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Civilization4(Civ4) Vol.30
1 :
名無しさんの野望
:2006/10/10(火) 08:18:39 ID:KNK9GrXJ
超必見の情報源
http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki
http://twist.jpn.org/civ4wiki/
本家
http://www.civ4.com/
制作
http://www.firaxis.com/
中毒したら
http://www.civanon.org/
サイバーフロント
http://www.cyberfront.co.jp/
☆日本語版
海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics
http://www.civfanatics.com/
Apolyton
http://www.civilization4.net/
過去ログ
http://civ.lazy8.info/
前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.29
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1158573354/
関連スレ
Civilization4(Civ4)マルチスレ Vol.6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1159100487/
Civ3で世界制覇Vol.78 〜いつも隣は三兄弟〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1158309923/
Civilization系統スレッド Part10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1153036956
Civilization4(CIV4) 初心者質問スレッド 6国目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1159761323/
Civilization4(civ4) MODスレ vol.2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1160330629/
601 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 01:51:24 ID:QYghsFVt
江頭がモンテスマに見えてきたら中毒だが、逆だからまだ大丈夫。
602 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 01:52:52 ID:UaF6T7GJ
よかった
おかげでこころおきなくプレイできるよ(つД`)
603 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 02:00:22 ID:ONEhG0z6
こないだ亡くなった際に
やせた丹波さんの映像が流れたときはモンちゃんかと思ったけどな
604 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 03:52:16 ID:k53t7xRK
江頭が気になってWikipedia見たら江頭ってトルコで逮捕されたことあるのな
大衆の前で肛門にでんでん太鼓を刺し逆立ち→逮捕に吹いたw
わいせつ物陳列罪の罰金が日本円で75円って安いな
605 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 05:13:05 ID:hTyiW+ia
今は知らんけどちょっと前のトルコはハイパーインフレでやばい事になってたような。
606 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 13:46:54 ID:d4+rEq/v
なんでも接頭語にハイパー付けるなよ。
607 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 14:51:11 ID:7GZzZpSB
ハイパーインフレはちゃんとした経済学用語じゃないのか?
608 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 14:54:56 ID:s8ZB9doZ
俺も思ったが、用語にケチ付ける奴もいるからな〜
609 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 14:57:11 ID:QYghsFVt
ハイパー小屋スパム
610 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 15:07:01 ID:7GZzZpSB
小屋スパムとかしたら後世の歴史に○○の改革とかって残るんだろ?
611 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 15:10:17 ID:TTURCVI7
ハイパー文化大革命
612 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 15:14:57 ID:TTURCVI7
すまん、ハイパーと言えばハイパージェリルだったな。
613 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 15:21:42 ID:ILBgTfmQ
レプラカーン
614 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 15:25:19 ID:IbhKTwOi
ファイティングハイパーズ
615 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 15:39:24 ID:ONEhG0z6
ハイパーオリンピック
616 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 17:49:59 ID:c33MP9dz
ハイパーナイトだと子どもの頃信じていたんだが
ハイパワーナイトとオールアバウトナムコに書いてあったのがヒデキショック。
617 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 17:52:00 ID:1vbmwBYw
ハイパーサイヤ人
ファイバーサイヤ人
サイバーサイヤ人
正解はどれでしょう?
618 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 17:56:30 ID:A9YyAlO0
ゆとり教育
自分主義
最初に獲得したプレイヤーがニートを取得
619 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 18:16:59 ID:QYghsFVt
>>618
Civilization IV
無断欠勤
最初に獲得したプレイヤーがニートを取得。
620 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 19:04:06 ID:ONEhG0z6
ニートが赤いってことをこのゲームで知ったぜ
人が多すぎる!
621 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 20:35:20 ID:hTyiW+ia
ニート時
/ ̄ ̄ ̄\ キリッ
/ \ / \ 人が多すぎる!
/ (●) (●) \. 戦争などやるだけ無駄だ!
| (__人__) | 母国の統治がよかった!
\ ` ⌒´ /
/ \
就職後 ____
/_ノ ' ヽ_\ やったー!
/(≡) (≡)\ 生活が楽しくて楽しくて!
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ 軍は本当に頼もしい!
| |r┬-| | 我々の宗教は信頼できるよ!
\ `ー'´ / 資源が豊富でうれしいよ!
622 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 20:53:30 ID:Kk+CrHFR
>受け取り側の保有上限を越える場合、伝道師やスパイを贈呈できなくなった
贈呈による布教が難しくなるかな?
623 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 20:58:42 ID:J1p7AijT
贈呈で布教ってできるの?
まわりが神権政治ばっかのとき苦肉の策で贈呈してみたけど、なにも起こらなかった。
624 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 21:06:52 ID:Kk+CrHFR
>>623
贈呈先が伝道師と同じ宗教を国教にしている場合は有効に使ってくれる
違う場合はそのまま都市で死蔵。
信仰の自由や
その宗教以外を国教にした神権政治だと政治体制が変わるまで意味が無い
625 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 21:10:53 ID:7X3wMbgH
>>623
そりゃ神権政治じゃ意味ないだろ。
国教以外は広まらないんだから
貰った方も国教以外の宣教師なんて意味ないから
捨てるしかない。
で、贈呈出来る時は通行条約結んでるだろうから
元々宣教師を贈呈する意味があるとは思えないのだが。
626 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 21:11:11 ID:QMs3I/IN
日本も奴隷制を採用してニートを消費してスゴイ物を作ればいいんだな!
でも日本の場合労働者が狩り出されてニートだけ残りそうだな!
627 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 21:12:29 ID:J1p7AijT
>>625
神権政治であっても自国の宣教師なら国教以外も布教できる。
628 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 21:22:22 ID:7X3wMbgH
>>627
な なんだってー!
試しもせずに偉そうなこと言ってスマンかった・・・。
あと捨てるんじゃなくてどっかに封印なら
財政圧迫というセコイ手段で使えるかもしれんね。
そんなことするくらいなら
軍事ユニットでも作ってた方がいいだろうけど。
629 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 21:33:19 ID:1vbmwBYw
宣教師が在駐の都市占領すれば
労働者になるんじゃなかったか?
宣教師コスト40 .労働者60.......( ゚ω゚ )
宣教師量産で (゚ω゚)ハァハァ
630 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 21:38:15 ID:QYghsFVt
>>629
宣教師を作って送り込んだあとに宣戦布告して占領する手間かけるほどの
ものではないと思うぞw
631 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 21:38:35 ID:mi8GUVJx
>>625
贈呈して使ってくれるなら、贈呈しないと損なのだが。
作成制限数と維持費を考えれ。
宣教師を保持してるターンの分だけロスだぞ。
632 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 21:46:18 ID:7X3wMbgH
>>631
いや625はどうせ贈呈しても使ってくれないから
自分で使わないなら作るなよ。
って言う意味なんだが。
贈呈して使ってくれる状態なら自分で動かして布教した方が
確実だろう、と。
自分で作って他国の領地を移動している
ターン分の維持費と制限数が勿体無い
っていうならたしかにそうかもしれんが
それはちょっとセコすぎじゃね?
633 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 21:52:44 ID:F6fJAdO4
ttp://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20061028-109794.html
見出しで笑ってしまった
634 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 21:54:01 ID:mi8GUVJx
効率を突き詰めるのがCIVじゃね?
セコいとか意味不明。
635 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 22:01:36 ID:1vbmwBYw
3体しか所持できんから
そこが最大のネックだ
他国にゴリ押しでザビエル突っ込んで
外交で宗教変えさせるとか、色々戦略練れるだろ_?
636 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 22:06:16 ID:7X3wMbgH
>>634
悪かった。
俺はそんなことを気にしてまでは絶対やらんと思うけど
気になるのなら好きに贈呈でも
なんでもしてやって効率を突き詰めてくれ。
637 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 22:08:23 ID:jKP5Rj3z
steamで拡張はこないのか・・
638 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 22:14:35 ID:1vbmwBYw
http://www.youtube.com/watch?v=1uYfz012j0c&search=funny%20cat%20kitten%20chat%20cute%20baby%20tired%20sleppy%20snowball%20little%20young%20katze%20sweet%20nice%20pussy%20crazy
まあ、マターリいこうや
639 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 22:27:45 ID:69cobiP9
例えば広い領土の相手に布教したい場合や海を隔てた相手に布教する時を考えたら
贈呈で布教できるなら布教スピードは2倍以上になり、せこいとかせこくないとかいうレベルじゃない
序盤なら1体当たり2ゴールドの維持費を相手に押し付けるのも結構でかいぞ
細かい戦略を否定するならスタスタの戦略情報とか殆どダメになっちゃうし、上手くなりたいならそういうのを無視しちゃダメだ
640 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 22:31:22 ID:jKP5Rj3z
ゲームだしw
そこまで必死になる気もない
641 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 22:39:56 ID:NzZ6gD7o
え…?頭の弱い人…?
642 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 22:40:43 ID:kUPPxCUD
>>640
いやいや、いろいろ試さないといい加減飽きてくるし。
643 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 23:37:08 ID:WAA4O5tT
労働者フルオート生産加速ルネサンススタートでさくさく遊ぶこともあるし、
天帝で毎ターン全都市全交易をチェックすることもある
宗教でもあるまいに自分と違うってだけで敵対的になることもなかろうに
644 :
名無しさんの野望
:2006/10/28(土) 23:46:15 ID:J1p7AijT
宣教師って維持費2ゴールドもかかるの?
財政担当相画面で確認できる?
645 :
名無しさんの野望
:2006/10/29(日) 00:05:04 ID:ry4+24A/
戦略で争ったら対戦して仲良くしようぜ!
646 :
名無しさんの野望
:2006/10/29(日) 00:18:51 ID:BGBwtA05
確かに、、対戦で白黒つければいい。
647 :
名無しさんの野望
:2006/10/29(日) 00:32:30 ID:988z3z0s
対人と対AIでは全く異なると思うんだが
てかCivスレで戦略の議論しないで他に何するの
まあ煽りとか入ってきて荒れてきたら当事者で勝手にやってほしいけどな
648 :
名無しさんの野望
:2006/10/29(日) 02:14:42 ID:64ggRerN
そういや鹿という資源を全く見かけたことがないのだが
649 :
名無しさんの野望
:2006/10/29(日) 02:26:28 ID:MafwP1eC
そんなの無いヨ。
650 :
名無しさんの野望
:2006/10/29(日) 02:32:54 ID:Q6UYYyMz
現代に入って首都も落とされて辺境1都市に追い込まれたモンテスマ、こっちは10数都市で軍隊バリバリ
だってのになんで技術4つ握り締めてそんな強気なんだよ
要求技術1つだけでも「それではこちらに不利すぎる」?渡せるのは20Gと地図だけ?
前のタダで宣戦しろとかと言いCPUの外交態度が本当にイライラ来るな
651 :
名無しさんの野望
:2006/10/29(日) 02:41:56 ID:BGBwtA05
>>650
つ北朝鮮
652 :
名無しさんの野望
:2006/10/29(日) 03:47:12 ID:kai+FKOA
>>650
モンテ様は誇り高き男ゆえ、野蛮人の脅迫なんぞに屈しはせんのだよ
653 :
名無しさんの野望
:2006/10/29(日) 07:25:27 ID:Zg29qSoW
まあ江頭だしな
常人の感覚は通用しないんだろう
654 :
名無しさんの野望
:2006/10/29(日) 11:18:18 ID:1VE0bLJ/
モンテ様がケツから小麦粉吹くシーンを想像してワロタ
655 :
名無しさんの野望
:2006/10/29(日) 13:23:54 ID:mUQzo3Ss
↓このひと高校の世界史履修してません
656 :
名無しさんの野望
:2006/10/29(日) 13:34:05 ID:3VhWDMVS
つまんね
657 :
名無しさんの野望
:2006/10/29(日) 14:13:59 ID:awWyjyYt
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162085866/
【皇室】雅子さま「これは中国の犬ですか」と質問
658 :
名無しさんの野望
:2006/10/29(日) 16:46:15 ID:kai+FKOA
いきなりなんだけど
Sid Meier's Civilization IV Official Strategy Guide
ってどんな内容?
659 :
名無しさんの野望
:2006/10/29(日) 17:32:27 ID:AXertt1u
スタスタ嫁
ttp://stack-style.org/SidGame/civ4infodigest.html#strategyguide
と言いたいが、実際に読んだ人がいるなら聞きたい
660 :
名無しさんの野望
:2006/10/29(日) 19:00:28 ID:WXnqcQ9i
ttp://stack-style.org/SidGame/civ4techinfo/0000100009.html
拡張パックWarlordsのパッチ
結構、変更点多いね。
いい方向に改善してるみたいだけど。
>拡張志向 (Expansive) は労働者に+50%生産ボーナス。衛生ボーナスは+2
>組織志向 (Organized) は工場の建設コストが安価になる
トルコ風呂使い(拡張・組織)には朗報かも。
>創造志向 (Creative) は図書館の建設コストが安価になる
>官僚制:維持費高
>コロシアムと音楽堂 (Odeon) のコストは80に
>代議制:大都市群に+3幸福
>ピラミッドのコストを500へ
ピラミッドコンボが・・・。
>防壁は砲撃に対する25%防御力を持つ(つまり、高文化の都市でも建設に値するものとなる)
>城は砲撃に対する25%防御力を持つ
攻城戦がまた厳しく・・・。
>蛮族が槍兵を生産するようになった
馬で一安心できたのが、結局は銅必須に戻ってる気が。
>官吏 (Civil Service) は数学を必要条件とする
スリング乙
661 :
名無しさんの野望
:2006/10/29(日) 19:51:35 ID:+/Ti4vNY
なかなかウォーロードパッチ出ないな。
662 :
名無しさんの野望
:2006/10/29(日) 20:10:09 ID:C1faINjR
日本語版はいつ出るんだ
663 :
名無しさんの野望
:2006/10/29(日) 20:11:18 ID:GpLQp4yR
なかなかウォーロード日本語版出ないな。
664 :
名無しさんの野望
:2006/10/29(日) 20:57:56 ID:kai+FKOA
>>660
ピラミッド・・・ 平和勝利は石材必須になるね・・
665 :
名無しさんの野望
:2006/10/29(日) 21:01:57 ID:kai+FKOA
と思ったら、無印400じゃなくて450か
666 :
名無しさんの野望
:2006/10/29(日) 21:16:59 ID:kua/HVM5
パッチでないと、MOD続きつくれんから困る。
667 :
名無しさんの野望
:2006/10/29(日) 21:18:47 ID:kunlrnfZ
経済やら政治やら歴史やらを勉強してからやると
プレイ中にいろんな妄想ができてたのしいな
668 :
名無しさんの野望
:2006/10/29(日) 22:12:45 ID:C1faINjR
俺なんかゲームしてる時間よりも出てきた用語を
シヴィロペディアやグーグルで読みふけってる時間のほうが長いよ
669 :
名無しさんの野望
:2006/10/29(日) 22:16:36 ID:iTDI5Ee5
そういえばちょっと前に話題になった世界の新七不思議。
どうして清水寺なんか選んだんだろうな。
ネットの投票で新七不思議を決めるらしいが、
どうせなら厳島神社にすりゃ良かったのに。
清水の舞台より、ぱっと見た目、海上鳥居&海上神殿の方がインパクト強いと思う。
ネット投票ならやたら強い某半島ならともかく、これじゃ日本から七不思議はでないわ。
670 :
名無しさんの野望
:2006/10/29(日) 22:19:11 ID:kai+FKOA
厳島神社は何度か建て直してたような・・
671 :
名無しさんの野望
:2006/10/29(日) 22:27:52 ID:iTDI5Ee5
建て直しとか関係ないよ。
なにせネット投票する奴らの大半は見た目と馴染みの知識、あと自国の遺物かどうかで投票するに決まってるんだからw
厳島神社あたりなら、新七不思議に選ばれる→シビ5あたりで大不思議で登場しても他の不思議に遜色ないと思うし、効果だって海系でなんか適当にみつくろいやすそう。
こんな思考方向って毒されてるのかもしれないが。
672 :
名無しさんの野望
:2006/10/29(日) 22:32:13 ID:AXertt1u
3の戦国シナリオに不思議であったね
673 :
名無しさんの野望
:2006/10/29(日) 22:33:06 ID:YuxxJsgi
なんつーか
観光資源で七不思議とか萎えるが
674 :
名無しさんの野望
:2006/10/29(日) 22:41:35 ID:YlOFxJtb
ハリウッドが許されるならアキハバラも許されるな
675 :
名無しさんの野望
:2006/10/29(日) 22:46:18 ID:C1faINjR
日本って他文明とのカラミが少ないから
スケールよりまず歴史的象徴って意味でピンと来る建造物ないんだよなあ
そういう平和な島国なところが良くもあるんだけど
676 :
名無しさんの野望
:2006/10/29(日) 22:47:15 ID:iTDI5Ee5
選択方法がネット投票なんだからインパクト勝負で。
でもそんなが嫌で、建て替えだとか観光資源云々ってことで文句があるなら、
世界最古の木造建築ってことで法隆寺の建物も有りだと思うし、
仁徳天皇陵古墳も世界最大面積の墳墓ってことで良かったかもしれない。
なんか他にもあっただろー感がどうしてもぬぐえない。
677 :
名無しさんの野望
:2006/10/29(日) 22:51:29 ID:BoucDY7E
>>674
偉大な芸術家に「宮崎駿」「手塚治虫」等も追加!
現代あたりで現れる偉大な預言者の最後の方に
「麻原彰晃」「又吉イエス」追加!
偉大な商人に「堀江貴文」追加!
偉大な科学者に「ドクター中松」
これで死角無し
678 :
名無しさんの野望
:2006/10/29(日) 22:59:07 ID:GzSTiMb1
もう不思議アキハバラと日本人偉人ネタはいいだろ
飽きた
679 :
名無しさんの野望
:2006/10/29(日) 22:59:39 ID:dVmNxXPt
世界遺産「アキハバラ」
文化+150%
偉人ポイント+3(芸術家)
幸福資源・同人誌5生産
都市の金銭+50%
都市の生産-40%
都市の食料消費量+20%
不衛生+5(リサイクル施設無効)
こんな感じ?
680 :
名無しさんの野望
:2006/10/29(日) 23:03:15 ID:XSDWPQV6
パパパパゥアー ドドン
>>679
が
>>678
に宣戦布告しました!!
681 :
名無しさんの野望
:2006/10/29(日) 23:06:26 ID:kai+FKOA
>>676
だよな、ピラミッドと若干被るけど仁徳天皇陵や法隆寺の方が
不思議には合ってる気がするし。
最近の、京都・わびさびブームの影響なのかな・・
682 :
名無しさんの野望
:2006/10/29(日) 23:09:47 ID:Lr5ohk7H
今更ながら日本語版買うかどうか迷ってます。
英語でも問題なくゲームはできるけど、セリフとか
面白くできているなら買って見たい。
683 :
名無しさんの野望
:2006/10/29(日) 23:23:34 ID:4X7ZCpTb
>>682
チャリン
684 :
名無しさんの野望
:2006/10/29(日) 23:29:08 ID:aV97D1il
日本で古代の巨大建造物とすると、仁徳天皇陵しか思いつかねえ
現存してれば、初期の出雲大社とかもすごそうだが
685 :
名無しさんの野望
:2006/10/29(日) 23:30:34 ID:uUD8fjFv
またループになるから止め
686 :
名無しさんの野望
:2006/10/30(月) 00:17:07 ID:OQMRq8zE
warロードってv1.62よりバランスいい?
現状金融が強すぎでなんか萎え
687 :
名無しさんの野望
:2006/10/30(月) 00:30:49 ID:NfPRYduh
勤労 ハンマー3以上の土地でハンマーの産出+1
拡張 労働者入植者の生産+50%
組織 射手砲撃に先制攻撃+1〜2(WLの防衛志向)
攻撃 歩兵騎兵装甲に戦闘1と2と歩哨つき
哲学 偉人+200%
宗教 歩兵騎兵に都市襲撃Lv1、僧院も+100%
創造 パン4以上の土地でパンの産出+1
金融 そのまま
ファイル弄って、こんな感じで追加してやってるが微妙にとんでもゲーになってる気がしないでもない。
688 :
名無しさんの野望
:2006/10/30(月) 00:33:16 ID:NyQdrgsh
>>687
日本で脳汁出そうだ。
WLで言うと攻撃・防衛・組織+α効果
689 :
名無しさんの野望
:2006/10/30(月) 00:52:14 ID:ciUfg6Ml
残念ながら金融のアホみたいな強さは変わってない。
ハンデの一種として納得するしかない。
690 :
名無しさんの野望
:2006/10/30(月) 00:52:38 ID:3QHAMo4V
攻撃と哲学志向強すぎw
哲学は現状でも金融の次くらいの使い勝手なのに
691 :
名無しさんの野望
:2006/10/30(月) 01:13:11 ID:ga2DNp7s
エロゲーに改宗することを強く勧めるぞ、
>>678
。宗教戦争というのは残酷なものだからな...
692 :
名無しさんの野望
:2006/10/30(月) 01:19:12 ID:ONHdT0Ng
>>678
よ、おしゃべりの時間は終わりだ! 決着は戦場でつけよう!(俺は宣戦を布告!)
693 :
名無しさんの野望
:2006/10/30(月) 01:31:08 ID:B0nbRGaQ
あれは一種の宗教なのか
694 :
名無しさんの野望
:2006/10/30(月) 01:32:53 ID:aIr0cNhE
>>693
年に2回、聖書(カタログ)持って聖地巡礼もある立派な宗教ですよ。
695 :
名無しさんの野望
:2006/10/30(月) 01:47:36 ID:ciUfg6Ml
Civで悟りを開いた俺には関係のないことだな。
696 :
名無しさんの野望
:2006/10/30(月) 01:51:47 ID:b6k0/isv
>>691
エロゲはエロゲで宗派があるだろw
697 :
名無しさんの野望
:2006/10/30(月) 01:54:00 ID:Of8LFG4Y
スーパーカミオカンデは2000年後の七不思議に入ると思う
698 :
名無しさんの野望
:2006/10/30(月) 02:04:36 ID:MbNlSA32
>>690
つまりエリザベス最強?
699 :
名無しさんの野望
:2006/10/30(月) 02:09:17 ID:r/1T7yje
ハローハーク(推奨)
Warlord日本語版(推奨)
BBS戦士
上島竜兵
楽天市場
メイド喫茶
リサイタルホール
コミックマーケット
研究
文化
富
700 :
名無しさんの野望
:2006/10/30(月) 02:27:56 ID:3QHAMo4V
>>698
文化、宇宙船勝ちする分には多分最強
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