Civilization4(Civ4) Vol.28

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1 ：名無しさんの野望 ：2006/09/01(金) 00:12:24 ID:DLZxvZGf: 麻薬的歴史百科事典ストラテジー最新作、Civilization4について語るスレです

超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.27
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1155570712/

関連スレ
Civilization4(Civ4)マルチスレ Vol.5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1156682122/
Civ3で世界制覇Vol.76 ～お前の資源は俺のもの～
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1155916160/
Civilization系統スレッド Part10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1153036956
Civilization4（CIV4)　初心者質問スレッド　４国目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1156859368/
Civilization4(civ4) MODスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1153495001/
601 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 11:28:32 ID:IPS0DZwm: 貴族くらいがだらだらやるにはちょうど良い
宇宙競争狙いでモンテ接待プレイしてたら相手国に援助しても勝ちまくりで
最終盤のモンテのエネルギーが他国の3倍になっててびびった
602 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 11:31:56 ID:Y0Rvnv3P: 3倍はやばい
603 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 12:19:18 ID:Z/7SSzwE: >>600
Civilization4(Civ4) Vol.23より抜粋

359 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 16:20:59 ID:7OgFL80B
シェールプラントってのはなんかオイル・シエールなる石油を含んだ頁岩を利用するらしいので、
もしかしたら石炭いらずでエネルギーが出るのかもしれん。
あんまし役にたたなそうではあるが。

362 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 16:39:36 ID:i8Jut2An
日本で頁岩産出した記録あったっけ？
シェールプラントって中国の話だったような

365 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2006/07/12(水) 16:49:40 ID:xboV0wD5
＞Japanese Shale Plant ってなんだよw

何を考えてそんなの設定したのやら。
確かに戦前に満鉄が満州の頁岩(shale)掘って精製してみたりしたことがあるけど、
それは実験的にやってみていたというくらいで、一度も主流になったことはないはずだが。
そもそもそんなのが一般的になってたらアメリカに禁油されたので真珠湾攻撃したりしないわ。

やっぱりスタッフに中国人がいるのか？そんな疑惑あったよな。
満鉄の施設はその後中国が接取して技術を利用してるので、（今でもその技術で掘ってる
これが日本式の石油精製法だと思ってるのかも知れない。
604 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 12:25:31 ID:ZFy+0Ubg: Warlordsか...やりたいな
くう、日本語版で発売はまだか
605 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 12:58:00 ID:/Yf4gqCK: 単に、日本＝省資源のイメージで、性能ありきで作ったんじゃないかな。
石炭の代替品については他に思いつかなかっただけで。
606 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 14:01:07 ID:onZw+hg+: WL日本語版出るとしたら幾らくらいだろうね。
本体が高かったから気になってしょうがない。
607 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 14:17:18 ID:DWO08dQY: 4,980\ 以下なら gj
5,980\ 以上なら．．．^^#
608 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 14:20:19 ID:ldScZdWx: 中毒性高いからちょっとぐらいぼったくってもユーザーには売れるだろ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
みたいな発想もってそうだな
609 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 14:24:13 ID:QrCUb69J: コーエーのことかー！
610 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 14:32:33 ID:0B6J2T5d: 英語版買えよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
611 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 14:34:18 ID:suCJCOeG: 6800ぐらいかな、そのうちどちらも廉価版出るとは思うけど
612 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 14:46:17 ID:ZFy+0Ubg: 日本語版もってんのに
さらに、英語版両方揃えるのも欝だな
613 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 15:01:32 ID:7tNUZpZb: >>609
オマエさんは読解力が無さすぎて呆れるよ・・
＞ちょっとぐらいぼったくってもユーザーには売れるだろ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞コーエーのことかー！
コーエー的感覚でいくと、ＣＩＶ４の内容なら価格は195,000円くらいだから
614 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 16:29:07 ID:Bm9EZwaR: 彼は一体何を言ってるんだ
615 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 16:32:34 ID:ncZl1laK: 斧ラッシュってどれくらいで仕掛けるの？
アルファベット取ってからじゃ遅い？
616 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 16:33:30 ID:ldScZdWx: >>615
テクノロジーで決めるものじゃないと思う
617 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 16:35:09 ID:ncZl1laK: いつもストーンヘンジ建ててアルファベット取ってから斧生産してるんだけどどうも遅い気がするんだよなぁ
ストーンヘンジを捨てるくらいの覚悟でいいのかな
618 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 16:44:32 ID:suCJCOeG: >>617
斧兵vs戦士なら楽勝。
斧兵vs弓兵はつらい。
文化防御を下げる手段は建築学までない。

このことから考えると、斧兵で攻撃するべき時期が分かると思うよ。
619 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 16:53:53 ID:mEs4SabX: 斧ラッシュするなら、世界遺産は捨てたほうがいいんじゃないか？
増えた領土からの収入で、見返りは十分だと思うが。
620 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 17:14:13 ID:ibhP7FXw: >>617
なんでアルファベットの方をやめようって思わないんだｗ
621 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 17:43:25 ID:9WZ9mv5l: ヘンジは宗教家、文化圏があるから便利
アポロ取れなくてもスリングショットで
官吏にジャンプできる。
まあ、斧ラッシュするならジャンプ厳しいがｗ
622 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 18:05:59 ID:IPS0DZwm: 地形見て最低限の改善取ったら速攻青銅器とって
銅が供給できるのがわかって近すぎる文明か
邪魔な指導者が居たら斧ラッシュ
これ逃したら建築取るまで自分で戦争はしないな
623 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 18:42:24 ID:Bm9EZwaR: 都市弓は剣士で楽勝じゃね？
弓出る前に斧は難しいし、いつも剣士まで待ってたよ(国王)
624 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 19:43:38 ID:5c+zEAnx: >>620
他都市に技術乞食する為に抑えときたいんじゃね？ｗ
625 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 19:52:48 ID:45nSIkOZ: なにか違和感を感じると思ったら、自分には
「弓出る前に斧」という状態が存在しない。

AIに戦士が存在しないのがデフォ。
626 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 19:59:45 ID:suCJCOeG: >>625
国王以上だからだな
627 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 20:25:13 ID:onZw+hg+: 国王以上だと初めて会うAI文明のユニットが弓だったりすることが日常だな
628 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 20:47:05 ID:xU8/eUUi: >>626
難易度は何でやってんの？
629 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 20:50:08 ID:e2jEuuSe: せっかく気合入れて征服勝利しようとしたら制覇勝利しちゃったよorz
630 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 20:59:18 ID:suCJCOeG: >>628
皇子。国王以上だと弓術が相手の初期技術にあるから
いきなり弓が出てるんだよな
631 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 21:08:56 ID:rPFoV16f: 後1ターンで宇宙勝利なので全世界に宣戦布告
632 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 21:59:13 ID:0B6J2T5d: あと１ターンで宇宙勝利だから、置き土産にICBMを発射処分
633 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 22:02:07 ID:qXM5qKjq: ＮＨＫ　ＢＳの映画で赤服兵（レッドコート）が出てるぞ
634 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 22:08:32 ID:YeuGkFF8: >631-632
した場合としなかった場合のスコアの差がしりたい
635 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 22:14:16 ID:0B6J2T5d: スコアに関しては4は面白味がねーな
スコア伸ばすなら戦争、戦争でなるべく早い時期に勝利目指すだけ
636 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 22:24:14 ID:jaRZWP/g: >>633
「パトリオット」たね。忘れてた・・・・
637 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 23:06:09 ID:hBTBXF/5: 遅レスだが、㌧クスよくわかったっす
WL持ってないもんで、ありがたい
日本語版早く出ねーかな……
638 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 23:07:16 ID:hBTBXF/5: 失礼、>>603っす
639 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 23:08:41 ID:954aCYlk: 弓３程度なら斧６連れてけば必勝だろ？
640 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 23:22:06 ID:ldScZdWx: >>639
んなことない８０％台でも９０％台でも負けることよくあるし
丘陵都市の弓兵防御だとこっち斧死んで敵無傷ってこともあるでしょ
641 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 23:26:13 ID:uzVvhYrx: 国王で評価カエサルキタコレwwwwww
1850年代に外交勝利って歴史的になんだかね。
642 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 23:40:08 ID:0B6J2T5d: 80%は80%だ
それで負けるのはよくあると言わない
弓3に対し、斧6なら十分勝てる見込みある
それでも負けるときはあるが、歴史上たまにある奇跡がおきたとでも思っておけ
643 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 23:42:03 ID:Q1vEX/7G: Warlordshaは、来年の春まで出ないと思うから、こっちのほうをかっちゃいそうだ。
「コサックスII ～皇帝ナポレオン～」と「ナイツオブオナー」を10月13日に発売する。
価格はどちらも3990円（税込）。
シヴィの指導者総ぞろいｗ
644 ：名無しさんの野望 ：2006/09/12(火) 23:42:31 ID:954aCYlk: >>640
本当によく起こるとしたら、640のCivは勝率計算を姉歯がやってるんだと思う
相手無傷はまず無いな。
都市が発展してれば別としても、他を狙えばいいだけのことで
645 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 00:08:50 ID:RIwbgeQl: ん？あの勝率あてになるのか？
向こうが５ターン守り固めてたら5*5%で+25％（塹壕効果）増しだし
丘防御25％　+　都市防御50％のユニット効果で
土地ボーナスで丘だと20％ボーナス
それに文化防御ボーナスあるかないか..

かなり守り堅くね？計算式忘れたけどさ.
646 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 00:11:58 ID:CHvHGbri: プロ国王以上だと
弓３に斧６で攻めるのは結構勇気いるわ
そりゃセーブロードありだと話は別だけどね
647 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 00:12:22 ID:1NMgYGj0: 引き篭もりスーパー長弓兵が
俺の赤服を撃ち抜きまくると
敵ながらかっこいいと思うことがある
648 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 00:17:53 ID:d/g1ByHo: >>645
かなり守り堅いから、平野の都市を攻める。でいいと思うけど
649 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 00:26:16 ID:BBjy278W: Warlordshaは、来年の春まで出ないと思う
本体の翻訳の時間さ考えるとどうかなあ
650 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 00:29:45 ID:HZcC91HG: >>646
戦略上のポリシーとかは別にしても、ロードはテンポが削がれるのが嫌だよな。
651 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 00:33:25 ID:1GxjcD3j: >>635
確かに。
難易度皇帝、ローマで1900年くらいに制覇したら70000弱だったけど2000年近くなるとどの勝利でも20000くらいになるし。
文化、外交、宇宙船って最短でどのくらいに勝利できるんだろうか？
652 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 00:35:47 ID:fu0tOiY3: 1850年前後・・・
我がロシアにナポレオンがワシントンの尻馬に乗って我が国に宣戦布告。
ワシントンと和平を結んだ後もちょくちょく攻めてきて、こちらから攻めようにも陸路はアメリカが塞ぎ
海路は運搬能力が足りず、一方的に殴られ続けた・・・。

エカテリーナは誓った。「いつか殺す」

時は流れ、2050年。ロシアは時間勝利を収めた。

ナポレオンとの会談
エカテリーナに対して怒っている

-40
「お前は、我々に対して核攻撃をしかけたのだぞ！」
653 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 00:36:19 ID:RIwbgeQl: 外交が一番早いんじゃん？
昔のスレで1600-1700年で勝利したって
書いてあった記憶が
654 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 00:44:34 ID:/1JNFOiE: >>645
あの勝率は当てになると思う。期待勝率だが
655 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 00:46:54 ID:T5JZXDz2: 技術を開発しないでいいぶん、文化が今まで一番早かったな
656 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 00:58:27 ID:vWYANtDF: >>645
勝率の数値見てねえの？
657 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 01:23:54 ID:7AamPlpS: 宇宙自己ベストで1920年代だなぁ。
国王・マップ標準・速度標準で。
宇宙はマップ広い方がやりやすいかね。
658 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 02:28:01 ID:RIwbgeQl: >>654
弓って先制+1あるから
隣接→弓先制発動→
戦士防御で反撃できずで削られるとかも
あり得るよ。オッズ次第だけど
659 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 02:30:20 ID:RIwbgeQl: 単純に斧6、弓3でも防御硬いと危険
660 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 02:32:45 ID:RIwbgeQl: 単純に斧6、弓3でも
↓
単純に斧6、弓3って

適当に数押しで戦うと、危険
661 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 03:12:04 ID:mABXWIRW: >>658
先制攻撃がどういう処理されてるか理解してからレスしましょう
662 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 03:14:44 ID:40g/cChI: >>658
まさかヘックス処理されていると思っているのか?
663 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 05:40:46 ID:VlPoRe2P: 勝率って体感だと5％とかでも5回に1回は勝てるし
97％でも大体負ける
なんか昔スパロボやった時の感覚に似ている
664 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 06:56:18 ID:ZVHVVr9f: 貴族で勝てるようになってきたので、調子に乗って皇子ノーロード大マップフラクタルで挑戦したら、
見事に３連敗・・でも負けるほど意地でも勝ちたくなるｗ　civの中毒性に犯されてきました。
665 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 07:17:04 ID:zVyi/Gdl: 都市防御付き弓も、剣士5、6で鉄壁だって
本当にこのゲーム良くできてるわ
666 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 07:18:54 ID:IX1hbuWJ: カエサルの即鉄近衛兵の8量産がヤバス。
667 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 08:04:34 ID:sgByUsul: カエサルで即鉄器やって鉄がありませんでした、とか泣ける。
668 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 10:02:29 ID:Is69Iio4: 誤読かもしれんが自己解釈
先制ポイント　＝ @　
弓@ = 1
斧＠ =0

　　A
　　↓
B----C
　　　　↓
　　D----E
　　　　　　↓
　　　　　　B
絶対値（弓＠-斧＠）　＝＄(先制回数)
A：分岐判断：：　
（弓＠＝斧＠）　→B　：それ以外　→C

B：通常戦闘
C：先制処理
攻撃側が＄を持つなら　→D
防衛側が＄を持つなら　→E
D：優先攻撃　Bの攻撃数値のに採用（攻撃側ノーダメージ）
E：攻撃側、防衛側ともにノーダメージ
-----
斧は足1なので移動→隣接時に攻撃権を持たない。（先制攻撃まで1ターン）
防衛弓は足1だが停止してるので、隣接→攻撃（先制攻撃まで0ターン）

間違ってたら訂正よろ(-д-｀*)ｳｩ-
669 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 10:06:52 ID:vmy3M+AS: すまん、俺にもわかるように3行で頼む
670 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 10:09:22 ID:QQLTkUI/: 移動力関係ないから間違ってる
671 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 10:31:35 ID:Is69Iio4: >>670

>斧は足1なので移動→隣接時に攻撃権を持たない。（先制攻撃まで1ターン）
>防衛弓は足1だが停止してるので、隣接→攻撃（先制攻撃まで0ターン）

ここだけ、訂正でいいのかな？
672 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 10:46:26 ID:Is69Iio4: >>669
ｽﾏﾝ、ｵﾚの知能じゃこれ以上簡略化できん。
673 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 11:01:17 ID:UbCaTEAm: >>668
難しく考えすぎだろ。単に先制攻撃回数の差分だけ、反撃リスクのないターンを貰えるというだけだ
http://www.stack-style.org/SidGame/civ4strategy/0000500002.html
ｽﾀｽﾀ嫁
674 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 11:21:13 ID:Is69Iio4: >>673
一応読んだんだが...熟読しないとなあ

--防衛--　　　　　　　　　　　　--攻撃--
（初期）　　　　　　　　　　　　（初期）
弓　先制　+1　　　　　　　　斧　先制+0

（初期+兵舎）　　　　　　　　（初期+兵舎）
弓　　　先制　+1　　　　　　斧　先制+0
教練1　先制　+1　　　　　　斧　教練以外
----
先制権　+2　　　　　　　　　　先制権　+0

と仮定すれば
差分+2で弓2回ノーダメージ

弓が斧一匹倒せば　経験　兵舎+4　斧死亡　+1で昇進
教練2　先制　+1　　　　　　斧　教練以外

差分+3で弓3回ノーダメージ
675 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 11:29:53 ID:Is69Iio4: --防衛--　　　　　　　　　　　　--攻撃--
（初期）　　　　　　　　　　　　（初期）

訂正　　↓

--攻撃--　　　　　　　　　　　　--防衛--
（初期）　　　　　　　　　　　　（初期）
676 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 11:36:45 ID:Aiq4z73P: >>675
もう1度ｽﾀｽﾀ嫁
教練Ⅲで先制１+α回
677 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 11:45:37 ID:ZK38DH2b: いろんな種類の外交マイナスがつきまくって自国に対する感情が見えないときがある
stack-style.org/upbbs/src/1158115437627.jpg

まあ、怒ってんだろうな多分
678 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 11:49:57 ID:9kUYWgBu: もじでかいな
679 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 12:02:48 ID:Is69Iio4: >>676

ポスターで検討してたよ＞＜
ポスター　教練1　先制のチャンス　　+1
　　　　　　　　　2　先制攻撃　さらに　+1
　　　　　　　　　3　先制のチャンス　　+2
　　　　　　　　　4　先制攻撃　　　　　　+2

誤読してたようだな

教練1　先制　（0　か　1）
教練2　先制　（1確定）
教練3　先制　（1　か　2）
教練4　先制　（2確定）
680 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 12:03:55 ID:CHvHGbri: 文字でかいな
もしくはノートで液晶１４，５インチぐらいとか？
681 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 12:04:37 ID:vWYANtDF: 文字でかいな
682 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 12:05:12 ID:Is69Iio4: --攻撃--　　　　　　　　　　　　--防衛--
（初期）　　　　　　　　　　　　（初期）

（初期）　　　　　　　　　　　　（初期）
弓　先制　+1　　　　　　　　斧　先制+0

（初期+兵舎）　　　　　　　　（初期+兵舎）
弓　　　先制　+1　　　　　　斧　先制+0
教練1　先制　+1（+0）　　　斧　教練以外
----
先制権　+2（+1）　　　　　　先制権　+0

と仮定すれば
差分+2（+1）で弓2回か１回ノーダメージ

弓が斧一匹倒せば　経験　兵舎+4　斧死亡　+1で昇進
教練2　先制　+1　　　　　　斧　教練以外

差分+2で弓2回ノーダメージ

弓昇進させると怖いな
683 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 12:09:06 ID:AGlbP0So: 解像度が低いんじゃない？
684 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 12:18:49 ID:qMyriC65: XGAですな
685 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 13:50:36 ID:kZZAR1DR: フォント変えてるんでしょ。
だいぶ前にアップされたやつじゃない？
686 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 14:02:05 ID:DJr9SaGM: やべぇ・・・　仕事の合い間にゲームのつもりが、ゲームの合い間に仕事になっとる・・・ orz
687 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 14:13:16 ID:0gYfgOLS: 俺は授業中セーブからの脳内展開に夢中。
688 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 14:24:58 ID:gQlZC8hO: 先制で必ずダメージ与えられる訳じゃねーよヴォケ
689 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 14:53:40 ID:fM4oAkAt: 輸送船に斧兵、マスメディア

この時代錯誤っぷりがタマラン
690 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 14:53:57 ID:FxJ1lujn: >>688
詳しく解説よろ
691 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 15:00:21 ID:FxJ1lujn: 防御サイドで
先制できるって流れで話してないし
なんだろ...
692 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 15:21:46 ID:gQlZC8hO: 紙と鉛筆持って、スタスタの記事を良く読め
戦闘はラウンドごとに勝敗判定→ダメージの繰り返しで、
先制は相手からの反撃が無い勝敗判定が先制回数分だけ貰えると言うこと
攻撃の機会が増えるだけで、勝敗判定で負ければ当然ダメージを与えられない
693 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 15:23:00 ID:/Utcouui: 先制について難しく考えすぎな希ガス
先制持ちは先制の回数分、先制を持っていない側の攻撃を無効化するターンが
与えられてるだけの話だろ？

先制1回持ちの弓と先制0回の斧の場合

　1ターン目が弓の攻撃判定の場合
　　1ターン目：弓攻撃　→　先制消費（残数0）　→　斧へのダメージ有効
　　2ターン目以降：通常の戦闘

　1ターン目が斧の攻撃判定の場合
　　1ターン目：斧攻撃　→　先制消費（残数→0）　→　弓へのダメージ無効
　　2ターン目以降：通常の戦闘

すまん、なんか流れ図が分かりにくいな表現力に乏しくてこれよりうまく表せない
694 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 15:31:09 ID:CHvHGbri: よくわからないのですがなんで　 ID:gQlZC8hO　は喧嘩腰なんですか？＞＜
695 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 15:40:54 ID:FxJ1lujn: ちとノート持って格闘してみるわ
696 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 16:21:51 ID:dGbfaPbN: 国王以上になると余程土地がない限り斧Rは諸刃の剣なんでやらないな
パワーグラフ見て軍だけ作っといてカタパルト時代に突撃がいつものパターン
697 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 16:47:48 ID:Aiq4z73P: >>696
エネルギーグラフは軍事力の参考にゃならんべ
それに文化ボーナスなければ対弓は楽勝だし、そんなに危険じゃないでしょ。
698 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 16:52:17 ID:dGbfaPbN: >>697
グラフは宣戦布告されないようにって意味で見てる
699 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 17:52:40 ID:9kUYWgBu: >>696
国王皇帝あたりなら結構いけるよ
UUもちはきついけど
700 ：名無しさんの野望 ：2006/09/13(水) 20:30:52 ID:zVyi/Gdl: 都市防御 I 付きの弓兵に対し

文化防御 0%の場合
　都市攻撃 I 持ち斧兵で勝率63%
　都市攻撃 I 持ち剣士で勝率86%

文化防御20%の場合
　都市攻撃 I 持ち斧兵で勝率30%
　都市攻撃 I 持ち剣士で勝率70%

カタパルト無しの剣士ラッシュでおｋって気がするんだけど、あまりやってる人いないんだな

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