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Civilization4(Civ4) Vol.30

1 ：名無しさんの野望 ：2006/10/10(火) 08:18:39 ID:KNK9GrXJ

超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.29
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1158573354/

関連スレ
Civilization4(Civ4)マルチスレ Vol.6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1159100487/
Civ3で世界制覇Vol.78 〜いつも隣は三兄弟〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1158309923/
Civilization系統スレッド Part10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1153036956
Civilization4（CIV4)　初心者質問スレッド　６国目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1159761323/
Civilization4(civ4) MODスレ vol.2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1160330629/

101 ：名無しさんの野望 ：2006/10/13(金) 14:16:21 ID:c4eLW2QS

現代はいったら、そんなﾁﾏﾁﾏしたﾕﾆｯﾄ作ってる間に宇宙いかね？
作っても使う前に大抵ｹﾞｰﾑ終わってる俺･･･

102 ：名無しさんの野望 ：2006/10/13(金) 14:52:38 ID:H37QyFYS

なんか最近スタスタの新しい戦略がでたら
それをためしてこれすげーをやるだけになってしまった

103 ：名無しさんの野望 ：2006/10/13(金) 15:23:46 ID:WyyDH7sJ

>>100
＞というか得られる結果は以前の時代と変わらないのに作業量倍増だからなぁ

むしろ敵文化圏が強くなってるので得られる結果は昔よりも劣るし

104 ：名無しさんの野望 ：2006/10/13(金) 15:57:44 ID:HcuTwt+h

うむ。俺も国王で勝率８割くらいになったけど、どうしてもその上は挑戦する気に
ならん。なんとなく、国王で始めてしまう。

105 ：名無しさんの野望 ：2006/10/13(金) 15:59:11 ID:WFEl4MhH

確かに・・・海軍の扱いは酷いよな
ユニットの種類も極端に少ないし
戦列艦・巡洋艦・イージス艦　
ぐらいを各時代ごとに追加して欲しかったなぁ

106 ：名無しさんの野望 ：2006/10/13(金) 16:43:00 ID:Z+d5LCuZ

現代よりナポレオン時代の兵科をもっといれてくれお
騎兵隊と榴弾兵とカノン砲とライフル兵だけじゃあんまりだお

107 ：名無しさんの野望 ：2006/10/13(金) 17:00:34 ID:MjvwFJQ3

>>106
ナポレオン時代はそれで十分だろｗ

108 ：名無しさんの野望 ：2006/10/13(金) 17:21:29 ID:EzhW35RX

>>106
ナポレオン時代って派手な軍服着て一列に並んで撃ちまくるだけだろ？
そんなの嫌だよ

109 ：名無しさんの野望 ：2006/10/13(金) 17:40:57 ID:OC70P9kE

いやっほう　遂にciv4買えるぜ
今まで体験版をチマチマ遊んできたかいがあった

110 ：名無しさんの野望 ：2006/10/13(金) 18:43:10 ID:WkcwH3FI

>>101
スピードやマップで全然違うよ。
つか宇宙船ほとんど作らんな。
年代で言えば戦争やってた方が早く終わるしな。

111 ：名無しさんの野望 ：2006/10/13(金) 18:44:47 ID:d62rhStj

現代に入っても、外交勝利できるならさっさと終わらせちゃうしね

112 ：名無しさんの野望 ：2006/10/13(金) 18:48:10 ID:xvwQcvTa

>>110
俺も一度も宇宙船造ったことないな、文化か制覇にしかならん

113 ：名無しさんの野望 ：2006/10/13(金) 18:56:56 ID:z6m2hfhs

ここ10-20ゲームはずっと宇宙勝利…
そして毎回破壊した都市0、戦争なんて全然しない。

114 ：名無しさんの野望 ：2006/10/13(金) 20:19:30 ID:uE9CXbUJ

スコアトップ10は制覇がほとんどだなぁ。
文化とか外交で勝ったのは1，2回くらいだ。

115 ：名無しさんの野望 ：2006/10/13(金) 20:55:34 ID:Ji/1KnIL

いつもモンテ使ってるから文化勝利はやったことないなあ

116 ：名無しさんの野望 ：2006/10/13(金) 21:32:48 ID:YTC0rRhh

徳川で戦争しまくってたら、研究が遅れて

中世になったのが1500年orz
千年遅えよorz

117 ：名無しさんの野望 ：2006/10/13(金) 21:34:34 ID:ceWyjt6A

攻撃的なAI設定にして自分と宗教の違うモンテやイザベルが居ても、何時も平和な状態が長年続き
戦争するのも気まずくなり結局フロンティアへ飛び立つはめになるのだが…。
マップ大きさ普通の9文明で戦争が数ヶ国間で1,2回、自分や他のAIも半数以上が戦争経験なし。
やっぱり自分から荒らし回らないとダメなのだろうかorz

118 ：名無しさんの野望 ：2006/10/13(金) 21:38:29 ID:BKLmo+Zv

皇帝とかだと、
攻撃的同士は性格補正で皆仲良し、内政文明は防壁立てて技術優位で篭るから
自分で引っ掻き回さないと戦争はなかなか起きないな。

モンテかチンギス辺りが良い立地スタートで内政文明に隣り合って、パワーバランスが崩れると時々初期ラッシュが見られるが。

119 ：名無しさんの野望 ：2006/10/13(金) 21:39:20 ID:kWDYQ2vU

難易度が低いか軍隊を大量に所持しているのでは

120 ：名無しさんの野望 ：2006/10/13(金) 21:48:16 ID:ceWyjt6A

>>118
>>119
難易度高すぎても低すぎてもダメなのだろうか。

今のプレーしているゲームも始皇帝に再三脅されているのだが全て断っても宣戦布告なし。国境線は接していないからだと思うが。
パワーグラフだと自分は2位、1位の始皇帝は支配地域が決して広いわけでもないのに自分の約2倍の戦力。
始皇帝と周辺諸国は決して関係良いわけではないのに戦争起こらず、始皇帝の戦力が大きすぎて代理戦争も頼めない。
もう少しAI同士で争ってくれればいいのだが。
そう言えばAI同士で脅したり援助を求めたりする事はあるのだろうか？

121 ：名無しさんの野望 ：2006/10/13(金) 21:52:33 ID:xSzjodZH

最速でアルファベット研究してみたけど、交換材料になる技術がアルファベット以外に
なにもない‥だめだこりゃ。

122 ：名無しさんの野望 ：2006/10/13(金) 21:54:06 ID:gQIcJ7Kq

>>121
ありがちなミス

123 ：名無しさんの野望 ：2006/10/13(金) 22:01:05 ID:kWDYQ2vU

>>120
現人神か天帝でやると、いつもどっかで戦争起こってる記憶がある
難易度由来で高すぎてってことはないはず

124 ：名無しさんの野望 ：2006/10/13(金) 22:04:33 ID:BKLmo+Zv

あー、皇帝で戦争起きないってのは単に俺が独走体制だから、AIが下位同士で潰し合わないって方針でもあるのかも。

125 ：名無しさんの野望 ：2006/10/13(金) 22:15:48 ID:jD/S/vrV

なるほど〜勉強になりますね〜（＾ω＾）

126 ：名無しさんの野望 ：2006/10/13(金) 22:33:42 ID:xvwQcvTa

立地によるから参考にはならないけど、ちょっと前までやってた不死プレイで
序盤にモンテが徳川とチンギスのサンドイッチ喰らって凹られ、紀元前後に滅亡しとった。

127 ：名無しさんの野望 ：2006/10/13(金) 22:46:52 ID:Vj4qAYQa

>>120
俺のプレイだとよく戦争起こるけどなぁ
起こんないときもあるけど

>やっぱり自分から荒らし回らないとダメなのだろうかorz
やっぱ最終的にはこの結論になります

128 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 00:47:28 ID:t0k+aJ2S

徳川の鎖国好きはいくらなんでもあんまりだ
6000年も鎖国ってどんな文明だよ
あいつトップ集団に入ってるの見たことないよ

129 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 01:37:02 ID:wMkg9hcS

>>128
ついさっきスコアトップだったよ。
別大陸に居たけどカパックを飲み込んで巨大化してスコアトップ
さらに資源に目が眩んだ俺様が友好のタメに技術を3、4つあげたら
黄金期と重なり暴走、開発が止まらなくなりさくっと宇宙勝利されましたとさ。

130 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 02:07:47 ID:rfw6yYQk

体感的に騎兵隊を殺ろうとして、歩兵が返り討ちに遭うことが多い希ガス
そういえば対火薬の火薬ってのは騎兵も含むの？海兵隊とかSAM歩兵とかも火薬系に分類されるの？

131 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 02:11:46 ID:ycMwl5oz

体感ほどあてにならんものもない

132 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 02:47:56 ID:41HZCyrH

>>130
騎兵は騎馬ユニットだから歩兵の対火薬ボーナスは付かない。
付くのはマスケト･グレネダ･ライフル･歩兵･ロケット･海兵･機械化が相手の時のみ。
で、歩兵が騎兵に負けるのはある意味仕方ない。
防御陣地に入ってない歩兵なんてカモだからな。
安全に倒したいならカタパルト使え。三つも放り込めばおとなしくなる。

133 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 03:03:27 ID:VlmAAV/+

数値上は歩兵のがずっと強いじゃん。
なのに騎兵隊に負けまくるのはなんでだ‥。

134 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 03:08:13 ID:0L8fGp65

運

135 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 03:17:54 ID:41HZCyrH

>>133
20:15＝4:3 だから、弓兵にチャリオットで突撃するのと同じだよ。

136 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 03:37:06 ID:2A3rZG2X

現代機甲部隊とかでもなけりゃたいてい数で押せるんだよな。

137 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 03:40:06 ID:+QZ1AMMV

>>135
いや・・・ソレは違う
弓兵は地形ボーナスも付くし先制攻撃も付く
騎兵隊はどちらも付かない

138 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 05:19:56 ID:GOeGod/t

剣士で城壁のみの弓兵くらいか

139 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 08:02:33 ID:iZwIqGnP

騎兵隊って騎馬ユニットだっけ？
ってことは、槍のボーナス利くの？
そんな憶えないんだけど・・・

140 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 08:16:48 ID:HTADtnbJ

槍のボーナスつくが、それでも１５VS１２で、勝率は断然騎兵隊。

141 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 09:04:29 ID:46wj+/K7

DOMINIONS　３　個人的にグラフィックはしょぼいが神ゲーム。

シビには及ばないと思いますがファンタージー及び戦術練るの好きな人にはたまらない思います。

デモ　http://www.shrapnelgames.com/Illwinter/Dom3/6.htm

スレッド　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1159768645/

142 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 09:13:59 ID:XiLRa095

ファンタージーについて

143 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 09:19:49 ID:eVYhZWtI

>>130,139
ぺディアみりゃすぐ分かるようなことを
わざわざ質問すんなよ。

144 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 11:41:43 ID:rYpqS2Rr

>140
やってみたかんじだと断然ってほど差は無い
それ以前に長槍なんてほとんどつくらないけど

145 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 11:46:30 ID:XiLRa095

長槍に必要な技術が行き止まりな上にさして必須なわけでもなく・・・

146 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 11:59:34 ID:VlmAAV/+

行き止まりだっけ？
道路の移動力が上がるのが便利で、必ず研究してたよ。

147 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 12:13:19 ID:HdBHibDN

火薬と工学で化学じゃなかったっけ。

148 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 12:14:56 ID:rYpqS2Rr

145は化学の前に勝負を決めるんだろｗ

149 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 12:17:36 ID:wMkg9hcS

俺は制覇狙いの時は創ることもあるけど、文化狙いだったら創らないな。
後で交換するか、かなり後々になって創るかどちらか

150 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 12:45:35 ID:Kwi/ZqsK

工学で投石機作れるし、メイスマンを主力にするなら移動力+1はおいしい

151 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 13:07:48 ID:rTR1ycrZ

マルチだったら準必須技術のひとつだけどな＞工学

152 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 15:58:55 ID:88uuZvPF

てか道路移動＋１は労働者の生産性向上にもなる訳で、工学はどんなプレイでも必須

153 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 16:09:22 ID:wMkg9hcS

道路移動＋１が労働者の生産性向上に寄与するのは
帝国がだだっ広いか労働者が少ない場合だけ、必須とは程遠いよ

154 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 16:16:47 ID:68dVwoRO

むしろ戦線に兵を送るのが速くなる効果の方が大きい気がするな

155 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 17:21:55 ID:VlmAAV/+

>>153
いずれにせよ敢えて研究しないスタイルはレアケースだね。

156 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 17:32:37 ID:6W6YENkc

長年戦争していた隣の始皇帝君をあくまで手こずらせるために、
徳川とマンサ・ムサとカエサルに技術と金をエサに共同戦線を求めたら、
その三国が、俺が使用しているルーズベルトより数段技術が劣るのに、
ユニットの数で馬鹿押ししまくって中国を三国で分割した時の空しさったらないね。
俺は南極の毛皮一つぐらいしか取れない2ランクの国しか取れてないというのに・・・

157 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 18:39:34 ID:ytzDCL02

拡張しまくった挙句にアルミニウムが世界の裏に集中してるときの悲しさったら無いね

158 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 18:40:45 ID:rDYWlsNd

>>155
教育とかに目を奪われて、放置していることが多い気がする。
過小評価している技術なのかなあ。
戦争を余りしないスタイルのせいかもしれないけど。

159 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 19:01:27 ID:Uul/A05Q

日テレでcivっぽいのがやってるぞ

160 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 19:02:23 ID:1IKF1nRv

おまいら今すぐ日テレだ

161 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 19:02:50 ID:HdBHibDN

モンテスマのパナマ運河が完成しました

162 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 19:04:49 ID:rYpqS2Rr

運河作れたらよかった
1スクエアに1労働者割り当てたとして20ターンくらいで

163 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 19:05:50 ID:Kwi/ZqsK

プロジェクトX〜現代版７不思議〜？

164 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 19:06:18 ID:ytzDCL02

デジタル波にするとどれだけ強いんだよ

165 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 19:11:04 ID:jPnjo9DI

海と海を隔てる1スクエアの土地に都市を作って運河にするのが好き

166 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 19:14:52 ID:VlmAAV/+

Terraで新大陸のウエスト部分に運河作ってｳﾏｰ

167 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 19:23:20 ID:68dVwoRO

>>165
金融持ちじゃないと海だらけで使いにくい都市になりやすい

168 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 19:38:38 ID:rYpqS2Rr

何ターンもかけてあっちからこっちに船舶移動する手間を省けるなら十分

169 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 19:40:21 ID:VlmAAV/+

資源のためだけに氷原に都市建てるのと大して変わらんね

170 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 19:48:49 ID:Kwi/ZqsK

3みたいに入植地作れたらな
3みたいに都市大量に作るの前提なら、ツンドラに都市作ろうが何でもいいけど、
4だときついよなぁ

171 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 20:39:26 ID:/2wndz9X

国に及ぼす都市維持費を人口2未満なら入植地って事でマイナス補正かかるようにして欲しい。
生活に精一杯で入植地では貿易も不可でもかまわない。
人口3からいっちょ前の帝国都市に参入。

172 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 20:46:12 ID:rYpqS2Rr

その条件だと人口2の場合はどうなるの

173 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 21:00:44 ID:+PJvc65/

試しに１４１に張ってあったDOMINIONSやってみた。
グラ確かにショボイけど結構CIVI好きのつぼ押さえていますわ。
CPU結構強いし、かなり奥深そうだしだまされてと思ってやってみ。
いい気分転換になるよ。（俺はDOMINIの方にもはまりそうだよ）

174 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 21:03:01 ID:d1utceC5

都市の特化って点では、Colonizationのシステムの方が良かったな。
全ての物資が輸送できたから、食料特化とか鉱業特化とか当たり前だった。

175 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 21:03:12 ID:Kwi/ZqsK

都市のレベルがなくなったからな
人口1 入植地→維持費や不思議の建設に必要な都市数にカウントされない
人口2以上 都市→通常の扱い
人口20以上 大都市→維持費倍増
とかな

176 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 21:03:18 ID:/2wndz9X

>>172
１と３の間ぐらいのマイナス補正で、２から都市圏からの物資搬出可能とか。
(他の正式都市の文化圏にも含まれている物資は人口１でも搬出可能)

177 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 21:33:47 ID:ytzDCL02

>>175
それは2以上と20以上の扱いを逆にするべきじゃね。

178 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 21:58:56 ID:wMkg9hcS

>>174
でも、それだと中世以前は逆に不自然な悪寒

179 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 22:12:30 ID:/2wndz9X

CIV独特の「都市の完全自給自足」のルールが変更されれば、
ロシアがウクライナ穀倉地帯が陥落して全土的な食糧不足に陥るとか、
そういったことが再現されておもしろそう。

180 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 22:14:32 ID:41HZCyrH

そんなこと出来たらとりあえずの場所押さえに利用されるに決まってる。
俺だったらそういう都市を10くらい作って財政に応じて都市にするが、
それじゃ３の開拓者ラッシュと変わらなくなる。

181 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 22:18:56 ID:/2wndz9X

CIV3開拓者ラッシュとは違い、植民状態では収益が上がらない・・・。

182 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 22:29:06 ID:N+flyWHM

>>178
「物資の輸送」自体をテクノロジにすれば時代に会いそう。

183 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 22:34:51 ID:HdBHibDN

ローマはシチリアエジプト北アフリカで小麦生産してイタリア本国は輸入しまくってたらしいな。
穀倉地帯が重要地になると戦略性が上がって面白そうだ。

184 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 22:45:42 ID:wMkg9hcS

>>182
それいいね。
交易路＋物資の輸送で、何らかの代価と引き換えの食料供給にすれば面白そう
>>181
逆に維持費にも困らない仕様なんでしょ？　とすると、180の言うとおり
開拓者ラッシュして植民状態のまま凍結、斧ラッシュ掛け植民状態にして凍結
�Vの悪夢（あれはあれで面白かったけど）が再現されると思うけど。

185 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 23:02:56 ID:RoJyC8Rz

じゃあお前らMod作れ→めんどくさい→話が収束へ

186 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 23:07:05 ID:wMkg9hcS

俺「今は手一杯の状態だ」

187 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 23:22:31 ID:rYpqS2Rr

まだそのテクノロジーを習得する気にはなれないな

188 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 23:24:21 ID:qOHSU1bn

親友はどうしても裏切れないのだ！　・・・あれ？ｗ

189 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 23:32:14 ID:2A3rZG2X

農地あたりが食料という資源を作るようにすればそのまんま取引できそうなきもする。

190 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 23:32:59 ID:OE+TjTVY

物資輸送かーいいなそれ。
でもそのルール変えちゃったらもうCIVじゃなくなるからシドもやらないんだろーな。

191 ：名無しさんの野望 ：2006/10/14(土) 23:42:15 ID:eVYhZWtI

>185
めんどくさい　もたしかにあるだろうが
大抵の連中は
それ以前に「作れない、分からない」　だろう。

開発技術：初級mod(データ改変)の作成
必要技術：xml知識　or　英語力　and　根気

開発技術：上級mod(システム改変)の作成　
必要技術：初級modの作成　and　python知識　and　やる気

192 ：名無しさんの野望 ：2006/10/15(日) 00:01:32 ID:vjB028iF

・農地疲弊・鉱物枯渇・魚介類や鯨も枯渇
・物資輸送でメガロポリス維持＆供給停止で飢餓・反乱
・軍隊は補給が必要（農地スクエアから略奪でも可能）

ここまでやったら別のゲームだな。

193 ：名無しさんの野望 ：2006/10/15(日) 01:14:06 ID:UFYrzZU2

確かに食料輸送やハンマー(資源と言うべきか物資と言うべきか…)輸送ができれば都市に更に個性が出るな。
戦時に道路を破壊して輸送を停止させたり、海路システムも導入すればWW2のドイツの様な通商破壊戦も行える。
問題はゲームとして面白く出来るか、シンプルに纏め上げられるか、AIが付いてこれるか、だな。

>>193
妄想乙

194 ：名無しさんの野望 ：2006/10/15(日) 01:54:52 ID:jd/Nyeea

つまりアルファケンタウリの続編を作れということだな

195 ：(＊･∀･) ◆7lRwNdtn5c ：2006/10/15(日) 02:05:06 ID:Y+EinMTG

そうだよ

196 ：名無しさんの野望 ：2006/10/15(日) 03:39:00 ID:ZKgC2qTv

ケチュアラッシュ強いな・・・
これなら天帝をクリアできるかもしれん

197 ：名無しさんの野望 ：2006/10/15(日) 03:53:09 ID:JPv4XkIx

ケチュアラッシュしようとインカ選んで、shuffleで群島マップ引いたら泣ける

198 ：名無しさんの野望 ：2006/10/15(日) 06:47:12 ID:/Qe7Hvzd

みなさんのお気に入りの文明を教えてください
僕はフランスで外交重視した非戦プレイにこだわってます。お気に入りの政治形態は共産主義です。

199 ：名無しさんの野望 ：2006/10/15(日) 06:52:09 ID:CjPF1sVA

スレ間違ってる

200 ：名無しさんの野望 ：2006/10/15(日) 06:55:28 ID:tlJYqX8k

>>198
ポルポトさん乙

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