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Civilization4(Civ4) Vol.23

1 ：名無しさんの野望 ：2006/07/10(月) 14:54:13 ID:WgPcmFQE
麻薬的歴史百科事典ストラテジー最新作、Civilization4について語るスレです

超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.22
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1152047390/

関連スレ
Civilization4(Civ4)マルチスレ Vol.2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1150127432/
Civ3で世界制覇Vol.75〜バナナ楽園は孤島です〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1152237711/
Civilization系統スレッド Part9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1140766663/
Civilization4(Civ4)　初心者質問スレッド
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1151076355/

701 ：(＊･∀･) ◆7lRwNdtn5c ：2006/07/14(金) 00:57:58 ID:6sFSxsUj
うす

702 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 00:59:40 ID:zjhb1tjk
歴史考証ネタも 冷静に議論してる限りにおいてはなかなか興味深いな
歴史ﾜｶﾗﾝﾁﾝのﾎﾞｸのために参考文献とかURLとか併記してください とお願いしてみるﾃｽﾄ

703 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 01:01:56 ID:bmEt7UN1
civじゃ騎士＞＞＞弓騎兵だけど史実だと
ヨーロッパの騎士はモンゴルの軽騎兵にボロ負けしてるよね。

704 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 01:03:17 ID:6sFSxsUj
mada cheat de tanosinderu hetaredesu! （>_<）

705 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 01:05:06 ID:qlHu5g6n
まあ弓騎兵のが歴史がずっと古いししょうがないんじゃね？
弓騎兵と騎士の位置が逆だったらそれこそびっくりするが

706 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 01:11:52 ID:dBR2ADYS
あれは遊牧民の機動力に対抗する手段を知らなかっただけかと。

707 ：>>694 ：2006/07/14(金) 01:12:05 ID:uxuWYGzY
civの戦闘システムじゃ仕方がないけどな。
戦闘を楽しむよりは、戦闘も外交の一手段としてとらえるべきゲームだし。

708 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 01:12:11 ID:WoKpEEtg
>>659
TanInterface（Wikiにあり）オススメ。
ほんの少しだけ、3っぽい上品さが戻ってくるよ。

709 ：(＊･∀･) ◆7lRwNdtn5c ：2006/07/14(金) 01:13:51 ID:6sFSxsUj
あ、IDでるのか。じゃこれでいいや。
何回か通してプレイした感想を言わせてもらえば、
労働者と開拓者の新生産システムは良し悪しだった。
つうか、都市にそれらユニットが帰属できないのが痛い。
あと、SMAC等で有効だった、ユニット処分に伴う工業力が無いのも残念だったなぁ。
戦略性が少なくなるんだよね。
確かに、ユニット生産で都市の人口が減るのはうざったいけど、調整にも使えるし、
本当の意味での人口移転、開拓団形成をシミュできるというのがあったからね

710 ：(＊･∀･) ◆7lRwNdtn5c ：2006/07/14(金) 01:16:34 ID:6sFSxsUj
ユニットのスキル制は・・・あれはWC3の影響？
個人的にはSMACのそれが自由度高くて好みだったなぁ

711 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 01:19:20 ID:UrVUOWNN
コテハンうざいよ

712 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 01:20:20 ID:6sFSxsUj
そう？ｗ　じゃぁ名無しに戻ろう

713 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 01:26:24 ID:KR7r/DhG
よく読むとけっこう役に立つね
技術で石工術を取ってしまうと，大預言者で法律を取ることはできない。
ってのは知らなかったなぁ

「シヴィライゼーション4 （午前）3時のおやつは文明道 第3回」
ttp://www.4gamer.net/weekly/civ4/003/civ4_003.shtml


714 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 01:31:08 ID:vJB6D3MS
お、三回目来たか…

なぁ、ところで、この間パンゲアの隅っこで着々と文化力蓄えてたら「不満はない」だったマンサ・イサが宣戦布告してきて文化都市一つ破壊されて詰んだんだが
そう言うこともある？

715 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 01:31:51 ID:5jpuG6JW
>>684
病原菌の巣窟だったのが中世までのヨーロッパ
当時の最先端文明は中東とシナになるけど距離的なシナはともかく中東いわゆる
イスラーム諸勢力は単純にヨーロッパに食指が動かなかっただけだろ
モンゴルにしても大汗の死亡でＵターンしたのも一因だけど、フンガリア以西に
魅力（金銀がとれるわけでもない、文明が発達してるわけでもない、人口が
多いわけでもない）がなかった点も大きいでしょ

十字軍の遠征能力自体は大したもんだけど、それだけでしょう


716 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 01:40:56 ID:bqf3p6RX
>>713の筆者の虹川さん、ここ見てますか？ﾉｼ

717 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 01:44:12 ID:bmEt7UN1
>>714
友好国フランスの要請でドイツに宣戦し滅ぼして都市を取ったんだが
他国のど真ん中だったんで文化圏が侵食されまくりどうにもならなかったので
その都市の下にいたポイント二位のガンジーに矛先を向けさせるべく東にいた徳川に譲渡。
案の定徳川とガンジーの中が悪化。
技術が遅れていたので火薬などを援助したところ防衛協定要請が。
特に不都合もなかったので承諾。
数ターン後徳川が俺に宣戦布告(　ﾟДﾟ)
都市を破壊して弱小国に突き落としてあげました。

718 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 01:50:03 ID:H3G7UQ31
なんかいいもんでも他国にもらったんだろ

719 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 01:52:58 ID:vJB6D3MS
うーん…世界情勢的に、八方美人外交でどの国からも激怒されたりはしてなかったんだが…
一番仲が悪かったガンジーおじいちゃんは大陸の反対側だったしなぁ…

720 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 01:59:21 ID:qlHu5g6n
徳川使う時は序盤から餌付けしてどんどん戦場に借り出さないとすーぐ裏切るからな。
もともと鎖国のせいであんま仲良い国家多くならんから
戦争させ徳川の味方をなくして自分に依存させることができれば
日本は技術が進まなくなり餌が増えるという好循環になる。


721 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 01:59:44 ID:kd6HQubA
日本語版でプレイしてるくせに
アポロ神殿が全部「デルフォイの神託所」になってるが気付かなかったのだろうか

722 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 02:02:03 ID:6sFSxsUj
おぅおぅ、俺も気になったｗ
英語だとオラクルだけど・・・どっかの訳なのかな

723 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 02:02:32 ID:6e34+5WJ
オカルト野郎はもういらねーんだよぉ

724 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 02:05:23 ID:6sFSxsUj
アポロ神が祭られてるとこまでは合ってるね

725 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 02:07:40 ID:6sFSxsUj
>>723
まぁ、気持ちは分かるがロードすればいいじゃない

726 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 02:18:55 ID:6sFSxsUj
あぁ、これね。女占い師か・・・
ttp://twist.jpn.org/civ4wiki/index.php?cmd=read&page=%A5%B7%A5%F4%A5%A3%A5%ED%A5%DA%A5%C7%A5%A3%A5%A2%2F%B7%FA%C2%A4%CA%AA%28Building%29%2F%C2%E7%C9%D4%BB%D7%B5%C4%28World%20Wonders%29#content_1_7
古代ギリシャの信仰では、託宣者は問いへの神からの答えを伝える祭司あるいは女祭司
でした。託宣者は夢、神懸った人物の行動、そして犠牲として捧げられた動物の内蔵から
見つけられた表象（サイン）に解釈を与えました。もっとも有名な神託所はパルナソス山の
ふもとにあったデルフォイ市のアポロン神殿でした。ギリシャやローマその他の民族の
人々は何世紀にもわたって政治方針や私的な問題についてこの神託に伺いをたててい
ました。ピュティアと呼ばれたこの神殿の女祭司は、謝礼と引き換えに未来を予言してい
ましたが、こうした恍惚下での託宣は、どうとでも取れるものが多かった為にやがて信じ
られなくなっていきました。

（訳注）古いCivでは「神託所」あるいは「デルフィの神託」と訳された。アポロはアポロン
のローマ名。デルフォイの女託宣者はしばしばシビュラ(Sibylla)とも呼ばれることがある
が、これは元々個人名で、有名だった予言者の名が後世に一般化したものと考えられ
ている。ピュティアの名はデルフォイ市の旧名ピュティーに由来する。なお神託所自体
は元々は土着の地母神の神託所だったらしい。デルフォイがアポロンの神託所になっ
た由来は神話化されている。


727 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 02:20:17 ID:6sFSxsUj
占い師といえば、新宿の母。
ほりえもんとも縁がある

728 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 02:21:53 ID:62ndT1dO
カサンドラみたいなもん？

729 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 02:26:37 ID:6sFSxsUj
うん？　筆者の虹川氏が間違った理由は分かったよ。
本人言ってる通り、Civ初代からのゲーマーだからだろ

730 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 02:26:41 ID:tny7gZkD
453：マジレスさん ：2006/05/06(土) 20:33:16 ID:2XgeLYxT

竹石圭佑て野郎の体(特に手)には極力触れない方が良い。
高校の時に何回か奴と便所で偶然鉢合わせしたけど、便所出るとき全く手を洗わなかった。
しかも大から出てきた時も洗わずに便所から逃げるように出て行った。それが軽く衝撃的だったから今でも覚えてる。
手を洗う事すら面倒臭がってるなら風呂なんか入らないんじゃね？不潔でゲイだから触れられたら腐っちまうよ。気をつけろ。

731 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 02:36:36 ID:oT/9cme4
なんですか、この流れは。

732 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 02:47:32 ID:ZKY1XKPm
>>715
中世ヨーロッパが経済的に劣っていたのは勿論その通り。
しかし、軍事的には決して中東＝イスラム勢力はヨーロッパを上回っていたとは言い難い。
十字軍、イベリア半島、ビザンツを加えるのならアナトリアと決してイスラム勢力が圧倒していた訳ではない。

又、数の基礎となる人口も、
・イクター制（騎馬民族傭兵に地域の管理を任せる代わりに軍事力を担わせる手法）で中東が疲弊
・封建制で農業が盛んになったのでヨーロッパで人口増加
のお陰で１４世紀には西ヨーロッパ＞北アフリカ＆中東
と完全に逆転してる。
国家の規模も、アッパース崩壊〜オスマンという規格外の大帝国成立までは実はヨーロッパと大差がある訳でもない

＞病原菌の巣窟だったのが中世までのヨーロッパ
そうでもない。都市を中心に尋常じゃなく不衛生ではあったが、流行病自体は決して中東や中国よりも極端に多かった訳では無いらしい。
元々気候が冷涼で、氾濫原のお陰で衛生に常時マイナスかかってる中東とは立地が異なるのが一因。
てか流行病自体は大体中央アジア発ユーラシア全体行きで、ヨーロッパ発で他地域に広まった流行病は無い筈

733 ：(＊･∀･) ◆7lRwNdtn5c ：2006/07/14(金) 02:52:11 ID:oT/9cme4
RTS陣営/シンパからたまに爆撃受けるようやね。
頑張ってね（･∀･）

734 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 02:55:19 ID:v8VmF9mk
まとめると江戸はすごかったんだよってことだね

735 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 02:56:39 ID:BCk3kxpj
氾濫原のお陰で衛生に常時マイナス（笑

736 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 03:00:04 ID:o3up3GnN
最強はモンゴル日本も強い部類
でいいじゃん

737 ：(＊･∀･) ◆7lRwNdtn5c ：2006/07/14(金) 03:03:13 ID:oT/9cme4
今度テラフォームのMOD試してみるよ。ああいうSMAC的のんびりしたのが好きなんだ。
ビルダーで氾濫原/平原/川/何か資源/小屋のスクウェアを設置しまくって楽しんでる。


738 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 03:07:59 ID:dBR2ADYS
>>732
なんか時事系列おかしくなってないか？
１４世紀つったらペストが大流行した時期だが…。
もうちょっと経つとフランス中心に農業が栄えるが、イベリアとビザンツはさっぱりだったはず。
レコンキスタもこの時期やっと完了したし。百年戦争で英仏互いに疲弊してるし。

739 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 03:28:23 ID:ZKY1XKPm
>>735
川氾濫後に衛生が悪くなるのは普通の事ですよ…
>>738
１０世紀〜１４世紀までの人口増加のせい。西欧では４００年程度で人口が２〜３倍に軒並み増加したが、
中東や北アフリカではイクター制で農業が全く省みられなかったせいで微増か下手すると減少してる。
又、ペストではヨーロッパの人口が３割減少したが実のところ中東も事情は同じだったようだ
（そもそもペストの発生源が現キルギスと言われ、中東→コンスタンティノープル→ヨーロッパで流入）

740 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 03:54:28 ID:wZ1lxkri
戦争なんて戦ってみないとわからんだろ、CIVじゃないんだから。
強いほうが勝つのではなく勝ったほうが強いんだよ。

ブラジルも負けたしね

741 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 03:57:41 ID:dBR2ADYS
いかんなぁ、うろ覚えになってるわ。
＞１０世紀〜１４世紀までの人口増加〜
確かにそうでした。スンマセン。
しかし中東中東言ってて気になるんだが、
もしかして中東の範囲ににペルシャ辺りを含んでないんじゃない？

742 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 05:12:34 ID:TX1y0dMH
オープニングのハバヤッチュエイエ〜♪って曲は誰が歌ってるの？

743 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 05:23:34 ID:HOtaafnm
俺だよ俺、俺

744 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 06:20:08 ID:25IieIfH
戦争は数じゃないよ。効率よく戦うためにカタパルトや爆撃機があるんだ。
必要ないって人もいるがいるのといないのとでは、生産に必要なターン数もゴールドも時間もずっと少なくて済む。
もちろん使い方を心得て無ければ無意味だけど。

745 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 06:54:14 ID:Z7njB1T7
織り交ぜるのは前提としても、
爆撃機１機と爆撃機１０機じゃ効率がぜんぜんちがうっしょ。


746 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 06:58:12 ID:25IieIfH
ああ、言い過ぎた、まじで言い過ぎた。
基本は数ですが、数だけに頼ったやり方は効率悪いですよってことだた。

747 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 07:35:06 ID:NRt9HI/K
ZKY1XKPmは信頼出来そうな気がする。結構面白かった。

ところで防衛志向のボーナスとか、皆どこ見て知ってるんでしょ。
スタスタじゃないよね。本家かな。

748 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 08:04:03 ID:LDMIZ2xl
>>713
それスタスタに書いてあるよ
俺はそこ見て石工術封鎖のこと知った

749 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 08:44:55 ID:HigazE9r
>>713
それ誤解を招く表現だよなぁ。
石工術取らないと一神教に手を付けられないんで
１つ飛ばして儒教が取れるってだけで、
儒教とった後石工術とれば別に預言者で一神教取れるし。

750 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 08:55:37 ID:LDMIZ2xl
>>749
儒教取った状態でまだ石工術を取ってないと預言者は官吏を取ってくれる

751 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 10:02:03 ID:n5aPETsS
英語組ではわりと常識的なテクだが、日本語組はスタスタ熟読しないと気付かなかったかもね
そして蛮族から石工ゲットしてorzっと

752 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 10:48:19 ID:KKq6SIc5
俺は偉人を技術獲得に使ったことなんて未だかつて一度もないから
どうでもいいな。


753 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 10:54:19 ID:oZSh9rP8
>>732
政治技術が未熟で、中国王朝やオスマントルコと比べて国家の規模が小さく
軍の規模も小さい、軍隊は傭兵を掻き集めた不自由な代物で
合戦はお遊戯のような緩慢さ。　ど〜みても軍事的に雑魚です、はい。

>>739
中国歴代王朝の中、１００年程度で人口が２〜３倍に増えたことはざらにあるけど
疾疫で３割減なんつー異常事態に陥ったことは無いよ、不衛生にも程がある。

754 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 10:54:58 ID:kOi/3rCu
官吏一直線ってそういう意味だったのか・・・。
アポロ神殿で法律取ったあと、単に自分で官吏を研究するのかと思ってた(´･ω･`)

755 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 10:55:57 ID:XA4roYKc
ヨーロッパが弱いとか十字軍が強いとかどうでもよくね
そんなもん言ってる暇があったらcivやれ馬鹿ども

756 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 11:27:03 ID:/2dCj6aT
教練（先制攻撃がプラス）ってどんな時つけてる？
戦闘系と効果がダブってる（状況によらず戦闘力がup)ような気がするのだが
使い分けてる人って居ます？

757 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 11:28:36 ID:fuLMqd+y
教練はわざわざつける必要はないよっと

758 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 11:48:15 ID:+7aFxQHN
結論：国中で戦争してて10万丁以上の鉄砲が保有されてた日本が最強。

まあ天下泰平で内政プレイしてたら
やがて技術開発が進んでた米国がやって来るわけですが(´・ω・｀)

759 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 12:11:23 ID:ozVL6ejC
昨今のヨーロッパは雑魚でモンゴル最強みたいな風潮どうにかならない？

760 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 12:14:49 ID:5/458I6M
教練は４つ目まで行くと通常の＋１０％より効果大きいらしい。
ということで防衛戦とかでたんまりXPが溜まるときとかかね？

761 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 12:20:18 ID:meXdV//E
>>759
バランスMODを自分で作る

762 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 12:25:04 ID:r05GP8/x
そろそろ世界史板でもいけよ

763 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 12:29:06 ID:RtnaLjlX
age

764 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 12:43:57 ID:b6lznEYy
教練４つも付けるなら普通は戦闘術を４つ付けるわな。
でも4つ付ければ先制攻撃数が4-6で格下相手なら
ほぼ無傷で撃破可能になる予感。

拡張版での防衛志向指導者なら簡単に狙えるから
いいかも。

765 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 12:55:29 ID:7UMMLTUh
宣教師による布教成功率って何か要素ある？
ボストンでのヒンズー教布教8回連続失敗orz
何かキリシタン弾圧的なものに宣教師があってると思うと
ﾃﾗｲﾀﾀﾏﾚﾅｽ(´･ω･`)

766 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 13:06:24 ID:2puFrFgz
現在のバランスで強い国、弱い国ってのはどこなんだろう？
リアルの歴史での強弱よりそっちがしりたい

767 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 13:09:33 ID:ooSt1yyB
宣教師での布教はその都市に伝わってる宗教が多いほど成功率が低くなったはず

768 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 13:21:55 ID:LDMIZ2xl
>>766
組織と金融持ってるとこが強い

769 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 13:45:08 ID:ooSt1yyB
指導者の強さはマップの広さによって左右されると思う
狭くてお互い近い設定なら序盤から戦争ゲームになるから攻撃的とか組織宗教が強いし
広くてある程度離れてる設定なら金融や遺産や偉人の内政関連が強い
時間経過とともに内政差が出てくる

それと金融あるならアレクはわざわざ取るような遺産じゃないなぁ
Civ3の癖でつい取りたくなってしまうがあの時間は他に有用な遺産が多すぎる
科学者自体代議制まで行かないと使えないし
まぁ哲学志向なら分からなくもないが…

770 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 13:57:14 ID:ZKHgotNr
アレクは科学者2人の直接的なビーカーより、偉人ポイント８がでかいんだよなあ


771 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 14:04:47 ID:/1h7fetP
逆に言うと科学的技法まで科学偉人しか出なくなってしまうので、
意図的にアレクを作らない選択肢も十分ありだと思うけど。
預言者出しまくってお金持ちプレイも結構いい。

772 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 14:15:00 ID:b1kN2gNz
日本文明
徳川：攻撃・防衛
Japanese Shale Plant: 石炭発電所を代替
+10% 生産力

なにこれ？

773 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 14:25:18 ID:IF+tUVDq
>>772
まあ個性的なんじゃないの
そこそこ強いかと思うが。内政プレイには余り向かないだろうね


774 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 14:44:07 ID:tNbvmAtB
>>766
組織の強さが分からないんだが
小マップでいつもやってるせいかな
だれか説明してもらえないか

775 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 14:45:27 ID:d0W5YzLa
>>774
難易度低いんじゃない？
高難易度だと首都だけでも維持費かかるよ

776 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 14:46:59 ID:tNbvmAtB
>>775
おっしゃる通りプロ貴族です
なるほど，ここにいるようなノーロード皇帝とか
やってる人々にとっての話だったのね

777 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 15:06:26 ID:xZymrRyT
金融やら組織やらの収入に直結する志向は誰が使ってもどんなプレイしても効果あるから強いわな
その他の志向は合ったプレイしないと意味ないし

778 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 15:45:21 ID:QfGiciF3
貴族小でも急激な拡張を行うときには役たつぞ。
まあ主に制覇狙いのときくらいだけど。

779 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 15:59:20 ID:25IieIfH
ていうか金融と組織っていうのは一番効果を実感しやすいだけというか。
攻撃的は+の効果で意外と同じユニットでも勝率が変わってきたりとか、
拡張的は資源に頼らない衛生+3の効果も中盤あたりでは結構でかい。

それぞれのシチュエーションごとに肝となってるハズなんだが、
ある程度やってる人ですら意外と助けられてるのに効果を見落としがちな気がす。

780 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 16:07:39 ID:7UMMLTUh
>>767
thx
ボストンはキリスト、仏教だけなのに…
宗教同士で布教成功率に＋−修正があると面白そう。
あと開祖都市の誘導ってしてる？

781 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 16:11:26 ID:8YzTqSEn
>>779
宇宙でも制覇でも文化でも国連でも外交で包囲網作りやすいのでおいらは宗教スキー

782 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 16:12:05 ID:o6Xj+9xz

雑魚扱いの攻撃嗜好だけど、ちゃんと兵舎を作るとかなり強い
３：４ぐらいの兵力差なら跳ね返せる

783 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 16:17:39 ID:aEPTNzGn
拡張は何気に強いよな。
工場と火力発電の不衛生を打ち消せるだけのボーナスってのは大きいと思う。
確かにあったプレイしないと効果がわかりづらいものもあるけど、
むしろ志向は積極的に利用するべきだと思っている。


784 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 16:18:31 ID:Wtk6sit2
>>780
聖都は完全ランダムだと思ってたんだが、可能なのか？

785 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 16:19:53 ID:aEPTNzGn
攻撃的は戦闘術１が強いってよりそっからいける昇進が多彩なのがいいよね。

786 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 16:23:49 ID:25IieIfH
>>785
兵舎から出てきたユニットを昇進させずに戦場へ送り出し、
騎馬、弓、白兵、衛生と対峙した相手や状況によって効果を直前で変えていくと
消耗戦とかになった場合ホント助けられてるって実感する。

787 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 16:35:36 ID:7UMMLTUh
>>784
ごめんなさい。リセットプレー

788 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 16:43:39 ID:kOi/3rCu
イスラム教を信仰していて、豚が食料になるのとかって向こうから圧力掛からないのかな？
インドの仏教だかヒンズー教だと牛は神様とか聞いたことある(´･ω･`)ウロオボエ
あと象も神様らしい＞インド

789 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 16:45:17 ID:ocTlb4G5
宗教志向も地味に強くない？
ケチくさく、まめに政体を替えられるのがすばらしい。

790 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 16:48:15 ID:O3+RYJ+7
>>788
禁忌物対応MODがWikiにあったと思う。
日本語版対応しているとは思えないけどね

791 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 16:49:11 ID:aEPTNzGn
>>788
そういうことするとどの宗教が強いとかいうことになってめんどくさくなるからだろう。
可能な限り配慮しています　とかどっかに書いてあったし。
しかし宗教を公平にするために宗教色をなくすというのは皮肉だね

792 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 16:52:07 ID:oZSh9rP8
宗教は皆平等です

793 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 17:01:56 ID:kOi/3rCu
まあ、どの宗教が強い（良い）とか言う話なるとめんどくさそうだもんね。
豚にしないで豚（ピッグ）にそっくりなピングーってなまえの架空の動物を
資源として登場させるとかだったら特徴出せたのかな。(´･ω･`)
牛（カウ）にそっくりなクワイとか。わかりにくいか。

794 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 17:04:31 ID:LDMIZ2xl
ゲームなんだから面白ければなんでもいいよ
リアルにこだわり過ぎて逆に糞ゲーになるのはよくある話

795 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 17:05:23 ID:UrVUOWNN
宗教に対しては長文でいいわけしてたなｗ

796 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 17:07:39 ID:nPsiCgvx
>>789
宗教志向は1ゲーム内で潜在的に黄金時代1回ぶんくらいの効果があるような気もする。
自由主義ギリギリでAIに取られたりとか、そういうのが地味に減ってくるかもね。

797 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 17:08:01 ID:HusWHexe
私たちは製作者であって神学者ではない

798 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 17:10:23 ID:aEPTNzGn
不意打ちされたときに即座に国民国家に切り替えられるのは結構でかいと思う。
そのターンに徴兵できるのとできないのとでは結構違うし

799 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 17:14:47 ID:CPKyok6u
宗教はなんつーか、強いというより使いやすい志向だよな
宗教哲学のアラビアとか結構好きだ
UUが糞だけどｗ

800 ：名無しさんの野望 ：2006/07/14(金) 17:16:44 ID:FgX6bIe+
>>793
ピングーを食べるなんて酷いや！
ttp://www.sonymusic.co.jp/MoreInfo/Chekila/Pingu/news/images/411-01.jpg

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