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Civilization4(Civ4) Vol.31

1 ：名無しさんの野望 ：2006/11/08(水) 15:37:23 ID:ibpfOT6r

超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.30
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1160435919/

関連スレ
Civilization4(Civ4)マルチスレ Vol.6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1159100487/
Civ3で世界制覇Vol.80 〜夕焼け小焼けでCiv夜明け〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1162578200/
Civilization系統スレッド Part10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1153036956
Civilization4（CIV4)初心者質問スレッド　7国目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1161671393/
Civilization4(civ4) MODスレ vol.2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1160330629/

401 ：名無しさんの野望 ：2006/11/24(金) 23:52:31 ID:LKZgLlcb

鉄も銅もないのに重ちゃりおっつ攻めてくるとつらすぎ

402 ：名無しさんの野望 ：2006/11/25(土) 08:40:59 ID:R47vJKl0

俺はプロ国王プレーヤー。皇子は楽勝で、皇帝には歯が立たないために、
国王ゲームを繰り返す、このスレでもっとも多いと思われる住人の一人だ。

マルチも一通り遊び、国王OCCもクリアし、最近、ちょっとマンネリ気味で、
「来月のWL発売まで、ちょっと他のゲームにでも手を出すかな」なんて思ってた。
もしかしたら、これがノーマルCIV最後のプレイかもと考えながら、カスタムプレイを
はじめた。でもね、そのカスタムプレイは一つだけいつもと違うカスタムがされてたんだ。
それは、「攻撃的なAI」。
初心者のころ度々泣かされたモンテも、最近は「宗教あわせとけば、便利な番犬」なんて
思ってたよ。宇宙船目指すなら、一回も交戦せずにクリアするのが当たり前になってた。
そのモンテが、こちらに宗教が伝播する前に、宣戦布告。しかもいきなり１体目の労働者を
国境拉致。あー。そういえばモンテってこういうイメージだったな。最近忘れてたわ。
しかしこちらも一応プロ国王。撃退の上、都市を１つ奪取。
ここで反対側に接するフランスが宣戦布告。なんだお前ら、まだ筆記さえ取ってないのに
どうやって共同戦線張ってんだ？
そんな中、アポロ、空中庭園、アレクを建設し、やっと交渉に応じたモンテと和平したところで、
中国、モンゴルがなぜか続けて戦線布告。おい。なんだ、俺はまだ出来てもいない国連の査察
かなんか受けたのか？モンゴルなんて、国境接しても無いのに、フランスの領土歩いてきたりする。
そこで、再びモンテも宣戦。点数は一人我関せずのマリが徐々に独走。しかも、なんでか知らんが、
すでにわが国に怒ってる。
CIVの奥深さを痛いほど思い知り、俺はゲームを終了した。覚えてやがれAI。明日は皇子で、コテンパンに
蹂躙してやる。

403 ：名無しさんの野望 ：2006/11/25(土) 09:27:25 ID:kT0zwfHq

>>402
ワロタ
あんた文才あるよ
レポも書いて欲しい

404 ：名無しさんの野望 ：2006/11/25(土) 10:12:52 ID:E9XZKzjG

空母で海沿いの都市を強襲して占領後に本土から爆撃機持ってくる
長距離砲少なめの戦争ってどう思う？あんまり使う機会ないけど

405 ：名無しさんの野望 ：2006/11/25(土) 11:30:36 ID:XaCgvM+O

>>404
現代戦やるなら基本じゃね？ちまちま野戦砲の速度に合わせて進撃とかやってられん
逆に敵の野戦砲は怖いから、占領直後に都市に隣接する線路はすべて破壊するけど

406 ：名無しさんの野望 ：2006/11/25(土) 11:57:25 ID:NFLbbIU3

>>405
敵対勢力は鉄道等使えないが、破壊の意味は？

407 ：名無しさんの野望 ：2006/11/25(土) 12:03:11 ID:sMGApmRl

直後だから文化圏がまだ都市のあるスクエアだけだから？

408 ：名無しさんの野望 ：2006/11/25(土) 12:06:48 ID:s1d3Hqp1

>>380
> ・隣人がモンテではないかという被害妄想に囚われる
なんとなく解る
上司がモンテみたいな顔したじいさんだから困るよ

409 ：名無しさんの野望 ：2006/11/25(土) 12:08:37 ID:x7ZE7mTv

ワハハ本舗乙

410 ：名無しさんの野望 ：2006/11/25(土) 13:20:07 ID:N1unDFXU

OCCって何？
来月のWLって単品で遊べるの？

411 ：名無しさんの野望 ：2006/11/25(土) 13:25:01 ID:PZDTqf0l

>>410
One City Challenge
Wikiでも見れ

412 ：名無しさんの野望 ：2006/11/25(土) 14:02:21 ID:XaCgvM+O

>>406
>>407 のとおり。
本土からって書いてあるから別大陸だと思うけど、
別大陸に侵攻するときは１ターン目が勝負でしょ。
野戦砲やらの地獄スタックに突入されたら、
２０や３０の部隊なんて簡単に消滅するから
敵の鉄道を断つのが最優先。
都市占領後に輸送艦で都市入りすれば１ターン目で活動できるから
ヘリで都市に接続するすべての鉄道を破壊する

それ以後は鉄路なしでまごつく敵を爆撃して撃滅
鉄道を破壊しながらの進撃を繰り返す。
どうせ、攻撃的な現代戦なんて制覇勝利の仕上げだから
あとは野となれ山となれだ　（そして、実際にそうなる）

そのうち、愛する国土が破壊され尽くすのが耐えられなくなった
敵さんが属国化を申し出てくるから受け入れる（ＷＬ）

俺の戦争はこんな感じ。

413 ：名無しさんの野望 ：2006/11/25(土) 14:11:33 ID:E9XZKzjG

Civは廃人ゲーとしてよく挙げられるけど、かなり人を選ぶよ
強くなろうと思ったらひたすら面倒臭い作業に耐えなくちゃいけない

例えば
毎ターン外交画面開いて、他文明の開発した科学技術をチェック&売買したり、
毎ターン数Gの金目当てで地図売ったり。
売買の際も1Gずつ値段を上下させたりしてCOM取引の応じる金額の限界をチェック、最高値、最安値で売買する。

土地改善では1マスごとの食料、シールドをそれぞれ加算していって、
余剰食糧を生まない最大生産力を計算してから灌漑したり、鉱山を作ったりする。(鉄道が作れるようになったら全都市で計算し直し
因みにAIがアホなので自動化するとかなり損をする。
そして工業化以降は公害が出まくり、除去作業が地獄。

あとは科学研究最後の1ターンは科学に割り当てる金を減らしたり、
毎ターン娯楽バーいじって各都市ごとの専門家調節したりマヌケなAIの代わりに労働者の割り当て手動で変えたり
毎ターン他文明のご機嫌伺い、脅されない様に軍隊生産、憲兵隊、軍隊維持の為の都市建設又は破棄、諜報活動及びスパイ摘発
もう面倒臭い要素を列挙するのも面倒臭いぐらい。

「面倒臭いって初代信長の野望ぐらい」って思うかもしれないがそんなチャチなもんじゃない
ホラもう朝6時過ぎて空が明るくなってるし

414 ：名無しさんの野望 ：2006/11/25(土) 14:22:07 ID:AkbARHzl

＞あとは科学研究最後の1ターンは科学に割り当てる金を減らしたり、

これってなんか意味あんの？
余った研究点は繰り越せるんじゃなかったっけ？

415 ：名無しさんの野望 ：2006/11/25(土) 14:30:58 ID:jdm1fJ0I

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

>>413はまだCiv3なんだろう。　ぷーっくすくす。

416 ：名無しさんの野望 ：2006/11/25(土) 14:32:27 ID:NFLbbIU3

>>414
>そして工業化以降は公害が出まくり、除去作業が地獄。
この１文でCIV4の話じゃないと分かる。

417 ：名無しさんの野望 ：2006/11/25(土) 14:34:54 ID:x7ZE7mTv

全額繰越じゃないんじゃなかったか

418 ：名無しさんの野望 ：2006/11/25(土) 15:08:46 ID:AkbARHzl

ゴールドとビーカーなら、ビーカーのほうが嬉しい。

419 ：名無しさんの野望 ：2006/11/25(土) 15:54:02 ID:t6modL/7

研究が完了しないようにって意味じゃないのかな
確か繰り越し分はボーナスが適用されて大きくなる可能性があるとかなんとか見たような

420 ：名無しさんの野望 ：2006/11/25(土) 17:07:05 ID:wcgXtC4x

まぁ、天帝勝つにはそのくらい必要かもしれないが、皇帝までなら、そんな細かい管理
しなくても楽しめるな。そして、それまでで十分中毒性がある。

421 ：名無しさんの野望 ：2006/11/25(土) 17:11:27 ID:sD81XHlb

どうみてもCiv3

422 ：名無しさんの野望 ：2006/11/25(土) 17:41:46 ID:E9XZKzjG

>>415
>>413はコピペなんだから笑わないでよねっ！

423 ：名無しさんの野望 ：2006/11/25(土) 17:47:09 ID:se3XXpFv

・・・

424 ：名無しさんの野望 ：2006/11/25(土) 18:04:16 ID:Im4NrBeZ

この週末からCiv4に復帰して 今はWL2.08やってるんだけど
なんか序盤に周りに銅が無い事が増えたような・・・気のせいだったらいいんだけどさ
3回やって3回ともスタート地点の近くに銅が無かったorz

425 ：名無しさんの野望 ：2006/11/25(土) 18:04:34 ID:jdm1fJ0I

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　.い　　｀　 ,. -──- ､
　い　.い　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 わ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 け　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､　　ｺﾋﾟﾍﾟなんだから・・・
　　　 は　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

426 ：名無しさんの野望 ：2006/11/25(土) 18:11:23 ID:x7ZE7mTv

気持ちは分かるがAAもうざいよ

427 ：名無しさんの野望 ：2006/11/25(土) 18:25:33 ID:UBH+XqjY

本人は面白いと思ってるんだよ。

428 ：名無しさんの野望 ：2006/11/25(土) 18:58:30 ID:ux1IWDrx

ビーカーは全額繰越じゃないから、ゴールド還元したほうがいいさぁ

429 ：名無しさんの野望 ：2006/11/25(土) 19:47:15 ID:jdm1fJ0I

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

430 ：名無しさんの野望 ：2006/11/25(土) 19:49:24 ID:jdm1fJ0I

　 　 ___　　　　　　　 ＿ 　　　 __　　　　, 亠 ､　　　　　　　　　＿＿　　　　 ＿＿
　 〃´｀ヾ,　_　 _　,ｒ'ｒ−‐ニニ−､ヽ　 _i,. -−'ｒ＿_ 　 ＿＿,〃−‐‐､ヽ　//´￣｀!i
　 ｌl　 　 ｌ（,_,卵,_,）〉ヽ､＿, - ､＿,ﾉﾉ‐'二!､_ｆ_,ﾉ￣｀i`!ｊ（￣｀ヾ　　　 //__//　　　〃
　 ｌl　　〃￣｀ヾ'ｖ'ｒ'´￣｀ ー ´￣`i.（＿_　　　　 ／ ｒ−ニー'　　,. −‐､く　　　//＿__
　 ｌｌ　　ヾ:､,＿,ﾉ八`'ー‐─‐ｧ　 ,ｒｼ‐ｧ／ 　 　 く ,.−'=､＝′,.ィ '、 　 　}.}　 　 Y´￣｀ヾ:,
　.ｊｊ,.− ､ |｢￣´　ｒ'ｒ'´￣｀'く　／ ,. ／ 　 ,.､　　 { 　 　 }}　　（_,ﾉ　`ｧー ツ　,.ｨ　 '､＿__,ﾉﾉ
　{{,　　　 ,}}　　　 '､'､　　　ﾉ/　 //　　／ 'ヾ:､　 `'┬'ツ　　　　 ／/￣　／ｨ.|　　　 //´
　 ｀'＝＝'´　　　　 ｀｀'＝'´´　　ヾ＝'´´　　 ヾ'＝'´'~｀ヾ'＝＝'´´ヾ'＝'´´　ヾ'＝＝' '

　の　び　太　の　昼　下　が　り　の　情　事　、　濡　れ　て　悶　え　る　モ　ン　テ　ズ　マ

431 ：名無しさんの野望 ：2006/11/25(土) 19:50:12 ID:jdm1fJ0I

　　　　　　 　,.:―――‐‐.、　　　　あたまテッカテカ　濡れてピッカピカ
　　　　　　／　 , - ､, - 、 ヽ　　　 それがどうした　僕マ○えもん
　　　　　/ ,.-‐'l　 ｡ ,! ｡　l―.ヽ
　　　　　l　l　ヽ｀ - ○- '　‐ i l　　 大人の世界の　電動ロボット
　　　　　l　l　- ｀ー┴―'　‐ l.,!　　どんなもんだい　僕○ラえもん
　　　　　＼ヽ'　　　　　　　`./
　　　　　　 ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　奇妙奇天烈　摩訶不思議
　　　　　　 (l　　()　　　()　.l　　　　奇想天外　自己挿入
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 悶エ迅速　男ハ不要
　　　　　　　l　　()　　　　　l
　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　 マ○えもん（ｳｨﾝｳｨﾝ）
　　　　　　 (l　　　()　　　　l　　　　○ラえもん（ｳｨﾝｳｨﾝ）
　　　　　　　l　()　　　　()　l　　　　ツウ販デカッタ
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　 通ハンデ買ッタ
　　　　　　 〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕　　　 マ○えもん
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈　　　　　　　　.〉
　　　　　　　l｀ー―――‐‐'l
　　　　　　　｀ー――――'

新製品「マラえもん」　定価１５，０００円（税別）

432 ：名無しさんの野望 ：2006/11/25(土) 20:11:53 ID:E9XZKzjG

気の触れた方がいらっしゃるようです

433 ：名無しさんの野望 ：2006/11/25(土) 20:33:28 ID:WxJbAsm7

>>431-432
気の触れた方々乙

434 ：名無しさんの野望 ：2006/11/25(土) 20:35:10 ID:jdm1fJ0I

　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ
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435 ：名無しさんの野望 ：2006/11/25(土) 20:37:43 ID:74GA+jkx

次は何を研究しますか？

・ファシズム(3)（推奨）
・エコロジー(5)（推奨）
・ロボット工学(12)
・複合材料(15)
・シヴィライゼーション4(12648)（非推奨）

436 ：名無しさんの野望 ：2006/11/25(土) 21:22:07 ID:2ziebpNr

・BOT工学(150,000,000)

437 ：名無しさんの野望 ：2006/11/25(土) 21:39:56 ID:XaCgvM+O

ょぅι゛ょの性感（７）（逮捕）

438 ：名無しさんの野望 ：2006/11/25(土) 23:08:03 ID:goiSQPMl

>>437
貴公の首は柱に吊るされるのがお似合いだ。（宣戦）

439 ：名無しさんの野望 ：2006/11/25(土) 23:41:11 ID:x7ZE7mTv

例えネタでもこういうことを書く奴はリアルでも敬遠されるキャラなんだろうな

440 ：名無しさんの野望 ：2006/11/26(日) 03:55:55 ID:fAr6wHFv

4でも技術研究の持ち越し調節はある
現在研究中の技術の前提技術が多い、既知の文明が多い時は、
次の技術への持ち越し補正が大きくかかるので、
研究のラストターンに溢れが多くなるように調節するというもの
ただ、そこまで計算すんのﾏﾝﾄﾞｸｾというやつ

441 ：名無しさんの野望 ：2006/11/26(日) 08:16:35 ID:aEh/nNqs

持ち越し補正が100%以上になることもあるの？

442 ：名無しさんの野望 ：2006/11/26(日) 08:50:23 ID:nbhrx1wO

あるらしい。詳しくはｽﾀｽﾀに。
でもそういう場合もあるってくらいの稀なケースなんじゃないの。

443 ：名無しさんの野望 ：2006/11/26(日) 16:04:40 ID:ADPt35jM

国王で勝てないんだがどうすればいいんだ…
ヘタレプレイヤーだから金融的な国しか使わない

即建国、労働者作成、資源に合わせた技術開発
宗教は無視、小屋スパムをかけながら首都ではアポロの作成にかかる
この時点では武力はかなりおざなり
音楽まで技術を設定して、途中の文学でアレクを作成（大理石ない場合はスルーも）
もうここら辺で差をつけられて絶望的なんだわ

質問としては
・序盤の武力の重要性はどれほどのものか
・宗教はどう扱えばいいのか
・技術ツリーの進め方はどうするのがおすすめか

444 ：名無しさんの野望 ：2006/11/26(日) 16:45:06 ID:ykaMh5zF

>>443
Civilization4(CIV4)質問スレッド　８国目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1164088589/

孤島スタートは高難易度じゃオワットル、と思ってたけど
大陸側に戦争バカが多い（モンテ、アレク、徳川、カパック、鳩）とそうでもないのね。
モンテが猛威を振るってインカ、日本を滅ぼし、エジプト、ギリシャを半壊させたけど
技術の進まないアステカと生産力の無くなった2国を尻目に
皇帝OCCで余裕勝ちできたのはなんか拍子抜けした。

445 ：名無しさんの野望 ：2006/11/26(日) 16:56:44 ID:JkhlZsky

糞、糞、ナポレオンのバーカ、ちびハゲ小デブの短足伍長ー

446 ：名無しさんの野望 ：2006/11/26(日) 16:58:03 ID:26j6L1HS

>>443 プロ国王の私が答えましょう。

１、武力の重要性
・宣戦布告されないために必須。
エネルギーグラフで隣国の８割以上が攻められない目安。
・3都市くらいまではおざなりだが、その後は斧兵・剣士量産。
・軍事力確保のため穀物庫等の都市改善は一切あとまわし。

２、宗教の扱い
・国王までなら多神教一直線で取れることが多い。
・どうせ開発するなら取った方が得。
・聖廟の収入は偉人の定住より大きくできる。
・国教は外交関係優先で決定。国教なしも多い。

３、技術ツリーの進め方
a,アポロで鋳金を取る。
b,自力で法律を開発。
c,(石工を取らないままにし、)偉大な預言者で官僚を取る。
d,自力で機械を開発。
e,技術開発を停止し、槌鉾兵の生産とアップグレード。

447 ：名無しさんの野望 ：2006/11/26(日) 18:23:53 ID:2dXLPKFh

ヽ(`ω´)ノ

448 ：名無しさんの野望 ：2006/11/26(日) 18:25:29 ID:UQeTECjC

　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ
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､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/　 / ／
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　 　 　 ヽ,＼　 ヾ;､.＿_,／∠_　　 ノ/
　 　 　 　 丶丶、ヽ;:::::::;:ｨ´　 ﾞ,　 ／
　　　　　　　　　　　`'‐-<.___ノ

449 ：名無しさんの野望 ：2006/11/26(日) 18:40:47 ID:tcDUYwYA

>>446
官僚には数学が必須なのだが。
旧態にしがみつかず、新しい戦略方針を模索しなはれ。

450 ：名無しさんの野望 ：2006/11/26(日) 19:03:49 ID:TSW+URQq

じゃ国王で制覇勝利しか狙わない俺も、一言。ビクトリア使ってます。

武力は必須。故に序盤に銅確保。出来なければ早いうちに鉄確保。
カタパルトが生産できる様になるまでは４都市。
アポロで法律get!
出来ればアレクをとる。それ以外の世界遺産は作らない。
カタパルト生産できるようになったら侵略準備。
弓系は造らない。槍は必須。
都市を落せる兵力がそろったら領土拡張開始。出来れば二部隊並行侵略。
研究に回す資金を50%以上に保つことを目標にする。市場、銀行関係は重視。
近隣で点数上位の奴から叩く。
ある程度叩いて点数落ちたら即停戦し、次の上位者を叩く。
これを繰り返せば、１５〜１７世紀中には制覇完了。俺の場合。
細かいことだが、自力４都市時点で労働者は４体。
autoで開発は厳禁。１マスも無駄にしないこと。
宗教は、隣にエカテリーナが居て暫く大人しくして置いて欲しいときとか以外は無宗教。

451 ：名無しさんの野望 ：2006/11/26(日) 19:10:17 ID:TSW+URQq

　書き忘れたが、
馬系統も造らない。

452 ：名無しさんの野望 ：2006/11/26(日) 19:14:22 ID:USSyiX9K

最近買ってさっき初貴族に挑戦したんだけどBC１０００くらいで蛮族がゴキブリのごとくわらわら沸いてぬっ殺されたorz

453 ：名無しさんの野望 ：2006/11/26(日) 19:27:28 ID:ADPt35jM

>>452
弓作ればいけるよ

国王むずいなぁ
どうも戦略が根本的になってないんだろう
アドバイスを参考にがんばってみまつ

454 ：名無しさんの野望 ：2006/11/26(日) 19:56:42 ID:yr6vSe40

数学なんてCPUが真っ先に研究するんだから
官僚研究するころには交換で手に入れてるだろ

455 ：名無しさんの野望 ：2006/11/26(日) 20:01:41 ID:tcDUYwYA

>>454
>>446をよく嫁。

456 ：名無しさんの野望 ：2006/11/26(日) 20:55:11 ID:Z/evKUJ/

446はプロ皇子だろ・・・
それか国王でもパンゲアか大陸小かマラソンか
ハトとフィードリッヒとマリが別大陸にいるだけでお手上げな気がする

457 ：名無しさんの野望 ：2006/11/26(日) 21:00:29 ID:yr6vSe40

>>455
読んだけどあんたが何言いたいのかわからん
いちいち書いてないだけで初期の技術やらアルファベットは当然取るだろうし
アポロしか建てないなら最初の大預言者出るころには数学とってるだろうし

458 ：名無しさんの野望 ：2006/11/26(日) 21:21:18 ID:ykaMh5zF

>>457
>>446の中級戦略だと、石工を開発しないで預言者使っての官吏獲得を狙うから
必然的に数学は取れないってことじゃね。

まあ俺はアポロ預言者官吏ジャンプなんぞどうでもいいから、よく知らんけど

459 ：名無しさんの野望 ：2006/11/26(日) 21:24:59 ID:YVOPjPav

そもそも高難易度だとアポロ取れないしね。。。

460 ：名無しさんの野望 ：2006/11/26(日) 21:30:31 ID:K91OWSt9

国王からは近くに大理石でもないと無理かな
石工取らないって時点で伐採しか無いか

461 ：名無しさんの野望 ：2006/11/26(日) 21:43:45 ID:JMzGMrzQ

預言者で官吏を取るって 初期の頃の戦略じゃないのかな？
今だと官吏に数学が必要になったから そうそう上手くいかないと思うけど・・・

462 ：446 ：2006/11/26(日) 22:04:04 ID:26j6L1HS

>>456
正解。まだパンゲアとオアシスしか試してない。

>>449
verの差かWarlordsの話か？
civ4始めて２週間なので何が古くて何が新しいか分からんが
新しい戦略というのを教えて欲しい。

463 ：名無しさんの野望 ：2006/11/26(日) 22:15:02 ID:yr6vSe40

石工なくても数学は取れるでしょ
warlordはしらんけど

443が国王やってるんだから
国王の戦術でいいんじゃねーの？
国王までなら預言者官吏は有効な戦術だと思うし

というか自称上級者様は他人の戦術にけちつけてばかりいないで
中級者にもっといいアドバイスしてくれよ

464 ：名無しさんの野望 ：2006/11/26(日) 22:18:10 ID:nFxqtCJr

基本的にすべてのスクエアの改善しちゃうのだけど、無駄なスクエアってどういうこと？
遊んでいる労働者がいた場合、無駄（？）な改善するより待機させといたほうがいいの？
後半になるとすべてのスクエアに鉄道ひいてる、、、

465 ：名無しさんの野望 ：2006/11/26(日) 22:18:20 ID:M16RVahm

けちつけてばかりで、自分の戦略はかかない。





















これが強くなる秘訣だ。

466 ：名無しさんの野望 ：2006/11/26(日) 22:22:04 ID:FXsfQH8S

>>465

なるほど。

マルチなんてしている人はそうかもな。

467 ：名無しさんの野望 ：2006/11/26(日) 22:28:14 ID:JMzGMrzQ

俺は何も書いてなければ最新版のWarlords2.08の事だと思って書いてたんだけど
ここって無印（日本語版）が前提なのかな・・・

無印（日本語版）の国王レベルにおいては
石工を取らずに預言者で官吏を取る戦略は有効
って事で良いんじゃないのか？

468 ：名無しさんの野望 ：2006/11/26(日) 22:36:10 ID:5yisuS+m

>>464
市民は都市圏の中のスクウェアでしか働かないから、どの都市の都市圏にも
含まれないスクウェアを改善するのは、そこに資源があるとか、AIの改善と
見ると破壊せずにはいられない習性をついて足止めとか、そういう目的以外で
改善するのはムダってこと。
道路と鉄道は、労働者がヒマしてるなら引いてもいいと思う。

469 ：名無しさんの野望 ：2006/11/26(日) 22:57:35 ID:fT84qS3G

基本的に都市圏の外は改善する必要ないけどね
例外は道と丘に鉱山で資源狙い

470 ：名無しさんの野望 ：2006/11/26(日) 22:59:41 ID:tcDUYwYA

ルール的にNG化される戦略なんか、今さら磨かずにさっさと捨てて
新しい戦略を探した方が良いってのが理解できない輩が多いな。

471 ：名無しさんの野望 ：2006/11/26(日) 23:09:43 ID:E5/5Wt03

ここは何も書いてなければ無印ＣＩＶだと思うんだが。
ＷＬ否定するわけじゃないが、英語版持ってる人間はそんなに
多くはないだろう。

472 ：名無しさんの野望 ：2006/11/26(日) 23:13:43 ID:ykaMh5zF

>>467
蛮族乙
>>470
多くはないだろｗ
それに新戦術つっても、ピラミッド取るか、初期のラッシュから制覇狙いの
2つくらいしかないんじゃね？　細かい部分は色々違うにしても

473 ：名無しさんの野望 ：2006/11/26(日) 23:21:35 ID:xhvEUuBR

>>471
日本語になっただけで4k近くも払えないから英語買った俺がいますよ
同じ値段で無印とWL買えるからな

474 ：名無しさんの野望 ：2006/11/26(日) 23:51:19 ID:byfh6bp9

そういえばwikiにWLのAARないね

475 ：名無しさんの野望 ：2006/11/26(日) 23:51:26 ID:KlXYUbSO

>>473
日本語無印に英語WL当てられるんだったら喜んで英語買うんだが。

麻雀で勝った勢いでうっかり日本語本体買った俺の馬鹿馬鹿馬鹿！

476 ：名無しさんの野望 ：2006/11/26(日) 23:58:49 ID:yr6vSe40

>>470
warload前提で語るのはいいけど
無印で有効な戦略をwarloadじゃ使えないって
理由だけで否定するなよ
全員が全員warloadに移行するわけじゃあるまいし
無印やってる人間にwarload前提の俺様語りしても何の意味もない

477 ：名無しさんの野望 ：2006/11/26(日) 23:59:26 ID:yr6vSe40

warload→warlord

478 ：名無しさんの野望 ：2006/11/27(月) 00:06:00 ID:MKLBFRux

　WAR LOADING...
■■■■□(85/100)

479 ：名無しさんの野望 ：2006/11/27(月) 00:17:22 ID:JQ+yBomW

今やってるゲームのルールで楽しめばいいよな。
なんかの修行じゃあるまいし。

480 ：名無しさんの野望 ：2006/11/27(月) 00:20:51 ID:4CDZDKuW

>>476
製作者サイドが改変の必要アリと認めた悪バランスなんだが？
それに何故執着する。

481 ：名無しさんの野望 ：2006/11/27(月) 00:29:29 ID:mzPLqFQS

>>480
ゲームバランスぶっ壊すほどイカレた技なら、もうパッチで修正してるだろうさ。

格ゲーの無限即死コンボって訳じゃ有るまいし。
まぁ目くじら建てず茶でも飲もうじゃないか。
っ旦

482 ：名無しさんの野望 ：2006/11/27(月) 00:35:53 ID:s09/n6lg

つうか来月にWLの日本語版が出るはずなので対策を立てておくのはいいはず。

483 ：名無しさんの野望 ：2006/11/27(月) 00:36:38 ID:FwEOEgLS

>>480
別に執着してるわけじゃない
ていうか大預言者官吏に使ったところでゲームバランスが崩れるほど
効果的ってわけでもないだろ
ただ序盤に大預言者有効に使える手段の一つって程度
状況によって使ったり普通に聖廟建てればいいんじゃねーの？

そもそも443が国王で勝てないって言ってるのが発端で
それへの技術ツリーの進め方のひとつとしてアドバイスしてるわけだから
それに対して「warlordでなくなった反則技だ！」とかいうのがずれてんだよ
おわかり？

484 ：名無しさんの野望 ：2006/11/27(月) 00:41:20 ID:Kz3dzavQ

ていうか君達
最初にＷＬ向けの戦略か無印向けの戦略か書くようにしなさいよ

485 ：名無しさんの野望 ：2006/11/27(月) 00:43:14 ID:Va+y7ZZE

>>471
なるほど・・・確かに人数で言えば日本語版の方が多そうだしなあ 気をつけるわ
（でも英語版でやってる人は結構多そうなんだけど・・・）
今月には日本語版のWLも出るけど そうなったら このスレの標準はWLになるのかな

>>480
将来変更が入るからといって 別に自ら禁じ手にする必要は無さそうだけどね
最新バージョンで有効な戦略じゃないとダメみたいな論調は どうなんだろ？
俺は特定バージョンの特定難易度で有効な戦略・・・みたいな議論もアリだと思うんだがなあ

486 ：名無しさんの野望 ：2006/11/27(月) 00:55:36 ID:1F6s5SNL

今更日本語化だけの為に15000円も払えません。
ましてコンクエストみたいの出たらどうすんだよ。

487 ：443 ：2006/11/27(月) 01:37:09 ID:hEFDDVej

すいません、なんか荒れる原因を作ったようで…
俺がやってるのは無印日本語版です。

アドバイスから大量アップグレード戦法で少し善戦できました（斧・剣→シャチホコ兵）が、
停戦したあとにチャリオット→騎兵隊のアップグレード作戦を実行したら死にましたｗ
まだ序盤が安定しないでそこをなんとかしたいという感じですね。
色々とありがとうございました＆すいませんでした

488 ：名無しさんの野望 ：2006/11/27(月) 01:48:29 ID:1a5t9MqR

>>443
アポロ行くなら最初からヒンズー狙いで行けばいいし、宗教取れないのにわざわざ宗教ルート取ってどうすんだよ。
お前らアポロ神殿に執着しすぎ。その分アルファベットにでも回せば十分付いて行けますがな。

489 ：名無しさんの野望 ：2006/11/27(月) 01:53:36 ID:hEFDDVej

>>488
アポロで鋳金がなんか俺の脳内にすりこまれてるんだｗ
改善系を取って都市周りを整理したあとに
神秘→瞑想→アポロ取れるやつ→採鉱→青銅器
こんな感じで序盤は進めてる

490 ：名無しさんの野望 ：2006/11/27(月) 02:06:33 ID:lBB1dxWT

即労働者とヒンズー教はバッティングしがち。
即開拓者はどうだろう？

やってみたが良いのかどうか分からない。
誰か評価した人いない？

491 ：名無しさんの野望 ：2006/11/27(月) 02:48:01 ID:pIx+L40H

出遅れ酷いから、どうしても抑えたい土地がある場合以外は無しかな。
あと、宗教持ちでヒンズー教取りに行くなら、即労働者より
食料3のタイル使って戦士1体生産しつつ人口3にした方が上手くいくと思う。

492 ：名無しさんの野望 ：2006/11/27(月) 03:46:26 ID:qT32+Rgh

スレ違いですまんのだが、civみたいにのんびりやれるｼﾐﾚｰｼｮﾝ他にないかな
AoEとかの対戦型RTSはガチすぎてきついし。
ｼﾑｼﾃｨ4はﾌﾟﾚｲ済みなんだ

493 ：名無しさんの野望 ：2006/11/27(月) 04:05:09 ID:xrymFsvp

SMAC

494 ：名無しさんの野望 ：2006/11/27(月) 04:05:22 ID:mzPLqFQS

>>490
即開拓者でも建設すべき土地を発見出来ないでは意味がない。
斥候役に戦士を１体は作るべき。

初期戦士＝遠くの文明との接触用
１体目戦士＝首都近辺の調査・建設予定地の確保
が俺のジャスティス。
開拓者に護衛付けるかどうかはご自由にって所。

495 ：名無しさんの野望 ：2006/11/27(月) 05:12:49 ID:Va+y7ZZE

>>490
序盤にどういう順序で何を作っていくかは おかれた状況次第だとは思う
まあでも最近は労働者から作ってばかりだけどね

初手開拓者だと有利になる状況ってのはいまひとつ思いつかないかな・・・

496 ：名無しさんの野望 ：2006/11/27(月) 09:02:39 ID:XWrHKxEH

開拓者労働者は人口が３くらいになるまで待つな俺は
その間に戦士２体は作れるだろうし

497 ：名無しさんの野望 ：2006/11/27(月) 10:33:46 ID:jCvhCJyj

>>443
亀レスだが、その方法で勝てないならやり方変えれば？
負けると判ってて、プレイしてるんだから勝てなくて当然。

ＯＫ？

498 ：名無しさんの野望 ：2006/11/27(月) 10:54:31 ID:RtziKgIM

>>489
そんなに青銅器が遅いと、AIに近隣の銅鉱山を取られない？
おれ、国王・日本語版だけど農業開発したら２番目に青銅器開発して２都市目
で銅鉱山を押さえるようにしてる。これやると、開発者の森林ブースとが出来るんです。
ユニットは、労働者→戦士沢山→人口２で開拓者。

　それから、領土外の森林を伐採してもハンマーが手に入ることに最近気づいた。
序盤では、敵の領土が広がる前に敵都市近くの森を切り倒しまくってます。

499 ：名無しさんの野望 ：2006/11/27(月) 19:10:22 ID:ZAOnpbqY

領土外でもハンマーもらえるんだ
初耳

500 ：名無しさんの野望 ：2006/11/27(月) 20:00:40 ID:KMAi+WBD

ロシアの開拓者の台詞が「わぁかりやした！」にしか聞こえん…

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