだ」ならclosed bordersのはず
953 ：名無しさんの野望 ：2006/06/27(火) 20:19:57 ID:6tPU8W6s: なるほど
通商条約結んでるのに閉鎖云々言われる理由が分かったよ
サンクス！

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