Civilization4(Civ4) Vol.32

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1 ：名無しさんの野望 ：2006/12/08(金) 02:25:02 ID:Sn9bTnn8: 超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.31
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1162967843/

関連スレ
Civilization4(CIV4）マルチスレ　Vol.7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1163830330/
Civ3で世界制覇Vol.80 ～夕焼け小焼けでCiv夜明け～
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1162578200/
Civilization系統スレッド Part10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1153036956
Civilization4(CIV4)質問スレッド　８国目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1164088589/
Civilization4(civ4) MODスレ vol.2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1160330629/
201 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 13:23:09 ID:+65+vmyI: 　　＿＿＿＿＿＿
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202 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 13:24:34 ID:yMhWATmR: 急に飛んできたので・・
203 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 13:48:10 ID:DmHYLsuo: ttp://twist.jpn.org/civ3wiki/futaba/src/1130501976721.jpg
204 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 13:50:21 ID:zgdJW8Zj: まあ、遮蔽物の陰から狙撃してくるライフルを倒すには
接近しての投擲が必要なんだということで。
投擲だけで敵部隊を倒せるとは到底思えないが、
Civのシステムだから仕方ない。

槍で騎馬を攻撃してやっつけるたびに、
逃げまどう馬を追い掛け回す槍兵を想像して笑えるのと同じ
205 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 14:19:54 ID:VbCNir61: そもそも戦国時代の馬は今でいうポニーみたいなもんなわけで
206 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 14:22:53 ID:Owo9dJsE: そもそも戦国時代の男も今でいうhydeみたいなもんなわけで
207 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 14:58:36 ID:hyWoNAkV: >>205
それは流石に誇張しすぎ
208 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 15:34:33 ID:pe23zAsY: そもそも戦国時代の武士はジョーカー星団でいう騎士みたいなもんなわけで
209 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 15:40:28 ID:+qyQL14z: エロゲオタの次は歴史オタか。お前らいい加減にしろ。
Civにリアリティーの追求なんていらねぇんだよ。
第二次大戦や現代戦系のMODが大抵つまらないのはみんな軍事オタのせい。
210 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 15:54:28 ID:wllGCo+6: 　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼　　　おっおっおおおおっっっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
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|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
211 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 15:57:25 ID:606v8S5K: >182
ブーストされるのは配分された後の金だろ。
だから終始50%以上の研究費でプレイしてる分には
>181の通り市場系の改善は効果が薄い。

つっても結局建てることは建てるけど。優先度の問題か。
212 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 16:03:02 ID:WExaNh0t: そんな時代の人が日本海を渡って朝鮮まで攻めて行ったのは
ﾏｼﾞｽｺﾞｽｗｗｗｗｗ
海岸に面してる町でせっせと船作って
内陸都市では、軍備生産して・・・・
ｺﾛｼｱﾑが欲しい？何いってんだよおめぇ～～！
さっさと、カタパルト作れよな！！！ｸﾞｫﾗｰって
213 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 16:13:05 ID:qTePf0n3: >>211
維持費支払うのに金銭は必須なわけで、むしろ市場系の改善のおかげで研究費の割合をあげられる
決して効果が薄いわけじゃないと思う
214 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 16:14:45 ID:HxyuYdsg: >>209
自分がついて行けない話だからって僻むことは無い
誰だって知らない分野や無知な分野はあるわけだ
謙虚に知識を吸収する事も必要だよ
215 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 16:36:52 ID:+65+vmyI: >>214は安西先生
216 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 16:48:49 ID:Rz7Aoy9Z: >>193
たぶんだけど、この時代のライフル兵は指揮上、訓練・錬度上、
銃器の精度といった問題から隊列組んでナンボなんで擲弾を食らえば
戦闘力を失うということを示しているんだと思う。
217 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 16:49:57 ID:dNAdfLrw: 日本に国家ユニット扱いで機数制限３とかで飛行機搭載可のI400潜水艦欲しいなぁ
218 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 17:14:10 ID:606v8S5K: >213
だから、図書館建てて低い（例えば70%）研究費にした方が
市場建てて高い（80%）研究費にするより効率が良い、っていう話だと思うんだけど。

ただし銀行は効果が2倍なので、
研究費が50%or60%の時は研究系より銀行の方が効果が高い。

>市場系の改善を建てて研究費の割合を上げる
↑そもそもこれがすごい矛盾してる。
研究費の割合を上げるほど市場系の改善は効果が薄くなるから。

例外は聖廟かマルウィヤ・ミナレットがある都市、
偉大な大商人取るために商人の専門家を置きたい都市だけ。
219 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 17:29:35 ID:+qyQL14z: >>214
死ね。
ゲーム無駄にリアリティーを追求してもゲーム性が落ちるだけなんだよ。
歴史を語りたいなら世界史板や日本史板に行け。

>>218
マルウィヤ・ミナレットの収入は寺院ごと、修道院ごとだから、
ミナレットの都市に収入系の建物作っても特別な意味はない。
それと、市場系の旨みは収入増幅効果よりも幸福・衛生の増幅効果の方が大きい。
あといざというときのために市場系を揃えて置くと緊急生産にUGや便利。
大帝国を経営してると維持管理費で研究0～30％とかも普通にあるしな。
220 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 17:34:30 ID:qTePf0n3: >>218

>>市場系の改善を建てて研究費の割合を上げる
>↑そもそもこれがすごい矛盾してる。
>研究費の割合を上げるほど市場系の改善は効果が薄くなるから。
ぜんぜん矛盾してない
収入＝研究費+金銭収入で金銭収入＞維持費でなければならないんだから、金銭収入を増やせばそれだけ研究費の割合を高めることができる
目には見えにくいが、市場系の施設も研究費を高めることに貢献している
たいていの場合維持費が収入の大半を占めることは少ないから研究系よりも比較してみれば効果は薄いが、決して効果が薄いなんてことはない
221 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 17:42:25 ID:qTePf0n3: だいたいあれだ、図書館と市場、どっちかひとつしちゃ立てちゃいけないってわけじゃないんだから
維持費で首が回らないとき、都市が不幸なときは市場を優先して立てる、
そうでないときは図書館を優先して立てるでいいじゃないか、どっちにしろ商業都市なら効果は高いんだから
222 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 17:50:23 ID:ewtAClNG: つうかリアリティで見ると無印の北アフリカ戦線シナリオはギャグですよ、ギャグ。
それどうみてもステルス爆撃機じゃねーか。
223 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 17:53:31 ID:hyWoNAkV: リアリティといえば徳川の寿命もね
完全無欠にどーでもいいけど
224 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 17:54:47 ID:606v8S5K: >219
幸福・衛生系の効果が大きい点は同意。
むしろそっちのために建てる希ガス。
225 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 17:55:29 ID:606v8S5K: >220
>たいていの場合維持費が収入の大半を占めることは少ないから研究系よりも比較してみれば効果は薄いが、決して効果が薄いなんてことはない
自分で結論出してるんでもういいだろうけど例を出してみる。

タイル＋交易路で100の収入がある都市があるとする。
研究費を60%とすると

・改善無し
ビーカー　60　金銭　40　計：100

・図書館建てる
ビーカー　75　金銭　40　計：115

・市場建てる
ビーカー　60　金銭　50　計：110

・銀行建てる
ビーカー　60　金銭　60　計：120

これが市場を建てて研究費を70%にすると
ビーカー　70　金銭　36　計：106

１ビーカー⇔１金銭　なゲームシステムである以上、
ビーカー＋金銭を最大化するのが最も効率が良いと俺は思ってます。

もちろん建物によって必要ハンマーは違って、
図書館（90）＜市場＝雑貨商＝天文台（150）＜銀行＝大学（200）
科学／商業都市は大抵ハンマーが少ないので
この差はデカイけど、それでも市場よりも大学優先かなあ。
226 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 18:03:44 ID:qTePf0n3: >>225
ビーカー＋金銭を最大化するのが最も効率がいいのは同意だけど、維持費の問題で金銭の最小値に制限がかかるからややこしいんだよな
まあ市場を建設する時期と大学を建設する時期には通常プレイしてると結構間が開くからあんまり問題ないだろうけど

あと >>181は、市場、銀行無しだと科学を90～100%を保つのは難しいと思う
227 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 18:16:49 ID:FreV54+A: 中世から近代への道が短すぎて泣ける。
騎士がやっと作れる時代から生産してたんじゃ、全然間に合わないね。

どっか一つは常に軍事ユニット生産都市必須だって事がわかた。
まぁ、戦争してっとマンサ・ガンジー同盟がぬっくにゅくしてるんだけどね(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
228 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 18:30:12 ID:vPVh2mmC: 近代に入るととたんに面白くなくなる
229 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 18:31:56 ID:gzYtAIYL: >>228
わかるわぁ
1ターンが大味になるからかな
230 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 18:35:08 ID:zuSj82P6: 終盤が退屈なのはCivだけじゃなくて戦略シミュレーションってほとんどそうだよね。
逆転の要素がなくて勝つか負けるかもうわかっちゃってるのが問題なんだと思うけど。
231 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 18:47:39 ID:sGqH0V7v: 文化勝利プレイで聖廟と輸出で稼ぎ、
科学100%でも収支プラスを維持できれば
市場・銀行は意味無し。

制覇狙いで科学0%で侵略中なら市場など作る暇無し。
232 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 19:15:39 ID:MLJFJNtF: そりゃ低難易度で、当たり地形が出るまでリスタートしまくってれば消化試合だろうが、
Civは普通に終盤もつれるなんて良くあるだろ
それでもAIは馬鹿だから、何とでもなっちゃうんだが
233 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 19:24:36 ID:O4wYSDmP: >>230
逆転できたら、戦略や政略じゃないからな。
次々に下っていき、あっという間に統一できるか、
（最近の信長は決戦ってシステムで、後半は一気に終わる）
逆に組織が大きくなれば、派閥ができて、分裂するように、
都市がどんどん独立していく感じにするしかないね。
ナショナリズムを発見したら、民族主義が巻き起こって、支配下の民族が氾濫とか。
234 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 19:36:24 ID:OxRRExYM: 近現代がイマイチなんだよな。
宗教の要素が入って中世あたりまではリアルに面白くなったが、
植民地争奪戦争や資本主義ｖｓ共産主義の冷戦や、経済戦争なども要素に取り込んでほしいもんだ。
235 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 19:40:17 ID:bKTeR0xC: チェスと将棋の違いの話を思い出した。
チェスは取ったコマを再配置できないからゲームが進めば進むほど選択肢が減っていく。
だから初動の定石を丸暗記さえすれば強くなれるし実際そうやって勉強するらしい。
将棋は選択肢が減らないのでチェスに比べると最後の最後まで流動的なゲーム展開になる。
Civはチェスだなと。
236 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 19:49:23 ID:yMhWATmR: チェスより将棋の方が面白いのはそういう理由ですね
237 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 20:08:44 ID:czD1CIEK: また荒れそうな話題だな・・・

俺はCIVは将棋よりだと思うよ
進むにつれて勝つための選択肢は減っていくけど、
技術開発が進むにつれ新しい選択肢も増えている

 >>234みたいなのはMODで表現すればいいのであって、
4000年前と現代を同じシステムで遊ぶには最大公約数
的になってしまうのはある意味しかたが無いと思う
238 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 20:18:51 ID:gzYtAIYL: いやー、将棋では無いな
後半の選択肢は明らかに少ない。
技術開発も無駄なルート取れるほど高レベルは甘くないし。切り替えがきかない。
239 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 20:21:33 ID:zgdJW8Zj: 確かに、序盤にいくつかの定石があって
それがうまくいくかどうかで勝負がほぼ決まりってのは言えてるよな
240 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 20:24:41 ID:MLJFJNtF: たまには厳しい設定でやれよ
近代くらいまで全然先が見えない様な状況もあるから
最後は、囲碁の寄せみたいなもんじゃないのかね
241 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 20:25:42 ID:FreV54+A: ノーロード楽しいよノーロード
序盤開拓者が狼に食われたりすると興奮する。
242 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 20:28:48 ID:Svb2tNiQ: 話の流れをぶった切ってスマソ。擲弾兵についてWikipediaより。

日本語版解説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%93%B2%E5%BC%BE%E5%85%B5
英語版解説(こちらのほうが詳しそう。)
http://en.wikipedia.org/wiki/Grenadier_%28assault_trooper%29

擲弾兵がライフルに対して有利な理由ってのは、ざっと見俺には見つけられなかったけど、
歩兵の中ではエリートに属するらしい。って説明になってないな。
243 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 20:29:43 ID:czD1CIEK: 普段はちゃんと護衛つけるけど、たまーに油断するとあるな
位動力使い切った開拓者の隣に蛮族が現れてきたりするとターン終了かニューゲームか迷うｗ
244 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 20:30:53 ID:Svb2tNiQ: >>234
宗教はねぇ・・・
Free Religion、信教の自由ってのが、近代以降をつまらなくしている理由の1つと思う。
ので俺は技術ツリーを弄って、信教の自由は未来技術で獲得にしているよ。
こうすると終盤まで宗教対立が続く。
245 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 20:39:56 ID:OxRRExYM: コールトゥパワー２にあったような経済戦争が、近現代になると宗教対立と入れ替わるようになれば面白いと思う。
246 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 20:40:40 ID:/CFXsbDj: >>243
護衛の鈍足のせいで先に都市建てられる方が俺は多いｗ
247 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 21:40:31 ID:UrKjWijd: >>246
先に先行軍事ユニットが制圧しないのか？
開拓者に同行させる必要はないし。
248 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 21:57:03 ID:VwzSwcmX: これってオフでも十分楽しいですか？
オンで誰かと協力してCPUを倒す感じのことはできますか？
249 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 22:00:33 ID:M2Ac60Av: 普通に宇宙勝利をもっと伸ばせばいいと思う。
いっそ全宇宙船部品のコストを３倍くらいにするとか。
250 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 22:13:29 ID:hUglbWYw: 近代以降は消化試合なのがなぁ。続編ではどうにかならないものか。

>248
オフがメインだよ　オンはおまけ
251 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 22:21:09 ID:yMhWATmR: 現代のつまらなさは異常
適当に戦車作って打ち合ってるだけじゃん・・
252 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 22:22:06 ID:czD1CIEK: 現代では確かに優劣が覆し難いが、前作の外交勝利みたいに
計画性もなしにホイホイ勝ててしまうのもアレだし、1800年で終われば
面白いかって言うとそんなこと無いので、こんなものでは？

まあ現代は世界大戦や冷戦の緊張感みたいなのを上手く表現できれば
最高なんだと思いますけれど
普通にやると核世界大戦になるようなAIなら結構面白いかもｗ
253 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 22:22:10 ID:VwzSwcmX: >>250
ということは初心者でも恐くないと。
新しいパソコンが届いたら買ってきます。
ありがとう。
254 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 22:26:53 ID:hUglbWYw: 逆転要素入りすぎるとそれ以前の積み重ねが無意味になるし、難しいんだよな
255 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 22:27:22 ID:OxRRExYM: >>252
近代以降（つーか中世以降？）は全ての土地がいずれかの文明の領土に確定してしまってるからなあ。
第三世界での代理戦争が再現できないと冷戦を再現するのは難しいよな。
256 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 22:30:00 ID:OxRRExYM: つーかCiv2の頃は、宇宙船飛ばしただけでは勝ちではなかったから、
先に飛ばした奴より性能の良い宇宙船を後から飛ばして、先にアルファケンタウリに到着させるという逆転要素があったな。
257 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 22:36:00 ID:ar1Plp//: 資源が一つあれば文明内全都市まかなえる仕様変えて、1資源で人口50人分とかにすると人口が増え工業化した現代で石油利権争いの代理戦争とかがおきやすくなるかも。
258 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 22:43:20 ID:czD1CIEK: それシステムが複雑になりすぎる
ルールの一つ一つが暗算出来るのがCIVの美点だヨー

文明を20くらいにして、石油が7～8個位集中的にしか出なくて、
COMが同盟国以外に戦略資源を輸出してくれなくなって、
資源目的に戦争しかけてくるようになれば自然に利権争いになると思いますが
259 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 22:49:19 ID:sDuKFG2v: そうだな。資源が豊富すぎるんだな。
取引しなくても十分確保できてしまう。
260 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 22:50:28 ID:hUglbWYw: 普通に資源は1都市で1個必要にすりゃいいんじゃね？
そうすりゃ鉄鉱山としとかわけて都市経営しなきゃいけなくなるから
261 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 23:03:14 ID:M2Ac60Av: 資源の出現頻度なら自分で変えればいい。
262 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 23:14:50 ID:hUglbWYw: いじるのを前提にしてどうすんだよ
263 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 23:34:23 ID:rAWwISwA: 多分ビルダーじゃなくてMODや設定ファイルで調整する事を言いたいんだと思うよ
バランスこうしたら面白いのになってのをMODとかで実現できるのが洋ゲーのいい所だし
264 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 23:49:31 ID:hUglbWYw: それはわかるけど、いじれる人はそんなに多くないと思うんだが。
265 ：名無しさんの野望 ：2006/12/11(月) 23:57:46 ID:dNAdfLrw: SmartMap.py入れたら資源を少並大で選べる項目がでてくるはず
ツンドラや砂漠や雪をオフにもできるし便利よ
ただこれ入れると氾濫原平野とか丘とかおいしすぎる地形が出ることも
266 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 00:10:59 ID:d4IzgW0Y: 3の時のように資源が枯渇すればいくらか熱くなる気がする・・・
267 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 00:50:21 ID:vBsu6BqH: マップスクリプトのデザインノートでも資源が大陸中にバランス良く分布するようにと書かれていたが、
3の時くらい偏ってても良かったかもな
268 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 01:06:27 ID:Pl8jZQqe: そーそー
それならわざわざ地球の反対側にあるイラクに
アメリカが戦争しかけるのも説得力があるってもんだ

アメリカ曰く「そこに石油があるから」
269 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 01:11:20 ID:NtTC1N9P: 枯渇させなくても
資源必須のユニットは総合して（その資源が必須な全種）確保数＊10隊までとか
幸福資源は5都市まで大都市から順次適用とかじゃあかんの？
270 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 01:18:37 ID:h0sGO86R: やっぱり、リアルを求めるとﾏﾝﾄﾞｸｾｰな

石油がないと近代兵器が作れない、地形改善の効果が落ちるとか
アルミがないと宇宙船打ち上げられないとかシビアにして
これらの資源が世界で3つくらいしかないとかにすればちょうどいいかも
271 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 01:23:29 ID:JBuVxyIt: >>270
その場合、産油地域手に入れたらあとは消化試合って今の現状とかわらなくならない？
最初の話題は現代になると紛争が起こらなくなるって事だったんだからさ。

少ない資源をめぐってＡＩが活発に戦争しかけてくるってならまた話は変わるけれど。
272 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 01:28:34 ID:h0sGO86R: >>271
当然、それらの資源がないと宇宙船もつくれない、国力・軍隊も維持できないので
それらの資源を持たないAIは攻撃的になるということで。

資源が領内から沸いてラッキーと思ってたら世界中の侵略の対象になったり、
資源が見えるようになる技術獲得が遅れたら意味もわからずに攻撃されるみたいな。
273 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 01:29:35 ID:+lv6Xkqg: 現代になると信教の自由で宗教問題がほぼ解決しちゃうのが
ゲーム的にもリアル的な観点からも気に入らない。
むしろ現代近代になれば宗教で余計ややこしいことになればいいのに。
宇宙船飛ばせそうな時代なのにこの期に及んで聖都をめぐって世界大戦とか。
274 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 01:32:04 ID:tpyAhhWl: まぁ戦争が活発になったらなったで今度は戦争の作業っぷりに霹靂するんだけどな('A`)
飛行機の辺りからもう戦争する木にはなれんよ現状
275 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 01:32:09 ID:h0sGO86R: >>273
いっそのこと、「宗教勝利」をつくるとか
276 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 01:33:04 ID:NtTC1N9P: >>273
現実の観点からすれば、信教の自由で宗教問題ほぼ解決は正しいじゃん
イデオロギーを宗教と言うなら知らんが
277 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 01:37:27 ID:JBuVxyIt: しかし、考えれば考えるほど共産主義は経済制度にするよりも宗教として扱ったほうがリアルとゲームとの整合性が高かったような気がするｗ
278 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 01:46:34 ID:Y7SVkkd/: 異なる政治形態同士の敵対度がもっとあってもよかったかもね
279 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 02:04:12 ID:+AUhYySo: 宗教の延長で政治形態の欄作っちまえばおｋじゃね？
280 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 02:04:46 ID:n8z+AOTS: 信教の自由があると逆に水面下でカルト教団が暗躍するわけで。
信教の自由で都市に●付けりゃ良いと思うんだが。
281 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 02:13:14 ID:cYJFpkwB: 信教の自由にすると、宗教が一切幸福を産まない、維持費高額くらいならどうだろう。
282 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 02:25:44 ID:h0sGO86R: >>281
それは信教の自由というより無宗教じゃないか
283 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 02:26:25 ID:DgZoyQhf: 今時信教の自由がない近代国家なんてイスラム系くらいじゃね？
信教の自由がないってのは国民全員に特定の宗教信仰することを義務付けて、それ以外の信仰を禁止してるってことだろ？

例えばアメリカだって信教の自由はあるけど、キリスト教のおかげで幸福感感じている人達は大勢いて
カルトの影響あっても人数差考えればかなり＋になってるだろう
284 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 02:43:34 ID:z+xHQh/r: リアルにすればゲームとして面白くなくなる
しかし歴史のダイナミズムは腹いっぱい楽しみたい
285 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 04:27:45 ID:5c5qyscw: 地形によってユニットの供給限度を設定して欲しかった。
雪山に大量にスタックさせるとかありえないうし
286 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 04:56:01 ID:/lbFdEju: そうすると面白くなるのか？
ならねえからそうしなかっただけ
287 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 04:59:59 ID:NYsKYHKw: 宗教問題楽しみたいならEU2でもやっとけば？
288 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 05:00:09 ID:1nJD+XJb: うーん、藻前らがどれくらいの難易度でやってるのか分からないけど
不満を言う前にもう１つ難易度上げてやればいいんじゃないか？

俺は国王で常勝できたパンゲア征服戦略が皇帝で効かなくなったので、
途中から文化勝利狙いに切り替える作戦で
やっと勝利を上げることができたんだけど、その終盤はゾクゾクするものがあった。

序盤石が出るまでリロードとかやってる奴に限って
Civは勝ち方がワンパターンとかって言ってるような希ガス。
289 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 06:31:56 ID:cBUNjXiP: みんな久々にCivの話してるね
290 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 06:59:30 ID:gQoGBOvs: >>288 Civ4が上手いようなのでちょっと質問。
自分は何も与えないくせに要求ばかり突きつけてくるくそったれNPCはどうやって対処すれば良い？
断り続けると攻められて開発が遅くなるし、かといって技術をそう簡単に渡すわけにもいかない。

戦争で町を取るしかないのかな。
291 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 07:47:21 ID:ny/14HZa: 文明圏外ギリの氷土やツンドラに都市建てて、即刻国境が緊張しているぞ！-1とか本当勘弁して下さい。
292 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 07:48:32 ID:tpyAhhWl: 技術無償で要求しまくるくせにこっちがやると無茶な要求をしたのだぞ！、だからなぁ
無償の戦争要求とかうんざりする
293 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 08:00:27 ID:DwqoANj1: そういやAIってこっちがスパイ使いまくるとスパイを使うようになる気がする。
自分が使うと微妙だが相手が使うとウザいんだけど。
294 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 08:37:57 ID:VxaMqOdv: >291
要求には、軍事的威圧値が関係します。
自軍事力を100として、相手の軍事力175以上で要求される。
という感じです。
(参考：ttp://twist.jpn.org/civ4wiki/index.php?%CA%B8%CC%C0%C6%C3%C0%AD)

基本は生産都市を1~2作り、常に最新の軍事ユニットを抱えるのが有効です。
序盤、斧兵+剣士
中盤、騎士＋榴弾兵
後半、ライフル+歩兵

それでも要求されたなら、戦闘の準備をするため従うのも一つの手ですね。
軍事おばかのナポやキュロスは気合で何とかｗ
295 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 08:43:23 ID:tpyAhhWl: それは皆わかってると思うんだ・・・
296 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 08:55:47 ID:VxaMqOdv: >295
UI変えてみたら？最新のYetは軍事的脅威値も表示されますよ。

まぁ、わかってるんならいいけどね。
297 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 09:38:30 ID:R9RNcqK8: 技術を要求されたら、よほど軍事的なバランスを崩すようなものでもない限りくれてやりましょう
現実でもそうですが、最高の防衛策とは相手をすばやく撃退することではなく
そもそも戦争を起こさないことなのですから

あなたがケチって温存した技術分のビーカーと
攻められた時に国土をあらされ、軍事ユニットを優先するためにおくれる研究分のビーカーと
よく秤にかけましょう

なに、あげても攻められた？
そこまで知らんがな
298 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 10:40:42 ID:tpyAhhWl: AIは一方的な要求ばっかりでうざいって話だとおもってたが
299 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 11:10:05 ID:bF8dLG7G: ４つリードならあげるな
場合によっては２つリード程度でもあげる
国土が狭い下位国相手なら

上位国で競っている場合は一国は仲良くしたい
300 ：名無しさんの野望 ：2006/12/12(火) 11:20:37 ID:bF8dLG7G: あっ、やっぱり相手からの要求で引き渡す事はあまりないな、
一つ研究終了直後に
古い技術を既知文明全部に売るorプレゼントをやるから
2-3リードぐらいがいつもだな

いくら仲良くしたい相手でも最新のはやれないし・・・

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