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Civilization4(Civ4) Vol.30

1 ：名無しさんの野望 ：2006/10/10(火) 08:18:39 ID:KNK9GrXJ
超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.29
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1158573354/

関連スレ
Civilization4(Civ4)マルチスレ Vol.6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1159100487/
Civ3で世界制覇Vol.78 〜いつも隣は三兄弟〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1158309923/
Civilization系統スレッド Part10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1153036956
Civilization4（CIV4)　初心者質問スレッド　６国目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1159761323/
Civilization4(civ4) MODスレ vol.2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1160330629/

801 ：名無しさんの野望 ：2006/11/03(金) 12:01:54 ID:JavQP0P6
指導者や技術取得順序、開拓者を晒してみ

開拓
↓
●●
↓
●●　って

802 ：名無しさんの野望 ：2006/11/03(金) 12:05:36 ID:Gdjwioyo
技術だけ晒してもわからねーよ
立地条件とかあるんだし
開始から30ターンおきくらいのセーブデータでもアップしろ

803 ：名無しさんの野望 ：2006/11/03(金) 12:27:50 ID:BXgqkS/1
http://www24.cds.ne.jp/~geki/geki/history/person_spain/n_s1.html

いつも宗教キチのイザベルうぜーとか思ってたけど、意外な一面を見てちょっと見直した
そうだよな、あの子も同じ宗派には凄い優しいもんな

804 ：名無しさんの野望 ：2006/11/03(金) 14:52:43 ID:PdHwVXnx
イザベルは単純だから使いやすいよな
チンギスとか引き篭もってる徳川とかのほうが曲者

805 ：名無しさんの野望 ：2006/11/03(金) 15:00:27 ID:LzwYnSQt
チーム戦で自由主義研究すると自分がとったり相手がとったりするんだけど
あれってどういうふうに決まるんだろう
相手が取るとなんだかよくわからないカス技術とか取るんだよなあ

806 ：名無しさんの野望 ：2006/11/03(金) 15:07:35 ID:UFB8ASRa
仲間のターンで取るか、自分のターンで取るか。
自分で取りたいなら研究力を調整。

807 ：名無しさんの野望 ：2006/11/03(金) 15:23:28 ID:wvUmQD5k
>>804
徳川も基本的に宗教合わせてたらそのうちデレデレになる
やっぱり曲者はハト、ガンジーなどの平和主義者。あいつら最悪。

808 ：名無しさんの野望 ：2006/11/03(金) 15:25:26 ID:ty1wCi6O
鳩は普通だがガンジーはほっとくと国境横付け都市設置→文化爆弾破裂をやりやがるからなぁ。

809 ：名無しさんの野望 ：2006/11/03(金) 15:25:46 ID:LzwYnSQt
あーなるほど
たしか自分→相手の順番だっけ

810 ：795 ：2006/11/03(金) 22:10:30 ID:/CIfAVbm
パンゲアやめて立地を厳選してやってみたら、なんとか軌道に乗りました。
やっぱスタートダッシュが勝負かー。

811 ：名無しさんの野望 ：2006/11/03(金) 22:51:03 ID:PdHwVXnx
カタパルト解禁のタイミングまでは3、4都市くらいくらいで耐えるな俺は

812 ：名無しさんの野望 ：2006/11/03(金) 22:55:56 ID:/CIfAVbm
ちなみに開始位置が半島で大陸への出口を早々に押さえられたりとか、
2都市建てた時点で四方を海＋他の三文明でキッチキチに閉じ込められたりする
マップでは、やっぱり勝利不可能ってことで。

813 ：名無しさんの野望 ：2006/11/03(金) 23:43:24 ID:5oB93uG3
ピラミッド＋第2第3都市建てられば、後はなんとでもなるけど
comの拡張が速くて、閉じ込められ気味になるから
3都市目は大概人の住めないような土地しか残ってねえ罠

814 ：名無しさんの野望 ：2006/11/04(土) 00:23:40 ID:uPgufOh7
普段国王全くクリアできないけど、遊びで皇帝やったら
離島だったので文化勝利狙って頑張ってたら普通に勝てたｗ

815 ：名無しさんの野望 ：2006/11/04(土) 00:53:51 ID:hB5+Ra8e
SmartMap 初めて使ってみたけどこれいいね。
ワクワクできる地形。

でもなんかパンとハンマー多すぎないか…？

816 ：名無しさんの野望 ：2006/11/04(土) 01:49:01 ID:wV0MsFiM
　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　←　モンテ
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　 ＜　　おまえのものはオレのもの
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿


817 ：名無しさんの野望 ：2006/11/04(土) 01:49:55 ID:wV0MsFiM
　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘

　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　　俺は気分をこわした。
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　決とうを申しこむぞ！
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼　
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|


818 ：名無しさんの野望 ：2006/11/04(土) 01:50:45 ID:Y9KEE/NZ
なぜか、あんまりチンギスには喧嘩売られたことはないな。
ルイには、ほぼ毎回喧嘩売られるんだけど。

819 ：名無しさんの野望 ：2006/11/04(土) 01:58:52 ID:wxY9eigB
いまいちピラミッドを使った戦い方が分からない
これを余に献上するよう要求する：ヒント・アドバイス

普段国王で法律ルートでやってます

820 ：名無しさんの野望 ：2006/11/04(土) 02:11:59 ID:+NxvSGLs
序盤は幸福がきついから世襲統治以外の使い勝手が微妙すぎる。

821 ：名無しさんの野望 ：2006/11/04(土) 02:16:59 ID:/e8drKXM
>>819
ピラミッド+アレク+偉人都市とかかなぁ
おれもおしえてほしい

822 ：名無しさんの野望 ：2006/11/04(土) 02:40:54 ID:jquYkhbQ
OCCのときにいきなり代議制。

823 ：名無しさんの野望 ：2006/11/04(土) 02:47:38 ID:rEDucg4/
ピラミッド+アレク+偉人都市でFAでしょ？
マップ小なら天帝以外、標準でも皇帝までなら
序盤終わりから終盤入り口にかけて、強力に技術開発＆生産してくれるし

824 ：名無しさんの野望 ：2006/11/04(土) 04:27:31 ID:JirSeFTo
資源買取に金5とかしか出せないcomに対して毎度イラついてたけど、
相手の金銭収入が増える度に取引キャンセルして再取引で値上げしていけばいいんだ
ってことに今日気が付いた。

825 ：名無しさんの野望 ：2006/11/04(土) 06:27:46 ID:rEDucg4/
だーめーだー
猛烈な環境破壊でピラミッドは建てられてもアレクが建てられねーヨ

826 ：名無しさんの野望 ：2006/11/04(土) 07:14:46 ID:4zKzf1Y7
ピラミッドが必要な理由は、代議制 (Representation) による
幸福ブーストにはあまりない（ありがたい存在ではあるが）
──長い道のりをわざわざ研究することなく普通選挙 (Universal Suffrage) を入手し、
宗教施設を金銭で緊急生産するところにこそ有り難みがある。

だそうで

俺はめったにピラミッド建てたことない
官吏に最初の大預言者使いたいから石工とらないし

827 ：名無しさんの野望 ：2006/11/04(土) 09:52:09 ID:2FowVq94
>>826
それは規制された反則テクニック。

官吏は数学が必須技術。


828 ：名無しさんの野望 ：2006/11/04(土) 09:54:24 ID:0tKEi7Wz
宗教施設金で買えるほど最初期って金あまってるのか？
代議制のビーカーボーナスのほうがありがたい

829 ：名無しさんの野望 ：2006/11/04(土) 10:07:11 ID:hzOAz736
アレクって？

830 ：名無しさんの野望 ：2006/11/04(土) 10:08:36 ID:2qjEp1Ov
>>826は天帝文化勝利の方法だよ。

831 ：名無しさんの野望 ：2006/11/04(土) 10:26:16 ID:L01t0FCO
天帝レベルになると斜め上の戦略になるのね‥。
さっぱり理解不能。んな金あるわけねーだろ！！

832 ：名無しさんの野望 ：2006/11/04(土) 11:31:47 ID:X6H4YOYp
>>827
WLでケチュアもプラエトリアンも規制されたしな。
さらにAIの攻撃性の上昇で平和プレイ自体が難しくなった。
これで天帝勝てるやつってすごいと思う。

833 ：名無しさんの野望 ：2006/11/04(土) 12:12:19 ID:CVpCthyV
２国から戦争されると勝てんね
ドイツと戦闘中に背後からフランスに…orz


834 ：名無しさんの野望 ：2006/11/04(土) 12:28:40 ID:DcMuuKkU
>>833はルクセンブルグ大公国

835 ：名無しさんの野望 ：2006/11/04(土) 12:53:15 ID:YOTR2LRJ
>>833

要求が拒否されたときに奇襲する頻度
モンテ 60 　　ナポ　60　　ガンジ　0


乱数がこの値を超えると既に戦争中の文明へ宣戦
モンテ25　 ナポ　50　　　ガンジ　100

836 ：名無しさんの野望 ：2006/11/04(土) 13:47:49 ID:0tKEi7Wz
シングルはAIの単調さと理不尽さに飽きてきたが
マルチは時間がなぁ('A`)

837 ：名無しさんの野望 ：2006/11/04(土) 14:59:24 ID:GBFgwzgu
フビライと始皇帝が並んでて混乱。
つまらない変更はやめてほしい。

838 ：名無しさんの野望 ：2006/11/04(土) 15:49:49 ID:6y3klx0t
>>835
さすがモンテ様。
ということは、モンテ自体をいじらなくても別の他国同士戦争をさせれば勝手に絡んでいくのか。

839 ：名無しさんの野望 ：2006/11/04(土) 16:15:25 ID:5PCZtPqA
＞別の他国同士戦争をさせれば

ココが大変だからｗ　

840 ：名無しさんの野望 ：2006/11/04(土) 17:26:48 ID:L01t0FCO
>>837
これ、わざわざ変更する意図が不明なんだが、なんなんだろうね？

841 ：名無しさんの野望 ：2006/11/04(土) 18:28:52 ID:LnP8wXAv
>>839
やったところで10ターンちょいで休戦しやがったりするから割に合わない事が多いから困る

842 ：名無しさんの野望 ：2006/11/04(土) 18:39:12 ID:fjnPwujv
同じ大きさの大陸が２つあるマップで、２：５（自分５文明側）。
戦乱の後なんとか５文明のうちトップに立つも、他の２文明を発見したころには数百ポイントの差。
相手は２文明共同じ宗教でなかよさげ、逆に自分達は戦争もあったし微妙な関係。
このままだと土地の広さの割合的にも２文明に追いつくのは難しそう…
こんなときってどうすりゃいいんだろ

843 ：名無しさんの野望 ：2006/11/04(土) 19:04:35 ID:L/YjMKuI
ポイントじゃなくて技術が知りたい

844 ：名無しさんの野望 ：2006/11/04(土) 19:12:06 ID:d1FFJLkl
>>841
宗教的をとって外交ポイントを駆使し
知的な悪の枢軸国になるのだ
イザベル、モンテがキミの駒となろうぞ

845 ：名無しさんの野望 ：2006/11/04(土) 19:18:01 ID:fjnPwujv
>>843
技術はえーっと
アルファベットから通貨・官僚制、教育と取ろうかという辺りで、あと光学まで取ってたかな
別大陸の２文明はそれプラス１，２個の技術先行、
自大陸の各文明は国土の広さにかなり差はあったけれど技術の差は国交が盛んで殆どなかった気がする
かなーりうろ覚えでｽﾏﾝ　難易度は王子だったと思う

846 ：名無しさんの野望 ：2006/11/04(土) 19:28:15 ID:cPOjunYH
良くある状況だよね

847 ：名無しさんの野望 ：2006/11/04(土) 19:49:29 ID:X6H4YOYp
>>845
普通に勝ちパターンじゃん。
馬があるなら自由主義でナショナリズムとって、
職業軍人＋マハル黄金期で騎兵ラッシュして大陸制覇すれ。
それで陸地70%になるはずだから、新大陸など関係なしで制覇勝利できる。

相手がライフル出してきたらグレーネーダで対応。
さらに機関銃や歩兵を出してくるようならキャノン量産で対応。
維持コストがきつくなるから、共産革命でさっさと国有化にすれ。

848 ：名無しさんの野望 ：2006/11/04(土) 20:04:48 ID:fjnPwujv
なるほど、これは勝ちパターンだったのか
ということは俺の場合はルネサンス以降の立ち回りに大いに問題があるのか
とっても参考にさせてもらう　これでまたﾜｸﾜｸプレイできそうだ
ありがとう

849 ：名無しさんの野望 ：2006/11/05(日) 01:15:21 ID:sQRDCT2M
蛮族がいないとまるで面白くないことに気づいた

850 ：名無しさんの野望 ：2006/11/05(日) 02:33:46 ID:KilzjGqm
蛮族いてもいらない作業ふえるだけなんだが

851 ：名無しさんの野望 ：2006/11/05(日) 02:43:01 ID:i2+Z84bf
ずっと蛮族無しでやってて最近また蛮族ありに戻したがAIの発展速度に結構差が出るな。

852 ：名無しさんの野望 ：2006/11/05(日) 05:39:41 ID:rrzdZoEK
土地の広さに比べて文明の数を少なくしたら
中盤が蛮族の対応に明け暮れた。

853 ：名無しさんの野望 ：2006/11/05(日) 07:41:22 ID:GAog3kzJ
蛮族が将来のプレイヤー都市を確保してくれるんだから、
無いと困るぞ？

854 ：名無しさんの野望 ：2006/11/05(日) 08:41:37 ID:UhXSRL88
WBで蛮族都市作ってそこに小麦氾濫原とか氾濫草原丘とかおいたら
ぼこぼこ蛮族が沸いてきて楽しかったよ

855 ：名無しさんの野望 ：2006/11/05(日) 10:36:06 ID:oVW7AKi/
蛮族の都市って普通の都市と同じシステムなの？
時間経過でユニット沸いたり成長したりするのかと思ってたわ。
蛮族に労働者献上したら文明都市と同じ速度で成長するんだろうかと思ったが、
捕らえられた瞬間殺されるな。

856 ：名無しさんの野望 ：2006/11/05(日) 10:41:09 ID:tq07hvm8
OCC
孤島にモンテと２人きり
宗教あわせて操ろうと思ったらついうっかり違う宗教を布教して乙ったｗ

857 ：名無しさんの野望 ：2006/11/05(日) 11:39:29 ID:ZNnye5V+
PCが労働者に勝利すると捕縛するシステムだけど、AIは軍事ユニット同様
殺害するシステムなんだな。

858 ：名無しさんの野望 ：2006/11/05(日) 11:43:54 ID:mCCRz5SX
>>857
いや、無印・通常文明なら捕縛するぞ。撤退が難しいようなら殺してるみたいだが。
蛮族は殺してる。WLは未確認だが、どうも殺してるっぽい。
近くの都市を落としても労働者取り返せなくなった。

859 ：名無しさんの野望 ：2006/11/05(日) 17:31:18 ID:ZNnye5V+
>>858
PCが捕らえた労働者は行動済みの状態になりますが、AIが捕らえたときは
即座にその場からいなくなりますよね？
俺が見たことないだけ？

860 ：名無しさんの野望 ：2006/11/05(日) 17:53:49 ID:GAog3kzJ
>>859
まず、現パッチでは昔と違い拉致労働者は行動済みになっている。
そしてAIには安全圏に退避できない見込みの拉致労働者は削除というルーチンがある。

移動できない労働者は退避不能とルーチン判断され易い。

861 ：名無しさんの野望 ：2006/11/05(日) 18:05:37 ID:E27Co5kr
あれ？ついさっき捕獲した労働者を即動かせたんだけど、無印１．６２の話？
俺パッチあて損ねてるんだろうか

862 ：名無しさんの野望 ：2006/11/05(日) 18:51:28 ID:HYYW7/Cm
いや、WLからだったと思う。
開幕労働者拉致の縛りでしょ。

863 ：名無しさんの野望 ：2006/11/05(日) 20:44:08 ID:oVW7AKi/
聖地って預言者生むのか・・・
当たり前だよな・・・
カーストで科学者4人＋アレクで2人＝6人体制で、
ヘンジやオラクルは別都市に隔離し汚染をシャットダウン。
のつもりが、なんとなく聖地立てたら見事に預言者出てやる気END。

864 ：名無しさんの野望 ：2006/11/05(日) 20:54:37 ID:zkbLfoUl
>ヘンジやオラクルは別都市に隔離し汚染をシャットダウン

???? へ？　隔離？

865 ：名無しさんの野望 ：2006/11/05(日) 20:55:08 ID:pFvkrJ2H
>>863

>>427

866 ：名無しさんの野望 ：2006/11/05(日) 22:04:29 ID:kWLa8CLL
>>863
混ぜこぜにして誕生速度上げた方が効率よくね？
ピラミッド無しだとそうでもない？

867 ：名無しさんの野望 ：2006/11/05(日) 22:09:18 ID:KilzjGqm
預言者作りたくないから混ぜてないんで合って
混ぜて発生速度上げても預言者出てきたら意味ないだろう

868 ：預言者 ：2006/11/05(日) 22:36:32 ID:fUZhjvBu
そこまで邪険にしなくていいじゃない。

869 ：名無しさんの野望 ：2006/11/05(日) 22:40:50 ID:sslo+IlD
>>868
オカルト野郎死ね

870 ：名無しさんの野望 ：2006/11/05(日) 22:55:06 ID:Alye/WDM
鎚鉾兵はどう読むのでしょうか？
つちほこへい？

871 ：名無しさんの野望 ：2006/11/05(日) 23:02:36 ID:bepc+ny/
小屋があったので斥候で入った。
地図をもらった。
地図を見たら近くに小屋があった。
斥候で進んでいって小屋に入った。
地図をもらった。
地図を見たら近くに小屋があった。
斥候で進んで行って小屋に入った。
地図をもらった。
いみねーよ。

872 ：名無しさんの野望 ：2006/11/05(日) 23:06:26 ID:7pF1l0dt
そのまま世界一周だ＾＾

873 ：名無しさんの野望 ：2006/11/05(日) 23:10:48 ID:itY8fqnU
>>871
RPGをやらされてると思え

874 ：名無しさんの野望 ：2006/11/05(日) 23:16:07 ID:zH15r9Pn
>>871
そのうち蛮族にやられるな

875 ：名無しさんの野望 ：2006/11/05(日) 23:16:36 ID:0FSOoLur
>>871
でも序盤の地図って結構重要じゃないかな

876 ：名無しさんの野望 ：2006/11/05(日) 23:22:48 ID:qRHZHj/a
>>870
かまぼこへい

877 ：名無しさんの野望 ：2006/11/05(日) 23:26:26 ID:yRt63x2A
意味が分からない

878 ：名無しさんの野望 ：2006/11/05(日) 23:34:11 ID:7pF1l0dt
鎚鉾　つちほこ

俗にいうメイス兵ですな。


879 ：名無しさんの野望 ：2006/11/05(日) 23:43:19 ID:0FSOoLur
英語版だとMacemanだから何のことだかわかんなかったぜ

880 ：名無しさんの野望 ：2006/11/05(日) 23:44:08 ID:kWLa8CLL
ファロス灯台キタコレ

881 ：名無しさんの野望 ：2006/11/05(日) 23:45:55 ID:7pF1l0dt
mace

相手を殴打する広がった頭部と、手で持つための柄部からなる武器。槌矛。

頭部のみ、もしくは全体が金属製のものが多い。

古代ギリシャやメソポタミア地方で盛んに用いられ、各地に伝播した。集団戦闘には不向きだったが護身用として、または王もしくはそれに準じる者の権威を示す王錫としても用いられた。

中世ヨーロッパでは、金属製の甲冑を装備した騎士同士が戦う際に、刃が通らない剣よりも効率的に相手に打撃を与えることを目的に発達した。

ファンタジー作品にも多く登場し、戦士をはじめ、僧侶などが用いることが多い。


882 ：名無しさんの野望 ：2006/11/05(日) 23:52:43 ID:7pF1l0dt
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Maces.jpg

写真

883 ：名無しさんの野望 ：2006/11/05(日) 23:56:53 ID:wsUEGjTh
素敵な宇宙船地球号って地方番組？
絶対ここで話題になってると思ったんだけどなぁ

884 ：名無しさんの野望 ：2006/11/06(月) 00:03:13 ID:kWLa8CLL
俺もそう思ったんだけど、そうでもないみたいね

885 ：名無しさんの野望 ：2006/11/06(月) 00:05:32 ID:Z3GbFJNH
ディスカバリーチャンネルとヒストリーチャンネルでいいじゃないか

886 ：名無しさんの野望 ：2006/11/06(月) 01:40:53 ID:3X6TxFjj
蒲鉾兵
練り物の前に戦争は無力である。

887 ：870 ：2006/11/06(月) 02:25:38 ID:8ECaO8Qp
>>876 >>878 >881 >>882 >>886
どもです。

強い武器かと思いきや
>>882の画像ではどう見ても剣や斧より弱そう

888 ：名無しさんの野望 ：2006/11/06(月) 02:38:05 ID:IcmlHiH1
あのサイズの鉄の塊が遠心力やら重力やらで加速されて飛んで来るんだぜ？
ちょー強そうじゃん

889 ：名無しさんの野望 ：2006/11/06(月) 02:40:00 ID:EDJeIfeM
>>887
おいおい、木刀でだって人が殺せるのに、メイスなめちゃだめだぜ？
>>881にもある通り、板金鎧や鎖かたびらを着ていて刃が通らない相手を
打撃で打ち倒す武器で、ホーリーウォータースプリンクラーだの呼ばれて
人の頭をバキバキに砕きまくった素敵武器だぞ。

890 ：名無しさんの野望 ：2006/11/06(月) 02:53:49 ID:OPV2pBQx
>>887
実際集団戦闘では槍や剣や斧より弱いけど
作ってる人達や主な購買層がアレな方々だから
強い武器だったということにして自尊心を満足させたいのさ。

891 ：名無しさんの野望 ：2006/11/06(月) 03:08:19 ID:KXskYg05
wikiによると、始め中世ヨーロッパにはメイスは存在しなくて、
十字軍で中東へ行ったときに敵のメイス兵にコテンパンにされた経験から広まったらしいぞ。

892 ：名無しさんの野望 ：2006/11/06(月) 03:35:53 ID:hgrmRp8p
文鎮でも人殺せそうなのにずっとでかい鉄の塊でぶん殴ったらそれはもう

893 ：名無しさんの野望 ：2006/11/06(月) 03:41:06 ID:EDJeIfeM
日本の足軽の槍は、相手を叩くために用いたメイスみたいなもんだしな。

894 ：名無しさんの野望 ：2006/11/06(月) 04:22:53 ID:W6QTsCvC
>>886
やわらか戦車ですか？

895 ：名無しさんの野望 ：2006/11/06(月) 06:30:35 ID:ZP/aRTcc
>>894
さすがにメイス（鈍器）じゃチハタンの装甲は破れないと思うぞ・・・・・
・・・・・多分・・・・
・・・・・きっと・・・・
・・・・・正面なら大丈夫・・・・・・・じゃないかな・・・・
・・・・・・そうだと信じたいな・・・

896 ：名無しさんの野望 ：2006/11/06(月) 07:13:46 ID:elFqEr3E
lol　＜ﾁﾊﾀﾝﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ!

897 ：名無しさんの野望 ：2006/11/06(月) 08:23:14 ID:maM46cOa
軍オタじゃない俺にとってチハとかティーガーとかT72とか正直どうでもいいよ。
CIV4じゃ戦車はどこまでいっても強度28の戦車でしかないし。

898 ：名無しさんの野望 ：2006/11/06(月) 08:27:22 ID:ddYK+Sku
現代でも、バールのようなものや、金属バットは立派な殺人兵器すよ

899 ：名無しさんの野望 ：2006/11/06(月) 08:33:16 ID:ddYK+Sku
刀は強いが、三人切ったら刃こぼれだらけ
10人切るまえにポッキリ折れる　なんて話を聞いたことがある。

脳天めがけてメイスを振れば、達人でも昏倒します。
チャチな刃物で頭を守っても、刃先はあっさり折れます。

900 ：名無しさんの野望 ：2006/11/06(月) 09:02:48 ID:pTedZD8g
>>899
つってもデマらしいぞそれ
今は刀や槍で人を殺すことはまず有り得ないから、この説が広まったにすぎないとか
大体その理屈なら刀だけじゃなく槍なんかもすぐ使い物にならなくなる事になる

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