Civilization4(Civ4) Vol.26

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1 ：名無しさんの野望 ：2006/08/02(水) 15:54:24 ID:DmucmxWl: 制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
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Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
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Civilization4(Civ4) Vol.25
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関連スレ
Civilization4(Civ4)マルチスレ Vol.3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1152624975/
Civ3で世界制覇Vol.76 ～お前の不思議は俺のもの～
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1153896912/
Civilization系統スレッド Part10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1153036956/
Civilization4（CIV4)　初心者質問スレッド　２国目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1153202755/
Civilization4(civ4) MODスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1153495001/
2 ：名無しさんの野望 ：2006/08/02(水) 15:54:59 ID:DmucmxWl: 最新バージョン
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★試行錯誤もゲームの一部です。
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★難易度、AIボーナスの話は荒れる原因なので禁止です。

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3 ：名無しさんの野望 ：2006/08/02(水) 16:06:52 ID:SzhI0yrI: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サルでも　　　　　　　　　　　　　（　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　立てねーぞ　　　　　　　　　　　　　) 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　こんなスレ　　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　　　　　　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　ﾐ,　( ・) {・ﾌ〉ﾐ.　　　　　　　　＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　　 ,ゞ　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　　　／　ノ
　　　　　　　ﾐ/ ｼ　　　　　　　　　彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　　ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､　ﾐ　　　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　＼ ."　　　〃　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　ミ!:　　　ﾐ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミｷ　　 , ⌒｀、_　　)　）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　　ゞ、 __,　ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　〃
　　　　　　　　　彡､　　　｛{　　　　〃,__!////l |　　〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)
4 ：名無しさんの野望 ：2006/08/02(水) 16:25:24 ID:kGGxx9+d: シヴィロペディアのアニメーションてクリック＆ドラッグで動くんだな
5 ：名無しさんの野望 ：2006/08/02(水) 16:29:33 ID:jVngR8vY: >>3
マジレスすると、サルはパソコン使えない
6 ：名無しさんの野望 ：2006/08/02(水) 16:37:37 ID:VCsXOs3f: >>5
http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/10/14/1714211&topic=62&mode=thread
サルをなめんな
7 ：名無しさんの野望 ：2006/08/02(水) 16:49:03 ID:voN6SB2d: >>6
すげぇなぁ、未来技術Iだなｗ
Civ4も現代以降の技術やユニットをもーちょっと増やして欲しいもんだ。
2200年くらいまで拡張して。
8 ：名無しさんの野望 ：2006/08/02(水) 16:55:36 ID:j8u5TAio: >>7
そうだね。
とりあえず、スペースコロニー、大型宇宙船、月面基地、モビルスーツあたりをｗ
ロボット技術があるなら、無人機とかあってもいいのに。
9 ：名無しさんの野望 ：2006/08/02(水) 16:55:59 ID:7N3QfKCi: 何故スタスタとwikiをテンヌレから抜いてるの？

超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/
10 ：名無しさんの野望 ：2006/08/02(水) 18:05:48 ID:DmucmxWl: >>9
すまん、コピペしたら上３っはずしてた・・・orz

本家 http://www.civ4.com/
11 ：名無しさんの野望 ：2006/08/02(水) 18:19:31 ID:cbqJnT8x: 大陸に徳川と２人きり。
どうみても負け決定です本当に（ｒｙ・・・
12 ：(＊･∀･) ◆7lRwNdtn5c ：2006/08/02(水) 18:28:59 ID:O9ksOFuk: うほｗ
13 ：名無しさんの野望 ：2006/08/02(水) 18:34:23 ID:WtY8LnMi: >>11
大陸を制覇して外交勝利なら狙えるな。
徳川は滅多に他文明と仲良くならんし、早期につぶして防備を疎かにせず国連つくると。
海に囲まれてるなら海軍増強してればOKだしユニット数も少なくて済む。

上手く外交を駆使して土下座。テクノロジーはほぼ1直線で国連開発へと進むんだ。
14 ：名無しさんの野望 ：2006/08/02(水) 18:42:22 ID:cbqJnT8x: >>13
助言ありがと。でも・・
建築学取った処で、別大陸にてアンコールワットと空中庭園が立て続けに完成
エネルギーは徳川に追いつかない。。。もうだめぽｗ
15 ：名無しさんの野望 ：2006/08/02(水) 19:02:30 ID:3gY8OsD5: だから本家は、civiv.comだとあれほど。
16 ：名無しさんの野望 ：2006/08/02(水) 19:43:54 ID:8SnouZIP: これは立て直した方がいいんじゃ
スタスタとWikiないのはつらすぎる
17 ：名無しさんの野望 ：2006/08/02(水) 19:48:11 ID:VCsXOs3f: いやぁ…今まででも見てるんだかどうなんだかってのは結構わいてたと思うがｗ
18 ：名無しさんの野望 ：2006/08/02(水) 19:56:04 ID:Lh8/RmnS: 4連続モンタが隣国ってどういうことだ
19 ：名無しさんの野望 ：2006/08/02(水) 20:07:27 ID:dJob1vYe: Civ4で、１セルの小さな島に都市を作って守ってる敵がいるんだが、どうやって倒せばいいの？こっちの本拠地に近いから、めちゃめちゃうざい。
艦砲射撃じゃ、都市の防御力奪うだけだよね。
20 ：名無しさんの野望 ：2006/08/02(水) 20:12:00 ID:WtY8LnMi: 海兵隊
21 ：名無しさんの野望 ：2006/08/02(水) 20:12:13 ID:1d17+pSV: 船上でアクティブ化すればそこから強襲上陸かけられる。
ただし修正がきついから海兵隊を使うか昇進で上陸戦つけろ。
22 ：名無しさんの野望 ：2006/08/02(水) 20:14:17 ID:CIqMfY3n: >>18
なに、隣の隣の国が4回滅ぶだけさ
23 ：名無しさんの野望 ：2006/08/02(水) 20:14:44 ID:UFqBcKch: ・集中爆撃
・文化で追い出す
24 ：名無しさんの野望 ：2006/08/02(水) 20:14:47 ID:KOhdHYUQ: オーメンなにしたらいいのかわからん。
ひたすら都市作ったり、布教したりすればいいのか。
ときどき出る英語のメッセージが読むの面倒で読んでない。なんだあれ
25 ：名無しさんの野望 ：2006/08/02(水) 20:57:38 ID:h0joYIXC: ダミアンを倒しに行けばいいんじゃないか？
26 ：名無しさんの野望 ：2006/08/02(水) 21:28:07 ID:dJob1vYe: >>20-23
あぁ
ユニットを輸送できる船で接岸すれば、乗せてるユニットなら何ででも攻撃できるのね。。
アドバイスありがとう。
27 ：名無しさんの野望 ：2006/08/02(水) 21:31:50 ID:fu56yt20: >>8
ロボット技術のアイコン見たとき
ターミネーターとかいけそうと思った。
28 ：名無しさんの野望 ：2006/08/02(水) 21:48:23 ID:CIqMfY3n: >>24
自宗教率75％だかを超えればいいはず
29 ：名無しさんの野望 ：2006/08/02(水) 21:51:12 ID:5uK4oD3L: 上陸戦スキルって、他に上手い使い方あるのかな
無理して使っても、特に有利な点は無いよね？
30 ：名無しさんの野望 ：2006/08/02(水) 22:40:44 ID:WtY8LnMi: 俺はたまにだけどアメリカのシールズ使って
大規模な戦争をする前に輸送艦に目いっぱい乗せて2,3隻用意しておく。

そんで港のある都市を一気にぶっ潰して裏を突かれるのを予防するってのはあるな。

ていうか戦闘機だとか海兵隊だとか、主役にするのは辛いけど、
古代の剣士とかと一緒でオプションとしてどの程度連れて行くかで戦争の効率がぜんぜん違う気が。

Civ3まではとにかく大量にスタック用意するだけだったけど、
Civ4になってからは戦前の見積もり、これをどうするかっていう段階が楽しい。
上手く行けば金も被害も少なくて済むからね。
戦争の度にリセットプレーだとかしてたらどの程度見積もるかの緊張感が無くなって意味無いけど。
31 ：名無しさんの野望 ：2006/08/02(水) 22:53:28 ID:WtY8LnMi: なんか勘違いしてた、港のある都市って全部じゃんｗ
正確には海洋都市の大規模なとこを狙うってことだ。
Civ3の話とゴチャゴチャになってしまったorz
32 ：名無しさんの野望 ：2006/08/02(水) 22:55:31 ID:kGGxx9+d: 糞亀のせいで俺のいってる板が鯖ごと飛んじまった

亀陣営とT豚Sのおかげで最悪な気分になったけど
白井のドキュメントで心が洗われたよ
Nｈｋは嫌いだけど今日に限ってはGJ

つまりWarlordsの日本語版を早く出せってこと
33 ：名無しさんの野望 ：2006/08/02(水) 23:07:52 ID:5uK4oD3L: >>30
サンクス。それなのよ。俺もアメリカよく使うので、SEALs活かせないかなと。
なるほど港町狙いか。全部ではない気が。

あれ？上陸後は、すぐに動けないなら、輸送艦から攻撃可能ってのは凄い大きいな。
しかしこの仕様は3のみだっけかな。起動してみるか…。まぁ3の記憶だろうなぁ。
34 ：名無しさんの野望 ：2006/08/02(水) 23:10:03 ID:dJob1vYe: キリスト教を取ると出てくるキリス教宣教師のユニットって何の能力もないけど、偵察くらいしか役に立たないの？
35 ：名無しさんの野望 ：2006/08/02(水) 23:13:14 ID:WtY8LnMi: >>33
相手の視界外から輸送艦なら１ターンで動けるので
事前に相手の海洋都市の数を確認していれば、その分だけ用意するとか。
基本的に前線以外はAIも大量スタックなんてしてないから砲撃しなくても案外いける。

用意した分だけ都市を破壊すれば海洋都市は経済都市の場合が多いので
消耗戦になったとき、大打撃にはなるな。

マルチで成功させたら多分カッコイイ。
36 ：名無しさんの野望 ：2006/08/02(水) 23:27:37 ID:TvJYjjMM: 海兵隊は歩兵からアップグレードできないのが痛いと常々思う
37 ：名無しさんの野望 ：2006/08/02(水) 23:30:19 ID:Mwd5S6uh: >>34
マニュアルの64ページでも読んできたら？
38 ：名無しさんの野望 ：2006/08/02(水) 23:31:48 ID:fbBVEKi+: 各都市で作ったユニットを前線に集結させるときって
やっぱみんな手作業でやってんの？
39 ：名無しさんの野望 ：2006/08/02(水) 23:48:01 ID:XjXf56+R: >>38
３にはあったけど、４は探しても見当たらないんだが、集積地設定あるの？
40 ：名無しさんの野望 ：2006/08/02(水) 23:48:18 ID:RQTgDDcv: http://twist.jpn.org/civ4wiki/index.php?%A5%B7%A5%E7%A1%BC%A5%C8%A5%AB%A5%C3%A5%C8#content_1_3
41 ：名無しさんの野望 ：2006/08/02(水) 23:51:05 ID:RQTgDDcv: メイン画面で都市クリックで選択→Shift＋→クリックで集結
都市をShift+クリックで複数選択
Alt+クリックで前都市選択
wiki、スタスタで確認の上、質問をどうぞ
42 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 00:01:07 ID:j9f7U1eg: 遅まきながらCIV4に入ってる再起動が必要なシナリオを始めた

アメリカ独立戦争は簡単すぎるな
両方の陣営でやって、あっというまに時間切れ勝利だ

第二次の北アフリカ戦線はいまやってるが、結構面白い
ルールの説明が無かったが、右上にある3都市を落とせば勝ちなのかな？
43 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 00:13:30 ID:Y9j8R/NP: 酋長クリアできたので標準サイズパンゲア将軍プレイ
結局どの勝ち方もできず、時間切れ勝利

だいたいどこら辺で「こういう勝ち方にしよう」って決めるもんなんだろう
44 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 00:23:31 ID:ve2wtmdV: アメ公が石油独占しやがった……うちの石油は海…
45 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 00:26:32 ID:2w3VVyaH: civではよくあること
46 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 00:43:04 ID:U659ggyn: >>43
決めてから始めたら？
47 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 00:45:09 ID:j9f7U1eg: 文化勝利は最初から狙うけど、それ以外は流れで決めるな
文明ランダム/フラクタルでやってるから狙いを絞りにくいってのもあるけど
48 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 01:00:04 ID:9/LSQ7Qx: 基本的に初期の領土拡張が行き詰ったら文化勝利か制覇勝利に切り替える。
でもCivの基本は宇宙開発勝利。制覇で行き詰ったときも最終的にこれ。

ただ、俺はノーロードで完全ランダム。マップも広い設定でやってるので
マップが標準以下だったりパンゲアなら制覇勝利が基準になってくるかも。
49 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 01:23:58 ID:l+3Fogjr: イギリスと日本は、島国になりやすいのか？
探索してたら、イギリスと日本また島国か・・っての多いんだが。
50 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 01:28:32 ID:BR4bsZV4: いつも迅速でやっていて、貴族で宇宙と文化勝利ができたレベルなのですが、
速度を標準にしてみたら、将軍でも勝てなくなってしまいました。
まず、最初の拡張の段階で、周りに差をつけられるようになりました。
無駄な動きが多いのでしょうか。速度は遅い程難しいような気がします。
51 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 01:33:39 ID:D/ueU8Ru: 速度＝コスト比なのだが、速度が速いほど実移動速度は相対的に遅くなる。
つまり内政有利。
と言うことは補正のかかったＡＩ有利。

ある程度戦争したいからいつもEPICモード。
52 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 02:06:23 ID:ZsdK/+D5: 日本語版から入ったのでよく分からないんだけど
Epicってどの速度のこと？
53 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 02:23:43 ID:/Vujs+gs: >>52
辞書を引くか言語英語にして確かめるくらいできないのか。
Epicは叙事詩だから、たぶん優雅じゃねーの。
54 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 02:48:44 ID:wXIBAYsy: マラソンは一度やったがもう二度としないことに決めた
55 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 02:50:19 ID:jnt9R8+W: 態々Epicとかまで日本語化すんなよって感じだ
56 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 03:02:08 ID:Y9j8R/NP: しっかり都市で防御した歩兵やSAM歩兵を倒すのは戦車でも難しいなあ
戦略爆撃や砲撃でできる限り防御減らしてから爆撃で戦闘力削ってから突撃すべきだろうが、
SAM歩兵が大量にスタックしているともう玉砕突撃以外ではどうしようもない

でもそんな状態も現代機甲部隊できたとたんらくらく突破、
防御固めまくった敵でも戦闘力はせいぜい30前後
40ある現代機甲部隊の敵じゃねえ
都市襲撃とかつけてたらもうウザかった都市に固まったSAM歩兵達もあっというまに蹴散らしまくり
うはｗｗｗｗｗ

という感じで二回目のプレイにして初めて技術格差の快感を覚えたのだけれども
もしこれを敵がやってきたらどうすりゃいいんだろ
機械化歩兵がいなかったら終わり？
57 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 03:30:03 ID:XLjmCGiF: まだ、戦闘スキルって、使いこなしていないな。
ジャングル仕様とか、都市攻撃仕様とか、特化したほうがいいのかな。
砂漠仕様とか。
58 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 06:34:36 ID:kr1IiSd5: >>57
＞まだ、戦闘スキルって、使いこなしていないな。
＞ジャングル仕様とか、都市攻撃仕様とか、特化したほうがいいのかな。
＞砂漠仕様とか。

自分はユニットの特性をアップさせるのに使ってるな
斧なら更に白兵２５％
剣なら更に都市攻撃２５％
みたいな感じで
運用する時も昇進前と同じだから楽だし
59 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 06:36:33 ID:/Vujs+gs: 基本は敵に合わせてだけど
俺は対歩兵用戦車とか自走砲とか駆逐戦車とか適当名前付けつつ分けてる。
完全に趣味だがｗ

まぁ、効率重視なら戦う直前に適当なの付けるのが良いんじゃない。
60 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 06:36:55 ID:ATV5HIRW: 防御系はかなり微妙な気がする。
衛生兵は都市に一人づつ欲しい。
61 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 06:38:27 ID:RHEphfwM: マルチに慣れると全て自動だから気にしなくなる
62 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 06:43:10 ID:tkfn/iFG: マルチ君はマルチスレにいけって
63 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 10:58:55 ID:lFi8AQeR: >>57
俺はサクサク遊ぶために自動化してる。
皇帝まではどうにかなってる。不死、天帝は知らぬ。
64 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 11:13:38 ID:ve2wtmdV: Ａ－Ｂ(俺)－Ｃとなってる領土の配置で、ＡとＣが防衛同盟を組んでいる。
で、俺はＣへの攻勢を諦めて全く別の位置にいるＤを攻めたんだ。

ＡとＤを交戦させて防衛同盟崩壊させてからＣ攻めれば良かったのね。
ホント、CIV４は地獄だぜ。
65 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 12:43:19 ID:YjBhCj1W: 一旦仲がよくなったAI同士を険悪にする方法ってあんの？
66 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 12:45:17 ID:6VGdURaK: >>65
改宗させる
67 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 14:57:31 ID:xjupe6mF: チラシ裏だけど、モンテスマの恐ろしさ初めて味わった。
倒しても倒しても津波のように押し寄せてくる物凄い数の騎兵隊。
それ程多くない歩兵でなんとか耐えるも、カエサルにも宣戦布告されて
都市２つ滅ぼされた・・。
馬ユニットは足が速いから、数いるとウザイことこの上ない。
結局最後は時間勝利して、データ見たら倒した数が騎兵隊だけで239だた。
攻めまくって相手の領土切り取っている時より、大軍に攻め込まれて
ﾔﾊﾞｽ状態の方が脳汁出るわ。
68 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 15:09:48 ID:pqI3ul1Q: 先制攻撃ってどれくらい有効なの？
あんまりとったことないんだけど。
69 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 15:13:38 ID:ffBLUjEy: だめだー国王7時間やったが宇宙船上げられた・・・
近代でどうしても技術離されるんだけどなんかコツありますか？

考えられる反省点としては
・序盤で戦争仕掛けなかったから領土が狭くて、コサックラッシュで都市を奪った頃には離されていた。
・偉人都市候補が首都しかなかったので、生産都市にするため偉人都市作らなかった。
・後半面倒になって労働者は全部自動にして攻め落とした都市を適当に改善した。
・技術先進国のペルシャとイギリスが組んでいたが、こちらは普通のドイツしか組めなかった。

やはり領土拡張のための戦争は序盤にやって、近代の戦争は先進国の嫌がらせに徹した方が良かったか？
コサックラッシュをモンゴルに打ったのは失策？
あと戦争での技術奪取の方法が分からないんだけどやってる人助言plz

儒教を自国の周りから布教していったら隣国すべて友好国になるから序盤戦争史かけられない罠
布教するなら遠くの国からかな？
70 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 15:24:50 ID:/Vujs+gs: >>68
君が喧嘩する時相手が先制攻撃2なら2発殴られるまで何もしないのと同じくらい有効。
71 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 15:31:33 ID:VgUqeicu: 騎兵隊フェチのモンテさんといえば、暇ができたから遅まきながら前スレであがってた
セーブデータやってみたんだが、なんじゃコレ
Civ4のＡＩがそこそこ手ごたえあるのは知ってたけど、それだって難易度チートのせい
だろって思ってたが、戦略面でもたかがＣＰＵがこんな手打つもんなんかねー
72 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 15:39:32 ID:RPaNCkTw: 機械化歩兵や海兵隊が各都市に１０体位いる状態でモンテが５０スタック
ほどの騎兵隊つれて宣戦布告してきたときは、笑いながら虐殺してやったが
73 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 15:45:27 ID:9/LSQ7Qx: >>68
スタスタに色々載っていたような。

>>69
戦争なんて制覇勝利以外は自国の利益というより上の相手を引きずりおろす手段でしかない。
接戦でトップスコアなのに自国が絡んだ戦争をすると無意味なケースも多い。
wikiのシングルレポかなんかで終盤大戦争とかに巻き込んだプレイもあったから、
序盤で不利なら自分から仕掛けていく。中盤移行は周りを操るプレーに徹する方がいい。
74 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 15:47:59 ID:F7aUnZMs: 銅と鉄の無いジャングル地帯の孤島でモンテと二人はつらかったよ。
ジャガーだしてくるのに弓でしか対抗できねえ。
最終的には滅ぼしたけどそのゲームはリタイア。
75 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 15:57:31 ID:YNk44prB: >>67
スゲーわかるｗ
俺はモン太じゃなくてアショーカとワイナに2回攻め込まれて身も心もボロボロ
最後は勝利そっちのけで世界最強のドイツ陸軍とビスマルク外交でこの2文明を蹂躙してやったら俺も脳汁でたーーーーーー
76 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 15:58:46 ID:VgUqeicu: >>74
ファーストコンタクトでリタイアしなかっただけエライ！

ま、同じ様なケースでおれの隣人はエカテリーナだったけどな( ´_ゝ｀)
77 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 16:14:50 ID:fhauyMe2: >>73
そんなモンはプレイスタイルに因る
商業より生産重視なら戦争した方がいいに決まってる
78 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 16:27:59 ID:9/LSQ7Qx: だからケースも多いって書いて完全否定はしてないんだけどな。
もちろん生産都市が多いならそれもいいんだけど、相手の都市をどんどん奪って、
もともと商業力が無いのに肥大化していって一旦区切りをつけようとしても間に合わないケースが多い。

本当に優位性を感じてるときはパンゲアで制覇を狙わない限り
戦争の使いどころを誤ると別大陸のどこかの勢力が知らぬ存ぜぬで追い抜いていく展開になりかねないと。

戦争の基本は劣勢の好転だと思うんだよね。
79 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 16:32:54 ID:fhauyMe2: >>78
>中盤移行は周りを操るプレーに徹する方がいい。
断定してるじゃん。まあ言葉尻とってもしょうがないけど・・・

それに、ある程度を超えると拡張（肥大化）した分だけ国力になるよ
80 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 16:39:33 ID:9/LSQ7Qx: 徹する方がいいっていうの優位性の良さを述べたつもりなんで、
別に稀なケースの完全否定の意味では言ってないんだけども・・・まあいいス。

そのある程度っていうのが重要で、俺も同意見なんだけど、
宇宙開発するか制覇を狙うかの微妙なラインでやめる戦争なら十分意義はあると。
欲張って戦争にかまけてるのが一番危険なんだね。

だからこそそういうのは序盤にやっておこうということなんだ。
無駄に拡張しすぎるとどっちつかずで技術でも戦力としても八方塞になる危険が多いと。
81 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 16:43:11 ID:fhauyMe2: 確かに、体制が整う前の無闇な拡張は身動き取れなくなる危険大きいね
それは同意
82 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 17:00:27 ID:fDVJddl8: >>69
＞近代でどうしても技術離されるんだけどなんかコツありますか？
やっぱそこそこ国土の広さかなあ。
エカテリーナ使ってると思うので(ピョートルだったらゴメン)スタスタに
条件が似てそうな勝利直前セーブデータうｐしました(日本語版1.61)。
都市、国土、勝利後のリプレイを見てどうすれば技術優位に立てるのか比べてみてね。
(全然参考にならなかったらスマヌ)。
83 ：82 ：2006/08/03(木) 17:14:41 ID:fDVJddl8: >>69
補足
ttp://stack-style.org/upbbs/up.html
の題名「国王/標準/パンゲア/エカテリーナ」です。
近代以降、技術で優位に立ったと記憶。

・宣戦要請は適度に断る(国土が接してなければ気楽に受ける)
・危険そうな文明とは無理やりでもそこそこの関係を保つ
・ピーク(コサック開発直後)は絶対活かす

が基本的な方針です。都市の特化とかは国王だとあんま気にしなくていいかも。
84 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 18:06:57 ID:O9V3O0Qc: 隣国ロシアをあっと言う間に強襲・併合したら、
なんかストライキが起こって、次々とうちの軍が勝手にリストラされるんですけど
どなたか原因と対策を教えてください
初めてのことなので戸惑ってます
85 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 18:08:33 ID:YQCmdshT: >>84
初心者スレあるよ、維持費
86 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 18:21:59 ID:Tbbnv6um: Warloadsで、近代に入ってから時々すっげー雑音が入ってびっくりするんだが…
俺だけ？
87 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 18:25:35 ID:R0k2Nvow: 爆撃かなんかの音だと思うたしか。
バグなんじゃねーのこれは。
88 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 19:06:46 ID:hBDPSrEC: >>86
俺も深夜に音小さくしてやってて爆撃機を都市移動しただけで
ﾋﾟｷﾞｮｰﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾄﾞｫｫｫｫｵと急にでっかい音してビビッタわ。これ早く修正して欲しいね。

ところでWarloadsで敵の防衛明らかに甘くなってないか？
隣接都市でも序盤弓1斧1、近代になっても歩兵2とかで蛮族より落とすの楽なんだが。
首都周辺はそれなりに防衛きついけど欄埋まるほどのキチガイスタック見たことないし＠国王
89 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 19:25:11 ID:aJVUhov1: アホにも分かるように俺様が華麗に問題解決
先制攻撃は、同戦闘力以上の時ほど効果大
戦闘力で負けてるときの先制は、それほど効果でない
維持費は、マップサイズ普通で都市数10くらいまで適正
30都市以上になれば、都市数による維持費の増大はほとんどなし
維持費維持費うるせー奴は戦争しまくれ
つか、スタスタの戦略情報全部見てからにしろ
90 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 19:44:01 ID:qZpaCAr1: SEX
91 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 19:45:31 ID:U659ggyn: Warloadsの従属国ってどうなの？
した人された人の感想きぼん
92 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 20:04:36 ID:Tbbnv6um: 良かった、音がうるさいのは俺だけじゃなかった

 >>86
防衛は確かに甘くなったような気がする。
でも、敵や蛮族の攻撃が激しくなったかな。

そう言えば、CPUがいきなり核攻撃を始めたので何事かと思ったら
蛮族都市を集中的に核攻撃していた…
蛮族には容赦がないのねｗ
93 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 20:06:42 ID:R0k2Nvow: というか核が作れる時代に蛮族がいるほうがすごいよ。
94 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 20:20:23 ID:2w3VVyaH: 無印だけどライフル以上の蛮族は見たこと無いな
95 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 20:30:02 ID:D88EBidk: 蛮族も大変なんだよ
96 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 20:35:14 ID:hBDPSrEC: >>91
まだ慣れてないだけかも知れんが扱いにくいなぁ。
戦争時に戦力増えるのと制覇勝利時の負担が減ったのはいいけど
敵にやられるとうざいし文化影響力消えるわけでもないし
全ての国の外交に-1ついちゃうし都市維持費増えるし。
1vs1で壊滅状態に追い込んだらそのまま従属国にするより滅ぼしたほうが楽な気がする。
97 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 20:39:27 ID:pvv0IrAP: >>68
相手が先制攻撃2持っているなら、最初の2回の判定は
自分が勝っても相手は無傷。相手が勝ったら普通にダメージ。
その後普通に戦闘処理。
98 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 21:01:20 ID:FYmc3go8: ってか属国の維持費の問題は以前も聞いた気がするが、
そのぶんの金を徴収してチャラにすんじゃないのか？
99 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 21:09:54 ID:7Ai8lcT8: つーか従属国に問答無用で要求できるのは資源だけ
金や技術は普通通りの取引になる
相手が人間ならともかく、AIじゃ金/ターンもわざわざ融通したりしないので
単純に維持費を穴埋めするのは無理みたい
100 ：名無しさんの野望 ：2006/08/03(木) 21:12:21 ID:3N6vfOC+: っていうか、よく言われる国王のカベって蛮族をしのげるかどうかじゃね？
維持費とだとか初期労働者とかよりもPCを集中攻撃してくる蛮族の処理がキツイ。

ちなみに一回、「対蛮族ボーナスのあるCPUなんて大嫌いだ！」てな具合に設定弄って
CPUも蛮族との戦闘を対等にさせたことあるけど、蛮族の湧く比率て
PC周辺とその他じゃ段違いだからあんまり意味が無かったよorz

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