Civilization4(civ4) vol.24

【minaetakemoto.com】-minaetakemoto公式サイト

■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：名無しさんの野望 ：2006/07/15(土) 14:58:49 ID:R+sOO732: 麻薬的歴史百科事典ストラテジー最新作、Civilization4について語るスレです

超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.23
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1152510853/

関連スレ
Civilization4(Civ4)マルチスレ Vol.3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1152624975/
Civ3で世界制覇Vol.75～バナナ楽園は孤島です～
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1152237711/
Civilization系統スレッド Part9
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1140766663/
Civilization4(Civ4)　初心者質問スレッド
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1151076355/
901 ：名無しさんの野望 ：2006/07/23(日) 22:39:53 ID:EgoSltks: 読み込み時間とか入ってないんじゃない？
プレイ時間を常に全面に表示するようにいじるとかなw
902 ：897 ：2006/07/23(日) 22:42:09 ID:SjBZ0TqI: >>898

リセットしてるわけじゃないけど、中断して再開すると、再開してからの時間ってこと？
903 ：名無しさんの野望 ：2006/07/23(日) 22:45:05 ID:hoC8prfR: >>899
同じ台詞を何回も聞いたよ
もうねテンプレにヘリvs弓の話題禁止っていれようぜ
904 ：名無しさんの野望 ：2006/07/23(日) 22:48:39 ID:j9eFtCZ1: >>899
分かる分かる。
古代の戦争である程度活躍したものの、放って置かれた斧兵も
父から息子、そして孫へと代々斧を受け継いでいったんだろうなとか。
脳内妄想が最大の幸福資源だぜフーハハハー
905 ：名無しさんの野望 ：2006/07/23(日) 22:52:30 ID:YnIB1FgC: >>903
誰もヘリに弓が勝つのが悪いとか言ってないのになんでそんなに反応してるんだ？
906 ：名無しさんの野望 ：2006/07/23(日) 23:05:45 ID:aFKbNySu: 鏃にC4付ければ落とせる
907 ：名無しさんの野望 ：2006/07/23(日) 23:07:46 ID:wrcGuHeQ: 出遅れ気味ながらwl予約しようと思う
（あと一時間ほどで予約じゃなくなるがな!）
ttp://www.gamers-inn.com/
ここ大丈夫だろうか?って言うかお勧めの店ある?
908 ：名無しさんの野望 ：2006/07/23(日) 23:13:54 ID:H1C5o9Ob: civ2のときなんか巡航ミサイルにさえ勝ったぞｗ
909 ：名無しさんの野望 ：2006/07/23(日) 23:17:14 ID:Nk2NLaMq: 今日の国王プレイでは、鉄と銅と銀とウランと金×２が鉱山から沸いた。
そんなに沸いても最後まで石炭が無いまま宇宙船競争へ。
なんて気まぐれなゲームなんだ。
910 ：名無しさんの野望 ：2006/07/23(日) 23:44:38 ID:1d3S8tQo: ゲッターロボ（斧兵）の前にはヘリなんて鉄くず同然ですよ
911 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 00:00:43 ID:PSXNyVIn: ﾄﾏﾎｫｫｸﾌﾞｩｩﾒﾗﾝですか？
912 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 00:12:11 ID:4fKPHmed: 向こうに行け！
913 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 00:21:42 ID:v0BipMao: 初めて制覇勝利したんだが、無限に騎兵隊量産して操作してるだけなのに、
宇宙勝利とか文化勝利の二倍くらい時間かかったよ。
もうこのまま続けても勝ち目がない国は投了して全部の領地を譲って欲しいもんだ。
単純作業で国をつぶしていくだけになるとなんとも苦痛だった。
914 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 00:24:09 ID:2AxUkxg6: >>913
つ「従属」させれ
915 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 00:27:15 ID:g2gdHfJ4: >>913
戦闘アニメーションオフにするとマシになるかも。
916 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 00:32:50 ID:v0BipMao: 従属って、文化で隣国の都市を圧迫した時に、こっちに寝返るやつですよね。
あれって自発的に提案することができるということですか？
それとも従属させたい都市の周りの文化力をあげるってことかな？
917 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 00:37:18 ID:MndHKXhm: そういや3には属国つくるセオリーがあったけど　
4無印にはないね
半殺しにして和平するときに技術・都市巻き上げられるけど
その後は赤文字だらけだし
918 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 00:45:15 ID:2AxUkxg6: >>916
ここ嫁
ttp://stack-style.org/2006-07-19-02.html
919 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 00:49:18 ID:aK/JGFiY: 拡張パックで全て解決じゃないか。従属国の概念は。
制覇の条件の国土にも従属国の国土が加算されたはずだ。
920 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 00:49:44 ID:vmQEe0Ti: 資源や幸福は手に入るが、金を失う…･･･ふーむ
921 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 01:10:30 ID:FxnAtY/u: その上、後進弱小国の場合はある程度守ってあげないと
領土が削られたときに離脱してしまうってのも、良い具合に頭を悩ませそう。

全大陸に軍隊を派遣・駐屯させているアメリカの苦労もちょっと分かるかも。
922 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 01:18:11 ID:v0BipMao: >>918
なるほど、拡張パックで追加される概念でしたか。
拡張パック買ってきます・・・。
923 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 01:27:38 ID:ja7J7kJI: >>922
明日というか今日発売な
国内ですぐ出回るかは知らんが
924 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 01:45:04 ID:PSXNyVIn: 週末に阿蘇ビットへ買いにいくぜえ
それまでにおまいらレビューよろしくな！
925 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 02:48:11 ID:mD3LvwWG: 日本語版に対応させられるんだったら買うけどね
926 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 02:49:29 ID:5RfQCLlm: それは無理だろう
927 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 03:04:22 ID:mD3LvwWG: だべえ？
従属とかいいよなあ。日本語版はいつかなあ。
928 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 03:24:00 ID:WflL0SRg: サイバーフロントのことだから半年後とかになりそうだなorz
929 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 03:24:05 ID:R+icsPSL: Warlordsだっけ。日本語版は
「シヴィライゼーション4：将軍様完全日本語版」でよろしく
930 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 03:55:40 ID:nubQJ2jt: 今日はCivやめとこうと思って
シビロペディアとスタックスタイル読んでたらこんな時間に・・・
931 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 04:06:46 ID:vOQVC6Qo: そこで得た知識を使ってみるためにciv起動してみれば？
932 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 05:07:22 ID:JBLRrGzL: ＡＩ文明の名前を変えたいのですがどうすればいいんですかね？
誰か教えて！！
933 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 06:32:27 ID:6W+h7b8n: Civ3での国王レベルって4だと貴族くらい？
934 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 06:40:13 ID:np+ct3Dz: 貴族ノーロードで勝てるようになったもののマルチでは惨敗続き
これは戦争が下手だからかな？と思い、今までやらなかった制覇勝利を目指してみた
今まで宇宙船と時間切れでしか勝ったことなかったから苦労したけど、残り5ターンで制覇勝利できた
シングルで勝てたところでマルチで勝てるわけじゃないけど、効率の良いプレイが出来るようになればマルチでもいつか勝てるかな
935 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 07:36:17 ID:QYVap8rv: マルチは外交が全てだと思われるが。
うまくやりすぎて技術や軍備でトップなっちゃうとまず殺されるし。
シングルでもそうだが、全面戦争に巻き込まれたらそれに勝っても負けても1位は絶望的になる
936 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 07:54:12 ID:2AxUkxg6: モンテ妻に従属志願して宇宙船完成とか文化都市完成とかできるんだろうか？
937 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 08:15:44 ID:MrW4xK/e: >905
そういう事言い出す奴と、そういう事に過敏に反応する奴が出るからなぁ。
数スレ振りに来ても同じ雑談で、痴呆老人っぽいｗ
938 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 11:14:41 ID:tUtmk3jT: >>937
nihongo de ok
939 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 11:20:28 ID:D9pNKgcl: ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153661443/l50

誰か偉大な芸術家を送って文化爆弾を・・・・
940 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 12:20:42 ID:1vFIKS2s: >>934
私は逆に、貴族で制覇ばかり
外交・宇宙が全然できないです
ターン数が足りなくて困る orz
941 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 12:31:35 ID:6fQPR6up: 外交
・宗教を合わせて布教しまくり、土下座外交も辞さず
・自国は人口増やしまくり
・敵国を１位か２位に据えておく
・いざと言うときのために敵国の人口が多い都市を１～２ターンで落とせるように準備

宇宙
・研究都市と生産都市を２～３カ所用意
・技術交換しまくり
・偉人を貯めておいて黄金期
・軌道エレベータで加速
942 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 13:41:35 ID:fILiygWy: なんかワールドビルダー使った面白い遊び方はない？
943 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 13:54:51 ID:lCeYXoPP: >>942
ガンシップ１機で天帝でどこまでいけるか競争。
944 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 14:45:57 ID:hBHwMRWR: 大戦略ごっことかどうだね
945 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 15:30:05 ID:0flxMGcv: 戦国自衛隊でTUEEEEプレイ
ただし補充禁止
946 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 16:44:18 ID:5tSOr5kS: Fall from Heaven2、013一応和訳終わった
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　がんばったぞ俺！

そして014がすでにリリース
(´・ω・｀)　もっとがんばれ俺…
947 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 16:48:36 ID:NOm5QXBy: >>946
乙
超乙
Wikiに載せといてくれ
948 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 16:49:54 ID:8vG/N9Ks: そりゃあ補充なんてできるわけないしな
949 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 16:57:31 ID:nQd52xN4: civ3と比べて、立地条件にかなり左右されやすくなった感がするぞ最近
森がこうも強力になるとは
950 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 16:58:33 ID:5tSOr5kS: >>947
そのことなんだが、どうも既に013はダウンロードできないらしい。
かといって013は200MB以上あるし、アップロードするには流石にでかすぎる気がするんだが。
951 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 17:00:55 ID:8FlRU+ve: >>949
一面氾濫原だと笑っちゃうほどの発展速度と金生産量があるしな
952 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 17:49:39 ID:tUtmk3jT: 人大杉と衛生問題
953 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 17:57:01 ID:5pjp6Rmf: 飽きてきた奴は
横山光輝の漫画三国志読め
954 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 18:40:13 ID:lY/G7078: マルチ面白そう。
955 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 18:50:18 ID:Jyo5ruWq: >>954
時間ができたらやってみてね。人数は多い方がやっぱいい。
956 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 18:56:17 ID:NOm5QXBy: 今日Warlords発売なわけだが、日本語版組と話題が錯綜するかもしれないね
スレを分ける必要があるかな？
既に初心者スレ、MODスレも立ってるから立てすぎって言われるかな
957 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 18:59:37 ID:sH/uV72g: スレ建てラッシュで制覇勝利ですよ
958 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 18:59:46 ID:l2f9uX1T: >>956
civ3からそのまんまだからそのまんま
959 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 19:13:15 ID:aTJiuJOi: 以前通りそのままで問題はないでしょう
960 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 19:22:53 ID:v0BipMao: もともと衛生にプラスがつく文明ってある？
961 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 19:27:52 ID:v0BipMao: >>960
拡張志向。
962 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 19:32:49 ID:Zxjazv52: >>950
なつかしの分割→結合とか
963 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 19:40:35 ID:NOm5QXBy: >>950
ttp://xx10.sakura.ne.jp/300uppp/upload.html
こことか一部のうｐろだはそれくらいいける
ここがだめだったらttp://www.1rk.net/から適当に
貴殿の労力を讃えるためにもよろしくたのむ
964 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 19:45:53 ID:tUtmk3jT: ねんがんの島プレイをてにいれたぞ

とおもったらエカテリーナと孤島に2人きり
ガリガリ削ってるけど厳しい
都市をとっても文化で押されるぜ
965 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 19:48:23 ID:VBViuYpI: >>946
こういうときこそP2P。
20MBのファイルぐらい、どうって事ない。
966 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 19:54:01 ID:JD9gYe+7: Shareに流しておいて
967 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 19:56:37 ID:1kV+yiAt: http://www.3ddownloads.com/Strategy/Civilization%204/Mods/Fall%20from%20Heaven
これFall from Heaven 2 0.13dみたいだけど駄目？
968 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 20:04:26 ID:gMpGT1Wc: つーか翻訳したText系のXML部分だけ上げておけばいいと思うんだが。
969 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 20:08:33 ID:Zxjazv52: >>946再臨ﾏﾀﾞｰ？
970 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 20:44:16 ID:5tSOr5kS: っていうか、そもそもXMLだけで2MB越えてるからWikiにも貼り付けれんし、過去ログ倉庫さんとこのあぷロダにも上がらんじゃないか。
ってことこでとりあえず全部あわせて上げといたよ。
ttp://xx10.sakura.ne.jp/300uppp/mokemamokema99/up1341.rar

ところで、最新版のFfH2　014bだとシヴィロペディアのユニットの項目が出ず、見ようとするとクラッシュするんだが、これは自分とこだけなのかな？
それとも日本語版だと全部こうなるんだろうか、できれば確認してもらいたいです。
971 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 20:48:51 ID:NOm5QXBy: >>970
ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
乙！これから試してみるよ
972 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 20:49:27 ID:xTSxrm5l: >>970
感謝です
973 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 20:54:02 ID:UWwW1B/D: 既出だったらゴメンナサイ
AI文明ユニットが「自動探索」になっているときの追跡カメラワークって止められませんか？
既に探索できる土地がない場合の動きがひどく、騎兵隊が複数ユニット動いていると
ユニットＡ→Ｂ→Ａ→Ｂ→・・・といった感じに酔い酔いです。
戦車が出てくる時代になると、ガーガー動いて自慢されているような感がありの・・・

ちなみにオプション設定の「敵の動きを表示」のチェックをはずしても同じでした。
どなたかタスケテー
974 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 20:57:05 ID:2AxUkxg6: >>973
「敵」と「中立・味方」と「プレイヤー」の３種類の移動表示オプションないか？
975 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 20:59:26 ID:nCVYd20n: だめぽ('A`)
「開拓者」で二回ほどやったけど、まだ俺にはハマれない…
このままやり続けたらこのスレの住人の様になれるんですか？
976 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 21:02:36 ID:dqdnLfg4: あら、ヲーロードの話で盛り上がってるかと思ったら、全然だな
977 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 21:03:37 ID:2AxUkxg6: 大阪日本橋のソフマップは日本語版発売の為、
英語版拡張、および英語版本編の入荷予定なし。

ローカライズって糞邪魔なだけだな。
978 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 21:04:39 ID:oHbiso0F: 開拓者は糞ゲーだからな
979 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 21:05:39 ID:lHVvkuxA: WLｹﾞｯﾄ者ﾏﾀﾞｶﾅｰ

 >>975
その気持ちはなんとなくわかる。ルールを理解しきるまでにそれなりの時間がかかるし、
低難度でボンヤリやってると、ゲームやってんのかやらされてんのかわかんなくなってくる。

とりあえず少し難度上げてみ？壁にぶつかってからが面白いから。
980 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 21:06:11 ID:SR8X6u89: 開拓者レベルで勝ててるのか、負けてるのか。
ルールを理解してるのかどうなのか。

単にがむしゃらに遊んでたら、どんなゲームもハマれない。
981 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 21:06:23 ID:4o30J9+8: >>977
この前拡張版入荷するか聞いたら商品部に言ってみますと言ってたけど結局駄目か
今海外ソフトが入ってこない状況だとか言ってたが・・・・
982 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 21:09:34 ID:nCVYd20n: 了解っす。あともう一回やってルール再確認してから挑んでみます。

マルチは遠いなぁ
983 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 21:22:45 ID:wzbk83wZ: >>982
ルール覚えれば覚えるほど楽しくなるゲームだよ
ペディアなりstack-styleなりwikiなりでガン漏れ
984 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 21:27:26 ID:Zxjazv52: >>970
英語版で見たときにはなんだかよくわからんかったけど、
すげーMODなんだなｗ

ユニットの種類も戦闘スキルの種類もはんぱねえｗ
985 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 21:45:18 ID:GKBykpLD: >>970
503エラーで落とせん！落とした人他の所にうｐお願い！
986 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 21:46:35 ID:6W+h7b8n: >>946
ちょっとくらい手伝おうか？
987 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 21:59:25 ID:V6k8SJv0: >>982
自分、ハマりはじめたなあ…と思ったのは、
「さっさとターンを進める」のをやめた頃だな
988 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 22:07:34 ID:tUtmk3jT: ようやくエカテリーナを滅ぼした
都市がなくなるとユニットも消えちゃうのね
さまよえるオランダ人プレイに突入するかと思ったのに
989 ：973 ：2006/07/24(月) 22:09:19 ID:UWwW1B/D: >>974
敵 or プレーヤしかないです。

MOD入れんと調整できないのですかねぇ？
マニュアル見ても画面と一緒でした～
990 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 22:12:08 ID:Yk8Zez4j: ヲーロード発送こねぇ
991 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 22:13:06 ID:PSXNyVIn: >>970
神認定です

ペディア眺めてみたが、すげえボリュームだなあ
今週末はwarlordsやろうかと思ってたがこっちに決めた
992 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 22:25:20 ID:2AxUkxg6: 海外輸入ゲーム通販サイト
http://www.gdex.co.jp/
CIV4WL4980円+送料500円+代引き300円
予約のみ、発売日より1週間以内

http://www.gamers-inn.com/
CIV4WL5460円+送料525円+代引き315円
予約のみ、発売日より1週間以内

なんか他によさげなところあるぽ？
993 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 22:25:58 ID:Zxjazv52: http://www.ethics.bun.kyoto-u.ac.jp/~aizawa/note/ethics/10_ancient_Greece.html
ギリシャの倫理学は常に、eudaimaniaとareteという用語との関わりで展開されてきた。これらは一般に
「幸福(happiness)」と「徳(virtue)」と訳されるが、
（中略）
次にareteについて。virtueとの違いを挙げると、まず人だけではなく物も適当なareteを持つと記述されうる。
次により重要なことには、人のareteのリストの中には、virtueとは考えられないような性質、つまり道徳的
性質ではないものも含まれていることである。例えばアリストテレスのリストの中には「才知に富むこと
(wittiness)」や「うまく哲学する能力」が含まれているが、それらは明らかに道徳的領域に属するものでは
ないだろう。一方で、我々がvirtueと呼ぶもののほとんどはareteのリストに含まれており、ソクラテスと
プラトンがareteと呼ぶものの多くもvirtueの中に含まれている。その基本的なリストの中には、知(wisdom)や
正義、勇気などがある。wisdomがあるのは奇妙に思われるかもしれない。しかし、ソクラテスは他のvirtueも
いくらかはwisdomやknowledgeと同一のものであると主張するのである。
994 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 22:33:55 ID:NZZpKkYT: >>970
hey塩！よくやった！
995 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 22:43:25 ID:wqX1RlOs: >>970
503出るなぁ
皆は落とせたのか？
996 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 22:43:57 ID:nwp1OVDN: 995
997 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 22:45:01 ID:nwp1OVDN: 997
998 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 22:45:31 ID:nwp1OVDN: 998
999 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 22:46:03 ID:nwp1OVDN: 999
1000 ：名無しさんの野望 ：2006/07/24(月) 22:46:23 ID:rhnpN236: 1000

216KB

新着レスの表示

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

0ch BBS 2004-10-30