【minaetakemoto.com】-minaetakemoto公式サイト
■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50


レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
Civilization4(Civ4) Vol.32

1 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 02:25:02 ID:Sn9bTnn8
超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.31
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1162967843/

関連スレ
Civilization4(CIV4）マルチスレ　Vol.7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1163830330/
Civ3で世界制覇Vol.80 〜夕焼け小焼けでCiv夜明け〜
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1162578200/
Civilization系統スレッド Part10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1153036956
Civilization4(CIV4)質問スレッド　８国目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1164088589/
Civilization4(civ4) MODスレ vol.2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1160330629/

101 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 20:42:29 ID:IJzsS+Pl
そういうルールなのか
防備が国境のあたりに集中してたから重要な都市ズタズタにされちまった

102 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 20:51:14 ID:SVUTsl3+
>>101
いや、俺の見た限りねｗ　回数制限のあるイベントかもしれない。
少なくとも何もない領内に突然沸いたのは確認した。
意図的にそういう仕様にしたんだろうけど、しらけるんだよなあれ・・・

103 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 20:57:23 ID:wqPgORPY
>>93
都市圏内の森林伐採したところでたかが知れてるから
最序盤と新都市の立ち上げくらいしか使わないな
全部切るのは制覇なら有りだけど
そこそこの規模に留まるなら後々衛生が辛いから基本的には無し

104 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 21:08:26 ID:716HcSPN
序盤の開拓者は森林伐採して作らないとやってられないわー

105 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 21:23:34 ID:JpZdEQ6e
やたっ皇帝初勝利〜
これでWL出るまで一休みだ。

106 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 21:31:08 ID:Iw485s+y
これって、シナリオとか作れるのか？
ワールドビルダーで、ムツゴロウ王国対石原都知事を
やってるんだが、欲が出てきた。


107 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 21:43:28 ID:9dBuJmMV
>>104
都市は奪っちゃえば開拓者要らない！

108 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 21:57:41 ID:4c4eE/vD
>>88
マンサって技術で宣戦引き出しやすいキャラじゃなかったっけ。
パターンとしては平和主義的な文明多いので軍備ほっといて文化勝利狙いか、同大陸で仲良くやって別大陸の誰かをならず者国家に仕立てて外交勝利、
早めの戦争で大国化しての宇宙船・制覇狙いってとこだろうか。

あとカタパルト以前に鉄器取ったらすぐラッシュじゃないと間に合わないんじゃない？
平和主義的な文明の場合都市防御ユニットすくないから、技術遅れてても数で押せば勝てると思うけれど。

109 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 22:25:07 ID:LUK0iuUc
将軍で戦争しつつ技術研究イエッフーの快楽から抜け出せない。

110 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 22:39:09 ID:OhSgQxDm
初めて最小でやってみたんだが都市作りまくって自滅した
AIに取られるのも癪に障るし都市を4つぐらいしか造れない島はないものか


111 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 23:07:46 ID:FbRbtBcu
Stack-Style、Civ4Wiki以外でCiv4のTipsやレポ的なのを載せてるサイト様知りませんか？
3のときは色々あって参考にさせてもらってたんですが 4のはあまり見ないので

112 ：名無しさんの野望 ：2006/12/09(土) 23:38:56 ID:wUO/E/Da
真面目に仕事しないといけない局面になってきたので、
しばらくCivの世界から消えることにしました。

ここも見ません。　

さようなら・・

さようなら・・・・

さようなら・・・・・・

113 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 00:03:25 ID:Y20pJ6Wl
1．次の日に帰ってくる
2．三日以内に帰ってくる
3．一週間以内に帰ってくる
4．年明け前に帰ってくる
5．1月には戻ってくる
6．まじめな仕事人間として世間復帰に成功する

さあどれだ

114 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 00:08:21 ID:Y92+NdJM
仕事なんてくだらねぇぜ！俺の歌を聞けぇ！

115 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 00:17:42 ID:SY0gHGRm
ひさしぶりにランダムで日本引いたんでせっかくだから侍ラッシュしてみた。
そしたら強い強い。
侍ってこんな強かったっけ？？
町に引きこもってる長弓もカタパルトなしでもりもり殺せる。

116 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 00:19:31 ID:m5Mb0/EZ
先制攻撃はほぼ打ち消されるから、
町待機長弓に８程度じゃもりもりやられるのがオチだが。

117 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 00:22:24 ID:dGsvPvBn
都市襲撃つければ意外ともりもり殺れたと思った

118 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 00:26:15 ID:qj5BSmNN
20％都市の平地長弓なら、都市襲撃付ければ結構行けたはず

119 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 00:30:27 ID:SY0gHGRm
いや日本は攻撃志向だから兵舎があれば
最初からカバーが付けれるのが大きかった。
これでvs弓は35％。
どうせ怖いのは長弓だけだし決め撃ちで全部カバー付けてた。



120 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 00:33:55 ID:NkiEKgip
>>103
開拓者を早めに出して最低でも3都市は確保してから
斧兵ラッシュなどで隣国を潰しにかかるのが俺のいつものパターンだから
伐採してブーストするのは大抵開拓者だね

国王や皇帝だとAIの国土拡張速度が凄まじいので
のんびりしてたら良い場所全部押さえられちゃうからね・・・
（それ以上の難易度はやってないので知らないｗ）


121 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 00:35:50 ID:gcASgA3a
敵ＡＩとしては世界中のプレイヤーに嫌われてそうで悲しい＞日本

122 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 00:42:59 ID:Cn7Peagn
今でも外資のすくねえ変態国家だしこんなイメージじゃね？ｗ

123 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 00:51:55 ID:JYiYNkAx
口開けて　ペディア読んでりゃ　もう一時

124 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 01:12:18 ID:RB950k96
あいーん医院開業しました。是非きてね。肛門科だよ。

125 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 02:33:46 ID:vyA9cjAj
>>122
最近は外資増えてるような気がするけどな〜
まあそれでも他の先進国と比べると低いのかな？

126 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 02:38:24 ID:CRAdMCWy
米を求めてエジプトと戦争してくる。

127 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 06:33:06 ID:GTIfn5Tw
いいかげんリアル日本は幸福管理しろ。人口減り始めてるぞ。
もしくは奴隷制に切り替えてニートを使って何か緊急生産しろ。

128 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 06:46:59 ID:KU+NQuX5
奴隷はフリーターと派遣社員の事

ニートは不満を抱えた赤い民

129 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 07:16:21 ID:sppiOcae
だああ！
パンゲア皇帝でもうちょいで文化勝利するところで
フリードリッヒに宇宙船飛ばされた！
最後に出た偉人二人が預言者と商人だった･･･

＿|￣|○
＿|￣|○
＿|￣|○

もう朝か･･･

130 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 07:27:03 ID:Z5645k0b
○ネット楽しいです
○韓流ブーム最高
○やわらか戦車かわいい
●ニートをなんとかしろ
●奴隷（フリーター・派遣）の解放が必要
●国のせいでニートになった

131 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 10:15:57 ID:0ZNLeI6e
韓流ブームは●じゃなくて？

132 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 10:44:01 ID:dGsvPvBn
>>130
国のせいじゃなくてCivのせいだろ?

133 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 13:38:18 ID:iKhLmfQ6
韓流とかやわらか戦車とかを肯定的に
書いている点でどう考えても釣り。

134 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 13:41:30 ID:N1MRWmKV
やわらか戦車はなんで2chであんな嫌われたんだろうか
最初は面白いネタってことで広まってたはずだが、一般受けしちゃうとだめなのかねぇ

135 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 13:52:32 ID:WuEMXHAN
>>134
チハタンを馬鹿にすることは
英霊に対して失礼だからです

136 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 14:20:01 ID:Cn7Peagn
やわらか戦車ぐぐって初めて知った


ちょっと幸せになった

137 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 14:23:16 ID:wKgLxbZB
見た目キモイし俺は嫌いだ。
つか好意的な意見書いてる奴ってアホ？

138 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 14:33:01 ID:mEQ7fayT
ライブドア必死だなｗｗｗｗってことで、坊主にくけりゃ袈裟までにくいに巻き込まれた
印象はある＜やわらか戦車

139 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 14:33:13 ID:qzul2fcp
とりあえずカタパルト量産だな、攻めるにしても守るにしても。

140 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 14:35:27 ID:w0npsWSK
きみのきらいなものに好意的な意見を書くなんて、アホとし言いようがないね。

141 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 15:15:43 ID:0XXnAyKU
>>140
まったくだな。
wKgLxbZB様が嫌いなもの見て幸せになったとかいってる136は
アホとしかいいようがないよ。

世界はwKgLxbZB様を中心にまわっているというのに。


142 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 15:30:49 ID:RB950k96
何だ君は！

143 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 15:41:00 ID:zmhn35Bo
私はトムです

144 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 15:54:02 ID:pPEf9jil
いいえ、あなたはナンシーです。

145 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 15:55:15 ID:4zikJBDF
いいえ、私がナンシーです

146 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 16:01:51 ID:mEQ7fayT
あれもナンシーですか？
いいえ、あれはジョンです。

147 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 18:17:42 ID:RJTlhAN4
Civスレは4になってから中学生みたいな子が増えたね

148 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 18:28:46 ID:wFYXxevZ
いや、3からだと思うが

149 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 18:35:12 ID:7gcU1rty
PC-9801の頃は話相手がいなくて困ったもんだぜ

150 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 20:07:55 ID:t6jk5+nT
俺なんかプロだぜ


151 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 21:14:40 ID:h82VGANp
天帝でやってみたら1500年代でAIが宇宙船を飛ばした。
二度とやらねえ。

152 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 21:37:45 ID:YWxIxNh+
>>151
そんな早きゃねーだろ…
ひとり孤島神プレイで技術貢ぎまくりで1500年代終了だったぞ？

153 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 21:51:30 ID:m5Mb0/EZ
>>151
CIV2天帝の頃はプレイヤーも紀元前で宇宙船飛ばしてたろ？

154 ：名無しさんの野望 ：2006/12/10(日) 22:42:18 ID:4zikJBDF
>>151
17世紀にヘリが飛ぶ難易度ですよ

155 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 00:10:07 ID:czD1CIEK
SAM兵が早く出すぎるのはちょっと萎えるな
COMが優先するからだが、歩兵より早いってのはどーよ？
せめて必要技術で飛行機とか

156 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 00:28:22 ID:zgdJW8Zj
>>155
同感だ

157 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 00:32:29 ID:hUglbWYw
バランス直したMODとかないのかな

158 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 00:39:35 ID:UrKjWijd
Civ3 PTW Scenario Double Your Pleasure
のようなのがCIV4にあれば燃える。

159 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 01:33:15 ID:MFuYO8bR
マスケットの出番のなさが泣ける

160 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 01:43:49 ID:BbpvDCHz
一応、長弓よりは強いはずなんだけどね＜マスケット
戦闘力6、対白兵+50％のクロウスボウも、別に白兵ユニット相手なら戦闘力9になるって
計算じゃないから、白兵相手でもマスケのほうが強いんだけどね。
まあクロスボウも蒲鉾に出番とられてあんま作らないけど。

161 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 01:44:49 ID:ewtAClNG
意外と現代機甲部隊も出番無いな、登場が遅すぎて宇宙船のパーツでも作ってた方が。

162 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 01:48:20 ID:BbpvDCHz
というか、複合材料を研究すること自体がない。

163 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 01:52:09 ID:ZuWIcRSi
というか現代はほとんど消化試合

164 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 02:11:01 ID:zgdJW8Zj
>>160
マスケットは強い弱い以前に、
作れるようになってすぐにグレネーダやライフルが登場するから用がない
クロスボウは蒲鉾相手には効率がいいから戦況によっては作る

165 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 02:54:38 ID:2RiYlCvT
図書館ですら科学者が二人雇えるのに
大学にはひとりもいないのは何の皮肉なんだぜ？

166 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 02:55:06 ID:741zPXFN
マスケットはもっと劇的な強さでもいいと思うんだけどな
銃担いどいてカマボコといい勝負ってどういうこと？って思う

167 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 03:00:33 ID:hUglbWYw
マスケは白兵25%くらいあってもいいとおもう

168 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 03:32:04 ID:O5SjbaK0
２ではマスケットが出ると、時代が変わったなあって感じで、
既存の兵器は全て用済みになってしまうくらい優遇されてたんだが、、、
とくにダヴィンチの工房で、全てマスケットに転職できるのが鬼だった。
都市防衛はマスケットに任せとけば、曲射砲か戦艦か爆撃機でも持ち込まれない限り安心だった。

なのに。

169 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 03:49:58 ID:kKUbINsf
日本の戦国時代を考えれば、
銃だからといって圧倒的と言うわけではない。

命中精度悪い＆弾込めに１分かかる＆
縄の先に火を付けてしばらくして発射。

170 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 03:57:19 ID:hUglbWYw
マスケット銃って火縄銃なのか？

171 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 04:02:09 ID:flq58KiS
>>169
縄の先には常に火が付いてるよ。導火線とは違う。

>>170
初期のマスケット銃は火縄式。のちにフリントロック(火打石を使う)に変わった。

172 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 04:03:36 ID:Owo9dJsE
マスケット＝先込め式の総称

点火方式に
マッチロック＝火縄銃
ホイールロック
フリントロック
パーカッションロック
等があるらしい

cf.元込め式

173 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 04:05:16 ID:hUglbWYw
お前ら詳しい上に即レスですね
たしかに銃の性能は劣悪だったろうけどヘタな鉄砲数うちゃあたるって奴そのままなんじゃね？
戦国時代の話するならどっかの精鋭騎馬部隊ぼろ負けしたんじゃなかったっけか

174 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 04:08:34 ID:Owo9dJsE
長篠の戦いでの鉄砲三段撃ちは近年では疑問視されている。

175 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 04:14:13 ID:flq58KiS
音と銃弾でビビらせる兵器だったからね
戦国時代の火縄銃は、敵兵士一人を殺すのにその兵士と同じ重さの鉛玉が必要だったとか。

176 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 04:23:27 ID:Owo9dJsE
ラインバトルとかいって横一列に並んで目の前まで近づいて一斉に撃ちあってたんだよ

177 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 04:29:48 ID:hUglbWYw
それなんてciv？

178 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 04:49:55 ID:TxR51uz1
敵がマスケットまでしか持ってない時代に
コサック兵作って戦争すると凄く楽しいよ。

179 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 06:57:37 ID:djBVzxML
たまに将軍とかで適当にプレイしてると騎士より騎兵隊のが早く作れるようになる不思議。

180 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 07:22:14 ID:ewtAClNG
騎士なんていたっけ？

181 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 07:39:39 ID:UrKjWijd
Guilds(とBank)の技術を取らずに教育から火薬とって、
ナショナリズム経由で騎兵か・・・。

科学90%〜100%ぐらいだと、そもそも市場系都市改善の効果が薄いから
後回しもありかもね。

182 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 09:21:17 ID:JFco6dzm
>>181
配分される前の金がブーストされるんだから配分がどうだろうと意味は変わらないと思うんだが

183 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 09:38:34 ID:hyWoNAkV
>>176
日本製火縄銃の設計・製造は、発射効率二の次で命中率重視だったらしいよ
>>182
それじゃ、大学と銀行が全く同じ効用になっちまうぞ

184 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 10:20:31 ID:T9RCc1jH
マスケット兵は時代遅れの弓や剣にとどめをさすユニットって事で
白兵と弓兵に対して+50%、騎士に対して25%をあげればどうだろう

185 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 10:26:37 ID:APW1AdYQ
ライフルの威力・精度になって、ようやく白兵を圧倒できる
今のバランスが好きだけどなあ。

186 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 10:30:51 ID:BbpvDCHz
マスケット兵は、マスケットって名前だけど、実は「てつはう」なんだよ

187 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 11:02:44 ID:3B25hGQO
現代機甲部隊は確かに宝の持ち腐れだよな
ステルスも
こんなん量産して戦っている頃にはだいたい圧倒的優勢になっているか、
宇宙船競争しているから戦争している場合じゃなくなっているし

戦艦は結構決め手になるタイミングもあったけど

戦闘ユニットで一番役に立ってくれるユニットってなんだろ？
弓兵が３番目ぐらいにはきそうだが

188 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 11:09:29 ID:BbpvDCHz
UUは除くと、１位長弓、２位カタパルト、３位斧兵くらいの割合で感謝したい。

189 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 11:13:52 ID:xjCeOKtH
>>186
それはグレネーダーじゃなかろうか

190 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 11:43:50 ID:zgdJW8Zj
>>187
順位はつけにくいが、侵略プレーが基本の俺としては
１位剣士、２位カタパルト、３位以下は戦況次第って感じだなあ

剣士は都市襲撃つければ長弓相手でも勝負になるし
都市襲撃IIIまでつけてグレネーダにアップグレードすれば
都市を守るライフルをなぎ倒す神ユニットに変貌する(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

191 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 12:06:46 ID:+65+vmyI
1位剣士、2位敵弾兵、3位カノン砲

敵弾兵最速で作って量産してると一国おとせる。ＡＩはライフルだらけだから。
敵弾・槍・カタパルト・・・私のもっとも信頼厚い3人衆

192 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 12:25:08 ID:uRGkbhTQ
誤字はわざとか？

193 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 12:33:32 ID:yMhWATmR
なあ、なんで榴弾兵がライフルに強いんだろう
近づく前にやられる気がしてならない

194 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 12:58:46 ID:+65+vmyI
ライフルは不当に弱い扱いうけてんのかな？

195 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 12:58:47 ID:xjCeOKtH
直線vs放物線とかで納得しない・・・よな

196 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 13:02:08 ID:Owo9dJsE
ヒント
http://www.tamiya.com/japan/products/32514german_panzer/

197 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 13:04:27 ID:OGZ+AxFk
古代戦士が現代機甲部隊を撃破する以前のCIVに比べればまだたやすい想像だと思うが。

198 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 13:10:50 ID:hTIQAWRJ
>>173
日本の戦国時代だと
騎馬軍団という大規模な単一兵科は存在していなかったと思われる
基本的には騎馬は歩兵部隊の指揮官であり「備」という単位で
混成部隊を編成し。突撃なども歩兵と一緒にするのが普通だった
ただし、戦況によっては各備えから騎馬を抽出して騎馬隊を臨時編成することはあったし
大名によっては有る程度の規模の騎馬専門部隊を常設している事もあった
しかし、日本の戦国時代に大規模な騎馬軍団なるものは存在しない
日本は馬の大量生産が出来るような土地ではなかったのも大きいし
部隊の単位が基本的に家や武将単位で構成された備であったのも大きい

武田騎馬軍団などは後世の人間が作った幻想にすぎない
ただし、当時の武田が騎馬兵の扱いが他の大名家より上手かったのは事実らしい

199 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 13:11:29 ID:qA/Blll2
ものすごいばくだんだから

200 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 13:20:30 ID:wiIzS9b+
室伏級の猛者が投げてたから

217KB
新着レスの表示
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

0ch BBS 2004-10-30