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Civilization4(Civ4) Vol.29

1 :名無しさんの野望 :2006/09/18(月) 18:55:54 ID:UgleEM6b
麻薬的歴史百科事典ストラテジー最新作、Civilization4について語るスレです

超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/ 
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.28
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1157037144/

関連スレ
Civilization4(Civ4)マルチスレ Vol.5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1156682122/
Civ3で世界制覇Vol.76 〜お前の資源は俺のもの〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1155916160/
Civilization系統スレッド Part10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1153036956
Civilization4(CIV4) 初心者質問スレッド 5国目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1158138125/
Civilization4(civ4) MODスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1153495001/

701 :名無しさんの野望 :2006/10/05(木) 09:06:27 ID:bEyuME8J
話をぶった切って申し訳ないが、CIV4のオープニングの歌詞に意味って有るのでしょうか?
ご存知の方いらしましたら誘導・教授をおねがいします。
wikiには載ってなかった気がするので‥‥

702 :名無しさんの野望 :2006/10/05(木) 09:19:12 ID:P5Bm8ZfW
(・∀・)バーバー イェッツイェッツ

703 :名無しさんの野望 :2006/10/05(木) 09:25:56 ID:kxSTds6E
俳諧じゃなくて徘徊だろ

わざわざ括弧つきで警邏とまで書いてあるのに
まじで知らなかったんだろうな・・

704 :名無しさんの野望 :2006/10/05(木) 10:35:19 ID:BVlrdMqX
逐語訳

Baba(父) yetu(我らの) uliye(にいる者) mbinguni(天):
Jina(名前) lako(あなたの) litukuzwe[神聖となる].
Ufalme(くに) wako(あなたの) ufike(着く).
Utakalo[意志] lifanyike(なされる) duniani(地上に) kama(のように) mbinguni(天).
Utupe(くれる) leo(今日) chakula(食べ物) chetu(我らに) tunacho(我らが) hitaji(必要な)
Utusamehe(ゆるす) makosa(あやまち) yetu(我らの),
kama(のように) nasi(我らも) tuna(我ら) vyowa(かのように) samehe(ゆるす) waliotu[彼らの] kosea(あやまち).
Usitutie katika(遠ざける) majaribu(試練),
lakini(しかし) utuokoe(救う) na(から) yule(あの) Mwovu(悪い人).
Amini(アーメン)

おまけ 主の祈り

天におられるわたしたちの父よ、
み名が聖とされますように。
み国が来ますように。
みこころが天に行われるとおり地にも行われますように。
わたしたちの日ごとの糧を今日もお与えください。
わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。
わたしたちを誘惑におちいらせず、 悪からお救いください。
アーメン。

ちなみにスワヒリ語。
それが描かれた石版の画像もあるんだが、どこに行ったか忘れた。


705 :名無しさんの野望 :2006/10/05(木) 10:51:35 ID:AmwnhArp
なぜかヒマワリ語に見えた

706 :名無しさんの野望 :2006/10/05(木) 12:15:57 ID:djOQLhSn
今日初めて夢の中でもciv4遊べたよー\(^o^)/
その後何故か父にケツ犯されることになっちゃったけどねー

707 :名無しさんの野望 :2006/10/05(木) 12:21:19 ID:d3WF86tK
>>706

後半の夢はフロイトっぽいですな。

708 :名無しさんの野望 :2006/10/05(木) 12:30:55 ID:4QVXPhAf
2行目は夢ではないようにも読める

709 :名無しさんの野望 :2006/10/05(木) 12:45:58 ID:wfRGwc+t
人生における夢なんだよ、きっと

710 :名無しさんの野望 :2006/10/05(木) 13:04:21 ID:+Fb3WBBY
>>703
1行目は分かるんだが
2、3行目が何を言いたいのかさっぱり分からん。

703の性根が曲がってるということは簡単に分かるんだが・・・。

711 :名無しさんの野望 :2006/10/05(木) 14:07:55 ID:3UAe0mWr
夢の中でcivしてたら尻の辺りに異物感がしたから起きてみたら
親にアッー!されてたんだろ?

712 :名無しさんの野望 :2006/10/05(木) 15:57:04 ID:28xMy4Xn
さて今日もcivの世界にダイブしてくるか

713 :名無しさんの野望 :2006/10/05(木) 17:19:34 ID:VQ7t5N2K
I can(ry

714 :名無しさんの野望 :2006/10/05(木) 17:37:17 ID:YL+ZmWGc
>>703
2ちゃんねるで誤字を指摘して偉そうにされてもなあ・・・
そんなこと知らずに書き込んだのかなあ・・・
703が無知だってことは簡単に分かるんだが・・・。

715 :名無しさんの野望 :2006/10/05(木) 17:46:49 ID:wfRGwc+t
また荒れるエサ撒きを....
スルー、スルー
ハッ 釣られてしまった。

716 :名無しさんの野望 :2006/10/05(木) 17:58:04 ID:kCL+Woni
 束縛があるからこそ
 私は飛べるのだ
 悲しみがあるからこそ
 高く舞い上がれるのだ
 逆境があるからこそ
 私は走れるのだ
 涙があるからこそ
 私は前に進めるのだ

byマハトマ・ガンジー 〔遺言詩〕

717 :名無しさんの野望 :2006/10/05(木) 17:59:24 ID:wfRGwc+t
マゾの世界感だなw

718 :名無しさんの野望 :2006/10/05(木) 18:00:47 ID:bEyuME8J
>>704
詳細ありがとうございます。

719 :名無しさんの野望 :2006/10/05(木) 18:26:52 ID:+Fb3WBBY
そういえばガンジー(に限らずほとんどの指導者が、だが)
初会見時の台詞が喧嘩売ってるとしか
思えないんだけど。

あとランダムだろうからしょうがないかもしれんが
仲が良くても喧嘩売ってるような台詞を吐かれると
マジで滅ぼしてやりたくなる。

米ではあれぐらい悪態つきまくるのが普通なのだろうか。

720 :名無しさんの野望 :2006/10/05(木) 20:09:50 ID:wzacE4RW
他文明を蹴り落として、一位になるのが主旨のゲームだからねぇ。
いくら、親しみを感じられていても、お互い仮想敵国なわけで・・・

721 :名無しさんの野望 :2006/10/05(木) 20:33:59 ID:dJkk3Ig0
そういうスポーツマンシップにのっとったセリフなんだとしたら
すがすがしく聞こえるなw
普通に聞いたらむかつく内容だが。

「お前の国もわが偉大なるペルシャに滅ぼされることになるだろうが
その日ができるだけ遅いといいな!」
↓翻訳
「がんばっていつかあなたのチームにも勝って見せます!」


722 :名無しさんの野望 :2006/10/05(木) 20:39:05 ID:3UAe0mWr
現実の外交であんな喧嘩腰だと普通は頭おかしいと思われるだろうな
まあ全世界冷戦状態がシド星の特徴だけど

723 :名無しさんの野望 :2006/10/05(木) 21:00:16 ID:VSqfhX3Q
ピョートル
顔キモい

724 :名無しさんの野望 :2006/10/05(木) 21:11:44 ID:EVkwj0mQ
>>675
ほら、エヴァンゲリオンだって、槍を投げて衛星軌道上の標的を倒していたじゃないか。
あんな感じじゃね?

725 :名無しさんの野望 :2006/10/05(木) 21:23:55 ID:G9eGv0tU
竹やりでB29を撃墜しようとしてた時代も

726 :名無しさんの野望 :2006/10/05(木) 22:23:59 ID:le+TAbzz
池田大作
創造志向・勤労志向
好みの宗教制度:宗教の組織化

大不思議:公明党
国教を持つ都市の宗教施設の維持管理費が0

UU:学会員(宣教師の代替)
布教コマンドを使ってもユニットが失われない。

727 :名無しさんの野望 :2006/10/05(木) 22:37:58 ID:4KJ/b7Kd
シド星のゲームのスレでMODの一つも作らずに地球の話ばっかすんな

728 :名無しさんの野望 :2006/10/05(木) 22:51:22 ID:fR7IQaGN
氷河期マップでワールドビルダー起動

蛮族の街を適当に一つ作る

適当な文明にICBM数本プレゼント

ワールドビルダー終了、通常プレイに戻る

1ターン後にICBM蛮族都市で爆発、温暖化開始

氷河期且つ温暖化・砂漠化していくちょっと矛盾した惑星で、文明どころか種族の存亡を掛けた宇宙開発競争スタート。

729 :名無しさんの野望 :2006/10/05(木) 23:01:12 ID:gfd8/ejj
BC4000年。世界は核の炎に包まれた!

730 :名無しさんの野望 :2006/10/05(木) 23:46:24 ID:3dyPsf8O
>>726
生活保障大好きな人たちが勤労思考はおかしいと思います!

731 :名無しさんの野望 :2006/10/05(木) 23:48:12 ID:dJkk3Ig0
人類は生まれる前に絶滅したかに見えた・・・

732 :名無しさんの野望 :2006/10/05(木) 23:49:09 ID:mNctsKfR
だが、一部の精子は細々と生き延びていた

733 :名無しさんの野望 :2006/10/05(木) 23:59:35 ID:4QVXPhAf
のちの落合博満である

734 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 00:00:17 ID:Y9P3w3p4
デモ版落としてやってみました。



う゛ぁぁっぁあ!ここで終わりかよ!ガッデム!
続き、続きを…
あ、明日帰りにヨドバシで……

735 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 00:16:31 ID:GpAyDt9S
>>727

けんかうってんの? ころすよ?
おれたぶんおまえなんかごびょうでころせる。

736 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 00:50:33 ID:lp4+LAyL
今フラクタル標準サイズ皇子でプレイ開始したら
開拓者のいる場所から2歩圏内(都市の労働圏内)に
金×4 牛×1 氾濫原×4 ほか草原、平原、丘陵という恐ろしい
地形にでくわした。
これはこれでやる気が無くなるな…。

737 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 01:00:59 ID:Qd6r5748
首都周りに資源いっぱいでラッキーと思ったら、他は不毛の砂漠ばかりだった

738 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 01:10:32 ID:aAOvehWb
>>736
大したことないぞ、この前カパックでスタートしたら
氾濫原*12、金*3、平原森*4、草原森*1、砂漠丘陵*1、というアホみたいな土地だったことがある
都市規模2で不衛生になったけどガンガン成長しまくりでなんだなぁ・・と思った

739 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 01:16:20 ID:EYl+h1wr
>>735
FPS系のスレだと10万賭けて勝負だ、金ができた連絡しろって流れになるんだけどな。

740 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 01:19:56 ID:b0qqCXIZ
氾濫原って、草原と比較すると衛生-0.4だけど食料+1だから、
結局は食料+0.6と考えればあればあるほどいい気がする。

741 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 01:32:04 ID:Aiqb0PzC
ビルダー弄ってたら間違って草原氾濫原つー土地を設定したらしく、
素で食料5ある恐ろしい地形になってた。氾濫原、下地は砂漠なんだな。

関係ないけど海面高だと神立地になりやすい。

742 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 01:43:19 ID:GpAyDt9S
>>738

適当なこフいてんじゃねーよ。氾濫原12なんてあるわけねーだろ。
あたまどうにかなってんのとちゃうか? 

743 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 01:43:59 ID:KeGivioA
Dominions 3: The Awakening デモ公開。
http://www.shrapnelgames.com/Illwinter/Dom3/6.htm

744 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 01:45:42 ID:GpAyDt9S
>>743
激しくスレ違い。二度とくんな。

745 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 01:47:10 ID:uxsQdwM4
なんかもーマルチスレのぐだぐだと連動するかの如くこっちもどうしようもなくなってるな
本格的にvipかなんかの頭悪いとこから流れてきてんのか?

746 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 01:47:47 ID:SsFx8WA4
有名税

747 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 01:48:14 ID:GpAyDt9S
は? 俺のこといってんの? はっきりいえやこら。

748 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 01:57:43 ID:CmlFk00X
防衛同盟結んでたの忘れてて、サラディンをトップ独走中の仲間にぶつけたら
こっちにまで兵士きて乙った。

749 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 01:57:59 ID:aAOvehWb
>>747
蛮族に滅ぼされた割れ厨乙

750 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 02:12:06 ID:uEmXozfL
>>747
おまえ頭悪そうだな^^

751 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 02:46:22 ID:kGYH8RPy
最近亀田みたいな椰子が多くて辟易する。


752 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 02:49:24 ID:EyYU2x5/
ぶっちゃけ今回のイザベルは顔のキモいポチャだとしか思わなかったんだが
暇で酋長マラソンでマタリプレイしてて、技術と資源をアホみたいに渡したら
「知っているか?実は私がお前をひそかに崇拝していることを」
とか言われた。

ぶっちゃけ、そんなこと言われたら遠慮なく王宮の奥に引っ張り込みたくなった。


753 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 02:52:48 ID:aAOvehWb
「オレ流のサプライズや」
    ↓
イザベラ凹ってたら、一度凹ったモンテに横っ腹突かれて凹られました
どうです白熱した展開になったでしょう?

こうですか?解りません

754 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 04:00:21 ID:GpAyDt9S
>>750

やんのかこら!!!!!

755 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 04:16:49 ID:RepFFDOT
http://twist.jpn.org/civ4wiki/up/src/1160075619579.jpg

世界のサイズを「大きい」にすると画面が暗くなってしまう。
いい方法はありますか?

756 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 04:19:49 ID:lp4+LAyL
さていい加減ID:GpAyDt9Sでもあぼーんするか

757 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 06:38:48 ID:k3BAz0UU
スルーすることを覚えましょう

758 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 07:06:11 ID:eU4hcaJs
砦が使いたいが使い勝手が悪いな…。
国境から2スクエア手前に敵遊撃用の砦のラインを作ったらどうにか役にはたったが手間に見合う効果じゃなかった。

759 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 07:28:10 ID:C9kbpVWk
>>758
highlands
マップ小さい
稜線
山脈密集

AIの数6〜9

これだと役に立つ場面が多い。たぶんね。

760 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 09:27:13 ID:2XOz7MmG
砦って籠もってても相手が蛮族以外だとスルーされて国内を荒らしまくられるよね
街の勢力圏内にある砦にユニットが籠もってたら隣接した敵を足止めできるZOCみたいなのが
発生してそれ以上街に近づけなくなるとかすればもうちょっと使い勝手はよくなるのかも

761 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 09:29:55 ID:17ValvVi
都市の改善全部とりでにすれば最強じゃね

762 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 10:01:14 ID:eU4hcaJs
最初から入ってるギリシャシナリオをしてみたんだが想定外の事が多くて新鮮だ。

弓騎兵を5体くらいスタックして探索に出させる→探索なのに何故か蛮族の国や蛮族性質国家の都市を征服して回る。
後半になる→どこからともなく10体くらいスタックされた蛮族が再現無く出て来て荒らし回る
1マスだけ視界確保出来て無かった場所から大量に蛮族が出て来て防備が手薄な後方都市群を占領されまくったのは逆に笑えたww

763 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 10:22:24 ID:q8u1ZEb5
せめて改善の上に砦作れればいいのにな。

764 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 10:33:39 ID:mbXujPoY
それはそれで強すぎ‥ないな別に。

スクエアで斜め移動できるから簡単にスルー。

765 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 10:35:55 ID:wnnmYzlI
現代戦はともかく、近代戦くらいまでなら改善の上に砦あるのは問題ないよなぁ
じゃないと暇つぶしにしか使えねえ

766 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 10:39:21 ID:q8u1ZEb5
□←都市
■←要塞 で

□■■■■□
こんな感じの防衛線を引きたいぜ。

767 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 10:43:51 ID:GVb0Tpi/
敵領地に要塞が作れれば、工兵扱いで労働者使えるのだがなぁ

768 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 11:47:14 ID:Q6pVHYM5
個人的には地雷とか機雷とか敷設できたらよかったのになー

769 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 11:59:34 ID:wDmXh+XW
空挺部隊は次の拡張版で出るのかな?
マルチなんかじゃ大活躍だろうな。

770 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 12:40:48 ID:bLuoi8ND
敵の進路が限定できないのに要塞作ってもしょうがないもんな
地形改善で壁でもつくれりゃちがうんだろうけど

771 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 14:03:57 ID:mZ7LjTXg
空挺部隊は前作がクソ過ぎて良いイメージがないな。

772 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 15:16:30 ID:5vRa2DGk
WLまだかよ

773 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 15:35:44 ID:ldNe59PK
砦は敵に奪取されて立て篭もられたらうざい。

砦の効果をそれがある文明圏の文明オンリーにして欲しい。そしたらもう少し使える。

774 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 15:38:21 ID:mbXujPoY
立て篭もる侵略軍なんか無視していいのでは‥。
お前らなにしに来てんのみたいな。

775 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 15:43:41 ID:jt5PQmy5
>>768
地雷を除去する工兵が必要になるね

776 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 15:45:16 ID:cmtBgrY7
砦って未だに作ったことない
これから作ってみる

777 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 15:57:10 ID:Y1pU8ufs
砦はそこそこつかってるなぁ〜
仮想敵国より戦力が劣っている時に
国境線に築いて
防衛用の歩兵(弓系やマスケットなど)数体と
迎撃用の騎兵系を置いておいて戦闘で一寸ダメージ受けたらすぐ砦に引きこもる
時々砦から出かけて行って相手の改善を破壊<迎撃来たら砦に引きこもる
こうやって、時間稼ぎをしてる間に相手に対抗できる戦力を整える

まあ、最初から戦力整ってるなら必要ないんだろうけど・・・
戦時じゃないとどうしても内政優先させちゃうので
最低限の防衛力を整備するっていう自分への戒めも兼ねて砦作る事はおおいなぁ

778 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 16:34:32 ID:cmtBgrY7
偉人が2人いるときに一人を定住させて
そのアクションが終わらないうちにもう一人で黄金時代を選択すると突入するんだけど
やっぱはじめのほうは定住できてないんかな

と思ったのでWBでためしてみたら定住してるみたいなんだけどw

779 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 16:42:38 ID:Qo6uFyo5
ランダムで始めたらエカテリーナになった。
これはコサックダンスアタックだと土下座しながら職業軍人を目指す。
残りターン3・2・1キター-----うっしゃ全員アップグレードーーー

お馬さん2隊しか作ってなかった…

780 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 17:23:10 ID:PI5CjW6T
>>779
ツマンネ

781 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 17:28:07 ID:B1rEfj0C
>>779
あははー☆そういう事あるよね〜
でも慣れてくればそんな失敗も無くなるようんうん!
いっしょにがんばっていこうー^^

782 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 18:03:57 ID:FcRfSlIn
騎兵がいきなり戦闘ヘリになるのっておかしくね?
トランスフォームでもしたのか?

783 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 18:14:40 ID:ldNe59PK
>>782

そんなん言い出したらアップグレードは全部おかしいwww

784 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 18:15:43 ID:zlWEmWhZ
わかってるなら聞くなよ

785 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 18:30:42 ID:siTfofyX
要塞は海の横に一マス空けて山脈があるとつい隙間に建ててしまう

786 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 18:56:12 ID:GVb0Tpi/
地球マップのモンゴル開始位置だと西側に砦作っても良いかも。


787 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 20:25:58 ID:2XOz7MmG
地雷とか機雷とか設置できればなぁ
砦の左右を地雷原にして砦に籠もるとか敵の海洋都市を機雷で封鎖するとかしたいなぁ
MODにないんだろうか

788 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 20:47:19 ID:+TQm0fCy
そして設置場所が見えないから戦後に通行条約結んでる他国兵士や自国民が
地雷踏んで死にまくるわけか、面白そうだな

789 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 21:12:13 ID:U6+3rRsq
そして大雨が降ったりすると、埋めた本人すらどこに逝ったかわからなくなるんだな


790 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 21:12:57 ID:aDqZ3Icz
>>782
米軍にヘリ装備の騎兵師団とかあるやん

791 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 21:13:20 ID:WhpAuf/y
で、地雷除去のために労働者を走り回らせるんだよな

792 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 21:51:48 ID:iMkOV+yq
友達からciv4のデモ版を渡されて、やってたら5時間が過ぎていた
明日製品版買ってきます
こんな面白いゲームがあったなんて

793 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 22:03:36 ID:J9/jB51+
civの事だからヘリでも地雷踏めるに違いない

794 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 22:04:55 ID:AOR/ezRK
>>792
お前の友達は最低な奴だな

795 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 22:37:55 ID:aDqZ3Icz
実は1週間以内に誰かにやらせないと死ぬ呪いがかかったCivなんだよ。>>794

796 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 22:49:02 ID:siTfofyX
シド・マイヤーって井戸の底にいるんじゃね

797 :名無しさんの野望 :2006/10/06(金) 23:09:35 ID:LsGRR5CH
貞か
一瞬何かと思ったよ

798 :名無しさんの野望 :2006/10/07(土) 00:21:55 ID:AIAC3Kf3
>>788
>>789

そんな間抜けは、支那産の安い地雷を使ってる非正規軍だけです。
正規軍なら、地雷を埋めた場所はきちんと記録してます。

799 :名無しさんの野望 :2006/10/07(土) 00:40:40 ID:47L9rydK
>>797

はぁ? けんか売ってんの?
俺おまえなんかたぶんごびょうでころせる。

800 :名無しさんの野望 :2006/10/07(土) 00:55:19 ID:UCbh6xAH
>>798
それ、自陣の近くに地雷原造るときはでしょ

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