Civilization4(Civ4) Vol.27

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1 ：名無しさんの野望 ：2006/08/15(火) 00:51:52 ID:ge3OCIWL: 制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.26
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1154501664/

関連スレ
Civilization4(Civ4)マルチスレ Vol.4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1154582483/
Civ3で世界制覇Vol.76 ～お前の不思議は俺のもの～
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1153896912/
Civilization系統スレッド Part10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1153036956/
Civilization4（CIV4)　初心者質問スレッド　３国目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1155125199/
Civilization4(civ4) MODスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1153495001/
301 ：271 ：2006/08/19(土) 20:06:40 ID:el7ayqeM: キュロスとガンジーは国境接して無いので(パンゲア)、
結局国境接してるビスマルクとマンサムサから都市は奪い取ったんだけど、
キュロスとガンジーに技術で突き放されて駄目か…と思っつたので
ファイバーオプティクス直行、そして初めてインターネットを作る。
…インターネットつぇぇ…。反則級の強さだ…。
キュロスとガンジーの持ってる技術を横取りして一気にトップ。
その後宇宙船上げて勝ち。ただ皇子のときのスコアが7000台なのに、
国王になった途端スコアが15000を越えるのは極端な気が…。
302 ：名無しさんの野望 ：2006/08/19(土) 20:26:24 ID:lw3R/pzZ: あー、ワイナうぜー
技術進むのはやいから内政型かと思ったら、ばっちり血に飢えててマジうぜー
303 ：名無しさんの野望 ：2006/08/19(土) 20:33:02 ID:3l53RRO5: >>294
流れを見てたが俺からも本当に止めた方が良いと言わせてもらうよ。

なぜならば3年後半で必修と残り数単位だけ残ってた俺が大丈夫だろうと
Civに手を出したら4年後期に休学届けを出して
もう一年と心に決めた俺がここにいるからだ。

ゲームとは言え麻薬を甘く見てはいけないよ
304 ：名無しさんの野望 ：2006/08/19(土) 20:35:28 ID:npEFGnlZ: >>295
買うのやめとけってのはある意味お約束みたいなもんでみんな冗談半分で言ってるようなもんだよ。
ただし知っておいて欲しいのはみんな半分は本気で言ってるってことだ。
305 ：名無しさんの野望 ：2006/08/19(土) 20:37:39 ID:3l53RRO5: すまんレス番間違えた…
>>294 は >>287 ね
306 ：名無しさんの野望 ：2006/08/19(土) 20:42:30 ID:ShexmMZ6: >>303
それなんてヨハネスブルク？
307 ：名無しさんの野望 ：2006/08/19(土) 20:54:20 ID:RRZ/y7kH: インターネッツはハマるとでかいね

スカると涙モンだが
308 ：名無しさんの野望 ：2006/08/19(土) 21:07:07 ID:B/o4hbV3: 友人にすすめたら「ルールがわからん」と投げちゃった
幸せな奴だ
309 ：名無しさんの野望 ：2006/08/19(土) 21:13:17 ID:EohmPhsx: >>308はワレザー
310 ：名無しさんの野望 ：2006/08/19(土) 21:13:38 ID:J0jcr6e2: ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、スタスタにちょうどいい記事が載ってた。

・ベストセラー作家にCivを与えたら3ヵ月後に原稿を落とした。
http://stack-style.org/2006-08-19-06.html
311 ：名無しさんの野望 ：2006/08/19(土) 21:20:06 ID:Cc/baI+/: >>303 >>304
なるほどねー。
まー個人的にはハマれるほどのゲームに最近出会えなかったから、むしろ
期待してる。もちろん届いても就職決まるまでは手を出さないつもりだけどネ
みんなの忠告どおりｗ

でもＳＬＧは好きなんだけど、今までシムシティとか三国志とかのゲームって
一回クリアしちゃうとお腹いっぱいになっちゃってソレ以降繰り返し遊べない
ので、本当にハマれるのかーとちょっと不安。ＣＰＵ相手だし、１プレイ３～
６時間なんだよね。１日１プレイとしてもさすがに似たような事を１０日も
続けてたら・・・。
もちろんゲーム自体はおもしろいとは思うけど、俺の性格上ねっｗ
ハマリ症ではあるんだけどねっｗ
最近はしてないけどオンラインゲームとか一時期ハマったし、メシ屋いっても
いつも同じモン食ってる・・・
ってメシは関係ないかっ・・・失礼。
312 ：名無しさんの野望 ：2006/08/19(土) 21:23:56 ID:B/o4hbV3: CDを叩き割るとは・・・
懸命な判断だ
313 ：名無しさんの野望 ：2006/08/19(土) 21:24:20 ID:TkFMfQ2F: >>311
十分に素質ありですね。
俺もそんな風に考えていた時期がありました。
314 ：名無しさんの野望 ：2006/08/19(土) 21:26:23 ID:9+LOjdko: とりあえず、その頭の悪そうな文体を止めてから本スレに来てくれ
315 ：名無しさんの野望 ：2006/08/19(土) 21:32:05 ID:kXaedNiB: 首都だけ生産力が、資源から＋１００％なんだが、なにが要因かわかんね。
なんだろう・・・
316 ：名無しさんの野望 ：2006/08/19(土) 21:35:29 ID:B/o4hbV3: >>311
惰性でプレイしてしまいがちなネトゲよりも、危険かもしれない
317 ：名無しさんの野望 ：2006/08/19(土) 21:37:43 ID:8wvbYH+N: 資源からならIronworks（溶鉱炉）？
318 ：名無しさんの野望 ：2006/08/19(土) 21:38:53 ID:G1+p1ndY: >>311
光栄ゲームのAI(COM)は接待麻雀&ゴルフのレベルだから。
CIVはルール・システム・AIの癖を把握して的確な状況判断ができないと「滅ぶ」。
319 ：名無しさんの野望 ：2006/08/19(土) 22:44:03 ID:GQJAj2O7: 正直国産ばっかやっててCivに出会った時は、
今までのストラテジーって何だったんだと
山岡みたいなことを思った。
320 ：名無しさんの野望 ：2006/08/19(土) 22:48:27 ID:MPd+kw3v: きもいなぁ
321 ：名無しさんの野望 ：2006/08/19(土) 23:29:56 ID:KNfWYC2X: 今まで一番インパクトあったのは大戦略Ⅳだが、CIVシリーズも同じ位の感動があった。
まあ大戦略シリーズは進化せずに三流ストラテジーに没落してしまったわけですが。

いやー半月ぶりにCiv4を国王でやったが、3都市でモンテに封鎖されて鉄無し銅無し、
弓しか作れない状況で鉄銅馬有りのモンテに宣戦布告されて必死の防衛。
国内インフラの殆どを破壊されてかろうじて終戦した後に隣のルイから鉄輸入して、
カタパルト剣士を量産してるうちにモンテがルイに宣戦布告。
積年の恨みとモンテに宣戦布告し、俺は3都市を落としてモンテ消滅。
その後遅れた研究を必死に追い上げて鋼鉄一番乗り、手近なアレクに宣戦布告。
3都市ほど落としたがほとんどルイに文化転向されて追い討ちで1820年ルイから
宣戦布告され、騎兵隊の鬼スタックにリタイアしますた。
俺・・・よく頑張ったよね・・・orz
322 ：名無しさんの野望 ：2006/08/19(土) 23:30:10 ID:iSrC2i57: Civが面白いのは同意だが
山岡気取りなのははっきりとキモい
323 ：名無しさんの野望 ：2006/08/19(土) 23:34:44 ID:D3n2ndI4: >>321
オレなら４行目あたりで投了してる。
よくやった！
324 ：名無しさんの野望 ：2006/08/19(土) 23:50:37 ID:G1+p1ndY: 明らかに漁夫って太ってるルイに従属志願しなかったのはいただけない。
325 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 00:05:14 ID:HQ686gY/: いやあ親しかったんだけど、技術の遅れでついガンジーと取引してしまったのと
と自由主義にしたのが不味かったみたいだ
アレクでなくもうちょっと我慢してルイに宣戦布告すればまだ可能性があったかも
326 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 00:34:17 ID:561H+L56: 関係ないけど、Wikiの文明特性のページでWarlord追加の特性のトコがWarloadになってるぞ
327 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 01:10:18 ID:T+/eM8sU: いやまて
wikiなんだから自分で気づいたときに治せよ
328 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 01:16:42 ID:/SCdyPqU: ３カ国が存在この広大な大陸に石炭無し　　　　あほかｗ
329 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 02:13:15 ID:ZdzNLvM0: 世界に鉄が1個、よりもいいじゃないか
330 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 02:14:26 ID:h1/I4WRa: >>328
むしろそういうマップの方が燃えないか？
331 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 02:28:13 ID:Q6yPWeWr: >>330
何気なく取れると逆に失望するマップだな
332 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 02:33:41 ID:ZTKVJh5b: そういや石炭無しでも電気発明で線路ひける様になってる？
現代でも汽車なんておかしいが。
333 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 02:38:19 ID:xfuV+lU3: >>332
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1155125199/385-388
この辺りを読んでくるのをお勧めする
334 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 04:14:00 ID:qmSCKvR7: いつか、やってみたい、全面核戦争。
飛び交う核ミサイル。
燃え上がる敵の機甲部隊．．．
どのレベルが起こりやすいんだろうか。
335 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 05:46:31 ID:ZdzNLvM0: >>334
つ【対人】
336 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 06:12:38 ID:O6Seg6pd: 対人やると心がすさみそうだから嫌
337 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 09:14:06 ID:XnL264D4: シヴィ系の日本語体験版ない2でもいいから
338 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 09:25:33 ID:6d7cswnh: 日本語でおｋ
339 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 09:40:03 ID:XnL264D4: うるせぇチョン
340 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 09:42:51 ID:+XNL2VAi: 日本語でおｋ
341 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 09:45:43 ID:ZdzNLvM0: >>337
つ【Freeciv】
342 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 10:38:19 ID:FVssA0LT: ああ～今から彼女が来る
放っといてcivしてぇ～
343 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 11:34:30 ID:rdu5FFBI: >放っといてcivしてぇ～
許可
344 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 11:56:55 ID:FtIKoPMI: ２人ですれば良いのに。
345 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 12:04:06 ID:2D5SaENr: 愛の永久同盟プレイ
346 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 12:07:40 ID:agZqCVuK: このゲームDVD無しでプレイできないのかな
347 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 12:08:50 ID:j1oDS4+j: 残念だがこの世界は永久同盟チェックが外れてる
同盟を維持するのは大変だ
348 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 12:14:30 ID:ENtYgyet: メインメニューとBabaYetuの曲に惹かれてBabaYetu中毒症にかかってしまった
OPﾑｰﾋﾞｰの曲も気になるのだが曲単体では見当たらない。

新鮮な言語とでも言うのだろうか…こんな曲がもっと欲しかったな(´･ω･｀)
349 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 12:32:05 ID:ztvDz6JX: >>348 　これかい？
http://www.christophertin.com/samples/Coronation.mp3

ＯＰムービーやメニュー画面の雄大さは圧巻だよね。
地球の裏から太陽が出てくると、いつも鳥肌がたってしまう。

ゲーム本編では音楽の存在感が薄いのが残念なんだよなぁ。
まぁ本編でもこんな音楽が掛かっていたら、より深みにはまってしまう危険があるか。
350 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 12:36:50 ID:HgP/UmJr: >>346
革命ならできた。イメージからインスコは無理だったけど。
351 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 13:05:45 ID:mfx9nWNe: アルファケンタウリの体験版って日本語じゃなかったっけ？
352 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 15:54:34 ID:ENtYgyet: >>349
これこれ…本当にthx!
なるほど戴冠式か…確かにその通りだ。

本編の音楽も幾つかは記憶に残るのだが、やはりちょっとね。
353 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 17:47:31 ID:RXWTRQjL: Baba Yetu　ってCDとかで出ないのかな。
354 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 18:01:18 ID:b+h2npU+: モンテとフビライにはさまれ、同時に宣戦布告され投了した私が来ましたよ。っと…

神学と機械あげたのに…(´・ω・`)
355 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 18:07:33 ID:ZTKVJh5b: >>354
なんかWL拡張から同時宣戦布告多いね。
Power差も１国の75%はあったし、
もしかして同時宣戦布告判定時は２国合計のPowerで換算されてるのか？
356 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 18:11:35 ID:b+h2npU+: それにしても、なんでモンテは自国の産業（技術）よりも軍事力を優先するのかねぇ…。
隣国の独裁国家みたいだよ。まったく。
357 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 18:15:47 ID:2D5SaENr: >>356
まさにその通りの人だからじゃないかｗ
358 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 18:33:28 ID:KS0x+YEo: モンちゃんが他所の大陸でイチャイチャしてるの見てると、
ちょっと嫉妬しちゃうようになってきた。
もうだめだ。
359 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 19:24:49 ID:XdKR2wcS: E6700にしたら、最大マップでもそれほどストレスなくできるようになった。
重くなるこた重くなるんだけどね。
360 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 19:55:01 ID:t5kziS86: >>359
構成プリーズ
361 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 20:28:24 ID:T+/eM8sU: Cvi4ってづあるこあ対応？
362 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 21:03:43 ID:JYQBfheu: 拡張のWarlordって面白いの？
買った方がいいのかな。
箇条書きでいいから特徴とか教えて貰えると助かる。
363 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 21:05:29 ID:T+/eM8sU: >>362
新しいシナリオが楽しめる
属国システム実装
マルチだともっとおもしろいらしい
364 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 21:51:03 ID:IRE2kM8O: モンテちゃんは世界の友達
365 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 22:08:40 ID:HQ686gY/: 俺はあんま拡張楽しめなかったなあ
シナリオ一通りやってからは日本語版に戻ってしまった
たとえAIだとしても日本語で交渉したい俺は純国産
366 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 22:40:36 ID:1i+38v4P: >>362
指導者の性格とか文明固有施設なんかが増えて俺はまだまだ新鮮。
キュロスとか使用感がかなり違う。
あと、海沿いの同じ都市にファロス灯台とアルテミス神殿を建てるロマンとかｗ
367 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 22:43:10 ID:T+/eM8sU: Civにはまって締め切りを落とした作家
ttp://www.stack-style.org/2006-08-19-06.html

Cviもこんなに社会的に悪影響が出ると世間に認知されたら有害ソフト認定されたりしてな
368 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 22:55:40 ID:z9RB8/Nf: >>362
今のcivにちょっと新しい要素が加わる感じ。
でも約５０００円の価値はないと思う。
お金が余ってたら買えば程度。
369 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 23:14:29 ID:sgBKmSzW: コンクエストにはWarlordも含まれます
370 ：名無しさんの野望 ：2006/08/20(日) 23:23:47 ID:26nhYYfb: >>362
http://stack-style.org/SidGame/civ4infodigest.html#exp_warlords
371 ：名無しさんの野望 ：2006/08/21(月) 00:59:51 ID:uAMnqP3g: Warlordについて教えてくれた人たちありがとう。
物足りないという意見は見られるものの、無い方がいいというわけじゃないのね。
スタックスタイルの記事も読んでみます。
従属関係とかも面白そうだから結局、買うと思うけど。
372 ：名無しさんの野望 ：2006/08/21(月) 01:01:11 ID:XxcYt32+: バラックと英雄叙事詩が弱体化してるせいで、
特に序盤は偉大な軍人自体に存在感がないんだよな。
軍人つかってようやく無印の場合の軍の質に追いつくというか。
AIが防衛を徹底しなくなったせいで戦争はしやすくなったけど、それはバランスを変えただけで
新要素とはいえないし。属国ルールはとってつけた感じでなじめてないしさ。
拡張パックは最新のルールで遊びたい人以外には特に必要ないね。俺は最新ルール大好き人間だから
価格にかかわらず買うし無印には戻らないけど。
373 ：名無しさんの野望 ：2006/08/21(月) 01:28:20 ID:uAMnqP3g: ロシア文明
研究協会 (Russian Research Institute): 図書館を代替
+2 無料科学者

↑これって本当に無料の科学者が貰えるの？
スゲー強いような・・・。
374 ：名無しさんの野望 ：2006/08/21(月) 01:28:30 ID:hQ2NPOGs: うう、初めての国王プレイであと14ターンで初めての文化勝利いけそうだったのに
宇宙船飛ばされて負けちゃった
375 ：名無しさんの野望 ：2006/08/21(月) 01:38:01 ID:I3UiBBnB: >>373
図書館じゃなくて研究所の代替だよ
終盤だから効果は微妙
376 ：名無しさんの野望 ：2006/08/21(月) 01:52:24 ID:n3BvLU8O: 初皇子挑戦
フリードリヒが俺と同ターンで自由主義とりやがった
寝る
377 ：名無しさんの野望 ：2006/08/21(月) 02:03:24 ID:yzZ1ydLJ: シヴィシリーズって大学とか兵舎があるらしいけど、マップでは町の中心？しか表示されないよね？建物は一枚絵だけ？
378 ：名無しさんの野望 ：2006/08/21(月) 03:18:19 ID:7kVdoKfT: >>375
それに加えて宇宙船作成スピード+50%だぞ
終盤とはいえ微妙ではない
379 ：378 ：2006/08/21(月) 03:39:03 ID:QoxufKlq: ごめん、超勘違いしてた。無印から元々+50%付いてたっけ…
いままで知らなくて研究所なんてほとんど無視してたわ…俺は馬鹿か。
380 ：名無しさんの野望 ：2006/08/21(月) 04:08:31 ID:QFIqSQLO: メイリオに替えたい。
誰かどっかにアップして。
381 ：名無しさんの野望 ：2006/08/21(月) 04:11:20 ID:lOoza0ek: >>380
ぐぐれ
382 ：名無しさんの野望 ：2006/08/21(月) 06:16:35 ID:H0hFxHgy: こんな時間になってるううううううううううううううううう
383 ：名無しさんの野望 ：2006/08/21(月) 06:26:38 ID:Fpu8tgcK: くやしいっ!!
384 ：名無しさんの野望 ：2006/08/21(月) 06:53:50 ID:oFKsu4RT: アレクサンダーの方がモンテよりウザイ、同宗教で仲良くやってたのに2回連続宣戦布告
でもあと数ターンの文化勝利を阻んだのはモンテのガンシップでした
385 ：名無しさんの野望 ：2006/08/21(月) 07:23:57 ID:MSPPuWMK: >>371
WL拡張において重要なことは
組織的・財政的は不可。
また、組織的・攻撃的も不可な事。

攻撃・金融はバイキングである。
386 ：名無しさんの野望 ：2006/08/21(月) 08:15:10 ID:EKm5r9sz: ＷＬで外交得意な人に聞きたいのだが、戦争以外で
属国になってる国を独立させるのに有効な手段ってあるだろうか？
387 ：名無しさんの野望 ：2006/08/21(月) 08:40:30 ID:xsALBVDN: テロにたいする戦争の名目で適当な国に宣戦布告したのちにその国をむちゃくちゃにして
もうこの国には任せて置けないと他国に思わせる
388 ：名無しさんの野望 ：2006/08/21(月) 09:36:56 ID:U8oeU2sy: それでも日本は独立しないけどな…
389 ：名無しさんの野望 ：2006/08/21(月) 10:04:55 ID:Ie6Al9De: 何でも政治ネタにしたがる中二病患者がここにも。
390 ：名無しさんの野望 ：2006/08/21(月) 10:21:15 ID:m7zRIj+o: モンテとイザベラはかわいい奴だよな
391 ：名無しさんの野望 ：2006/08/21(月) 11:12:10 ID:xzJVNPSe: ツンデレの徳川もいいよ
散々俺様に尽くしたのに近代以降見捨てられて結局は喰われる徳川かわいい
392 ：名無しさんの野望 ：2006/08/21(月) 11:43:15 ID:U5hHq1Xo: AIの理不尽さもう少しマイルドにならなかったんだろうかねぇ。
AIは技術要求しまくるのにこっちがするとすぐきれる
好感度あげてても軍備が少しでも少ないと攻めてくる
文明と出会った時点で既にイライラしている

もうね、戦闘文明はかたっぱしから滅べばいいと思うよ('A`)
393 ：名無しさんの野望 ：2006/08/21(月) 11:45:57 ID:2Ixfzcvr: >>392
それくらいじゃないと簡単すぎてゲームとして成立しないんじゃね
394 ：名無しさんの野望 ：2006/08/21(月) 11:47:06 ID:2Ixfzcvr: >>392
後、出会った時にイライラしてるのは異教徒だから
無宗教でいけばそんなことはない
395 ：名無しさんの野望 ：2006/08/21(月) 11:48:15 ID:GDHVR1CK: >かたっぱしから滅べ

相手を全部自分で選択すればいいんじゃね？
脳内でBC4000になる前に滅んだとか保管して。
396 ：名無しさんの野望 ：2006/08/21(月) 11:50:32 ID:U5hHq1Xo: >393　まぁそうなんだろうけどさ。
難易度上がるとAIのかしこさじゃなく理不尽さがあがるだけっていうのは
397 ：名無しさんの野望 ：2006/08/21(月) 12:02:23 ID:xsALBVDN: 戦争してもあんま得しないからCIV3以上にむかつくな
398 ：名無しさんの野望 ：2006/08/21(月) 12:17:25 ID:Cn09QBbl: >>394
文明によるよ。そんなのは。
399 ：名無しさんの野望 ：2006/08/21(月) 12:29:25 ID:zDs1B36W: ヌクヌク内政しつつ、戦争して得したいとか虫がおすぎだけど
戦闘バカ（特化）じゃないと戦争から得るモン少ないのは、ゲームとしてはアレかもね
400 ：名無しさんの野望 ：2006/08/21(月) 12:36:35 ID:GDHVR1CK: >>398
たしかに基本値が低い文明は無宗教で出会っても
いらついてるな。
っつったって異宗教によるいらつきに比べれば
全然どうってことはない誤差みたいなレベルだが。

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0ch BBS 2004-10-30