Civilization4(Civ4) Vol.27

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1 ：名無しさんの野望 ：2006/08/15(火) 00:51:52 ID:ge3OCIWL: 制作 http://www.firaxis.com/
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前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.26
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関連スレ
Civilization4(Civ4)マルチスレ Vol.4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1154582483/
Civ3で世界制覇Vol.76 ～お前の不思議は俺のもの～
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1153896912/
Civilization系統スレッド Part10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1153036956/
Civilization4（CIV4)　初心者質問スレッド　３国目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1155125199/
Civilization4(civ4) MODスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1153495001/
801 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 01:50:31 ID:VpQ+SRoh: BC4000からやってみたが、やる気失せる地形だな
俺だったら島の全貌が見えたとこでリセットだ
802 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 01:54:09 ID:bhrM1yNr: これはいくらなんでも悲惨な地形だな
３都市くらいで使える地形ほとんど皆無になっちまう
803 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 02:02:30 ID:b+vbDjkO: プロ皇帝を名乗る人はこういうマップでも勝てるのかな？
804 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 02:46:00 ID:6PNczGUN: マップ見た後ならいろいろやり方考えられるけど、
フラクタルでこれだとなぁ。
初期領地索敵→島だと気づく→ガレー作る→海上索敵→orz
ってやってるうちに手遅れだわ。
805 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 03:00:42 ID:us/jZumA: とりあえず >>789やってみた。眠いから途中まで。
http://www.vipper.org/vip325069.zip.html

一応マップ見ずにやったんだが、これじゃ信じてもらえないな
じっさい群島って聞いてなかったらガレーもっと後回しにしてたと思う。
806 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 03:19:49 ID:ALVydBkT: すげぇ・・

でもこの時期にこんなに都市を増やしすぎると、
あとの技術競争がつらくならない？
807 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 07:15:49 ID:Ep+wcR4z: >>758
モンサって誰さw
808 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 07:19:31 ID:ZuJuUeJn: >>806
古代で踏ん張って都市数増やした方が「あとの技術競争」には優位なんだが。
809 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 07:19:33 ID:n+d/w82a: お前のことじゃね？
810 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 07:52:14 ID:OV8EEWro: >>720
そうでもないだろ。
っつーか戦略級の要素は普通にある。

言ってるのは戦術の事だろうけどそれもある。
特にマルチにおいてはユニットの動かし方で勝敗決する事もある。

ま、戦いは数だけども、数だけで全てが決まるわけではない。
811 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 07:59:06 ID:VwmhPcaJ: 戦いは数だよ、兄貴！
812 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 07:59:50 ID:B0FHmJXz: ふはははは！圧倒的物量ですべてを飲み込んでくれるっ！
813 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 08:02:54 ID:VwmhPcaJ: ガンシップで蹂躙するのﾀﾉｽｩｲｲｲｲｲｲｲｲ
814 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 08:07:05 ID:rUdlKTpd: 現代機甲部隊*6 (都市襲撃優先)、ガンシップ*2 (側面攻撃優先)、長距離砲*3 (精密攻撃持ち)、機械化歩兵*1 (衛生持ち)
の進撃部隊を2-3部隊。
現代機甲部隊 (急襲持ち)*2、現代機甲部隊*2 (突撃持ち)、ガンシップ*2 (伏兵持ち)、機械化歩兵*1 (衛生持ち)
の遊撃部隊を4-6部隊。
機械化歩兵*4 (都市駐留優先)、機械化歩兵*1 (衛生持ち)
の都市駐留部隊を全ての都市に配置する位しないと戦争を始めない俺ヘタレ。
ICBM地球温暖化で内政を圧迫するから、早期に国連で条約を通す。
815 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 08:07:43 ID:7FyrVZvx: >>810
いや、数が全てだろ
相手より質も数も劣ってる状況で勝つことはありえないし
そういうのを逆転できる要素が皆無
816 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 08:10:43 ID:VwmhPcaJ: 戦闘ユニットの成長システムを見直せば解決しそうだけどねぇ
817 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 08:20:18 ID:OV8EEWro: >>815
これもマルチでの話で悪いけど
相手より質も数も劣ってる状況で1000年戦い抜いて講和に持ち込んだ事ならあるぞ。

当然数が多い方が圧倒的に有利なのは変わりないけどね。
上手く戦えば耐えること、長引かせる事位は出来るだろう。

ゲームに勝つって意味での逆転要素は皆無なのは同意だけど、
戦争に勝つ、若しくは負けないって意味でなら、そうでもないとおもう。
818 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 08:54:47 ID:/qldQ0lr: 数が基本だが、数こそが全てではない。そこの線引きが曖昧のまま話が進んでる気がする。

アンチユニットを効率よく織り交ぜた50の戦力と同じユニットだけの100の戦力。
戦争に費やす時間よりコストと開戦前のターン数で相当時間と事後処理に手間がかかることになる。

大陸などで海の向こうに強力な先進国がいた場合は相当痛い。

ただ、難易度が緩かったりそもそもパンゲアでやってる場合は
あまり気にならない要素かもしれない。
それと上の例は極端な話だが、細かいところで意外と違いが出てくる。
819 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 08:59:35 ID:ai6vVdgP: 極端過ぎ
勝敗を決するのは十分な砲撃ユニット
通常ユニットなど歩兵系だけで十分
820 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 09:05:32 ID:5GebUIwk: ＞アンチユニットを効率よく織り交ぜた50の戦力と同じユニットだけの100の戦力

こういうアホみたいな前提だしてる時点でお話にならんな、つか戦争ってのは戦う前に勝ってなきゃいけない、て偉い人がいってただろ
821 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 09:05:43 ID:84fI2AYX: ライフル+カノン部隊を、いきなり現れた騎兵+擲弾に強襲されて壊滅させられた俺がいるので頷けない
822 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 09:12:03 ID:439mA9Pn: >>818
言ってることは正しい

だけどそれは相手の戦力が全て見通せる場合だけであって
実際はこっちで”相手の戦力を予想”して戦端を開くことになるわけで。
確実に勝つには、多少数を多めにしとく必要はあるんだよな。

たぶん”数が全て”ってのが嫌いで言ってるんだと思うが、
確かに理想は　損傷を受けない最低限の戦力で撃破･･･なんだけどな
823 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 09:12:34 ID:YdbVDynO: ライフル+カノン大量配備して攻め込んだら相手は既に歩兵でした
824 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 09:14:14 ID:439mA9Pn: >>823
カノンてんこ盛りなら余裕で勝つる
825 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 09:17:40 ID:84fI2AYX: 守りに徹して時間を稼ぐなら、多少劣勢でもどうにかなるという事だろう
劣勢で攻め込んでも勝てるという話ではあるまい
826 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 09:21:27 ID:73G9ZkrA: あれだ、ユニット(スタック)毎に操作するのが煩雑で、プレイ時間を長引かせているのは確かなので、
インペリアリズムな戦闘システム(自動ON)を取り入れてくれたらもっといい。

というかインペリ３を今でも待つ俺ｶﾞｲﾙ。
827 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 09:35:41 ID:dcZrs76l: >>822
砲撃兵器の破壊数値みてみ
相手の数が多ければ、より効果が上がる。
バランス重視って事は使える兵種も限定される
向こうが馬のみでコッチがバランス槍だとしても
槍が消えた時点で馬、引き分けor負けなし優位。
砲撃兵器で爆破するほうが負け要素少ない。
相手のユニット数少なければ、数押しでなんとかなる。
828 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 09:36:26 ID:dcZrs76l: >>826
グレープ操作、グループ攻撃してる？
829 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 09:42:43 ID:439mA9Pn: >>825
ああ、日本語不自由だった。
そういう意味か
それなら確かにそういうケースも多いねえ。

難しいな。
でも攻められた時点で兵力は損耗するし荒らされるし
反攻に出て何かを得ない限り
守りきっても、大局的にはﾏｲﾅｽだしな…。

でもそれは数を用意できなかったから反攻できないんである
とも考えられるわけで
総合的に見てやっぱり数が全てであるって結論に俺は達してしまうな。
意地になって反論するんではなくて、
兵種についても数ってのは多数を兼ねるからさ･･･。
単一１００対アンチ込みの５０の話だが
アンチ込み１００とアンチ込み５０ならたぶん１００のが勝つだろうからね
830 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 09:46:27 ID:439mA9Pn: >>827
いや、私がいう　損傷を受けない最低限の戦力で撃破
ってのは十分な砲兵と歩兵を連れて行った場合のことだよ。
最小限の犠牲で攻略するに十分な砲兵と歩兵。
スタックしたはいいが攻撃が回ってこなかったカノン砲は　確かに不要だなと
そういう意味で言ったのさ。
831 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 09:52:54 ID:84fI2AYX: 何か話がずれてないか？大軍に攻められても勝利を諦めるのは早いという話だろう
勝利条件に軍事ユニットの保有は含まれていないんだぞ
832 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 09:53:45 ID:OV8EEWro: 俺が言いたいのは50対1じゃ絶対勝てないけど50対30くらいなら、
勝てる要素はあるって事。

ユニットの種類も一要素だけど
ユニットの動かし方もその要素のひとつ。
都市の放棄、戦力の集中散開等を駆使すれば撃退するくらいは出来る。事もある
当然状況次第ではあるし、数が多い方が有利に決まってはいるけどもな。

全ユニットスタック移動させて数で勝つだけがCiv4じゃないって事を言いたい。

>>820
それは戦争を仕掛ける側が、じゃなくて？
833 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 09:57:00 ID:1Uo/uFGt: 単純に考えて、地形効果やユニットの相性がある以上多少の戦術はあるわけで
ユニットの数というのは戦争において支配的な要素だけど、絶対的じゃない
834 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 09:57:07 ID:OV8EEWro: 補足
何度も言うようだが、この勝てるってのは、戦争に勝てる、若しくは負けないって意味ね。
ゲームに勝てるって意味ではないのであしからず。

相手より少ない戦力で都市を攻略、維持するのは至難の業。
835 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 10:00:22 ID:439mA9Pn: 話が食い違ってたねｗ
私は戦争でいかに勝つ（利益を得る）についてだと勝手に勘違いしてたわ

戦いは数だけども、（ゲームの勝利は）数だけで全てが決まるわけではない

なのは真実だわｗ
戦争に勝つのだけが勝利条件じゃないからこのゲームはいいんだろうね。
836 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 10:01:01 ID:84fI2AYX: 相手より小さな戦力で都市を維持する事より
相手より大きな戦力を維持する事こそ至難の業だと思うのです
837 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 10:01:53 ID:439mA9Pn: あら･･･そこはゲームに勝てるって意味だろ･･･
私はそこまで不自由じゃない。。。はずｗ
838 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 10:06:02 ID:dcZrs76l: >>834
資源の薄い守りの薄い都市を探す
通商結んで裏から騎兵で速攻占領
和平結んで

奪った都市を武力嗜好な指導者に
無償譲渡。

戦争の火種を作ってあげましょうｗ

正面から対峙するだけが戦争じゃありませんよｗ
839 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 10:06:31 ID:Nf5X1O2H: 戦争を仕掛けられる側が準備怠ったら
滅亡の危険に曝されるんジャマイカな
840 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 10:07:09 ID:EyNj63S5: 朝っぱらから盛り上がってるな
841 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 10:08:39 ID:5GebUIwk: 話にならんわ
842 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 10:11:28 ID:439mA9Pn: >>836
君の考えも良く分かるんだけど
それは相手の思考レベルによって大きく変わってくるね。

たとえばCPUより思考レベルが高いと考えられるマルチゲームでは
やっぱりある程度の戦力＝数を蓄えるのが定石となってるし、それは通常のｿﾛｹﾞｰﾑで
必要な量より明らかに多い。
つまり対等な条件では無理をしてでも（発展を多少遅延させても
兵力を保持することは必要ってことなんだよね。

と今思ったんだが
CPUにハンデのあるこのゲームでこういう話をすることは不毛だね･･･
私はどっちかっていうとマルチ視点で話をしてたから。
843 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 10:16:53 ID:84fI2AYX: いやだから、常に相対的に大きな戦力を揃えられるなら苦労はしないという話をだな
対人戦なら尚の事、負けるつもりで攻める馬鹿はいない
ならば攻められた側はその時点でおしまいか？そうとは限らないだろう
844 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 10:22:38 ID:Nf5X1O2H: 439mA9Pnさんは常に最大戦力を抱えられる
スーパーなプレイヤーなんでしょ（半ば本気で）
845 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 10:23:18 ID:dcZrs76l: 数押しってことは
ユニットコストを抑える点も優れてるんだぜ

緊急時にコスト1-2で生産可能な兵力があるって事は
即時転回、支援、攻撃に移行できるってことだ。
防衛拠点にドンドン兵力送り込めば、
防衛ボーナス込みのユニットが誕生した事に等しい。

質が高いが5-7ターンも必要なら
緊急時に対応できん。
846 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 10:27:43 ID:439mA9Pn: >>843
うむ･･･
極論すると劣勢の側で宣戦をうけた勢力は
おしまいではない　けれども戦争によって利益を得ることはないし　マイナスだな。

逆に優勢で宣戦した側は　マイナスになる可能性もあるが　利益を得る可能性がある。

もちろんこれは当事者の２国の間だけであって、ゲーム全体で見れば２国ともマイナスになる可能性も
あるんだが。

食い違いがあるのでレスはここまでにするが
余力があるのにあえて劣勢の戦力を保つよりは、少々の無理をしてでも軍備備えた方が確実だと私は思うね。
847 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 10:31:41 ID:DE70Nqm1: なんでこんなに朝からヒートアップしてんだ
848 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 10:34:21 ID:84fI2AYX: 軍事に割いたリソースの分、他がマイナスになるという単純な事実がある
849 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 10:34:29 ID:DE70Nqm1: 戦いは数です。
多いほうが勝つ。
それをとんちんかんなやつは分かってないんです。
常に数が用意できるわけじゃない？
そりゃそうだ。
じゃあ滅べばいいんです。
それだけです。
850 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 10:36:30 ID:OV8EEWro: >>845
何のための緊急生産及び徴兵制だ。
851 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 10:38:46 ID:Q1IviuvJ: 徴兵すると必ず旧世代のユニットが作られる気がするのは俺だけ？
852 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 10:40:08 ID:YdbVDynO: うん
853 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 10:43:14 ID:dcZrs76l: 緊急生産を選択する
奴隷制　＝　都市がショボボン
普通選挙　＝　ピラミッド必須
ユニットにお金使うくらいなら、アステカの軍隊で事前にかき回す

徴兵制
テクノロジ間に合うといいねえ

緊急生産じゃ国家疲弊しまくりですよ
854 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 10:49:13 ID:84fI2AYX: 座して都市を奪われるくらいなら奴隷制で疲弊させるべき
855 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 10:52:25 ID:YdbVDynO: なんだここの住人は緊急生産つかってないのか
856 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 10:53:43 ID:dcZrs76l: 緊急生産　リソース消費
国家疲弊

先行してはずなのに...アレレ？って状態になるぞな
数で武力均衡保つほうが健全て気がしないか？
857 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 11:04:19 ID:prS4nk4Q: それなりの数を保っておいた上で、予想外に多方面展開になってしまった…
なんてときは緊急生産もやむなしというところだろう。
緊急生産を前提として国防計画を立てるわけじゃないよね。
858 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 11:06:13 ID:84fI2AYX: 外交の失敗など計算通りに行かない場合も多いからな
例えば序盤、一気に都市を建設した後、防備を整える前に迫り来る蛮族斧兵
こんな時は奴隷制で生産した一部隊が明暗を分ける
やり直しという手もあるが
859 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 11:09:06 ID:dcZrs76l: >>858
序盤はしゃーない。
都市の人口が増えるまでの損失考えてみ
むやみやたらに緊急生産できないから
860 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 11:12:52 ID:K7tN2U/n: 貴族で圧勝、皇子で圧負な僕の何が悪いのか未だに分からない。
プロ国王に隣で小１時間プレイを見てもらって、レクチャーしてほしい。
861 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 11:13:15 ID:84fI2AYX: そりゃやたらと緊急生産なんて出来る訳無い、ていうか出来たらゲームにならない
危機にあたって最後の手段として忘れてはいけないという話
862 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 11:16:18 ID:dcZrs76l: >>860
ＷＥＢカメラとスカイプでも買って
公開すれば？
863 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 11:23:57 ID:kpWTdBxO: >>862
やるなら、素直にキャプチャボード買って、ピアカスだろｗ
864 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 11:27:24 ID:dcZrs76l: 20-50ターンごとの
分割ＳＡＶＥ提示とか
865 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 11:44:16 ID:xbHmhkY3: フォントをM+2P+IPAG circleにしたけどジャギジャギ…
なんででしょう？
866 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 11:57:07 ID:bp6JvZ6m: 偉人として軍人もいれて欲しいね。あるいはナポレオンが率いると戦闘力2倍だけど首都の生産が半分になるとか。
867 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 12:04:48 ID:jsmWLmSc: 上げてまで言うことか？
Warlordsやるか、modでも入れろよ、チンカス
868 ：860 ：2006/08/30(水) 12:14:06 ID:K7tN2U/n: http://stack-style.org/upbbs/ref/1156907450041.htm
すごく簡易ですが、v1.62皇子パンゲア小マップでプレイ。
初期配置と第１戦争終了時のセーブデータ、序盤の開発手順.txtです。
ばっさりとぱっと見で足りてなさそうな部分を指摘していただければと思います。
お暇な人は見てやってください。
869 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 14:47:08 ID:BE8D8gqt: 開始一歩でギリシャ発見
次ターン宣戦で
BC3920に滅ぼされるアレクかわいそす・・・
870 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 14:49:16 ID:BE8D8gqt: >>865
俺もジャギジャギで戻した
871 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 14:49:18 ID:5GebUIwk: >>789
マップ見ないでスタート、何回かロードしちまったが
中国にレイプされながもなんとか文化勝利
最後の画面でヴィクトリアだと気付いたが、衛生値見ればわかる事だったなorz
ちゃんと拡張すれば制覇とか狙えるかもしれない
872 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 15:12:06 ID:Nf5X1O2H: 無印で超最強のビクトリアならなんとかなるか？
俺はに無理だけど
873 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 16:52:23 ID:Xb8E4lIE: 終盤、文化に100%振り込むと同時に労働者で畑を耕しまくるあたりで
モチベーションが最大になるような文化勝利好きは俺だけですか？
874 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 17:14:52 ID:7FyrVZvx: 最近はもう中盤以降はめんどいからパワーグラフだけ見て軍作って攻めないで宇宙船勝ちだけ狙ってる
このゲーム八方美人でも軍さえ作ってモンテ辺りをけしかけとけば攻められることないね（in 国王）
875 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 19:07:21 ID:84fI2AYX: 機械化歩兵にカノンを突撃させたが、流石に無理だった
876 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 19:15:00 ID:Io9fnvdm: 弓兵に剣士*3を滅ぼされた
877 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 19:19:58 ID:Ep+wcR4z: かの有名な中華キャノンならどうだね？
ある意味機械化歩兵だが
878 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 19:35:01 ID:b1SvouJM: ウォーロードをインストールしたいのですが
インストールするディレクトリをかえられません
どうしたらいいのですが
879 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 19:40:19 ID:Io9fnvdm: 割れざー？
880 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 20:22:18 ID:Zanf/sfm: ttp://stack-style.org/upbbs/src/1156936880211.jpg
今始めたゲーム
大陸MAPなので孤島の可能性があるが
ゴクリ…
881 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 20:26:27 ID:Zanf/sfm: で、序盤に大量に資金に余裕があって、孤島だった場合はやはり文化勝利狙いすべきだろうか
882 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 20:27:10 ID:b1SvouJM: >>879
いいえ
違います
883 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 23:30:38 ID:TdYKJzLW: >>881
イギリスか。その初期地形で孤島だったら文化勝利一直線だな。
884 ：名無しさんの野望 ：2006/08/30(水) 23:45:15 ID:ZxzWnaRR: 既出かもしれんがシヴィロペディアの重チャリオットの項目にあからさまな間違いがある件
885 ：名無しさんの野望 ：2006/08/31(木) 00:41:21 ID:MGQqYtOE: 皇子プロだが
MAP最小にして文明18個でやったら紀元前1800年で滅亡した
トロヤ文明かよと
886 ：名無しさんの野望 ：2006/08/31(木) 00:54:29 ID:g8ydWYoJ: 今日のその時歴史が動いた観て、7月15日プレチレポの
モンゴルさん思い出した奴ﾉｼ
「戦争に負けて外交に勝つ！」

はぁ…吉田茂マジ政治家の鏡。
あのレポも続き書いてくれんかなあ
887 ：名無しさんの野望 ：2006/08/31(木) 01:35:19 ID:UhbVrGXD: >>886
イタリアの方がずっと上

負けた日独伊枢軸の側で戦闘してたはずなのに第二次大戦の戦勝国に。
ずるいというか、巧いというか、
888 ：名無しさんの野望 ：2006/08/31(木) 01:40:15 ID:BNSGdx5/: 一方イタリア人は戦場でパスタを茹でた
889 ：名無しさんの野望 ：2006/08/31(木) 01:44:28 ID:+R6/yyd5: >>887
その後の経済戦争ではイタリアぼろ負けだった事を考えると、結論出すのは難しいな。
890 ：名無しさんの野望 ：2006/08/31(木) 02:08:35 ID:bMwaCyhs: 何度叩かれても不死鳥のごとき復活を遂げるドイツもなにげにすごいよな
891 ：名無しさんの野望 ：2006/08/31(木) 02:50:56 ID:oOfRbRBX: ゲルマン民族はヨーロッパ、中東の覇者ローマを
追い落とした歴戦の兵だぞ。
なにげにポテンシャルは高い。
892 ：名無しさんの野望 ：2006/08/31(木) 02:58:00 ID:Z8Dy5Tys: ドイツだけ特にゲルマンって言うのが不思議なんだけど
ドイツってあんまり混血してないの？
893 ：名無しさんの野望 ：2006/08/31(木) 03:45:34 ID:0GlgUFRj: >>892
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%B3%E6%B0%91%E6%97%8F

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E4%BA%BA
894 ：名無しさんの野望 ：2006/08/31(木) 03:57:48 ID:T1mTrooZ: 現実の歴史と比べ始めると変なのが湧くからやめて
895 ：名無しさんの野望 ：2006/08/31(木) 04:10:37 ID:60GthkGa: >>894
きっと君は変なの一号。
896 ：名無しさんの野望 ：2006/08/31(木) 04:29:49 ID:V2xnPcsm: >>894
おまえのことかー！！
897 ：名無しさんの野望 ：2006/08/31(木) 05:07:28 ID:K1JaKfUI: >>868
見た感じ、自分のいる島を先に押さえようとしたせいで島の出口をインカに押さえられ、
やむを得ず喧嘩を売った…ってところかな。
首都西の金山・米・象に心を奪われて第二都市を建てたんだろうけど、陸路では１カ所しか出口がないんだから、
そこを押さえられるとどこにも行けなくなるよ。島の制圧は確実に間に合うんだから、資源よりもまずは
外界との接点を押さえて拡張の余地を増やしておかないと。

インカ戦の和平は悪くないけど、どうせ和平するならマチュピチュまで占領してからの方が良かったように思う。
ガオを建設するより維持費がかからないし、余計な国境争いをしなくて済むからね。徳川と国境を接するのを
嫌ったのかも知れないけど、どうせ江戸（文化転向？）が接してるし。

プロ皇子の自分が1400年までやってみたらインカを滅ぼして徳川との決戦を目前に控えたところまで行けたよ。
違いは２番目の都市を島の外側（コリワイラチナがあるところ）に作ったので、馬を確保できて
インカ戦に弓騎兵を投入できたところじゃないかな。
898 ：名無しさんの野望 ：2006/08/31(木) 05:52:03 ID:rZB6WA29: 暑くてなかなか寝れなかったので、
なんとなくCIV起動したらいつの間にか朝じゃないですか。
やっぱ危険なゲームですね。
899 ：名無しさんの野望 ：2006/08/31(木) 05:59:55 ID:/7WTL3H5: Civ起動した時点で寝る気があったのか疑わしいｗ
900 ：名無しさんの野望 ：2006/08/31(木) 08:44:17 ID:xg/0jWqy: >>876
３まではこういうことよくあったけど、４でありうる？
いや、確率でいうと存在するんだろうけど、３ほどの理不尽さは感じたことないからさ。

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