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Civilization4(Civ4) Vol.33

1 :名無しさんの野望 :2006/12/25(月) 15:32:19 ID:3pZz82po
超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/ 
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.32
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1165512302/

関連スレ
Civilization4(CIV4)マルチスレ Vol.7
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1163830330/
Civ3で世界制覇Vol.81〜無政府状態で年越Civ〜
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1165963202/
Civilization系統スレッド Part10
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1153036956/
Civilization4(CIV4)質問スレッド 8国目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1164088589/
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1160330629/


101 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 09:24:46 ID:2pdoUSKb
>>99

オレはAI同士の属国で宣戦布告されたよ。
ランダムで日本。
スコアトップのハトに攻め込む。
2都手に入れて1都焼いたがハトは降伏しない。
滅ぼすつもりで攻めてたら。
カエサルがあなたに宣戦布告しました。
ハトがカエサルの属国になったらしい。
ちなみにハトとカエサルは戦争してなかったから自主的に属国になったんだろうけど。

属国はよくわからんな。

102 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 09:37:53 ID:geNbJHrJ
>>98
難易度を上げれば必要性がわかってくるかもわからんよ

103 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 09:39:43 ID:gGMaYhB8
神立地じゃないと皇帝無理な俺へたれ

104 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 10:15:44 ID:REs1EjVW
皇帝でそれなりに出来るくらいになってるなら、ヘボ地形でも勝利出来ると思うぞ
近代くらいまでは我慢することが必要だがな

105 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 10:16:54 ID:HbqjT4dv
トレプシェットの"都市へのダメージ100%"って言うのは、
「都市の守備兵への攻撃のときは、通常4の攻撃力が8になる。」ってことなのかな?

106 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 10:24:45 ID:REs1EjVW
戦闘術以外の修正は全て防御側にかかるので、都市に籠もってる守備兵の戦闘力が半分になるんだが、
まぁトレブシェットの戦闘力4→8と言う考えでもいいお

107 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 10:52:10 ID:gGMaYhB8
WLってカタパ使う意味あるんだろうか?
トレブがすんごい万能

108 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 11:10:47 ID:mdkz8sHp
その、なんだ、カタパルトの方が強い・・・

109 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 11:24:13 ID:19qWgJdN
トレブなんて作ったことないよ。
工学まで遠いし量産も利かないし、何であんなん作るんだか。

110 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 11:30:22 ID:mdkz8sHp
都市攻めにはいいよ、トレブ

111 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 11:31:16 ID:uHWQnB0/
結局、WLでもエリザベスとエカチェが強いのはかわっとらんの?
その辺のランクとかに変化があるなら買おうかな、と思ってるんだけど。

112 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 11:33:37 ID:NgLlDQYh
トレブ弱いとか言ってる人は都市攻めしないのか?

113 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 11:35:38 ID:v0cmy9Xh
カタパルトは防御にも使える。野戦での巨大スタック同士の衝突時にはトレブじゃ力不足だからな
当然攻城戦にも使えるわけだから出番が無いということはまず無い


114 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 11:51:26 ID:mdkz8sHp
カタパルトの方が作れるようになるのも早かったはずだしな

115 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 12:02:39 ID:mdkz8sHp
コッサクの時期にエカテに喧嘩売られた・・・
なんとか歩兵作れるから戦えるけど、移動速いし手を焼くな
これでも弱体化しているってのが凶悪だ
この時期騎兵隊が主力なだけになおさら


116 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 12:22:10 ID:19qWgJdN
>>112
騎兵隊10がある前提として、トレブ6作って都市攻めに参加させるならカタパルト12作った方が強い。
工学は優先順位が低いし、リベラリズムとってから交換で入手するから作ってる暇がない。

117 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 12:23:43 ID:geNbJHrJ
日本語版のWLはバージョン低いからトレブが安いんだよ。

118 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 12:46:12 ID:SbtC+du6
蛮族シナリオだとトレブ輝いてるな。教練つければ長弓相手でも90%勝てる。

119 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 12:47:25 ID:7gDH63Zp
斧かわいいよの殺りかたはわかってきたんだがテキダンがウザイ・・
あれ騎兵隊ぶつけるくらいしかない? アンチないよね・・・

120 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 12:50:16 ID:8j8fxONH
↑いまいち意味がわからないっす

121 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 13:01:42 ID:2rRVb8D7
日本語で封建

122 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 13:07:35 ID:fE5KThvE
パッチ年明けかなぁ・・・

123 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 13:26:18 ID:NgLlDQYh
>>116
俺は道路の移動力さっさとあげたいから工学は優先順位高い
カタパとトレブ片方しか作らない訳ではないから
都市攻めではカタパが特攻要員で体力削って、トレブは都市襲撃つけて敵を仕留める。
都市襲撃IIIまでついたトレブは超強力だよ。

124 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 13:30:33 ID:mdkz8sHp
パッチの内容みると、速く対応して欲しいね
従属はあまり使わんけど、
AI強化、バランス調整、バグ対応は欲しい

125 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 13:51:35 ID:d9hh8XnQ
パッチもだけどインターフェース改善MODが早く欲しい。
とりあえずメイン画面に各国のエネルギーが表示されるやつだけでも。

126 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 13:56:22 ID:mdkz8sHp
>125
それは↓でいいだろ?
http://twist.jpn.org/civ4wiki/index.php?MOD%2FPowerScore

テキストエディタを使えば、そんなに難しくないはず
エネルギー(軍事力)がでるだけでかなり楽になったよ

127 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 14:02:22 ID:6Gzyu8l3
もうギャルゲ最萌って名前やめようや
恥ずかしくなってきた
エロゲ代理戦争に変えといて

128 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 14:03:11 ID:d9hh8XnQ
おお、ありがとう
さっそくやってみる

129 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 14:03:20 ID:6Gzyu8l3
誤爆><

130 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 14:04:59 ID:jsws9GLL
それは俺も思った。あと、オペの準備って言われてオナペットの準備するのはね

131 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 14:33:33 ID:aj+kzfSX
>>125
CGCのWL用もう出てるぜ。
まだβ2だからさっさと導入してバグ取りを手伝うんだ。

http://twist.jpn.org/civ4wiki/index.php?MOD%2FCiv%20IV%20Gameplay%20Enhancements

132 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 14:59:19 ID:jsws9GLL
CGCって食料品会社だろ。

133 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 15:05:33 ID:o3DHJR1i
うわ、3日目にしてはやくもレスが100超えたか。にぎわってるね。

134 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 15:38:01 ID:h21+GOtR
civシリーズやったことないけどciv4お買い得セットが売ってから
思わず買っちまったぜ

135 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 16:34:27 ID:JGg1ThZ7
何ヶ月もプレイしてるのにいまだに説明書を読むと新発見がある俺ヘタレ

136 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 16:40:28 ID:e0lBF6g1
昨日からやり始めたんだけど、面白いゲームだね
昼までやろうと思ってたら、いつのまにかメシも食わずにこんな時間だ

137 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 17:10:28 ID:gh5TD/ge
このままいくと俺のRPGツクールの最長プレイ300時間を越えるな
くっ...このゲームは俺の人生の歴史まで変えるというのか!!

138 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 17:13:15 ID:LH4DGDZF
>>137
頼むから韓国人みたいに死なないでくれw

139 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 17:24:47 ID:yiVp+zMs
WL最初は難しくなってると思ったけど
慣れてくると無印より難易度下がってるような気がする。
AIの技術開発が明らかに遅くなってない?

140 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 17:28:58 ID:ge8eityw
>>139
他の文明が未開発の技術だと研究速度が遅いので
色々ルートがばらけたから遅いっていう事なんじゃないだろうか。
無印AIは、ほぼ同一ルートだし。

141 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 17:59:46 ID:jsws9GLL
なんか、マップ最大・攻撃的な蛮族・宇宙開発・1文明プレイが新鮮で楽しいね

142 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 18:05:04 ID:mdkz8sHp
AIが戦争という選択肢を無印より重視するようになったから、
それぞれ軍備を整えなくてはいけなくなった分、研究速度が落ちたのかもね

初WLを国王でやった感想でいえば、軍備をいっそう充実させる必要があるから
難しくなったと思ったけどね

特に初期の蛮族(弓)が早い

143 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 18:40:52 ID:5z440JMh
そういや無印でAI首都攻め落とすと毎回アカデミー建ってたのがWLだと無くなってた。たまたまかな。

144 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 19:43:14 ID:PwD2P3jU
おれロシアに攻撃。
ロシアたまらずモンちゃんの属国になる。

おれ日本に攻撃。
日本たまらずモンちゃんの属国になる。

おれエジプトに攻撃。
エジプトたまらずモンちゃんの属国になる。

モンちゃん俺を攻撃。
おれ袋叩き。

WLありねええええええええええええええええええええええええええええええええ。

145 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 19:51:51 ID:aT3LfU/i
>>144
複数の不良と戦うときは、まずボスを狙え。
って漫画に書いてあったぞ。
モンテから襲え


146 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 20:01:55 ID:ibxzURIp
弱きを助け強きを挫く頼れるナイスガイモンテズマw

147 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 20:03:25 ID:OBkLilqk
中国に押しつぶされそうになって、マンサに泣きついて属国にしてもらった(以後、マンサと中国が開戦)のに、
マンサの旗色が悪いとみると、マンサから独立して即中国の属国になってマンサに宣戦布告するなんて、
朝鮮ヒドスw

148 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 20:05:12 ID:xDN4lLzt
ウォーロードのマニュアルの96ページの次が113ページになってるんですが
仕様でしょうか?

149 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 20:11:51 ID:PwD2P3jU
>>145
強い奴から叩くって基本がさらに大事になったな。
好戦的な国は戦争して属国を得てエネルギー増大。
さらに好戦的になってまた属国を・・・って永久モードが怖すぎる。


150 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 20:12:44 ID:PwD2P3jU
>>148
おれのはちゃんと96の次は97ページになってるよ。
乱丁だろうね。

151 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 20:13:16 ID:SV0zCXhI
逆に考えるんだ
行間を読む練習をさせてくれているんだと

152 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 20:19:23 ID:xDN4lLzt
>>150
即レスありがと!
みんなじゃないんですね。
明日サポに電話して交換をしてもらいます、、、

153 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 20:29:36 ID:jsws9GLL
>>152
その程度で交換を要求されても、迷惑だと思いませんか?
もう正月休みでしょうし。

154 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 20:32:20 ID:ibxzURIp
>>153
交換は当然の義務だぞ、アホか?

155 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 20:36:42 ID:E88qWdxE
>153 社員か?wwwww

156 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 20:38:00 ID:2rRVb8D7
交換は当然としても

句読点を連続してつける奴を見ると殴りたくなってくる、、

157 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 20:42:06 ID:8j8fxONH
↑この人、モンテです

158 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 20:44:48 ID:DF8wp1nk
↑この人、細木エカテリーナです

159 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 20:44:53 ID:e0lBF6g1
晩飯までと思ってたのに、なんだよこんな時間かよ、ふざけるなよ

160 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 20:48:05 ID:E88qWdxE
↑この人、マンコ・カパックです

161 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 21:02:32 ID:o/ppRpdl
じゃあ俺エリザベスとったー

162 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 21:12:31 ID:o2WknzcR
ビスマルクは2chだと影薄いな
俺はビスマルク以外ほとんど使ったことないぜ
鉄血マンセー

163 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 21:16:07 ID:o/ppRpdl
指導者は、何か試したいことがあるとき以外大抵ランダムな俺には関係ない話だぜ。
AOEとかは持ち文明決めてやってたけど、Civはランダムで当たったとこでやるのが楽しい。

164 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 21:29:28 ID:bEeXFQAg
エカたんちょっと貢物拒否しただけで戦争とかちょっと短期過ぎないかい(´・ω・`)

165 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 21:35:39 ID:jsws9GLL
ヒトラー追加しなきゃね。

166 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 21:36:35 ID:+BayTLIz
確かに短期はちょっととも言えますね

167 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 22:17:37 ID:OBkLilqk
>>165
チャーチル、ルーズベルト、スターリンが揃い踏みしたのに枢軸側の指導者が一人もいないのは寂しいな。

168 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 22:19:16 ID:fE5KThvE
出会って5ターン後に宣戦してくるモンテに比べれば

169 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 22:21:30 ID:bEeXFQAg
なんかWLになって他国の首都が自国の首都のすぐ近くに配置されることが多くなった気がする

170 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 22:22:45 ID:2rRVb8D7
つまりAIが遷都してくると?

171 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 22:25:23 ID:OBkLilqk
攻撃的な文明が首都を前線に移していくってのは史実でもあったことだし、理に適っているよな。

172 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 22:26:17 ID:DF8wp1nk
・スタート地点の資源インフレ(以前はcomばかり)がプレイヤーにも起こる
・スタート地点がごく近く(プレイヤー首都に隣接するくらいの位置)
というのはWLになって変更された点みたいですね

173 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 22:28:28 ID:oBONAP6j
WLを難易度天帝戦争メインでクリアを目指してるんだけど
一番よい指導者って誰だろう

そこそこいいところまでいけるんだが成長が早すぎて負けるパターンが多くて困る
海の移動も課題だしどっかにプレイレポないかな

174 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 22:30:58 ID:An5oO268
インド最強すぎて手放せない
改善は早いし宗教ダッシュに不思議建造最強
このペースに慣れすぎて他の文明でプレイすると調子狂うわ

175 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 23:34:40 ID:19qWgJdN
>>173
ブレンヌスなんかどうだろう。
宗教指向だが敢えて宗教は取らず全力で青銅器ゲット。
二都市目立てた時点でガリア剣士を量産し、どうにかしてピラミッドを強奪。
カリスマ的の幸福増加で科学者を大量配置。
ガリア剣士の量産から改善破壊を繰り返し、維持費をまかなう。

無理か。

176 :名無しさんの野望 :2006/12/27(水) 23:50:31 ID:32OdktgA
スタスタにある天帝、最大マップにあるように普通にインカじゃね。
天帝だとコムは始めから弓配備だからケチュアで蹂躙。
詳しいことはスタスタだな

177 :名無しさんの野望 :2006/12/28(木) 00:02:19 ID:8tcf0NOo
>>176
WLのケチュアの能力確認してから言えと。

178 :名無しさんの野望 :2006/12/28(木) 00:05:28 ID:BDoOeztb
漏れのアイザック・ニュートンが
突然宣戦布告と同時に進軍してきたナポレオンにぬっ頃されたわけだが

179 :名無しさんの野望 :2006/12/28(木) 00:57:53 ID:Gjp76Ajw
>>178
アッーー!!

180 :名無しさんの野望 :2006/12/28(木) 04:52:13 ID:VEfq1+a9
>>141
やってみた。これは別ゲームっぽくてマジ楽しいなw
こういう遊び方もできるとは、Civは懐深いなぁ。

181 :名無しさんの野望 :2006/12/28(木) 07:04:22 ID:A8kNpmQS
civ4日本語版とciv4WarLoad日本語版がセットになってるのは売ってますか?
Civ3の時はあったんですが・・・。

182 :名無しさんの野望 :2006/12/28(木) 07:15:42 ID:FYB5W0nx
大晦日と正月はWL尽くめにしようと思ったのに・・・
パッチ早くだしてくれえええ

183 :名無しさんの野望 :2006/12/28(木) 07:18:51 ID:OReKvUxa
AIの逆上陸作戦って恐ろしく理にかなったタイミングで空おそろしくなるな
逆上陸で陽動>前線突破
って普通人間がやる手だろw


184 :名無しさんの野望 :2006/12/28(木) 07:59:13 ID:q32SlHYo
隣のインドが、平時に「属国にしてくれ」と言ってきたからOKした。
その向こうにあるドイツの壁にしてやろうと、せっせと最新技術を提供した。

一息ついたら、属国破棄しやがった。  これ、何詐欺?

185 :名無しさんの野望 :2006/12/28(木) 08:01:07 ID:8tcf0NOo
AIが確実に賢くなったよな。
都市の作りにしても丘を優先することで防御力高めてるし、
最初野戦部隊で荒らしたかと思うと、不利になるや領土内に
引き込んでカタパルトのスタックで反撃してくるし。

この間敵領内のキャノンが一斉に長距離砲になったときは鳥肌が立った。

186 :名無しさんの野望 :2006/12/28(木) 08:20:34 ID:jijECV7m
>>180
他文明と世界遺産争うことなくマッタリと、万里の長城作らないで勢力拡大していくのがなんか和む。

AIの賢さ、どっかのKOEIに爪の垢を煎じて食わせたいね。

187 :名無しさんの野望 :2006/12/28(木) 09:22:14 ID:1tf9vvQU
美味しい都市だけ奪って停戦。
違う国を襲ってまた都市を奪って停戦、
次の獲物へってやり方はWLだと危険だな。
弱った国は属国になりたがるから強国が太る太る。


188 :名無しさんの野望 :2006/12/28(木) 09:31:41 ID:e+9QtZ+9
>>186
どっかのKOEIに爪の垢を煎じて飲ませてやってもあれがKOEIの限界だよ
いっそのことシドかPARADOXあたりがノブヤボなり三国志作ってくれたほうがいい

189 :名無しさんの野望 :2006/12/28(木) 09:40:58 ID:ts9R+Uua
>187
属国は、NPCがかなり有利になるシステム。
ってことでパッチまでは我慢かの。

俺の失敗だとさ、
1.軍備増やす 
2.隣りの国がびびって軍備増やす
3.アップグレードで一気に戦力が跳ね上がる
4.宣戦布告される ...orz
5.何とか押し返す+都市を奪う
6.どっかの属国になられて世界大戦

7.更なる軍拡で技術が遅れ、インドに宇宙船かっとばされんぐ

今までの箱庭プレイじゃイキテイケナイ

190 :名無しさんの野望 :2006/12/28(木) 09:41:32 ID:MJpwrfjC
>>184
結婚詐欺スキャンダル発覚、辞任確定だな

191 :名無しさんの野望 :2006/12/28(木) 09:43:42 ID:4A6TTxnM
戦争のデメリットを埋めるためにできた属国システムだったとおもうんだが
いっそ永久同盟みたいにしてほしかった

192 :名無しさんの野望 :2006/12/28(木) 10:08:47 ID:3OpEmJ8U
属国はやだ

193 :名無しさんの野望 :2006/12/28(木) 10:24:21 ID:NK/oHySo
>>177
ケチュアに変更点はないはずだが?

194 :名無しさんの野望 :2006/12/28(木) 10:25:37 ID:jijECV7m
蛮族撃破での獲得経験値の上限10ってのは変更出来ない?xml全部バーバリアン英語で検索したがそれっぽい記述ないんだけど

195 :名無しさんの野望 :2006/12/28(木) 10:32:07 ID:LVzkr2dr
WLだとAI蛮族が船に乗ってきたりするのかな

196 :名無しさんの野望 :2006/12/28(木) 10:50:34 ID:4A6TTxnM
WL蛮族モードとかは面白いけど、普通にやると全然代わり映えしないな
むしろ追加要素が糞&難易度上昇であそびにくくなった

197 :名無しさんの野望 :2006/12/28(木) 10:53:07 ID:vp3EEYJ7
これはWLになったからじゃないと思うけど、
隣のルイを攻めて都市を切り取ったけど、都市圏が狭くて参った
芸術家使ってもほとんど広がらない

結局、2都市欲しかっただけなのに、滅ぼさないといけなくなって、
余計な出費だった
別の大陸のガンジーとマリが追い抜いていった

創造志向の領土はあまりうまみが無いなぁ
やっぱ戦争は相手から宣戦させて、好戦的な隣国とすべきか

198 :名無しさんの野望 :2006/12/28(木) 10:54:04 ID:vp3EEYJ7
>196
難易度上昇したなら、レベルを下げればいいじゃない?

199 :名無しさんの野望 :2006/12/28(木) 11:00:19 ID:RLfvLddc
やっぱり降伏の閾値って指導者によって違うね。王建はすぐに降参するけど、
ナポレオンは最後の1都市になってもがんばってた。ま、相対的な戦力差(人口、
や領土)も考慮してるみたいだからはっきり言えないけど、そんな感じがする。
だから、降伏しやすい指導者は、ある程度、点数が高くても放置しておき、
しぶとい奴から削り自分の戦力が大きくなった時点で叩きに行くと、あっさり
降伏してきて、一気に制覇勝利になる。無印版のように強い奴から叩くという
単純な攻めよりは少し戦略性が増して面白くなった。

200 :名無しさんの野望 :2006/12/28(木) 11:08:50 ID:1yM1fyXJ
無印と比べるとWLはプログラムの安定性に難があるのは俺だけかな。
謎の棒線が出現したり画面がチカチカしたと思ったら固まったり。
無印は一度も落ちたことないんだけどなあ。

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