Civilization4(Civ4) Vol.33

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1 ：名無しさんの野望 ：2006/12/25(月) 15:32:19 ID:3pZz82po: 超必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.32
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1165512302/

関連スレ
Civilization4(CIV4）マルチスレ　Vol.7
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1163830330/
Civ3で世界制覇Vol.81～無政府状態で年越Civ～
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1165963202/
Civilization系統スレッド Part10
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1153036956/
Civilization4(CIV4)質問スレッド　８国目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1164088589/
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1160330629/
701 ：名無しさんの野望 ：2007/01/04(木) 22:48:53 ID:zCNjr6t5: 俺も無印の頃はケチュア愛好者だったが
WLは開幕ダッシュで隣国落とすの難しくなってる。
つーことで隣国の開拓者が出てくるのを見計らって拉致して成長を阻害してるよ、護衛の弓は普通に倒せる（国王レベル）

インかは最初に神秘主義持ってるし
勤労＋金融志向に変わったから不思議をバンバン建てまくって文化勝利がやりやすい。
702 ：名無しさんの野望 ：2007/01/04(木) 23:54:41 ID:uArFNCjY: パッチがこないかぎりやる気が出ない
703 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 00:01:14 ID:f31iAPiV: 明日出るよ
704 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 00:29:08 ID:8cuy+MJz: ケチュアそんなに弱体化してんの？
無印の時はスゲー強かったのになぁ・・不死隊は相変わらずつえーけど
705 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 00:40:43 ID:hWPgyXxa: >>699
『次期早々』これって『ふいんき』とかの親戚？
そうなんだよな？
そうだと言ってくれ。
706 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 01:21:11 ID:Kw+8Uwvp: >>693
あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
707 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 03:24:38 ID:B8Jw5sav: http://www.cyberfront.co.jp/cgi-bin/downcnt/downcnt.cgi/Civ4WlPatch2.08.exe

こんな夜中にパッチきたーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
708 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 03:42:35 ID:Kw+8Uwvp: バージョンOK！　　　　　　　　　　　　　　　Ｘ

現在利用できるアップデートはありません。
709 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 03:42:56 ID:akZB2iHI: このスレ的にはICBMってどう？
昨日初めてやって（将軍）、制覇勝利したんだけど、最後辺り、歩兵海渡るのﾒﾝﾄﾞｸｾになって、首都から首都へ爆撃しまくってた
710 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 04:17:25 ID:C+E32yCj: (　ﾟдﾟ)　ハトシェプストイザベルエカテリーナエリザベスヴィクトリアモンテズマ

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)　…モンテズマ？

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）　…女？

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(　ﾟ∀ﾟ)！　エカたん
(　ﾟ∀ﾟ)！！　イザベラたん
711 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 05:07:29 ID:qBD8DDpX: ICBMはほとんど外交勝利用
マンハッタン計画も各自で作るようならまだ利用価値あるんだけど
いきなり爆縮の情報公開してんじゃねぇよと
712 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 08:24:30 ID:fd5UHhNW: WLで最終スコアが42000も出た。
ちなみに征服？勝利。属国を３つ作って面積を稼いだから驚くほど楽だった。
無印だと25000くらいが自分は限界だったのに。
713 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 09:46:08 ID:yxThDW4r: 序盤ラッシュで決着つけると高得点な仕様はそのまんまみたいだね。
714 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 09:57:11 ID:xzI4qpP3: 属国って外交勝利のときに宗主国に投票するわけじゃないのな。
マジで役に立たない奴らだ。
715 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 10:01:43 ID:c2Ru4VZC: ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！謝罪と賠償を（略
716 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 10:30:49 ID:QJBoK6Dk: 金要求しても断る事があるし、維持費掛かるし、技術寄越さないし
降伏従属はまだしも、手足縛れない自主従属は何の意味も無いな
プレイヤー的には。史実のバランス関係再現には有効なんだろうけど
717 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 10:59:57 ID:F281GLB6: ていうかWLって足かせ増えただけで面白くなってないな
パッチきても多少よくなってる程度だし
718 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 11:19:20 ID:8yYw7s6h: そうか？
戦争が多くなって楽しくなったよ＞＞WL

無印じゃエネルギー低めでも結構しのげた
外交&内政で勝てたけど、軍事ユニット作成必須になった分、
気をつけないといけないことが増えて、難易度が上がってよかったよ
719 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 11:27:33 ID:QieuF5dx: そのエネルギーってのいい加減直せや
720 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 11:47:34 ID:F281GLB6: 戦争が手間って思う人だからなぁ俺は・・・。
戦略性が一切なくて楽しみようがない。加えて理不尽かつ傲慢なAI。
721 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 11:52:29 ID:TN2AXcjX: そん奴までシドは面倒みきれないお（；＾ω＾）
722 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 11:58:04 ID:8yYw7s6h: ううむ、CIVは色々な勝利があって、
制覇などの軍事的勝利のみでない所が魅力だと思うし、
俺も制覇勝利は一度もしたことが無い内政重視プレイヤーだよ

ただCIV3と4の比較で、３よりつまらなくなったと言う意見の人は、
内政重視よりになりすぎて、緊迫感が無くなったというのもあったみたいだし、
WLのバランス調整はある意味納得できたよ

内政重視平和プレイも周りが虎視眈々と狙っている上で達成する方が
俺は燃えるしね

AIが理不尽かつ傲慢なのは、CIV3からしてそうだったけど、
CIV4は指導者に性格がある分、やりやすいと思う
723 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 11:58:58 ID:3fn5b3DW: 戦争はいいぜー

マンサ、朝鮮、カルタゴ、インドあたりが周りに居たら確実に殺してる。
そしてアカデミーつきの都市ゲット。
724 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 12:00:18 ID:xzI4qpP3: 3と比べると戦争そのものがしょぼいからなあ。
世界が狭くなって都市数が激減したからこじんまりとしか戦いばっかりだよね。
725 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 12:02:36 ID:8yYw7s6h: ああそうだ、軍事力を表示する方法がCIV４WIKIからわかるから、
それ入れるとだいぶ楽になるよ
むしろWLでは必須にすべきだと思う
726 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 12:09:44 ID:GWYyr8qf: インドのユニットって
ばひばひべりべでりやーへ
とかいわなくない？
727 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 12:11:28 ID:iXdi+Y9v: Civ4が途中から重くなるのは再起動のついでに一息つけやという
製作者の優しい思いやりだとマジで思いつつ朝4時に寝る毎日。
728 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 12:12:35 ID:GWYyr8qf: >>727
セーブしてロードすると直るから、ついそうしちゃう
729 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 12:14:22 ID:QJBoK6Dk: >>722
書き込みの感じ見てると、Ⅲより詰まらないと言う人の大半は
Ⅳへの進化に付いて行けず、上手くプレーできないだけじゃねーかな
730 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 12:21:52 ID:F281GLB6: ゲーム事態は面白いというか発売日にかっていまだにぽちぽちやってるくらいだし
ただ戦争は数が全てで工夫のしようがないからなぁ

戦略シミュじゃないんだから当たり前だろといわれるとそれまでですすいません
731 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 12:29:37 ID:c2+79pRV: ユニットが多くなってくると、自動化してるやつらを忘却・放置しちゃうんだよなあ。
なにかいい方法ありませんか。
732 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 12:36:22 ID:akZB2iHI: 貴族で戦線布告同時攻撃喰らった…
結果都市2つ奪われ、電気上げての和平
国境に近い文明とは仲良くしとけと痛感
733 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 12:39:15 ID:TN2AXcjX: やられる前にやれ
734 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 12:42:44 ID:Ar443MiX: I 風流　I 風流
735 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 12:43:46 ID:qLKKIILN: >>730
むしろ戦略ゲーだから戦争は数がすべて何じゃね?

「3倍の敵を戦闘で破ることは出来ても戦争に勝つことはできない」
みたいなことをナポレオンも言ってたはず。
736 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 12:45:01 ID:akZB2iHI: >>735
戦いは数だよ、兄貴！
737 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 12:57:45 ID:iXdi+Y9v: 状況によるけど数が少なくてもコマの動かし方で勝てることもあるよ。
敵の一番でかいスタックにひたすらカタパルトをぶつけるとか敵の構成に合わせた昇進つけるとかね。
ってのはヒントに出てるまんまだけど。

俺も昔は内政プレイヤーだったけど最近は戦争ですごくドキワクするなあ。
なんつうか最終盤まで、研究順やどのユニットで戦争するかが
すごく練られているのがやればやるほどわかってくる。

「高レベルでも工夫次第で勝てるはず！」という気持ちで
じっくり考えながらやるのが面白さを味わう秘訣なんじゃないだろうか。

と言いつつまだ不死に勝てん・・・、勝てる・・・のか？これは。
738 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 13:01:07 ID:GWYyr8qf: オープニング気に入らないからBabayetuに戻してほしい
739 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 13:14:16 ID:QJBoK6Dk: >>737
死ぬ覚悟で軍備放棄すれば勝てた。無印ならｗ
740 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 13:16:30 ID:/1hXf7rY: 周囲が話がわかるタイプの指導者ならなんとか
741 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 13:25:35 ID:6O8j9df4: 実際の軍事力と数値としての軍事力の間の剥離はどうにかならんのかな。
もっとユニットのレベルとか陸海のバランスとかを考慮して欲しいぜ。
742 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 13:26:25 ID:akZB2iHI: >>740
文明によってAIの行動パターン変わるの？
ローマ野郎にやられたのはそのためか？
743 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 13:32:02 ID:/1hXf7rY: >>742
optの「ランダムなキャラクター」にチェックを入れない限りは変わりますよ
744 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 13:38:33 ID:8yYw7s6h: >729
一概にはいえんだろけどね

個人的にCIV3の方が良かったと思う点は、
開拓者、労働者の都市への定住
都市の削除が自発的にできた事
幸福が１足りないだけで都市の全面機能停止なバランス
相互防衛条約による世界大戦の勃発
鉄道の無限移動

CIV4で良かったと思ったのは、
1都市1ユニットの価値が上がったこと
宗教の概念
偉人システムの充実
UBの追加

特に、1都市1ユニットの価値が上がったことで、
じっくりできるようになったのは大きくて、もう3には戻れない
３は終盤ユニット数都市数が多くなりすぎて1ターンに時間がかかりすぎてしまうし
745 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 14:55:56 ID:M6HjJPXY: >>730
戦は数でっせ。今も昔も基本的に。

話は変るけど、civって戦役単位での勝敗つけられないよね。
いくら自軍が戦闘単位での勝利を重ね、都市を奪おうと、逆にいくら自軍の
被害がでようと、講和に辿り着いた時点でその戦役は取り合えず終結。
滅ぼされ無い限り、ゲーム内での勝敗って付かない。
例えば、戦役ごとに勝敗がついて、勝った方は勝ち方にもよるけど幸福度上がったり、
周辺国の態度に変化が出たり、負けた方は幸福度下がって、国際的地位も下落する、
みたいにすれば、戦争しかける時のスリルが高まっていいと思う。
それと、湾岸戦争時のイラクみたいに、いくら自軍の被害が大きくとも、アメリカの犬どもを
一人でも多く殺せば『勝利』になる独裁国、っていうケースもあるし、
圧倒的不利な状況で戦争仕掛けられた側でも、相手の社会制度の如何によっては
泥沼に引き込めるとか、面白そうだと思うけど、どうかね。
746 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 15:05:38 ID:rchq7luZ: >>745
現行のシステムの、戦争すると国民の不満が高まり、終わると
それが解消されるというのはリアルでいいと思うが。
負けたほうは経済力縮小して大打撃だし、資源活用施設根こそぎ
破壊されたりで踏んだり蹴ったり。これ以上ペナ与えてどうするよ。

あと、イラク負けてるから。今、イラクは世界中からテロリストが流入し、
シーア派とスンニ派がそれに煽られて内戦状態にされた状態だから、
civ言ってみりゃたまに起きる反乱のようなもの。また、泥沼についても
その国の資源活用施設を破壊して回るテロリストが必要になるが、
蛮族と扱いが変わらんと思う。
747 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 15:12:27 ID:M/cDY8sJ: >>744
＞幸福が１足りないだけで都市の全面機能停止なバランス

俺もこの部分は3の方が良かった。
4だと厭戦が蔓延しても生産効率がちょっと落ちるだけで大して痛くないし
都市管理しなくても平気なゲームになっちゃってちょい大味なゲームになったと思う。
748 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 15:12:39 ID:M6HjJPXY: >>746
まあ、マゾな俺の理想なんで。

ちなみにイラク云々ってのは、ifの話ね。
中東学者が指摘するには、少なくとも湾岸当時のイラクにおいての勝利と、西側諸国での勝利は違うってことらしい。
今は亡きフセインにとっての勝利ってことね。
749 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 15:18:21 ID:8yYw7s6h: 一つの戦役の勝ち負けはあまり意味無いのがCIVだよね
ようは長期的に見て順位変動があるぐらいユニットを消耗したか、
領土を荒らされて生産力・研究力が落ちたかどうかが重要

かなり短期的なイラク-アメリカに例えると、うまくあてはまらんだろう
750 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 15:20:38 ID:6OL8ZVKC: 作ってるとこが作ってるとこだもの
1000年単位で殴り合ってきた歴史をもつ外国人と
日露戦争～第二次世界大戦まですらひとつの戦役と
考える視点を持てない日本人では、戦争への印象が
違っても当然さ。
751 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 15:26:42 ID:M6HjJPXY: >>749-750
なるほど。
ちょっと俺、肥に毒されてたな。
752 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 15:35:06 ID:4sFrWnCe: >>745
それでフセインの勝利が近づくかと言えば微妙だなぁ・・・
所詮それは判官贔屓な人間の心理から出るものをジャーナリズムが煽ってる部分が大きいわけで

それに泥沼化による政府批判により
ブッシュ政権が倒れたとしてもイラクの勝利とは言えないだろう
まあ政権が変わって講話に持ち込めるってのはあるかもしれないが・・・
このゲームはリーダー個人や政党を率いてる、また敵の個人や政党を倒すのが目的ではないからね
753 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 15:36:04 ID:QJBoK6Dk: >>747
厭戦が蔓延しただけで都市の全住人が暴動起こす方が異常
754 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 15:56:19 ID:3KdD6dQS: 昔stack styleかどこででユニットが持つエネルギー量を表にしたものを
見たんだけど今探しても見つけられない。
誰か知ってる人が居たら教えてくらはい。
755 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 16:00:21 ID:hWPgyXxa: >>753
それは言えてるｗ
でも、ゲームとしてのペナルティを考えると、
そういう『程度』ってのを調整するのは大事だろう。
756 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 16:11:32 ID:6OL8ZVKC: よりもっと厭戦感情が蔓延しやすいMODを作ればいいんだよ。
757 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 16:23:23 ID:3Jle3Ddn: >>755
不満が一つでも多いだけで暴動＝都市機能停止ははっきり言ってめんどくさかった。
3はその上都市の数も馬鹿にならんほど多いし。

都市を自発的に破壊って。
時刻の都市を破棄した例を俺は知らない。
日本にたとえると、いきなり都道府県を潰したりするのと同じことじゃないのか？
そんなことができるとは思えん。
占領時に都市を破壊するってのもどうかと思うが、奴隷として連行していったと思えば、少し納得。

って、占領地破壊で労働者生まれるようにして欲しいぜ。
758 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 16:46:46 ID:j/XviqBT: 3は偉大な指導者の為を生産するために内政する為に戦争をしなくちゃ
いけないってのが矛盾してるだわよ。
CPUが辺鄙な空き地に入植してくるのもムカツクだけだし。
技術開発の度にCPUに売り歩くのなんか思いだしたくない。
あえて3の方が良かったとこをあげるとすれば、昇進システムくらい。
4の昇進はチマチマしすぎ。
759 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 17:12:25 ID:rchq7luZ: >>741
そのあたりは現実でもできてないんだから贅沢言うな。
760 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 17:17:05 ID:8yYw7s6h: 強いAIを組む事は、下手すればCIV４の開発より金と期間がかかるって事だと思っている
761 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 17:18:20 ID:8yYw7s6h: >>760は誤爆
762 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 17:49:08 ID:BDkk52vD: イラクというか中東らへんは産業が完全に石油依存なんだよな
だから本土爆撃されようがすぐに採掘所を作り直して
石油輸出して金を生むことが出来る
日本やアメリカやイギリス等、先進国は産業が分散化してるから
本土爆撃なんてされたら産業が偏って国が立ち回らなくなる
ここあたりはcivでも折角育てた街が破壊されて村からやり直しになるような物か
763 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 18:09:57 ID:4GH+Mg6/: >>757
3は自国の都市破壊できたんだよ。
ただ都市の所属する文化の人口が不幸になるからめったにやらないけど。
普通は人口をすべて労働力や開拓者に変換して都市を消滅させる方法をとる。

3やったことあるような口ぶりだけどなさそうなんでいちおう。
764 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 18:18:58 ID:Gy9NLfyg: いやたぶん、現実でも自国の都市を破壊した例がないのに、ゲームで破壊できるってのはどうなのよってことだと思われ。

まぁ自国の都市壊したといって思い付くのはトウタクの遷都かな
765 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 18:40:38 ID:/1hXf7rY: 自国の都市棄てた例ってあるような気もするけれど
766 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 18:44:27 ID:4GH+Mg6/: 万里の長城から生まれる大技術者を使ってなんか上手いコンボはないかと
試行錯誤してるんだけどうまくいかない。
万里＞大技術者誕生＞大技術者で空中庭園＞大技術者量産
のコンボが地味に強いけどパンチにかける。
なんかもっと良いのないかな？
767 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 18:45:02 ID:CsPlosb/: SMAC好きからすると、占拠時でも占拠後でも
元敵国の都市を破壊しても残虐行為として
敵国から恨まれないのがちょっとだけ不満。
Civの都市の取り潰しって住民虐殺とは違うのかな。
768 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 18:55:43 ID:/1hXf7rY: 「お前は我々の都市の一つを破壊したのだぞ！」　－２
769 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 19:51:36 ID:CjzFKQum: >>766
空中庭園は、普通に造っても結構作れるからな…
俺はとっておくことにしてる。
770 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 19:52:24 ID:jvi/wDIG: 友人がこのシリーズが面白いとか言ってたので、４のデモをやってみたら、
なかなか良かったので、注文してしまった。
771 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 20:04:20 ID:yxThDW4r: >>770
あぁ、また犠牲者がでてしまった。
772 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 20:34:31 ID:I39+YvLm: >>770
時間旅行のできる世界へようこそ
773 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 20:54:37 ID:C+E32yCj: >>770
ｶﾜｲｿｽ、週20時間以上するようになったら迷わず割りなされ。
774 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 21:19:14 ID:BWua5AHk: 実家帰ってずっとやってなかったらすっかり勘が鈍ってしまった･･･
国王で拡張ってどんくらいのペースでやってけばいいのかね
あんまり遅すぎると埋まっちゃうし、早すぎると研究がいっぱいいっぱいだし
775 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 21:23:46 ID:4GH+Mg6/: >>770
まあたしかにむしろ万里の長城レースの方が過酷くらいかも。
でも取って置くなら速攻で偉人を作る意味ないしなあ。
宗教偉人ならアポロ代わりに使うから速攻作る価値があるけど
大技術はどうしたもんか。
776 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 21:31:51 ID:6OL8ZVKC: >>775
つまりその発想自体にあんまり意味が無かったってことでは…。
ピラミッドでも建設させとく？
777 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 21:44:02 ID:CjzFKQum: >>775
一都市に技術者ポイントの遺産をまとめて立てるようにしてる、
後半になってくると、いらないくらいに大技術者が出てくる。

まぁ、取れなかったら取れなかったで仕方ない、と思いながら建ててるけど。
778 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 22:04:58 ID:BDkk52vD: 自国都市の放棄を可能にして、放棄したら施設等そっくりそのまま蛮族都市になれば面白いかも
侵略して潰した都市とかもそうなれば無政府テロ都市として残って良い感じに邪魔になるし
779 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 22:09:39 ID:gCGo7WRp: 話変わるけど重さ解消するのにいちいちゲーム再起動する必要ないのな
前スレで誰かが言ってて目からウロコだたよ
780 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 22:13:04 ID:UL4zJVVN: >766
まあ長城＞庭園はかなり手堅いんじゃね。
庭園は技術者より実際の効果が強力だし。

庭園以降って実はあまり良い不思議って無いよね。
クレムリンか国連、軌道エレベーターくらいかなあ？
781 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 22:15:09 ID:6OL8ZVKC: >>780
自由の女神。
あと衛生が厳しくて火力発電多用してるときに山峡ダム。
782 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 22:18:35 ID:7Ff8dxih: やっぱ3より4やってる人が多いのかね？
買うなら4がいい？
783 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 22:19:27 ID:LWFLz5bW: >>780
サンコーレとミナレットは都市数多くて宗教思考だと結構使える。
784 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 22:24:00 ID:8cuy+MJz: >>782
そりゃもう圧倒的に。
某コーエー産のゲームと違ってまともな進化してる分だけ、Ⅳのがいい
785 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 22:24:09 ID:f7KKZfBo: サンコーレ大学は条件さえ整えば強いよ。
科学0％にしてもそれなりに技術開発できちゃうくらいだ。
信教の自由が使えなくなるのはあまりに痛いけど。
786 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 22:49:38 ID:Ir50GFH6: >>784
三国志９だけは許してやってくれ・・・
787 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 23:06:04 ID:u/xUkcEx: >>784
太閤立志伝シリーズのⅤは出て大分経つがcivに負けない良ゲー
788 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 23:25:18 ID:612GLP8i: 今更なんだけど…、
誰だ、Civ4wikiで"unhappy citizen"の訳をニートにしていた奴はｗ
789 ：名無しさんの野望 ：2007/01/05(金) 23:26:23 ID:UEvyVMMV: WLってNOCDある？
無印のは前にアップされてたから、それ使ってたんだけど。
790 ：名無しさんの野望 ：2007/01/06(土) 00:10:22 ID:ff+9XhBY: >>788
今更、いいだすのもすごいね
791 ：名無しさんの野望 ：2007/01/06(土) 00:42:14 ID:3SjkV3gq: >>789
プロテクト誤爆が激しくウザかったのでイメージ化した。
792 ：名無しさんの野望 ：2007/01/06(土) 00:57:34 ID:lgGwRy7S: 英語のNOCDはあるが日本語のはないんじゃね？
793 ：名無しさんの野望 ：2007/01/06(土) 02:48:13 ID:H4SL6rjN: 近代以降で、Civ3の政治体制に比べて、Civ4の公民の差があまり無い気がする。

自由主義でマスメディア開発したら、共産主義国からのスパイわんさかってのが現実っぽくていいな。
794 ：名無しさんの野望 ：2007/01/06(土) 03:05:00 ID:EA6rH0Ku: >793
そうかなあ、俺は結構使い分けできる気がするけど。

・通常の宇宙船狙いなら
代議制、官僚制、自由貿易
・征服プレイなら
代議制（or警察国家）、国民国家、国有化
・文化勝利狙いなら
民主主義、表現の自由、重商主義
・領土内にハンマーが足りない時は
民主主義、表現の自由、自由貿易で緊急生産
とかね。

信教の自由だって言われるほどガチじゃないと思うけどな。
組織化とか終盤でも普通に使える。
795 ：名無しさんの野望 ：2007/01/06(土) 08:59:22 ID:f/Gi20F6: 征服プレイなら、
警察国家・言論の自由・奴隷性・国有財産・神権政治でガチ。
特に制覇とか狙ってる場合、警察＋刑務所＋ラシュモアで厭戦抑えないと大変なことになる。
最近は領土型の帝国経営が多いから代議制より世襲制で幸福増やすことの方が多いな。
796 ：名無しさんの野望 ：2007/01/06(土) 10:16:14 ID:8kalALkw: 哲学持ちの指導者のときは石工術を後回しにし、瞑想多神聖職とって、偉人ビーカーを
官吏に向かわせる俺なんだけど、さっき国王でやったら、なんと官吏取得後石工とって、
石もなく森林伐採もなしにピラミッド建設できた。笑いが止まらんかった。
797 ：名無しさんの野望 ：2007/01/06(土) 10:18:36 ID:xanm3vlt: どうやって笑いを止めたのかｋｗｓｋ
798 ：名無しさんの野望 ：2007/01/06(土) 10:45:08 ID:8kalALkw: >>796
約５００年後、モンテイザベラユリウス仏教連合に宣戦布告され、なんとか追い返したが
アレク図書館のあった研究都市を奪われた。
799 ：名無しさんの野望 ：2007/01/06(土) 10:45:55 ID:SuXhIDg3: 797はなんか嫌なことでもあったのか
800 ：名無しさんの野望 ：2007/01/06(土) 11:00:11 ID:3lj6+w9n: ピラミッドは割と成功率高いけど
万里の長城はタイミング難しいな。

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