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Civilization4(Civ4) Vol.32

1 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 02:25:02 ID:Sn9bTnn8

超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.31
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1162967843/

関連スレ
Civilization4(CIV4）マルチスレ　Vol.7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1163830330/
Civ3で世界制覇Vol.80 〜夕焼け小焼けでCiv夜明け〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1162578200/
Civilization系統スレッド Part10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1153036956
Civilization4(CIV4)質問スレッド　８国目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1164088589/
Civilization4(civ4) MODスレ vol.2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1160330629/

2 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 02:25:50 ID:Sn9bTnn8

最新バージョン
v1.61（英語版）
v1.62（日本語版）
メインメニューから[アドバンス]→[更新をチェック] を選択してアップデートできます。

★このスレッドは固定ハンドルでの書き込みは禁止です。

★試行錯誤もゲームの一部です。
　マニュアルやネット検索せずに安易な質問をすると、あなたのCiv4ライフをつまらなくするおそれがあります。

★難易度、AIボーナスの話は荒れる原因なので禁止です。

★弓がヘリ落とすことはよくあります、慌てず騒がずプレーを続けてください

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げて下さい

3 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 03:39:40 ID:CG+bwmHl

乙であります

4 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 03:51:34 ID:3S+Ec9XL

　.　　/￣|　　　擲弾! 擲弾!
　　　|.△.|∩　
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ｒ'⌒'く:
　　(　 ⊂彡　　. ゝ__,ノ
　 　|　　　|　　
　 　し ⌒Ｊ

5 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 05:21:28 ID:/2+hPf6X

みんなやっぱりWarlord買うのかな？

俺は差し当たって必要としてないんで当面様子見だが、戦車の対斧強化とか、フビライと始皇帝のグラ差し替えとか、
そういう類の調整は無印パッチで対応してくれてもバチは当たらんと思うんだが…

IIIの拡張はどうだったかは知らんのだけど、ひょっとして無印プレイヤーは放置なんかな？

6 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 05:26:33 ID:pJLHvcMb

従属国システムとかは
個人的にあって当たり前だと思うし

拡張パック買わないとそれが手に入らないってのがオワットル

7 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 05:32:51 ID:e1/bX3sA

俺は拡張かうよー面白ければなんでもええー

8 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 05:52:15 ID:avVjJoPQ

Warlord -文明追加！敵国を降伏させ従属国にさせることができます！（オープン価格）
Multimate -文明追加！マルチプレイ時のバグがついに修正！リタイアせずに落ちてもゲームが続行できます！（オープン価格）
Diplomacy -文明追加！AI同士が図々しい要求をし合うようになり、より白熱した外交戦が繰り広げられます！（オープン価格）

9 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 06:18:28 ID:e1/bX3sA

ところで無印プレイヤーってどう有意味？ワレもんってこと？

10 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 07:07:42 ID:RnWkavK7

>9
拡張や続編で名前の後ろに２とかWarlordとか付くでしょ
あれが無いのが無印
このスレの場合、Civ4を略して無印って呼んでる

11 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 07:27:33 ID:aDltwtT1

>>6
俺も従属国を別売りにしたことにはかなり衝撃受けた

12 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 07:27:54 ID:e1/bX3sA

なるほど、そういうことか、Ｔｈｘ〜♪

パッチでバランス調整か・・・ブリザードとかだったらそうしてるだろうな。
シドメイヤーさんの取り分稼がないといけないから金欲しいとかじゃないの？ｗ
まー俺的にはwiiとプレステ３を二つとＣＩＶ４どっちか選べといわれたＣＩＶ４とっちゃう人だから、
別に１万や２万程度ならなんぼでも出すけどな。

13 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 07:59:24 ID:uB9OyPfc

>>12
一般論はともかく、CIVに関しては、同価格のゲームよりも遥かに長い間プレイするので、
俺は拡張版が別売でも全然気にならんな。

それよりは、一味違ったもので、遊べる時間が延びるってのにオラわくわくするぞ。

14 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 08:24:06 ID:0p7ylkaw

3の時なんて操作性の不備を拡張版で直してたんだぞ。
スタックしてる同種のユニットをまとめて移動するショートカットは拡張版がないと出来なかった。
パッチでやれよって話だ。

15 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 09:36:58 ID:3sK+AloG

Civ4の拡張よりも、国内にはもっと酷い拡張ぼったくりメーカーがあるがな。

16 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 09:41:18 ID:e1/bX3sA

ｋｗｓｋ！

17 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 09:44:16 ID:aDltwtT1

kか？ｗ
海外メーカーはパッチ頑張るって勝手なイメージがあったからなあ
コストパフォーマンスに関しては同意しとく俺も買うことには躊躇いないし

18 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 10:06:01 ID:aOorP4BJ

テクノブレインとかじゃないの？

kのPK商法にももう慣れたなあ。革新スレなんてPKマダー状態だ。
EAのデーターセット商法とか見てると別にfiraxisは酷いほうでもあるまいよ

19 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 10:12:01 ID:U1XSLIbA

儲けに直接繋がらないパッチを開発し続ける会社は偉すぎる
ある程度パッチが出したらFinalにして拡張版も出したくなるさ
企業だしな

つまりブリザードは神

20 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 10:21:53 ID:X4knyGsK

>>17
某コーエー社の某信長の野望シリーズとか某三国志シリーズとか
最近はクソすぎて買ってないけどね

21 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 10:27:45 ID:e1/bX3sA

>>19鰤のゲームは対戦ツール特化って感じだからパッチとか修正怠ると業績あがらないんだろうと。
ドライバー更新がウンコのメーカーのグラボが売れないのと同じ理屈。
鰤が神であることには激しく同意。んだども鰤と比較するのはかわいそうかなともおもふ。最初に比較した俺が言うのもあれだけど。

>>20Ｋってコーエーのことだったんか。しらなんだ。ちなみに四季報ＣＤ版とかで、超絶キビシ目スクリーニングかけると、
コーエーがなぜか生き残ってる。

コーエーの利益率はすごいぞ。いかに開発に手かけずに、ぼったくってるかが有価証券報告書とか見るとよくわかる。
基本コーエーのゲームはぼった栗デフォだと数字が物語ってるよ。絵とか宝石売ってる会社か？と目をこする内容だ。

22 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 10:35:10 ID:RC8B0R9H

マルチですぐ止まるバグを直してくれてるかが最も気になる

23 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 10:46:57 ID:6IjPcAZO

いつも、ちょっと迷うんだが、カタパルトスタックで都市を攻撃するとき、
スキルは何をつける？都市攻撃？それとも副次的ダメージ増加？

24 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 11:18:31 ID:lcg8hD5Z

光栄を許してはいる俺だが、PK入ってやっとまともと言うのが泣けてくる
PK2出せよとバッチでもいいけど

25 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 11:20:39 ID:8hfjGruN

副次ダメージには防御修正がつかないから、ダメージ効率的にはそっちの方がいい
基本的に使い捨てだからね
ただ、ユニットが足りなくて勝って欲しいなら都市攻撃付けることもある

26 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 12:07:22 ID:1ptHZ37U

>>23
使い捨て前提だから、基本的に副次効果
最初の兵舎分のスキル付けるだけだな
希に生き残りがドンドン強くなるが・・・
（戦闘が強くなるんじゃなくて、副次ダメージがかなりの効果に）
やっぱり使い捨てだから滅多に生き残らない
都市攻撃付けたってどうせヤラれるし使い捨て
だったら・・・敵を一兵でも多く道連れにして死んでくださいって方針

27 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 12:17:41 ID:TgqPbUhO

基本は使い捨てだけど、
都市襲撃IIIまでつくと結構な神ユニットになるから、何体か育てる。

28 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 12:26:12 ID:rPsiF8ME

初めての国王挑戦・・・
小さな大陸３つのマップでうちの島はエリザベスと二人きり
速攻「ラッシュでこの島独り占め」と思って一直線で鉄器目指す
鉄どころか銅もない・・・唯一あったのは馬のみ・・・
蛮族の街すらろくに落とせない
慌てて海洋技術開発して鉄を求めて旅立つも・・・
もう空いてる土地なんかねぇよ状態・・・
剣士も斧も作れない状態で拡張戦争など夢のまた夢
国教沿いにエリザベスの剣士や斧の大軍が見える
とりあえず、宗教あわせて土下座外交開始
もはや、これは文化勝利しかないと思い不慣れな文化勝利を目指しはじめる
研究は生物学までであとは交換で・・・
石炭は当然でなかった・・・アルミもモチロンでなかった。辛うじてウランは出た
1800年頃なんとか文化勝利のめどが立ってきたような気がしたところで
カバックに宣戦布告される・・・かなりヤバイ
1900年頃カバックは未だに停戦に応じてくれない
度重なる敵上陸部隊の襲撃を辛うじて撃退しているものの
文化勝利の計画はどんどん遅れを見せている
ちなみに、こちらから相手の大陸に逆上陸出来るような兵力は無い（研究止めてるし）
1956年、「あと３ターンで文化勝利だ！」と言うところで・・・カバックが宇宙に飛んでいった(;｡;)

国王って難しいね・・・資源無いのも辛かったけど
カバックが１５０年以上（結局最後まで）停戦してくれないのが辛かった
相手の機械化歩兵や機甲部隊・ガンシップを
海兵隊の数でなんとか押し返してた・・・研究止めない方が良かったのだろうか？

29 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 12:38:17 ID:/xHjqDEi

ちょっとカタパルト将軍プレイしてみる

30 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 12:56:38 ID:TgqPbUhO

>>28
賠償金用意して停戦とかできなかったの?
とりあえず、敢闘精神に拍手ﾉｼ

31 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 13:08:27 ID:4sk3S1JR

WLのシナリオは良くできてるので満足

32 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 13:23:12 ID:rPsiF8ME

>>30
金も結構用意したんだけど・・・相手にして貰えなかった(;｡;)

33 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 13:23:28 ID:lcg8hD5Z

>31
それは楽しみだ

34 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 14:36:44 ID:QowqsAWV

副次ダメージはユニットの攻撃力によって増加するのかと思って
それならと都市攻撃付けてた俺は負け組？

35 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 15:18:24 ID:/xHjqDEi

うん

守備兵少なけりゃ都市襲撃の方がいいけど
守り堅かったり守備兵ぐっちゃりいる場合は
副次ダメージで残りをボロボロにしとく

36 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 15:27:17 ID:0iw937JA

都市攻撃はカタパルト消費するわけじゃないんで
しつこく砲撃してりゃいつかは0％になるから効率上げる必要性あまり感じない。
逆に副次攻撃で使うときはカタパルトもりもり壊れるから効率上げないとやってられない。

ってことで副次攻撃アップを優先してる。

37 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 15:30:38 ID:D7z//Ezk

副次一択かと思ってた

38 ：6 ：2006/12/08(金) 15:43:40 ID:MpMHsait

みんなレスありがと。
>3の時なんて操作性の不備を拡張版で直してたんだぞ。

これはきついなｗどうやら本気で拡張買わないとバランス調整にありつけないらしい…買うことにするよｗ

39 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 15:47:22 ID:D7z//Ezk

まぁ、完璧なシステム＋完璧なバランスでゲーム出しちゃったら
拡張版や他の作品売れないからなぁ。
ビジネスとしてはしょうがないんじゃないかな。
PK買わないとゲームにならない光栄よりはマシｗ

40 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 15:48:23 ID:lcg8hD5Z

ノーマルも味はあるけど、
CIV3の時、俺は２度の拡張版の方がよりよくなったと思っているよ

41 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 15:51:48 ID:8AU3jMxt

ツーか「完璧」目指してたら発売日が延々と伸びることになるぞ byソフト屋
締め切りの時点でベストを尽くすのが精一杯だろう。

ま、肥のは明らかにPKまでスケジュールに入れてるとしか思えんが。

42 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 16:04:45 ID:vYUlx2bE

>>36
お前さんはちと勘違いしている。都市防御下げる砲撃じゃなくて、
攻撃力が増える方の都市攻撃ね。

43 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 16:04:47 ID:QowqsAWV

そうか、やっぱり副次一択か
俺は都市襲撃つけたカタパルトが主力で、野戦の補助に槍とか斧つけてたｗ
夜にでも副次攻撃試してみる

44 ：38 ：2006/12/08(金) 16:08:09 ID:MpMHsait

申し訳ない。自分は>>5です。>>6さんｽﾏﾝ。
これだけじゃなんなんで、アカデミック？な話題振っていいかな。スレ違い気味になるけど。

いま銃・病原菌・鉄読み始めてて、文明淘汰の仕組みはなんとなくわかったんだけど、
文明を宗教に置き換えると、なぜ歴史的にも後発の宗教が世界宗教となれたんだろう？

45 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 16:09:01 ID:lcg8hD5Z

光栄と比べたらかわいそうだよ
CIVの場合は一応ノーマルでもバランスは取れている
要望や改善点がユーザから出て調整しているからより完全に近くなるだけで
文明追加、ユニット、建造物追加もあるし

46 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 17:03:50 ID:/5lWCxbr

>>44
素人考えですまんけど
後発組の一神教などは「神の教えを広める」ってのも大事な宗教的使命なため
その土地に根ざした物が多い、いわゆる土着宗教よりも布教活動に熱心だからじゃない？

キリスト教は熱心な布教活動で、ついにローマが保護し、後の話だが大航海時代で爆発的に広がり
イスラム教は厳しい土地なため、割と宗教が受け入れやすい場所だったこと、
更にそこが西洋・東洋を結ぶ、交通上重要な場所だったというのがでかいと思う
仏教・その他の宗教はよく知らんので誰か任せた。

47 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 17:27:11 ID:hzBxikUJ

ヨーロッパが征服勝利したのと、ヨーロッパから殖民した奴等が
「俺たちはヨーロッパにつながっている！」と認識するために
積極的に信仰したからだよ

48 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 17:29:39 ID:XTPEL8fx

仏教は教義的側面よりも学問的側面が影響力の根源だと思うよ

49 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 17:55:16 ID:4sk3S1JR

仏教は高確率でイザベラが取るよ

50 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 19:11:12 ID:/+aXQaDH

俺は都市攻撃アップしてる。カタパルトは生き残るとどんどん昇進する。昇進したカタパルトは強いからね。
カタパルトだけで都市を落せるようになる。その他のユニットは護衛と征服した都市の守備隊に用意するだけ。
生産コストと進撃速度を考えるとこの方がいいかなと思ってる。
国王で制覇勝利狙いでやってます。

51 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 19:51:01 ID:d1RgeqPK

つまりKorean最強？

52 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 19:54:29 ID:AiyCb/L3

時代的にそこまでカタパルト量産しないから、やっぱ使い捨てで二次ダメージ狙いだな
カノン砲ならそれだけ生産しててもいい

53 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 20:41:30 ID:RnWkavK7

専門都市という概念があることを最近知りました
施設は全ての町で全部建ててたよ

偉人都市は一番恵まれた都市、一点集中、専門家をふんだんに使う
商業都市は小屋を建てて、成長を阻害しない程度に農園を建てる
工業都市は丘陵や森が多い都市
後は余裕が生まれるまではそれぞれの都市にとって無駄な施設は建てない

であってる？

54 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 20:57:41 ID:FS5pseC6

偉人都市は食糧資源にだけ恵まれてればOK。
民族叙事詩・図書館・市場・劇場だけ建てれれば後はハンマーはほとんど使わない。

工業都市は序盤に兵舎だけ建てたら後は施設無視して、
その時最新の兵を無限生産するくらいがいいっぽい。

55 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 21:06:01 ID:RnWkavK7

じゃあ文化遺産や施設を重視するのは商業都市ってことか

56 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 21:55:41 ID:AK9rmS8j

けざわひがししね

57 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 22:03:44 ID:An/9C6W0

>>54
専門化枠は？カースト制？

58 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 23:19:05 ID:qIaxsEYi

>>55
本気で小屋スパムした商業都市（ジャングルを切り開いて小屋を建てまくるとほんとに
小屋まみれにできる）の、あまりのハンマー出力の弱さにびっくりするがいい。
ワンダーを他の文明と競争で建てるなら、２つ目の工業都市でやればいいと思う。
１つ目はひたすらユニット生産。

59 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 23:36:51 ID:vA3vz8uU

ユニット生産都市は成長の微妙な都市を選ぶな。
人口５で、食料資源・鉱山・鉱山・鉱山・農地で基礎ハンマー15ぐらい。みたいな。
英雄叙事詩も微妙な都市に作る。で、カタパルト量産。

不思議を建てる場合は大体官僚制ボーナスで首都で建ててしまう。
首都には必ず別の都市圏を被せといて、
コテージ育てて官僚制＋商業都市をできるようにしておく。

60 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 00:06:02 ID:2pKY1xq+

ひょっとしてカタパルトってアップグレードしたら損ですか？

61 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 00:27:36 ID:7TIfdqVu

損ってことはないだろ。よく育ってるカタパルトは大事に使いたいし。

62 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 03:32:35 ID:xP7GvSRf

共通規格後の鉱山は資源のある場所以外
全部潰して風車にするのが良かったんだな。
今まで気がつかなかったよ。
ハンマー減る分は工房と水車で補うと。

経済制度も何気に国有化が一番良いっぽいし
風車・水車・工房の価値が今更ながら分かりました。

うーん、Civは奥が深い。

63 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 03:37:21 ID:7TIfdqVu

風車＋工房じゃなくて、鉱山＋小屋（鉄道＋普通選挙）じゃダメなのか…？
一番好きなのは代議制だけど。

64 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 03:50:18 ID:JpZdEQ6e

おかねざくざくになる方法教えてください（＞＜）
まめに宗教広め続けるとか？

65 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 03:55:27 ID:7TIfdqVu

氾濫原・草原がいっぱいあるとこか、衛生資源が２つ以上都市圏に入る海沿いに町立てて
町のまわりを片っ端から小屋にしてみては。

66 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 04:10:35 ID:wqPgORPY

>>64
技術競争でぶっちぎる

67 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 04:49:53 ID:OhSgQxDm

AIってこちらの軍事力をどうやって判断してるの？
相互通行条約結んで無くても攻めてくるときあるけど

68 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 05:01:21 ID:giBLNtu5

全面核戦争になったときに唯一食料が増やせる改善、それが水車

69 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 07:04:00 ID:tbgt3fqz

>>67
エネルギーグラフ

70 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 07:13:23 ID:J/iJj/0i

>>62
風車が、国有化が一番良いって思考停止しないでその場その場の状況で対応変えていくから奥が深いんだぜ

71 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 07:54:03 ID:C26b06KM

序盤に、丘に高山、平地に小屋を建てまくったら、最後まで風車小屋工房に建て
直さないんだけど、やっぱこれってよくないのかな・・・
いまいち、振り分け方がわかんない。

72 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 08:25:17 ID:9dBuJmMV

労働者稼動が余るまでで実質的に勝負決まるから関係無いかと。

73 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 09:50:34 ID:Kj/4FKDr

>71
1/10000の確立で資源がpopするらしいよ。
体感だともうちょい低いかな？

俺？もちろん全部鉱山。資源出るまでガン待ち((`･ω･´)
水車は人口調整とかで、結構使うかな。

74 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 10:26:28 ID:xP7GvSRf

単純に、改善で増える資源の合計だけ見ると

【平地】
・農場
初期＋１／生物学で＋２
・工房
初期±０／ギルド・化学で＋２／国有化で＋３
・水車
初期＋１／共通規格で＋２／電気で＋４／国有化で＋５
・小屋
初期＋１／町・表現の自由・民主主義で＋７

【山】
・鉱山
初期＋２／鉄道で＋３
・風車
初期＋２／共通規格で＋３／電気で＋４

やっぱり小屋が一番強力なのは間違い無い。
水車は建てれる場所は建てたほうが得っぽい気がする。

農地＋鉱山 or 工房＋風車はちょい微妙だなあ。
生産都市は鉱山、商業都市は風車の方が得するかもってくらいなのかな。

以上、皇帝共をいつかボコることを夢見る国王プレイヤーの分析でした。

75 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 10:26:34 ID:4Mm8AUZ9

　　　　　　　　皇子アレク
　　　　 　　　　 ○＿○
　　　 　　　 ⊂（・(ェ)・ )つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　＜お前テニス部の妹がいるらしいな？一発やらせてくれ
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

　　　＿
　 ／ ／|） ＜御意・・・・
　 |￣|　　　　　
／ ／

こんな感じの外交に嫌気がさしたあなたに・・・
コサック量産はスカッとしますよ(´∀`)

76 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 10:40:33 ID:3Cy5CrQY

水車は使い物になる時代が遅すぎる。
今更もういいよって感じだ。

77 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 10:44:29 ID:7TIfdqVu

アポロで機械をゲットするレベルのあっしには関わりのないことでござんすぅ。

78 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 10:45:40 ID:kNZaY1Iq

>>74
小屋が一番強力だなんて言い切れないだろ
資源の価値が1食料＝1ハンマー＝1GOLDなんてことはないんだから

79 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 11:06:25 ID:7TIfdqVu

鉱山＋町（活版印刷＋普通選挙＋表現の自由＋鉄道）だと、出力されるのはハンマー４＋コイン７。
工房＋風車（ギルド＋化学＋国有化＋共通規格＋電気）だと、食料１＋ハンマー４＋コイン２。

平原＋丘陵が多くて、周囲に有望な食料出力できるスクウェアもないときに、丘陵から出る
ハンマーをムダにしないために風車ってのはアリだと思う。
工房はかなり微妙だが、風車は出力がバランスいいので、資源を確保するためにねじこんだ
都市とかにはいいかもね。

80 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 11:19:29 ID:A9wmwsg9

俺は、
商業都市：丘に風車で平地に小屋、資源は衛生資源のみ有効化。衛生資源がなくて成長が遅いときは農地で成長後小屋へ建て替え。
工業都市：丘に鉱山、平地はスクエアがフルに使える分だけの食料のための農地と工房、資源は衛生資源のみ有効化。衛生資源がなくて成長が遅いときは農地で成長後小屋へ建て替え。
偉人都市：丘に風車、平地に農地。

な感じ

81 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 11:45:51 ID:DMLB3Qbn

初心者スレかよ

82 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 11:48:44 ID:SZKsH3N+

上級者が結論を書いてくださるそうです

83 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 12:41:09 ID:DMLB3Qbn

何が結論だ
カスは引っ込んでろ

84 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 12:41:41 ID:7TIfdqVu

なるほど上級者は言うことが違う。

85 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 12:47:02 ID:FqB2/m9R

伐採所のこともたまには思い出してあげてください

完成系では鉱山と同じ効率＋環境保護で幸福衛星ウマー
人口に余裕があるうちから丘森を伐採するのはもったいないですよー
平地の森は伐採してしまうと屑土地になってしまうので伐採はご計画にー

86 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 12:49:51 ID:mgrVBtTa

>>77
アポロで機械を取るのって厳しくないか。
機械の前提技術を開発してる間にアポロ他の文明に取られちゃわない？

87 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 12:52:08 ID:FqB2/m9R

>>86
それはつまり、機械の前提条件をそろえるまで
COMがアポロ神殿を建てないくらいの低い難易度という意味でしょう

88 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 13:03:18 ID:Kj/4FKDr

同じ大陸にマンサとガンジーとキュロスとか、どうすればいいんだぁ。
こっちが斧兵の時代にもう長弓スタックがいるしｗ

必死で70体貯めたライフルが、タッチの差で歩兵に完封された時は…(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

89 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 13:10:27 ID:wUO/E/Da

>>88
長弓くらいならカタパルトと剣士で撃破すべし！！

あいつら馴れ合い出したらすげえ勢いで科学進歩するから
そうなる前に果敢に戦いを挑まないと

90 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 13:25:14 ID:E4773J1k

>>88
天帝でやってるならしょうがない。軍事侵攻は諦めれ。
それ以外のレベルだとすれば、それは斧出すのが遅すぎるだけ。
宗教ルート無視すれば十分な余裕があるはず。

91 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 13:35:57 ID:Kj/4FKDr

>89
やっとカタピー作れる頃にあっちは暦、通貨、封建、鋳金、音楽とかですた。直進したのにヽ(`Д´)ノ
ガンジーがアルファベット優先で取るのが痛いね。
次はマンサぬっころす(`･ω･´)

>90
国王ですた。
こちらエジプトでUUスタックで1度突っ込ませようと…したんですが勝率22.1%とかで断念しました。
まだまだ、出すのが遅いのね(´･ω･｀)ｶﾞﾝｶﾞﾙ

もう一度やってくる。thx desu!

92 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 13:59:42 ID:2pKY1xq+

>>91
22.1%もあれば十分じゃね？
0.02％でも突っ込んでる。

93 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 15:06:23 ID:CR3jOOFg

>>85
難易度にもよるだろうけど 国王以上だと森林は計画的に全部伐採してるな
まあ俺の場合は森林伐採する事前提で序盤は組み立ててるって理由もあるがなー
これやらないと 俺の腕じゃAIに追いつけなくて領土拡大の好機を逃しちゃう

あと仮に宇宙勝利を目指したとしても 環境保護はなかなか研究しにくいから
森林による幸福管理とかはあんまり考えた事無かったな
とはいえ森林は素のままでも衛生がプラスになるので
周りの土地を考えて衛生が端数にならないように残すケースもあるけどね

94 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 15:12:38 ID:/QTI2A/r

蛮族がロードス島の巨神像建てちゃったｗ
紀元1580年に起きたちょっといい話でした〜。

95 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 18:43:10 ID:cZucmTLa

僕の股間にも巨神像ができちゃった

96 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 18:44:43 ID:kHrdBoyj

ずいぶん可愛らしいオベリスクですこと

97 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 19:24:52 ID:0/rSIsmK

騎乗位の持続+50%

98 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 20:19:17 ID:n9szCoUR

私の穴に頂戴。

99 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 20:33:00 ID:IJzsS+Pl

地中海シナリオの奴でカエサルでやってたんだが
突如蛮族の斧兵の群れが国のど真ん中、ローマのすぐそばに
イベントで沸くんだろうか
それともこんな大軍が途中にある都市をひたすらスルーしてきたんだろうか

100 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 20:40:44 ID:SVUTsl3+

>>99
突然沸いたと思われる。
蛮族なのに視界内に勝手に沸きやがるルールは変更したいんだが、方法がわからん・・・。

101 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 20:42:29 ID:IJzsS+Pl

そういうルールなのか
防備が国境のあたりに集中してたから重要な都市ズタズタにされちまった

102 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 20:51:14 ID:SVUTsl3+

>>101
いや、俺の見た限りねｗ　回数制限のあるイベントかもしれない。
少なくとも何もない領内に突然沸いたのは確認した。
意図的にそういう仕様にしたんだろうけど、しらけるんだよなあれ・・・

103 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 20:57:23 ID:wqPgORPY

>>93
都市圏内の森林伐採したところでたかが知れてるから
最序盤と新都市の立ち上げくらいしか使わないな
全部切るのは制覇なら有りだけど
そこそこの規模に留まるなら後々衛生が辛いから基本的には無し

104 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 21:08:26 ID:716HcSPN

序盤の開拓者は森林伐採して作らないとやってられないわー

105 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 21:23:34 ID:JpZdEQ6e

やたっ皇帝初勝利〜
これでWL出るまで一休みだ。

106 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 21:31:08 ID:Iw485s+y

これって、シナリオとか作れるのか？
ワールドビルダーで、ムツゴロウ王国対石原都知事を
やってるんだが、欲が出てきた。

107 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 21:43:28 ID:9dBuJmMV

>>104
都市は奪っちゃえば開拓者要らない！

108 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 21:57:41 ID:4c4eE/vD

>>88
マンサって技術で宣戦引き出しやすいキャラじゃなかったっけ。
パターンとしては平和主義的な文明多いので軍備ほっといて文化勝利狙いか、同大陸で仲良くやって別大陸の誰かをならず者国家に仕立てて外交勝利、
早めの戦争で大国化しての宇宙船・制覇狙いってとこだろうか。

あとカタパルト以前に鉄器取ったらすぐラッシュじゃないと間に合わないんじゃない？
平和主義的な文明の場合都市防御ユニットすくないから、技術遅れてても数で押せば勝てると思うけれど。

109 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 22:25:07 ID:LUK0iuUc

将軍で戦争しつつ技術研究イエッフーの快楽から抜け出せない。

110 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 22:39:09 ID:OhSgQxDm

初めて最小でやってみたんだが都市作りまくって自滅した
AIに取られるのも癪に障るし都市を4つぐらいしか造れない島はないものか

111 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 23:07:46 ID:FbRbtBcu

Stack-Style、Civ4Wiki以外でCiv4のTipsやレポ的なのを載せてるサイト様知りませんか？
3のときは色々あって参考にさせてもらってたんですが 4のはあまり見ないので

112 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 23:38:56 ID:wUO/E/Da

真面目に仕事しないといけない局面になってきたので、
しばらくCivの世界から消えることにしました。

ここも見ません。　

さようなら・・

さようなら・・・・

さようなら・・・・・・

113 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 00:03:25 ID:Y20pJ6Wl

1．次の日に帰ってくる
2．三日以内に帰ってくる
3．一週間以内に帰ってくる
4．年明け前に帰ってくる
5．1月には戻ってくる
6．まじめな仕事人間として世間復帰に成功する

さあどれだ

114 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 00:08:21 ID:Y92+NdJM

仕事なんてくだらねぇぜ！俺の歌を聞けぇ！

115 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 00:17:42 ID:SY0gHGRm

ひさしぶりにランダムで日本引いたんでせっかくだから侍ラッシュしてみた。
そしたら強い強い。
侍ってこんな強かったっけ？？
町に引きこもってる長弓もカタパルトなしでもりもり殺せる。

116 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 00:19:31 ID:m5Mb0/EZ

先制攻撃はほぼ打ち消されるから、
町待機長弓に８程度じゃもりもりやられるのがオチだが。

117 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 00:22:24 ID:dGsvPvBn

都市襲撃つければ意外ともりもり殺れたと思った

118 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 00:26:15 ID:qj5BSmNN

20％都市の平地長弓なら、都市襲撃付ければ結構行けたはず

119 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 00:30:27 ID:SY0gHGRm

いや日本は攻撃志向だから兵舎があれば
最初からカバーが付けれるのが大きかった。
これでvs弓は35％。
どうせ怖いのは長弓だけだし決め撃ちで全部カバー付けてた。

120 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 00:33:55 ID:NkiEKgip

>>103
開拓者を早めに出して最低でも3都市は確保してから
斧兵ラッシュなどで隣国を潰しにかかるのが俺のいつものパターンだから
伐採してブーストするのは大抵開拓者だね

国王や皇帝だとAIの国土拡張速度が凄まじいので
のんびりしてたら良い場所全部押さえられちゃうからね・・・
（それ以上の難易度はやってないので知らないｗ）

121 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 00:35:50 ID:gcASgA3a

敵ＡＩとしては世界中のプレイヤーに嫌われてそうで悲しい＞日本

122 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 00:42:59 ID:Cn7Peagn

今でも外資のすくねえ変態国家だしこんなイメージじゃね？ｗ

123 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 00:51:55 ID:JYiYNkAx

口開けて　ペディア読んでりゃ　もう一時

124 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 01:12:18 ID:RB950k96

あいーん医院開業しました。是非きてね。肛門科だよ。

125 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 02:33:46 ID:vyA9cjAj

>>122
最近は外資増えてるような気がするけどな〜
まあそれでも他の先進国と比べると低いのかな？

126 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 02:38:24 ID:CRAdMCWy

米を求めてエジプトと戦争してくる。

127 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 06:33:06 ID:GTIfn5Tw

いいかげんリアル日本は幸福管理しろ。人口減り始めてるぞ。
もしくは奴隷制に切り替えてニートを使って何か緊急生産しろ。

128 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 06:46:59 ID:KU+NQuX5

奴隷はフリーターと派遣社員の事

ニートは不満を抱えた赤い民

129 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 07:16:21 ID:sppiOcae

だああ！
パンゲア皇帝でもうちょいで文化勝利するところで
フリードリッヒに宇宙船飛ばされた！
最後に出た偉人二人が預言者と商人だった･･･

＿|￣|○
＿|￣|○
＿|￣|○

もう朝か･･･

130 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 07:27:03 ID:Z5645k0b

○ネット楽しいです
○韓流ブーム最高
○やわらか戦車かわいい
●ニートをなんとかしろ
●奴隷（フリーター・派遣）の解放が必要
●国のせいでニートになった

131 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 10:15:57 ID:0ZNLeI6e

韓流ブームは●じゃなくて？

132 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 10:44:01 ID:dGsvPvBn

>>130
国のせいじゃなくてCivのせいだろ?

133 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 13:38:18 ID:iKhLmfQ6

韓流とかやわらか戦車とかを肯定的に
書いている点でどう考えても釣り。

134 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 13:41:30 ID:N1MRWmKV

やわらか戦車はなんで2chであんな嫌われたんだろうか
最初は面白いネタってことで広まってたはずだが、一般受けしちゃうとだめなのかねぇ

135 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 13:52:32 ID:WuEMXHAN

>>134
チハタンを馬鹿にすることは
英霊に対して失礼だからです

136 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 14:20:01 ID:Cn7Peagn

やわらか戦車ぐぐって初めて知った


ちょっと幸せになった

137 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 14:23:16 ID:wKgLxbZB

見た目キモイし俺は嫌いだ。
つか好意的な意見書いてる奴ってアホ？

138 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 14:33:01 ID:mEQ7fayT

ライブドア必死だなｗｗｗｗってことで、坊主にくけりゃ袈裟までにくいに巻き込まれた
印象はある＜やわらか戦車

139 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 14:33:13 ID:qzul2fcp

とりあえずカタパルト量産だな、攻めるにしても守るにしても。

140 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 14:35:27 ID:w0npsWSK

きみのきらいなものに好意的な意見を書くなんて、アホとし言いようがないね。

141 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 15:15:43 ID:0XXnAyKU

>>140
まったくだな。
wKgLxbZB様が嫌いなもの見て幸せになったとかいってる136は
アホとしかいいようがないよ。

世界はwKgLxbZB様を中心にまわっているというのに。

142 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 15:30:49 ID:RB950k96

何だ君は！

143 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 15:41:00 ID:zmhn35Bo

私はトムです

144 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 15:54:02 ID:pPEf9jil

いいえ、あなたはナンシーです。

145 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 15:55:15 ID:4zikJBDF

いいえ、私がナンシーです

146 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 16:01:51 ID:mEQ7fayT

あれもナンシーですか？
いいえ、あれはジョンです。

147 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 18:17:42 ID:RJTlhAN4

Civスレは4になってから中学生みたいな子が増えたね

148 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 18:28:46 ID:wFYXxevZ

いや、3からだと思うが

149 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 18:35:12 ID:7gcU1rty

PC-9801の頃は話相手がいなくて困ったもんだぜ

150 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 20:07:55 ID:t6jk5+nT

俺なんかプロだぜ

151 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 21:14:40 ID:h82VGANp

天帝でやってみたら1500年代でAIが宇宙船を飛ばした。
二度とやらねえ。

152 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 21:37:45 ID:YWxIxNh+

>>151
そんな早きゃねーだろ…
ひとり孤島神プレイで技術貢ぎまくりで1500年代終了だったぞ？

153 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 21:51:30 ID:m5Mb0/EZ

>>151
CIV2天帝の頃はプレイヤーも紀元前で宇宙船飛ばしてたろ？

154 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 22:42:18 ID:4zikJBDF

>>151
17世紀にヘリが飛ぶ難易度ですよ

155 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 00:10:07 ID:czD1CIEK

SAM兵が早く出すぎるのはちょっと萎えるな
COMが優先するからだが、歩兵より早いってのはどーよ？
せめて必要技術で飛行機とか

156 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 00:28:22 ID:zgdJW8Zj

>>155
同感だ

157 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 00:32:29 ID:hUglbWYw

バランス直したMODとかないのかな

158 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 00:39:35 ID:UrKjWijd

Civ3 PTW Scenario Double Your Pleasure
のようなのがCIV4にあれば燃える。

159 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 01:33:15 ID:MFuYO8bR

マスケットの出番のなさが泣ける

160 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 01:43:49 ID:BbpvDCHz

一応、長弓よりは強いはずなんだけどね＜マスケット
戦闘力6、対白兵+50％のクロウスボウも、別に白兵ユニット相手なら戦闘力9になるって
計算じゃないから、白兵相手でもマスケのほうが強いんだけどね。
まあクロスボウも蒲鉾に出番とられてあんま作らないけど。

161 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 01:44:49 ID:ewtAClNG

意外と現代機甲部隊も出番無いな、登場が遅すぎて宇宙船のパーツでも作ってた方が。

162 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 01:48:20 ID:BbpvDCHz

というか、複合材料を研究すること自体がない。

163 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 01:52:09 ID:ZuWIcRSi

というか現代はほとんど消化試合

164 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 02:11:01 ID:zgdJW8Zj

>>160
マスケットは強い弱い以前に、
作れるようになってすぐにグレネーダやライフルが登場するから用がない
クロスボウは蒲鉾相手には効率がいいから戦況によっては作る

165 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 02:54:38 ID:2RiYlCvT

図書館ですら科学者が二人雇えるのに
大学にはひとりもいないのは何の皮肉なんだぜ？

166 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 02:55:06 ID:741zPXFN

マスケットはもっと劇的な強さでもいいと思うんだけどな
銃担いどいてカマボコといい勝負ってどういうこと？って思う

167 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 03:00:33 ID:hUglbWYw

マスケは白兵25%くらいあってもいいとおもう

168 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 03:32:04 ID:O5SjbaK0

２ではマスケットが出ると、時代が変わったなあって感じで、
既存の兵器は全て用済みになってしまうくらい優遇されてたんだが、、、
とくにダヴィンチの工房で、全てマスケットに転職できるのが鬼だった。
都市防衛はマスケットに任せとけば、曲射砲か戦艦か爆撃機でも持ち込まれない限り安心だった。

なのに。

169 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 03:49:58 ID:kKUbINsf

日本の戦国時代を考えれば、
銃だからといって圧倒的と言うわけではない。

命中精度悪い＆弾込めに１分かかる＆
縄の先に火を付けてしばらくして発射。

170 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 03:57:19 ID:hUglbWYw

マスケット銃って火縄銃なのか？

171 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 04:02:09 ID:flq58KiS

>>169
縄の先には常に火が付いてるよ。導火線とは違う。

>>170
初期のマスケット銃は火縄式。のちにフリントロック(火打石を使う)に変わった。

172 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 04:03:36 ID:Owo9dJsE

マスケット＝先込め式の総称

点火方式に
マッチロック＝火縄銃
ホイールロック
フリントロック
パーカッションロック
等があるらしい

cf.元込め式

173 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 04:05:16 ID:hUglbWYw

お前ら詳しい上に即レスですね
たしかに銃の性能は劣悪だったろうけどヘタな鉄砲数うちゃあたるって奴そのままなんじゃね？
戦国時代の話するならどっかの精鋭騎馬部隊ぼろ負けしたんじゃなかったっけか

174 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 04:08:34 ID:Owo9dJsE

長篠の戦いでの鉄砲三段撃ちは近年では疑問視されている。

175 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 04:14:13 ID:flq58KiS

音と銃弾でビビらせる兵器だったからね
戦国時代の火縄銃は、敵兵士一人を殺すのにその兵士と同じ重さの鉛玉が必要だったとか。

176 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 04:23:27 ID:Owo9dJsE

ラインバトルとかいって横一列に並んで目の前まで近づいて一斉に撃ちあってたんだよ

177 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 04:29:48 ID:hUglbWYw

それなんてciv？

178 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 04:49:55 ID:TxR51uz1

敵がマスケットまでしか持ってない時代に
コサック兵作って戦争すると凄く楽しいよ。

179 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 06:57:37 ID:djBVzxML

たまに将軍とかで適当にプレイしてると騎士より騎兵隊のが早く作れるようになる不思議。

180 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 07:22:14 ID:ewtAClNG

騎士なんていたっけ？

181 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 07:39:39 ID:UrKjWijd

Guilds(とBank)の技術を取らずに教育から火薬とって、
ナショナリズム経由で騎兵か・・・。

科学90%〜100%ぐらいだと、そもそも市場系都市改善の効果が薄いから
後回しもありかもね。

182 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 09:21:17 ID:JFco6dzm

>>181
配分される前の金がブーストされるんだから配分がどうだろうと意味は変わらないと思うんだが

183 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 09:38:34 ID:hyWoNAkV

>>176
日本製火縄銃の設計・製造は、発射効率二の次で命中率重視だったらしいよ
>>182
それじゃ、大学と銀行が全く同じ効用になっちまうぞ

184 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 10:20:31 ID:T9RCc1jH

マスケット兵は時代遅れの弓や剣にとどめをさすユニットって事で
白兵と弓兵に対して+50%、騎士に対して25%をあげればどうだろう

185 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 10:26:37 ID:APW1AdYQ

ライフルの威力・精度になって、ようやく白兵を圧倒できる
今のバランスが好きだけどなあ。

186 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 10:30:51 ID:BbpvDCHz

マスケット兵は、マスケットって名前だけど、実は「てつはう」なんだよ

187 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 11:02:44 ID:3B25hGQO

現代機甲部隊は確かに宝の持ち腐れだよな
ステルスも
こんなん量産して戦っている頃にはだいたい圧倒的優勢になっているか、
宇宙船競争しているから戦争している場合じゃなくなっているし

戦艦は結構決め手になるタイミングもあったけど

戦闘ユニットで一番役に立ってくれるユニットってなんだろ？
弓兵が３番目ぐらいにはきそうだが

188 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 11:09:29 ID:BbpvDCHz

UUは除くと、１位長弓、２位カタパルト、３位斧兵くらいの割合で感謝したい。

189 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 11:13:52 ID:xjCeOKtH

>>186
それはグレネーダーじゃなかろうか

190 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 11:43:50 ID:zgdJW8Zj

>>187
順位はつけにくいが、侵略プレーが基本の俺としては
１位剣士、２位カタパルト、３位以下は戦況次第って感じだなあ

剣士は都市襲撃つければ長弓相手でも勝負になるし
都市襲撃IIIまでつけてグレネーダにアップグレードすれば
都市を守るライフルをなぎ倒す神ユニットに変貌する(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

191 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 12:06:46 ID:+65+vmyI

1位剣士、2位敵弾兵、3位カノン砲

敵弾兵最速で作って量産してると一国おとせる。ＡＩはライフルだらけだから。
敵弾・槍・カタパルト・・・私のもっとも信頼厚い3人衆

192 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 12:25:08 ID:uRGkbhTQ

誤字はわざとか？

193 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 12:33:32 ID:yMhWATmR

なあ、なんで榴弾兵がライフルに強いんだろう
近づく前にやられる気がしてならない

194 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 12:58:46 ID:+65+vmyI

ライフルは不当に弱い扱いうけてんのかな？

195 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 12:58:47 ID:xjCeOKtH

直線vs放物線とかで納得しない・・・よな

196 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 13:02:08 ID:Owo9dJsE

ヒント
http://www.tamiya.com/japan/products/32514german_panzer/

197 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 13:04:27 ID:OGZ+AxFk

古代戦士が現代機甲部隊を撃破する以前のCIVに比べればまだたやすい想像だと思うが。

198 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 13:10:50 ID:hTIQAWRJ

>>173
日本の戦国時代だと
騎馬軍団という大規模な単一兵科は存在していなかったと思われる
基本的には騎馬は歩兵部隊の指揮官であり「備」という単位で
混成部隊を編成し。突撃なども歩兵と一緒にするのが普通だった
ただし、戦況によっては各備えから騎馬を抽出して騎馬隊を臨時編成することはあったし
大名によっては有る程度の規模の騎馬専門部隊を常設している事もあった
しかし、日本の戦国時代に大規模な騎馬軍団なるものは存在しない
日本は馬の大量生産が出来るような土地ではなかったのも大きいし
部隊の単位が基本的に家や武将単位で構成された備であったのも大きい

武田騎馬軍団などは後世の人間が作った幻想にすぎない
ただし、当時の武田が騎馬兵の扱いが他の大名家より上手かったのは事実らしい

199 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 13:11:29 ID:qA/Blll2

ものすごいばくだんだから

200 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 13:20:30 ID:wiIzS9b+

室伏級の猛者が投げてたから

201 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 13:23:09 ID:+65+vmyI

　　＿＿＿＿＿＿
　　　|　　　　　　　　 |
　　　|ナイアガラ　 |
　　　|　　　　　　　　 |
　　　|　　１５分前　 |
　　　|＿＿＿＿＿＿|
　　　/⌒)　　　　 ヽ/⌒)
　　 /　/ ＞　　●　|　.|
　 /　/　 　( _●_) 　ミ/
　（　　ヽ　　 |∪|　　／
　　＼--○-ヽノ○/ 　
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　 　|　　／＼　＼　
　 　|　/　　　 )　 )　
　 　∪　 　　（　 ＼　
　 　　　　 　　＼＿)

202 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 13:24:34 ID:yMhWATmR

急に飛んできたので・・

203 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 13:48:10 ID:DmHYLsuo

ttp://twist.jpn.org/civ3wiki/futaba/src/1130501976721.jpg

204 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 13:50:21 ID:zgdJW8Zj

まあ、遮蔽物の陰から狙撃してくるライフルを倒すには
接近しての投擲が必要なんだということで。
投擲だけで敵部隊を倒せるとは到底思えないが、
Civのシステムだから仕方ない。

槍で騎馬を攻撃してやっつけるたびに、
逃げまどう馬を追い掛け回す槍兵を想像して笑えるのと同じ

205 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 14:19:54 ID:VbCNir61

そもそも戦国時代の馬は今でいうポニーみたいなもんなわけで

206 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 14:22:53 ID:Owo9dJsE

そもそも戦国時代の男も今でいうhydeみたいなもんなわけで

207 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 14:58:36 ID:hyWoNAkV

>>205
それは流石に誇張しすぎ

208 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 15:34:33 ID:pe23zAsY

そもそも戦国時代の武士はジョーカー星団でいう騎士みたいなもんなわけで

209 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 15:40:28 ID:+qyQL14z

エロゲオタの次は歴史オタか。お前らいい加減にしろ。
Civにリアリティーの追求なんていらねぇんだよ。
第二次大戦や現代戦系のMODが大抵つまらないのはみんな軍事オタのせい。

210 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 15:54:28 ID:wllGCo+6

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　　おっおっおおおおっっっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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211 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 15:57:25 ID:606v8S5K

>182
ブーストされるのは配分された後の金だろ。
だから終始50%以上の研究費でプレイしてる分には
>181の通り市場系の改善は効果が薄い。

つっても結局建てることは建てるけど。優先度の問題か。

212 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 16:03:02 ID:WExaNh0t

そんな時代の人が日本海を渡って朝鮮まで攻めて行ったのは
ﾏｼﾞｽｺﾞｽｗｗｗｗｗ
海岸に面してる町でせっせと船作って
内陸都市では、軍備生産して・・・・
ｺﾛｼｱﾑが欲しい？何いってんだよおめぇ〜〜！
さっさと、カタパルト作れよな！！！ｸﾞｫﾗｰって

213 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 16:13:05 ID:qTePf0n3

>>211
維持費支払うのに金銭は必須なわけで、むしろ市場系の改善のおかげで研究費の割合をあげられる
決して効果が薄いわけじゃないと思う

214 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 16:14:45 ID:HxyuYdsg

>>209
自分がついて行けない話だからって僻むことは無い
誰だって知らない分野や無知な分野はあるわけだ
謙虚に知識を吸収する事も必要だよ

215 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 16:36:52 ID:+65+vmyI

>>214は安西先生

216 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 16:48:49 ID:Rz7Aoy9Z

>>193
たぶんだけど、この時代のライフル兵は指揮上、訓練・錬度上、
銃器の精度といった問題から隊列組んでナンボなんで擲弾を食らえば
戦闘力を失うということを示しているんだと思う。

217 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 16:49:57 ID:dNAdfLrw

日本に国家ユニット扱いで機数制限３とかで飛行機搭載可のI400潜水艦欲しいなぁ

218 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 17:14:10 ID:606v8S5K

>213
だから、図書館建てて低い（例えば70%）研究費にした方が
市場建てて高い（80%）研究費にするより効率が良い、っていう話だと思うんだけど。

ただし銀行は効果が2倍なので、
研究費が50%or60%の時は研究系より銀行の方が効果が高い。

>市場系の改善を建てて研究費の割合を上げる
↑そもそもこれがすごい矛盾してる。
研究費の割合を上げるほど市場系の改善は効果が薄くなるから。

例外は聖廟かマルウィヤ・ミナレットがある都市、
偉大な大商人取るために商人の専門家を置きたい都市だけ。

219 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 17:29:35 ID:+qyQL14z

>>214
死ね。
ゲーム無駄にリアリティーを追求してもゲーム性が落ちるだけなんだよ。
歴史を語りたいなら世界史板や日本史板に行け。

>>218
マルウィヤ・ミナレットの収入は寺院ごと、修道院ごとだから、
ミナレットの都市に収入系の建物作っても特別な意味はない。
それと、市場系の旨みは収入増幅効果よりも幸福・衛生の増幅効果の方が大きい。
あといざというときのために市場系を揃えて置くと緊急生産にUGや便利。
大帝国を経営してると維持管理費で研究0〜30％とかも普通にあるしな。

220 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 17:34:30 ID:qTePf0n3

>>218

>>市場系の改善を建てて研究費の割合を上げる
>↑そもそもこれがすごい矛盾してる。
>研究費の割合を上げるほど市場系の改善は効果が薄くなるから。
ぜんぜん矛盾してない
収入＝研究費+金銭収入で金銭収入＞維持費でなければならないんだから、金銭収入を増やせばそれだけ研究費の割合を高めることができる
目には見えにくいが、市場系の施設も研究費を高めることに貢献している
たいていの場合維持費が収入の大半を占めることは少ないから研究系よりも比較してみれば効果は薄いが、決して効果が薄いなんてことはない

221 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 17:42:25 ID:qTePf0n3

だいたいあれだ、図書館と市場、どっちかひとつしちゃ立てちゃいけないってわけじゃないんだから
維持費で首が回らないとき、都市が不幸なときは市場を優先して立てる、
そうでないときは図書館を優先して立てるでいいじゃないか、どっちにしろ商業都市なら効果は高いんだから

222 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 17:50:23 ID:ewtAClNG

つうかリアリティで見ると無印の北アフリカ戦線シナリオはギャグですよ、ギャグ。
それどうみてもステルス爆撃機じゃねーか。

223 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 17:53:31 ID:hyWoNAkV

リアリティといえば徳川の寿命もね
完全無欠にどーでもいいけど

224 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 17:54:47 ID:606v8S5K

>219
幸福・衛生系の効果が大きい点は同意。
むしろそっちのために建てる希ガス。

225 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 17:55:29 ID:606v8S5K

>220
>たいていの場合維持費が収入の大半を占めることは少ないから研究系よりも比較してみれば効果は薄いが、決して効果が薄いなんてことはない
自分で結論出してるんでもういいだろうけど例を出してみる。

タイル＋交易路で100の収入がある都市があるとする。
研究費を60%とすると

・改善無し
ビーカー　60　金銭　40　計：100

・図書館建てる
ビーカー　75　金銭　40　計：115

・市場建てる
ビーカー　60　金銭　50　計：110

・銀行建てる
ビーカー　60　金銭　60　計：120

これが市場を建てて研究費を70%にすると
ビーカー　70　金銭　36　計：106

１ビーカー⇔１金銭　なゲームシステムである以上、
ビーカー＋金銭を最大化するのが最も効率が良いと俺は思ってます。

もちろん建物によって必要ハンマーは違って、
図書館（90）＜市場＝雑貨商＝天文台（150）＜銀行＝大学（200）
科学／商業都市は大抵ハンマーが少ないので
この差はデカイけど、それでも市場よりも大学優先かなあ。

226 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 18:03:44 ID:qTePf0n3

>>225
ビーカー＋金銭を最大化するのが最も効率がいいのは同意だけど、維持費の問題で金銭の最小値に制限がかかるからややこしいんだよな
まあ市場を建設する時期と大学を建設する時期には通常プレイしてると結構間が開くからあんまり問題ないだろうけど

あと>>181は、市場、銀行無しだと科学を90〜100%を保つのは難しいと思う

227 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 18:16:49 ID:FreV54+A

中世から近代への道が短すぎて泣ける。
騎士がやっと作れる時代から生産してたんじゃ、全然間に合わないね。

どっか一つは常に軍事ユニット生産都市必須だって事がわかた。
まぁ、戦争してっとマンサ・ガンジー同盟がぬっくにゅくしてるんだけどね(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

228 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 18:30:12 ID:vPVh2mmC

近代に入るととたんに面白くなくなる

229 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 18:31:56 ID:gzYtAIYL

>>228
わかるわぁ
1ターンが大味になるからかな

230 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 18:35:08 ID:zuSj82P6

終盤が退屈なのはCivだけじゃなくて戦略シミュレーションってほとんどそうだよね。
逆転の要素がなくて勝つか負けるかもうわかっちゃってるのが問題なんだと思うけど。

231 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 18:47:39 ID:sGqH0V7v

文化勝利プレイで聖廟と輸出で稼ぎ、
科学100%でも収支プラスを維持できれば
市場・銀行は意味無し。

制覇狙いで科学0%で侵略中なら市場など作る暇無し。

232 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 19:15:39 ID:MLJFJNtF

そりゃ低難易度で、当たり地形が出るまでリスタートしまくってれば消化試合だろうが、
Civは普通に終盤もつれるなんて良くあるだろ
それでもAIは馬鹿だから、何とでもなっちゃうんだが

233 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 19:24:36 ID:O4wYSDmP

>>230
逆転できたら、戦略や政略じゃないからな。
次々に下っていき、あっという間に統一できるか、
（最近の信長は決戦ってシステムで、後半は一気に終わる）
逆に組織が大きくなれば、派閥ができて、分裂するように、
都市がどんどん独立していく感じにするしかないね。
ナショナリズムを発見したら、民族主義が巻き起こって、支配下の民族が氾濫とか。

234 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 19:36:24 ID:OxRRExYM

近現代がイマイチなんだよな。
宗教の要素が入って中世あたりまではリアルに面白くなったが、
植民地争奪戦争や資本主義ｖｓ共産主義の冷戦や、経済戦争なども要素に取り込んでほしいもんだ。

235 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 19:40:17 ID:bKTeR0xC

チェスと将棋の違いの話を思い出した。
チェスは取ったコマを再配置できないからゲームが進めば進むほど選択肢が減っていく。
だから初動の定石を丸暗記さえすれば強くなれるし実際そうやって勉強するらしい。
将棋は選択肢が減らないのでチェスに比べると最後の最後まで流動的なゲーム展開になる。
Civはチェスだなと。

236 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 19:49:23 ID:yMhWATmR

チェスより将棋の方が面白いのはそういう理由ですね

237 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 20:08:44 ID:czD1CIEK

また荒れそうな話題だな・・・

俺はCIVは将棋よりだと思うよ
進むにつれて勝つための選択肢は減っていくけど、
技術開発が進むにつれ新しい選択肢も増えている

>>234みたいなのはMODで表現すればいいのであって、
4000年前と現代を同じシステムで遊ぶには最大公約数
的になってしまうのはある意味しかたが無いと思う

238 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 20:18:51 ID:gzYtAIYL

いやー、将棋では無いな
後半の選択肢は明らかに少ない。
技術開発も無駄なルート取れるほど高レベルは甘くないし。切り替えがきかない。

239 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 20:21:33 ID:zgdJW8Zj

確かに、序盤にいくつかの定石があって
それがうまくいくかどうかで勝負がほぼ決まりってのは言えてるよな

240 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 20:24:41 ID:MLJFJNtF

たまには厳しい設定でやれよ
近代くらいまで全然先が見えない様な状況もあるから
最後は、囲碁の寄せみたいなもんじゃないのかね

241 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 20:25:42 ID:FreV54+A

ノーロード楽しいよノーロード
序盤開拓者が狼に食われたりすると興奮する。

242 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 20:28:48 ID:Svb2tNiQ

話の流れをぶった切ってスマソ。擲弾兵についてWikipediaより。

日本語版解説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%93%B2%E5%BC%BE%E5%85%B5
英語版解説(こちらのほうが詳しそう。)
http://en.wikipedia.org/wiki/Grenadier_%28assault_trooper%29

擲弾兵がライフルに対して有利な理由ってのは、ざっと見俺には見つけられなかったけど、
歩兵の中ではエリートに属するらしい。って説明になってないな。

243 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 20:29:43 ID:czD1CIEK

普段はちゃんと護衛つけるけど、たまーに油断するとあるな
位動力使い切った開拓者の隣に蛮族が現れてきたりするとターン終了かニューゲームか迷うｗ

244 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 20:30:53 ID:Svb2tNiQ

>>234
宗教はねぇ・・・
Free Religion、信教の自由ってのが、近代以降をつまらなくしている理由の1つと思う。
ので俺は技術ツリーを弄って、信教の自由は未来技術で獲得にしているよ。
こうすると終盤まで宗教対立が続く。

245 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 20:39:56 ID:OxRRExYM

コールトゥパワー２にあったような経済戦争が、近現代になると宗教対立と入れ替わるようになれば面白いと思う。

246 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 20:40:40 ID:/CFXsbDj

>>243
護衛の鈍足のせいで先に都市建てられる方が俺は多いｗ

247 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 21:40:31 ID:UrKjWijd

>>246
先に先行軍事ユニットが制圧しないのか？
開拓者に同行させる必要はないし。

248 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 21:57:03 ID:VwzSwcmX

これってオフでも十分楽しいですか？
オンで誰かと協力してCPUを倒す感じのことはできますか？

249 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 22:00:33 ID:M2Ac60Av

普通に宇宙勝利をもっと伸ばせばいいと思う。
いっそ全宇宙船部品のコストを３倍くらいにするとか。

250 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 22:13:29 ID:hUglbWYw

近代以降は消化試合なのがなぁ。続編ではどうにかならないものか。

>248
オフがメインだよ　オンはおまけ

251 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 22:21:09 ID:yMhWATmR

現代のつまらなさは異常
適当に戦車作って打ち合ってるだけじゃん・・

252 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 22:22:06 ID:czD1CIEK

現代では確かに優劣が覆し難いが、前作の外交勝利みたいに
計画性もなしにホイホイ勝ててしまうのもアレだし、1800年で終われば
面白いかって言うとそんなこと無いので、こんなものでは？

まあ現代は世界大戦や冷戦の緊張感みたいなのを上手く表現できれば
最高なんだと思いますけれど
普通にやると核世界大戦になるようなAIなら結構面白いかもｗ

253 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 22:22:10 ID:VwzSwcmX

>>250
ということは初心者でも恐くないと。
新しいパソコンが届いたら買ってきます。
ありがとう。

254 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 22:26:53 ID:hUglbWYw

逆転要素入りすぎるとそれ以前の積み重ねが無意味になるし、難しいんだよな

255 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 22:27:22 ID:OxRRExYM

>>252
近代以降（つーか中世以降？）は全ての土地がいずれかの文明の領土に確定してしまってるからなあ。
第三世界での代理戦争が再現できないと冷戦を再現するのは難しいよな。

256 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 22:30:00 ID:OxRRExYM

つーかCiv2の頃は、宇宙船飛ばしただけでは勝ちではなかったから、
先に飛ばした奴より性能の良い宇宙船を後から飛ばして、先にアルファケンタウリに到着させるという逆転要素があったな。

257 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 22:36:00 ID:ar1Plp//

資源が一つあれば文明内全都市まかなえる仕様変えて、1資源で人口50人分とかにすると人口が増え工業化した現代で石油利権争いの代理戦争とかがおきやすくなるかも。

258 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 22:43:20 ID:czD1CIEK

それシステムが複雑になりすぎる
ルールの一つ一つが暗算出来るのがCIVの美点だヨー

文明を20くらいにして、石油が7〜8個位集中的にしか出なくて、
COMが同盟国以外に戦略資源を輸出してくれなくなって、
資源目的に戦争しかけてくるようになれば自然に利権争いになると思いますが

259 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 22:49:19 ID:sDuKFG2v

そうだな。資源が豊富すぎるんだな。
取引しなくても十分確保できてしまう。

260 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 22:50:28 ID:hUglbWYw

普通に資源は1都市で1個必要にすりゃいいんじゃね？
そうすりゃ鉄鉱山としとかわけて都市経営しなきゃいけなくなるから

261 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 23:03:14 ID:M2Ac60Av

資源の出現頻度なら自分で変えればいい。

262 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 23:14:50 ID:hUglbWYw

いじるのを前提にしてどうすんだよ

263 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 23:34:23 ID:rAWwISwA

多分ビルダーじゃなくてMODや設定ファイルで調整する事を言いたいんだと思うよ
バランスこうしたら面白いのになってのをMODとかで実現できるのが洋ゲーのいい所だし

264 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 23:49:31 ID:hUglbWYw

それはわかるけど、いじれる人はそんなに多くないと思うんだが。

265 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 23:57:46 ID:dNAdfLrw

SmartMap.py入れたら資源を少並大で選べる項目がでてくるはず
ツンドラや砂漠や雪をオフにもできるし便利よ
ただこれ入れると氾濫原平野とか丘とかおいしすぎる地形が出ることも

266 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 00:10:59 ID:d4IzgW0Y

3の時のように資源が枯渇すればいくらか熱くなる気がする・・・

267 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 00:50:21 ID:vBsu6BqH

マップスクリプトのデザインノートでも資源が大陸中にバランス良く分布するようにと書かれていたが、
3の時くらい偏ってても良かったかもな

268 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 01:06:27 ID:Pl8jZQqe

そーそー
それならわざわざ地球の反対側にあるイラクに
アメリカが戦争しかけるのも説得力があるってもんだ

アメリカ曰く「そこに石油があるから」

269 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 01:11:20 ID:NtTC1N9P

枯渇させなくても
資源必須のユニットは総合して（その資源が必須な全種）確保数＊10隊までとか
幸福資源は5都市まで大都市から順次適用とかじゃあかんの？

270 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 01:18:37 ID:h0sGO86R

やっぱり、リアルを求めるとﾏﾝﾄﾞｸｾｰな

石油がないと近代兵器が作れない、地形改善の効果が落ちるとか
アルミがないと宇宙船打ち上げられないとかシビアにして
これらの資源が世界で3つくらいしかないとかにすればちょうどいいかも

271 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 01:23:29 ID:JBuVxyIt

>>270
その場合、産油地域手に入れたらあとは消化試合って今の現状とかわらなくならない？
最初の話題は現代になると紛争が起こらなくなるって事だったんだからさ。

少ない資源をめぐってＡＩが活発に戦争しかけてくるってならまた話は変わるけれど。

272 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 01:28:34 ID:h0sGO86R

>>271
当然、それらの資源がないと宇宙船もつくれない、国力・軍隊も維持できないので
それらの資源を持たないAIは攻撃的になるということで。

資源が領内から沸いてラッキーと思ってたら世界中の侵略の対象になったり、
資源が見えるようになる技術獲得が遅れたら意味もわからずに攻撃されるみたいな。

273 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 01:29:35 ID:+lv6Xkqg

現代になると信教の自由で宗教問題がほぼ解決しちゃうのが
ゲーム的にもリアル的な観点からも気に入らない。
むしろ現代近代になれば宗教で余計ややこしいことになればいいのに。
宇宙船飛ばせそうな時代なのにこの期に及んで聖都をめぐって世界大戦とか。

274 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 01:32:04 ID:tpyAhhWl

まぁ戦争が活発になったらなったで今度は戦争の作業っぷりに霹靂するんだけどな('A`)
飛行機の辺りからもう戦争する木にはなれんよ現状

275 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 01:32:09 ID:h0sGO86R

>>273
いっそのこと、「宗教勝利」をつくるとか

276 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 01:33:04 ID:NtTC1N9P

>>273
現実の観点からすれば、信教の自由で宗教問題ほぼ解決は正しいじゃん
イデオロギーを宗教と言うなら知らんが

277 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 01:37:27 ID:JBuVxyIt

しかし、考えれば考えるほど共産主義は経済制度にするよりも宗教として扱ったほうがリアルとゲームとの整合性が高かったような気がするｗ

278 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 01:46:34 ID:Y7SVkkd/

異なる政治形態同士の敵対度がもっとあってもよかったかもね

279 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 02:04:12 ID:+AUhYySo

宗教の延長で政治形態の欄作っちまえばおｋじゃね？

280 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 02:04:46 ID:n8z+AOTS

信教の自由があると逆に水面下でカルト教団が暗躍するわけで。
信教の自由で都市に●付けりゃ良いと思うんだが。

281 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 02:13:14 ID:cYJFpkwB

信教の自由にすると、宗教が一切幸福を産まない、維持費高額くらいならどうだろう。

282 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 02:25:44 ID:h0sGO86R

>>281
それは信教の自由というより無宗教じゃないか

283 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 02:26:25 ID:DgZoyQhf

今時信教の自由がない近代国家なんてイスラム系くらいじゃね？
信教の自由がないってのは国民全員に特定の宗教信仰することを義務付けて、それ以外の信仰を禁止してるってことだろ？

例えばアメリカだって信教の自由はあるけど、キリスト教のおかげで幸福感感じている人達は大勢いて
カルトの影響あっても人数差考えればかなり＋になってるだろう

284 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 02:43:34 ID:z+xHQh/r

リアルにすればゲームとして面白くなくなる
しかし歴史のダイナミズムは腹いっぱい楽しみたい

285 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 04:27:45 ID:5c5qyscw

地形によってユニットの供給限度を設定して欲しかった。
雪山に大量にスタックさせるとかありえないうし

286 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 04:56:01 ID:/lbFdEju

そうすると面白くなるのか？
ならねえからそうしなかっただけ

287 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 04:59:59 ID:NYsKYHKw

宗教問題楽しみたいならEU2でもやっとけば？

288 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 05:00:09 ID:1nJD+XJb

うーん、藻前らがどれくらいの難易度でやってるのか分からないけど
不満を言う前にもう１つ難易度上げてやればいいんじゃないか？

俺は国王で常勝できたパンゲア征服戦略が皇帝で効かなくなったので、
途中から文化勝利狙いに切り替える作戦で
やっと勝利を上げることができたんだけど、その終盤はゾクゾクするものがあった。

序盤石が出るまでリロードとかやってる奴に限って
Civは勝ち方がワンパターンとかって言ってるような希ガス。

289 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 06:31:56 ID:cBUNjXiP

みんな久々にCivの話してるね

290 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 06:59:30 ID:gQoGBOvs

>>288 Civ4が上手いようなのでちょっと質問。
自分は何も与えないくせに要求ばかり突きつけてくるくそったれNPCはどうやって対処すれば良い？
断り続けると攻められて開発が遅くなるし、かといって技術をそう簡単に渡すわけにもいかない。

戦争で町を取るしかないのかな。

291 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 07:47:21 ID:ny/14HZa

文明圏外ギリの氷土やツンドラに都市建てて、即刻国境が緊張しているぞ！-1とか本当勘弁して下さい。

292 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 07:48:32 ID:tpyAhhWl

技術無償で要求しまくるくせにこっちがやると無茶な要求をしたのだぞ！、だからなぁ
無償の戦争要求とかうんざりする

293 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 08:00:27 ID:DwqoANj1

そういやAIってこっちがスパイ使いまくるとスパイを使うようになる気がする。
自分が使うと微妙だが相手が使うとウザいんだけど。

294 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 08:37:57 ID:VxaMqOdv

>291
要求には、軍事的威圧値が関係します。
自軍事力を100として、相手の軍事力175以上で要求される。
という感じです。
(参考：ttp://twist.jpn.org/civ4wiki/index.php?%CA%B8%CC%C0%C6%C3%C0%AD)

基本は生産都市を1~2作り、常に最新の軍事ユニットを抱えるのが有効です。
序盤、斧兵+剣士
中盤、騎士＋榴弾兵
後半、ライフル+歩兵

それでも要求されたなら、戦闘の準備をするため従うのも一つの手ですね。
軍事おばかのナポやキュロスは気合で何とかｗ

295 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 08:43:23 ID:tpyAhhWl

それは皆わかってると思うんだ・・・

296 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 08:55:47 ID:VxaMqOdv

>295
UI変えてみたら？最新のYetは軍事的脅威値も表示されますよ。

まぁ、わかってるんならいいけどね。

297 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 09:38:30 ID:R9RNcqK8

技術を要求されたら、よほど軍事的なバランスを崩すようなものでもない限りくれてやりましょう
現実でもそうですが、最高の防衛策とは相手をすばやく撃退することではなく
そもそも戦争を起こさないことなのですから

あなたがケチって温存した技術分のビーカーと
攻められた時に国土をあらされ、軍事ユニットを優先するためにおくれる研究分のビーカーと
よく秤にかけましょう


なに、あげても攻められた？
そこまで知らんがな

298 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 10:40:42 ID:tpyAhhWl

AIは一方的な要求ばっかりでうざいって話だとおもってたが

299 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 11:10:05 ID:bF8dLG7G

４つリードならあげるな
場合によっては２つリード程度でもあげる
国土が狭い下位国相手なら

上位国で競っている場合は一国は仲良くしたい

300 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 11:20:37 ID:bF8dLG7G

あっ、やっぱり相手からの要求で引き渡す事はあまりないな、
一つ研究終了直後に
古い技術を既知文明全部に売るorプレゼントをやるから
2-3リードぐらいがいつもだな

いくら仲良くしたい相手でも最新のはやれないし・・・

301 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 12:42:18 ID:a7/TheeH

結局のところ難易度によるって話になるけどタブーに触れるから言わないよ！

302 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 12:48:47 ID:DwqoANj1

低難易度で技術配りまくって世界を地獄の戦場に変えてやったぜ。

303 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 12:58:06 ID:bF8dLG7G

そもそも技術でリードできない時に要求はされないし・・・
自分が中位でも下位には提供するし

304 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 13:49:07 ID:kwjFRqAS

軍事ユニットが解禁される技術は場合によっては断るけど
それ以外は要求されれば割と技術は渡してる
そうじゃなくても結構な頻度で技術を売ったりプレゼントしたりしてるけどね
特に技術後進国は戦力不均衡生じやすく 他国の1国独走を許す原因にもなりかねないので
積極的に技術提供するケースも少なくない
まあ技術先行してる時に軍備の方が追いついていないと 各国から技術提供を要求され
技術をむしられるかもしくは攻め込まれるかになるので その点だけは気をつけてるな

戦争参加要求は自分の戦略と合致してるとかの稀なケースを除いて全部断るね
取引停止要求は自国の置かれている立場に反しない限りは応じてます

305 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 13:52:51 ID:tgmhB390

>>293
おいらもその比率高いと思う

306 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 13:53:25 ID:+AUhYySo

参戦要求とかこっちの軍備そろってないことがほとんどだから参加できないってのが正解
準備したら攻め込むよ的な選択肢ないのかなと

307 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 14:01:56 ID:gf1nbb1Z

なにその無意味な選択肢

308 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 14:42:08 ID:KFj6phdc

本当に軍事力が十分あればcomは共闘要請しないの？
高難易度だとPowerが相手をうわまってても脅されない？
DeityだとPowerが相手より有っても脅されるよ？

無印最新パッチだから、Warlordsではわからないけど。
もしくは難易度補正を履かせた後のPowerなのかもしれないけれど。

309 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 14:44:58 ID:iew0Uigp

Xターン以内に参戦しなければ「お前は裏切ったのだぞ！」で-2くらい、
他の（戦争対象の国以外）国から「お前は嘘つきだ！」で-1くらい付く、
という条件つきならその選択肢があっても良いとは思うけどな。

310 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 15:40:16 ID:XXdNTz/w

戦力：自分＞モンテ　関係：緑笑顔

モンテ　邪悪なガンジーを倒すのに手を貸してくれないか
　↓
OKして参戦
　↓
そのターンにモンテが自分に宣戦布告


戦争フラグは早急にどうにかした方がいいと思うんだ

311 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 15:44:12 ID:a7/TheeH

>>310
モンテ「m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ」

312 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 15:56:16 ID:gQoGBOvs

>>310 モンテにハメられたんだよ。
モンテは頭が良いから争ってるように見せかけて、ずっと君を狙ってたんだ。

んでこれからガンジーといっしょにリンチ

313 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 15:59:01 ID:h0sGO86R

地獄のナイフが君を狙っている〜♪

314 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 16:08:16 ID:bF8dLG7G

モンテに宣戦布告されるとなんか他の倍ぐらい腹が立って、
皆に手を回してつい滅亡させてしまう

315 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 16:14:24 ID:uLxWuphK

「今は手一杯の状態だ」って宣戦布告決定時以外にも出るもの？

316 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 16:19:22 ID:RaEhmfvA

>>255
属国同士だけで戦争できるようにするとか

317 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 16:42:08 ID:1nJD+XJb

モンテやアレクみたいなならず者からの脅迫は大体受けておいて
それをきっかけに仲良くしてガンジーやムサへの噛ませ犬にすることが多い。
で、標的にされた国からは、滅ぶ前に大安売りで技術を交換させてあげる。
ある意味死の商人。

逆にガンジーやムサからの要望は断っても宣戦されなさそうだし
ぬくらせるのを助長するだけなので受けない。

それとYAUG入れると、スコアと並んで
エネルギーが常に数字で表示されるのですごく便利。

318 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 16:53:29 ID:1nJD+XJb

参戦要求も大体同じ。
そもそもならず者国家はエネルギーだけは高いから
そこと共同戦線張れるのは決して悪い取引じゃない。

>306みたいに戦争の準備ができてないってのは
そもそも軍事ユニットの数が足らないと思う。
戦争しようかなーと思ってから作るものじゃない。

個人的には、すたすたにあった「生産都市：商業都市＝２：３」
という比率がすごく良いバランスだと感じます。
つまり10都市持ってたら、4都市は兵舎・鍛冶屋以外の
改善建てずにユニット無限生産ってことです。

まあ今のところ勝てるのは皇帝までなのでその上でどうかは不明。

319 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 18:46:33 ID:43fq2cJt

中世なら最低でも敵の前線都市を落とせるくらいの軍備はほしいな。
具体的にはカタパルト8、メイス12くらい。
いざ攻められても前線都市を10ターンほど維持しつつ隙を見て敵都市を落とせばそれを材料に講和できる。

ルネサンス以降は知らん。
この前日本に騎兵30キャノン＋グレネーダ15の計45ユニットで攻められて、もう意味わかんなくなった。

320 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 19:22:34 ID:cpkhaQGy

市場が使えないといってるうちはまだシステムを理解していない。
技術開発を最速で進めるためには科学１００％にすることが第一の近道

では１００％にできないときはどうするのか？
８０％？７０％？限界ぎりぎり？

いやいや０％にするのだ。
１００％にしたときの赤字がたまるまで０％にする。
金がたまったときに１００％にする。

さてこれでどうだ？
市場は使えないか？
ん？君の国は科学１００％にしても収支がプラスとな？
それは恐れ入った。天帝で拡張しつつ収支プラスであれば何もいうことはないな
教えを乞いたい

321 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 19:26:00 ID:gf1nbb1Z

拾い食いでもしたのか

322 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 19:26:58 ID:bF8dLG7G

なんかそれスタスタで見たかも
ようは0%と100%しか使わない方が、端数切捨てにあわなくてすむからだよね
60-80%を調整するより少し得で、積み重なれば数ターン、数十ターンの差が出てくるとか

323 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 19:54:38 ID:nH25BSFF

でも実際のゲーム中では
「図書館はあるけど市場は無い」
「大学はあるけど雑貨商は無い」
ってタイミングが結構あるよね。
その間は研究費0％にするのが一番損するはずたけど、本当に効率良いの？


どうせすたすた見ただけで実際にはやってないだろうから分からないんだろうけど。

324 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 19:56:50 ID:xNooZPbD

序盤だとビーカーひとつの差でもでかいから
調整して100％か0％どっちかにするけど
最後まで遣り通すのは面倒すぎる。

325 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 19:58:35 ID:evLPjJ9/

0%と100%で、そんな目に見えた違いは無いかなー。
それより一々研究費切り替えがめんどくさす。80％ぐらいでいいんじゃないのｗ

326 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 20:14:33 ID:cpkhaQGy

具体的な例を挙げよう

この国は1都市だけで図書館も市場も完備していない。
図書館市場は完成までにそれぞれ5ターンかかる
商業は１００算出する。

またユニット維持費で１０かかるため科学１００％の際は赤字である
よって科学９０％で収支０

１）科学９０のまま図書館市場と開発する15ターン
5ターン目　ビーカー４５０　金余剰なし　図書館完成
10ターン目　ビーカー５６０＋４５０＝1010　余剰なし　市場完成
１５ターン目　ビーカー５６０＋５６０＋４５０　余剰なし

２）最初5ターンは金をため図書館開発その後１００％で１０ターン開発
5ターン目　金４５０　ビーカーなし　図書館開発
10ターン目　ビーカー６２５　金余剰４００　市場開発
15ターン目　ビーカー６２５＋６２５　金余剰３５０　

327 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 20:15:06 ID:cpkhaQGy

３）最初5ターンは金をため市場開発その後１００％で１０ターン開発
悪い例　計算は勝手にしてくれ

１５ターン目　ビーカー５６０＋５６０＋４５０＝１５７０　余剰なし
１５ターン目　ビーカー６２５＋６２５＝１２５０　金余剰３５０

後者が不利に見えるだろうか？　後者は研究こそ不利だが
いざというときのＵＧとして金がつかえるし
残り３５ターン科学１００％が可能である

状況によるが自由になるかねはプライスレス
当然軍備してないと金は他国にもってかれるんで！
うまく状況使い分けよう

328 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 20:16:51 ID:cpkhaQGy

一番いいのが図書館開発し始めたときに金１００％にして
開発終わったら科学１００％にするのが効率はいい

金１００％にする前に市場完成しとけるのがもっといい
ただし軍備に余裕があればの話ですが当然です

329 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 20:26:03 ID:cpkhaQGy

ちなみに端数とかそんな話じゃないです
連投失礼

330 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 20:59:12 ID:tgmhB390

今年の一字は「命」です。
お前ら戦争ばっかしてちゃ駄目ですよ(^o^)／

331 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 20:59:50 ID:Pl8jZQqe

それ都市が６つある場合で実践できるのか・・・？
卓上の空論乙

332 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 21:02:36 ID:h0sGO86R

>卓上の空論
ミスチル乙

333 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 21:06:20 ID:LY2hZr8n

>>326-327
市場いみねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

334 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 21:19:08 ID:1nJD+XJb

手間ばかりかかる絵に書いた餅はほっといて
皇帝パンゲアで試し中の、宇宙船勝利を目指す時のTips。

民主主義・天文学・企業（一番乗りできそうなら物理学）まで研究したところで
研究費を０％にして
銀行・ウォール街・市場・雑貨商買いまくり
→図書館・大学・オックスフォード・天文台買いまくり
→研究再開

するとハンマーの少ない商業都市で一気に設備を揃えられて
止めていた分のターンを取り返して終盤の研究を加速させられる･･･気がする。

長距離砲や鉄道が遅れるのが欠点かも。

335 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 21:29:37 ID:K9FQ20Pa

最初の都市の最初の生産物って何？
俺は2になるまで戦士、その後は開拓者量産、2番目の都市で最初の都市の労働者生産してるけど
無駄がある？

336 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 21:46:34 ID:MhZkdx7G

宗教取るわけじゃなきゃ即労働者が定石だと思う。

337 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 22:30:06 ID:gf1nbb1Z

市場はニコマーク増やしてくれるじゃないか

338 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 22:40:28 ID:Pl8jZQqe

主に市場は幸福が足りない都市、雑貨店は衛生が足りない都市に作るね
銀行は聖廟建てて宗教プレイをする時くらいかな
緊急生産で適当な都市６つに銀行作ってウォール街も建てて預言者定住しまくれば、
科学１００％で１００体以上のユニット維持できるような超強力な文明の出来上がりー

339 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 22:47:32 ID:4QmRGtpd

CIV3の時、始めは改善を早く作ることが有利だと思っていたが、
結局、騎士出る頃まで兵舎のみぐらいのローコストプレーに落ち着いた。

CIV4で今度は保守費用が無いからと最初の頃は改善を作りまくったが、
やっぱり官僚研究中で図書館は首都のみぐらい遅らせるようになった。

上級者の意見を聞きたい。

340 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 22:50:15 ID:xNooZPbD

>>338
預言者定住＋ウォール街

みんな普通にやってるんだろうけど恥ずかしながら今まで気づかなかった。
預言者＝はずれってずっと思ってたけどたしかに協力そうだ。
預言者作りやすいし。今度やってみよう。

341 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 22:51:54 ID:h0sGO86R

図書館は文化生産目的で森林ちょん切って真っ先に建てるけどな・・・・

342 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 22:56:36 ID:cYJFpkwB

一応、戦士も労働者も生産に15ターンかかるときは、30ターンかけて戦士→労働者と
作るより、先に労働者を生産して地形改善したほうが効率がいいと言われている。
８ターンで人口２になれて、戦士８ターン、労働者15ターンの場合は、戦士から作っても
いいらしい。

343 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 23:19:08 ID:kwjFRqAS

都市を特化させて無駄な都市改善を作らないようにするってのは
初心者卒業の条件みたいなもんだよな

俺は市場や雑貨店は金銭都市以外には殆ど作らないかな
幸福・衛生に著しい問題がある時にちょっと考えるぐらいだ

344 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 23:19:34 ID:K9FQ20Pa

一番外れは商人だと思う
2番目はアカデミー作り終わった後の科学者

345 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 23:30:20 ID:bRq/8r6Z

科学者はアカデミーに通わせるから可もなく不可もなく、じゃね？
商人が一番ハズレってのは無いだろ。一応テクノロジーって選択肢が有るし、定住しても預言者より金多いし聖廟建てた後は預言者よりマシな気がする。

346 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 23:40:20 ID:kwjFRqAS

>>344
金銭＋食料になる商人は そんなに悪くないと思ってるな
まあどれが使える使えないってのはプレイスタイルにも拠るから 一概には言えないけどなー
例えば俺の場合はハンマーも食料も金銭も生まない芸術家が微妙かなーとか思うけど
文化勝利狙いや文化爆弾を使う人には嬉しいだろうしね

347 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 23:42:11 ID:Pl8jZQqe

後半の芸術家が微妙だと思う
文化勝利以外ではマジ使い道ねえ

348 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 00:22:25 ID:cI4jBSSM

商人はおいしいよ。
食料目当てで工業都市でもいいし、普通に金銭都市定住でもおいしい。
後半芸術家は微妙だね。序盤なら前線に落して都市確保とか出来るんだけどな。

349 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 00:26:28 ID:yKNqeRsD

自国の都市が無い島に攻め込む時に使えれば十分じゃないかと思うんだ。

350 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 00:27:44 ID:iz8Z8qbP

科学者でテクノロジーって結構取るけどな
皇帝で

351 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 00:36:07 ID:mIetOBTp

おいらも後半の芸術家は微妙。
商人は序盤は定住でもいいけど、後半は一気にアプグレにする時に使うのがセオリーちゃうの

352 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 00:41:33 ID:VrRmznF4

そもそも商人は相当上手くやらないと後半しか出ねえ
基本的にアプグレ要員だけど、金融都市があれば定住させるのもアリ
食料を配給してくれる珍しい偉人さん

353 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 01:00:17 ID:8wSN7la4

市場雑貨商銀行ウォール街に定住させればターン１８！
科学１０％上げられますぜ

354 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 01:12:04 ID:DmNOKcnV

ウォール街。。。何時も後回しにするから立てた事無いな。

355 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 01:18:16 ID:ip+E4UIq

いつまでも偉人を使って得られるテクノロジーのとこに一神教って出るのを除けば
ハンマー+2の予言者は好きです。

356 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 01:26:50 ID:VrRmznF4

預言者はハンマーより金銭だろ
サクサク出る割に定住都市選べばターン１５Gだぜ

357 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 01:26:55 ID:MaU0ke09

だれかが戦争が始めて国境線に隙間が出来たらすかさず開拓者をねじこんで文化爆弾。
別大陸の前哨基地を作りたいときとかいやがらせ、資源確保に芸術家はかかせない。

358 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 01:33:26 ID:VrRmznF4

後半の資源確保なら、赤字覚悟で資源の真上に都市建てるなｗ

359 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 05:04:12 ID:MOU0QtDj

このゲームの魅力を教えてください。

360 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 05:08:39 ID:cI4jBSSM

まだ間に合う手を出すな。

361 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 07:36:46 ID:3DZGPrgu

偉大な技術者が一番役に立つということで、ふぁ？

362 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 07:45:19 ID:2zqvqnXK

敵の首都とか人口の多い都市を制圧して
即機能化させる為に芸術家使う時あるな
それ以外は黄金時代の種程度

363 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 07:45:21 ID:MaU0ke09

外交勝利を目指してたのにまた制覇になっちまった。
俺様に票を入れないからこんなことになるんだ・・・・

364 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 07:55:09 ID:Y1dLV2PP

技術者だけはガチ
使い所が無いなんて有り得ないからなあ

後半の偉大な芸術家は占領都市の早期復興に使えると思うんだがどうだろう
後半まで行ったらメンドくて戦争しないよ、というのは置いておいて…

365 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 08:00:42 ID:RSCR7/RZ

でも技術者安定して出せないからなあ
出せないから強めに設定してるんだろうが
一番使いたい序盤に出しにくいのが切ない

366 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 08:09:58 ID:Pnl/Tp95

ピラミッドと空中庭園立てれば、それなりに出てくるけどね。
石材無いとピラミッド立てるのは難しいが。

367 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 09:20:50 ID:h0J2+bMa

戦車って歩兵でも高確率で倒せるもんだね、意外だわ

368 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 09:37:20 ID:xpzLvgTV

無駄な施設は作らないで暇なときは軍作れっていうのはわかるけど、
維持費でいっぱいいっぱいになるのは小屋が足りないのか軍作りすぎなのかどっち？

369 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 09:42:40 ID:ip+E4UIq

小屋が足りない、というか、商業都市が足りない。

370 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 09:44:41 ID:xpzLvgTV

軍量産しえｔるといちいち待機させてやらなきゃいけないのが面倒。
自動で待機になってくれればいいのに。

>369
さんくす

371 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 10:27:23 ID:He6z6a01

自宅で待機、に見えた。
自宅待機のカタパルト

372 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 10:47:56 ID:h0J2+bMa

3にあった生産したユニットを自動的に目的地に送り込む機能って無くなった？

373 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 10:48:48 ID:pU5Db7u9

よーし、今日は天気もいいしカタパルトでドライブでもするか！
しません。

374 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 11:20:42 ID:K74/MTgW

>>372
都市の名前クリックしてから、SHIFT＋目標地を右クリック

375 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 13:16:01 ID:VrRmznF4

いつの間にかsteamでCIV4が買えるみたいなんですけど

376 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 14:27:41 ID:GJ51MMbI

偉人を黄金期発動に使ってる？
俺はもったいなくてほとんどやらないんだけど。

377 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 14:38:11 ID:SzXzmBWi

サイバーフロントでWLのプロモーションムービーを見てきたが
ゲーム開始時の文明選ぶところのシーン、ケルト帝国やら朝鮮帝国っておいおい。
オスマン帝国ならまだおｋだが、もしかして追加文明みんな「〜帝国」になってんのかー

378 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 14:42:14 ID:X6UPRvkN

>>376
後半に生まれて来た子は定住させても効果薄いから黄金期にしちゃう
黄金期で思い出したんだが、この前3人集めても2回目の黄金期発動できなかったんだが同じ症状になった人いる？

379 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 14:46:15 ID:Rqr+svp2

職種がかぶってると黄金期発動できないよ

380 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 14:51:03 ID:X6UPRvkN

>>379
そうだったんか
今まで気づかなかったってことは偉人プールの管理がしっかりできてなかったんだろうな、反省

381 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 15:20:49 ID:mIetOBTp

俺もそれ知らなくて、5人ばかし貯めこんだことがある。

382 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 15:22:10 ID:Py0Jpq4Y

後半に地形改善の変更する？
制覇をプレイが主なんですごく面倒、
労働者自動化施設変更アリにしたら小屋いっぱいぶち壊されるし
鉱山を風車にするだけとか指示できないものか

383 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 15:25:32 ID:HlptDaI7

自動化ですでにある改善を破壊しない

に
チ
ェ
ッ
ク
を
入
れ
ろ

384 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 15:49:19 ID:kmYDj1b0

>>383
人の話を全部聞いてから書き込めｗ

385 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 18:57:30 ID:BmG0D47B

労働者をかき集めて１ターンで改善するようにして手動がいんじゃね

386 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 19:14:44 ID:3ituMfXV

>373
それなんてダンプカー

387 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 19:26:41 ID:1JuK8Fhm

>>385
手間は変わらん気がするが。

388 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 21:02:08 ID:DmNOKcnV

後半はターン更新も命令も重くてダルいからな。

389 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 21:11:57 ID:kmYDj1b0

確かに20時間くらい続けてプレイしてると最後体がダルいね

390 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 21:13:02 ID:6ao8eoTK

>>389
それはゲーム脳のせいだって森先生が言ってた

391 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 21:30:41 ID:VCjoAhPe

ゲーム脳なんて無いって俺の股間が言ってた

392 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 22:14:58 ID:kmYDj1b0

>>391
マジレスすると、それは尿道であって口じゃないよ

393 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 22:19:30 ID:b2K+tO4t

死ぬと尿道の粘膜が乾いて笛上になるから
ちょっと姿勢を変えたりするとチンコから音が出るんだぜ？

394 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 22:59:23 ID:hx/wnL3r

つまんね

395 ：名無しさんの野望 ：2006/12/13(水) 23:35:41 ID:yKNqeRsD

>>382
何やかんやのテクノロジーで飯が余るからハンマー足らない時は工房建てるよ。
初めて改善変更した時はペンタゴンの生産時間が3/4になってオラァびっくらこいただよ。

396 ：名無しさんの野望 ：2006/12/14(木) 00:54:10 ID:/w6edOq5

国有財産なら作業小屋と水車でえらいことになるよな。
宇宙勝利狙うときは毎回、基礎ハンマー50以上・溶鉱炉・工場発電所 の都市を作ってる。
だいたいエンジンで７〜１０ターンかかるかな。

397 ：112 ：2006/12/14(木) 01:32:31 ID:qwWZO1wx

ただいま。

ゲーム脳?　違うな

俺はCiv廃人

もう逃れられないことを悟ったよ hahahahahaha!!

398 ：名無しさんの野望 ：2006/12/14(木) 01:55:55 ID:FzC8QBWN

兵舎行って俺のカノン砲に経験値つませてきたんだけど昇進はどうしたらいいと思う？

399 ：名無しさんの野望 ：2006/12/14(木) 01:58:08 ID:/w6edOq5

精密射撃つけとけ。

400 ：名無しさんの野望 ：2006/12/14(木) 02:22:27 ID:6Tf4hQkD

首都の近海に海産物があって自分が漁船を出せる場合、みんなはどうしてる？
自分は漁船を出して、宗教ルートを目指すことが最もいいかなと思ってるんだけど、
それとも時代は労働者を求めているのかな？

401 ：名無しさんの野望 ：2006/12/14(木) 02:23:27 ID:6Tf4hQkD

あ、一ターン目の話です。

402 ：名無しさんの野望 ：2006/12/14(木) 02:29:29 ID:tXT8WeMr

どの難易度でやってるのか知らんけど、それでうまくいってるならそれでいんじゃね

403 ：名無しさんの野望 ：2006/12/14(木) 02:40:29 ID:dEAVOfs7

初期技術、陸上資源、難易度次第

404 ：名無しさんの野望 ：2006/12/14(木) 02:45:51 ID:p6QCc0ay

まずは宗教を狙わないと行けないので、他の改善テクを取る余裕ないだろうから戦士
宗教が取り終わる直前のに町の成長に合わせて、繰り上がった時に研究が終われば労働者
まだ数ターン掛かるなら、町を成長させながら生産可能な漁船という手はありそう。
が、1タイルしか改善できない漁船よりも労働者一択が正解なんだろうな。

405 ：名無しさんの野望 ：2006/12/14(木) 03:27:48 ID:b4FC7B/o

すたすた以外のプレイレポもっと読みたい。
誰かいない？

406 ：名無しさんの野望 ：2006/12/14(木) 03:56:57 ID:XUw4Nrvg

Civ3から移住してきて3日目の玉砕レポなら書けるが?
需要は無いと思うので、辞めておきますｗ

407 ：名無しさんの野望 ：2006/12/14(木) 04:41:44 ID:b4FC7B/o

>>406
読みたい。

408 ：名無しさんの野望 ：2006/12/14(木) 06:19:13 ID:gE8oR5Sk

シムシティー＋エイジオブエンパイア＋シヴィライゼーション＝CivCity？
http://www.worthplaying.com/article.php?sid=32718&mode=thread&order=0

409 ：名無しさんの野望 ：2006/12/14(木) 07:22:25 ID:GXpYSL2M

プレイレポじゃないが・・・
国王・コンティネンツ・あとは標準設定

国王くらいだと最初にバランスの良い都市を４〜５自前で建てないと負けるので
高速で開拓者を作るために労働者を最初に作る。

農業→車輪→青銅器→（想像持ちでなければ）神秘主義→陶器→畜産→多神教→アルファベット→鉄器→文学or君主政治

こんな感じでパターン化してるな。
こっちが迅速に鉄を確保できれば弓しか持ってない隣国の第二都市と首都を頂く。
ここらへんで研究費は60％くらいまで落ちるが中盤から簡単に盛り返せるため我慢する。

最終的にはGNPが一番高いとこが宇宙船競争では圧倒的に優位。
工業力はエンジンとドッキングベイが迅速に立つ工業都市を作ってれば大丈夫。
普通選挙は幸福管理が難しいので採用しない。代議制でおｋ。

ピラミッドは要らない、アレクも自前で偉大な科学者を3人ほど作ろうと思えばそんなに必要ない。
ただ迅速に建てられるチャンスがあれば欲しい。まあ無理して作るなってこと。

410 ：名無しさんの野望 ：2006/12/14(木) 07:38:50 ID:AwSxCYCw

>>409
畜産が遅すぎると思われ。
斧兵キラーは強いし、牛・豚・馬は良改善になりうる。

オスマントルコなら農業・車輪が初期技術だから、即畜産かな。

411 ：名無しさんの野望 ：2006/12/14(木) 07:48:24 ID:cJhfgn6p

>>410
だから、このスレはWL標準じゃないんだってば。
あと一週間だから待ってくれ。

412 ：名無しさんの野望 ：2006/12/14(木) 08:01:28 ID:gmo2k+4C

そういやもうすぐWL発売か。オラｗｋｔｋしてきたぞ

Amazonだから届くのはクリスマス当日だな。

413 ：