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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

Civilization4(Civ4) Vol.35

1 ：モンテズマ ：2007/01/21(日) 03:40:48 ID:Uq5X0Akb

必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.34
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1168230852/

関連スレ
Civilization4(CIV4)質問スレッド　9国目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1167903153/

Civilization4(civ4) MODスレ Vol.2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1160330629/

Civilization4(CIV4）マルチスレ　Vol.8
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1167744138/

2 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 03:44:10 ID:Uq5X0Akb

最新バージョン
v1.61（英語版）
v1.62（日本語版）
メインメニューから[アドバンス]→[更新をチェック] を選択してアップデートできます。

WL v2.08（英語版）
WL v2.00（日本語版）

★このスレッドは固定ハンドルでの書き込みは禁止です。

★試行錯誤もゲームの一部です。
　マニュアルやネット検索せずに安易な質問をすると、あなたのCiv4ライフをつまらなくするおそれがあります。

★難易度、AIボーナスの話は荒れる原因だそうだ。

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>951,>>952,と1づつ繰り下げて下さい

3 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 03:57:52 ID:QtahIOo9

通常Ａ
1〜128で50％　961〜1024　1217〜1280が熱い
平均ゲームは設定1〜5　469.53〜385.78

通常B
1〜128で33.35％　257〜320　513〜576　1217〜1280が熱い
平均ゲームは設定1〜5　474.36〜390.72

数珠連A〜D
1〜128で100％
平均ゲームは48.88　これは全設定共通

特定役解除は合算で設定1〜6　1/491.27〜1/495.56
リプレイ成立時と3枚役成立時がそれぞれ1/1000ぐらいであとは期待できない。

数珠連Ｂ〜Dはビック中のモード移行抽選からしかいかない
全部合わせてトータルで1/50.06　ビッグ5回に1回ぐらいしかいかない

4 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 04:22:20 ID:2LaEfReB

Civのせいでこんな時間になってしまったのだぞ　+7

5 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 04:43:49 ID:gywCtwJJ

>>3
家でCiv、外でパチスロ


どんな人間のクズだよwww

6 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 06:20:19 ID:Uq5X0Akb

WLになってから、高難易度AIの発展速度がありえねー
紀元前1000年代には斧兵と弓兵の山が積み上がり
儒教創始て、こっちにいったいどうしろと・・

7 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 06:29:24 ID:EKISvBkG

機嫌とりまくって永久同盟

8 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 06:41:50 ID:LE0fZuWl

>>1
モン立ておつ

9 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 07:46:51 ID:vjZWrd0n

>>1乙

朝になってしまいました。

10 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 07:51:09 ID:aZ+ynbow

馬があるのなら、BC2400頃までに馬を確保してBC1800を目処にチャリオットラッシュ。
この頃までならAIが鉄器を開発してるってことはまずないので、
うまく銅さえ潰せば（できれば馬も。）ユニットの優位性と伐採ラッシュで普通に勝てる。
天帝に関しては正直しらね。

11 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 08:10:57 ID:0jW/IFBR

結局、技術開発力の絶望的な差をどう挽回するか、が高難易度のキモなのね。

12 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 10:30:31 ID:oNaQhfXV

話題をぷった切ってスマソ。

日本のUB、Shale Plantの和風グラを見てて思ったのだが、
「湯屋」ってのはどうだろう。
トルコ風呂よろしく上水道の代替で衛生+4

江戸時代における再循環システムは非常に優れており、他国都市に比べて江戸は衛生的であったと言う。
別に銭湯の存在がその理由では無いが、それをゲーム上で再現する…という意味で。

参考リンク
ttp://homepage2.nifty.com/shokuiku/subkankyou0605.htm

13 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 10:37:17 ID:7bIuVWZd

日本のUBは「もったいない」の概念でリサイクルの意識が市場にあるって事で
市場に衛生+２の効果とかはどう？

14 ：12 ：2007/01/21(日) 10:50:45 ID:oNaQhfXV

>>13
市場の方が概念的に良さそうだね。
他にも登場時期やコストの関係も。上水道だと登場時期が早すぎ&建設も楽になってしまう。

(しかしShale Plantのグラも味があるよなｗ

15 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 11:04:06 ID:l9kL5vNm

日本こそ勤労・・・

16 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 12:00:20 ID:/BCkgLP6

ゲーム上で勤労は不思議のハンマーコストの削減だから、不思議がない日本に勤労は無理あるな

17 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 12:52:06 ID:+kEqgG0O

聖徳太子の時代にまでさかのぼれば
前方後円墳があることはある。が。
あれを大不思議として取り扱うのは如何なものとも思える。

あの程度の規模での墳墓は世界中にあるし。

18 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 12:53:35 ID:SvPtIq7Y

やっぱ戦艦大和だろ

19 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 12:56:17 ID:tEJV4b20

法隆寺とか大仏とか

20 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 12:58:03 ID:YSbc4+z3

普通の古墳ならともかく仁徳陵古墳なら世界最大の墓だぞ
ピラミッドや始皇帝陵よりも大きい

21 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 12:58:05 ID:DVfGoid8

あるじゃないか
基地外を量産し続ける大不思議が

憲法九条

22 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 13:05:16 ID:weUSomhY

神風でいいじゃない

23 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 13:14:29 ID:UJXaG6vv

日本はＵＵを凶悪にすりゃいいんだよ。
侍の強さを１０にしてみるとか。

24 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 13:16:10 ID:32ttDs8D

カタパルトという名のカミカゼ

25 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 13:24:50 ID:0jW/IFBR

スパイの変わりに、忍者で良いよ

26 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 13:30:51 ID:hdFhPHRA

戦闘ユニットは絶対に退却しない

27 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 13:47:46 ID:Rih5uw5l

誰か日本のプレイレポ書け

28 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 13:59:35 ID:d0hXfoV3

>>21
いや　大七不思議は朝鮮総連。

29 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 14:34:41 ID:bY/7UFoS

そういえば、日本って、いつも攻撃的な文明だよな。
アメリカ人にとって、日本ってそんな国に思われてるのか？

30 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 14:34:53 ID:RLgxwO+B

>>1
乙
前スレ1000氏ね

31 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 15:21:21 ID:SvPtIq7Y

>29
二次大戦しか知らないんじゃね？

32 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 15:24:20 ID:6V+1PtPk

第4次大戦F&F完結までしか知りません

33 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 16:49:29 ID:y9wQS+Zw

もういいよ日本のUUはスーパーロボットで。
宇宙人、怪獣に対する攻撃力+100%、
一度に一体しか作れないが作り直すたびに前のユニットの昇進を
引き継ぐのでどこまでも強くなるとか。

しかし解禁はロボット技術。

34 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 17:01:18 ID:Gx/QjsGB

日本人は勤労なんて外国がお世辞で言ってただけだからなぁ。
特に今の時代の衰退ぶりを見れば、単純に戦後が黄金期だっただけにしか感じられない。

35 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 17:03:36 ID:1cBXhSyU

お世辞というか、皮肉ではないか？

36 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 17:12:09 ID:dej2hdag

産業主義あたりでUUの熟練労働者を解禁させればいいんだな
線路引き終わったあたりでやることなくて引きこもるところがリアルでいい

37 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 17:22:33 ID:mAtcPZdy

>>25
日本だけ早い時期から工作できるってのは面白いね。
外国ウケ考えたら絵はくの一でもいいかもね。

38 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 17:27:23 ID:dJmKHNNf

>>35
昔は外人の僻み、今は皮肉だな

39 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 17:32:42 ID:F6ureiDm

実は今の日本の労働時間ってヨーロッパやアメリカよりも短いんだよな。
韓国は1.5倍くらい長くて笑う。死ぬぞ。

40 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 17:37:46 ID:dJmKHNNf

>>39
サービス残業で死ねる

41 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 17:39:23 ID:Gx/QjsGB

だから原爆ドームをUBにして、核を領土内に打ち込まれた場合解禁、
工場のハンマー生産に＋50だとか、研究＋50だとか。

ゲーム内でも核による日本の存在意義が大きくなる・・・かも。

42 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 17:40:23 ID:Gx/QjsGB

スマン、ミスった。「だから」の部分は忘れてくれ。

43 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 17:40:58 ID:dJmKHNNf

「高度経済成長」でいいじゃん
都市を破壊されたら解禁、製作後50ターンぐらい黄金期

44 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 17:51:45 ID:kX/zUDgm

憲法9条でもいいよ。
軍事ユニット1体ごとに不幸+1
お金と科学が+50%
平和主義を採用するとさらに+50%

解禁条件は戦争で
都市の50%を失う
軍事ユニットの75%を失う
核攻撃を受ける
のどれかを満たして属国化を受け入れること

45 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 17:57:24 ID:SvPtIq7Y

このスレに語尾にﾆﾀﾞを付けないといけない人がいますねｗ

日本の志向が皮肉なら、朝鮮はジョークだなｗ

46 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 18:16:19 ID:RU0utOwF

日本と朝鮮の志向入れ替えとけよ、それでちょうどバランス取れるから

47 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 18:21:16 ID:Gx/QjsGB

PCゲーで世界で一番売れてるシムズですら東アジアを代表するオブジェクトが
日本や中国でなく、朝鮮式になってる時代だ。
PCゲーで朝鮮が目立ってしまうのには目を瞑るしかない。

48 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 18:42:17 ID:SvPtIq7Y

嘘も100年言い続ければ真実ﾆﾀﾞ

49 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 20:28:40 ID:RLgxwO+B

10chでまた韓国韓国言ってる在日がいるぞ。

50 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 20:35:49 ID:SvPtIq7Y

10chと6chならいつものことだ

51 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 20:38:26 ID:DVfGoid8

朝鮮を入れるメリットって発売元へのメールボム対策以外意味ないよな
割れ物ばっかりで買わないから販促にもならないし

朝鮮文明はどこかの属国になると金融と研究が+50%ってのが「らしい」と思った

52 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 21:04:37 ID:7bIuVWZd

朝鮮は設定記述変えてAI選択不可で終了。
面見なくて済む。

53 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 21:13:45 ID:SvPtIq7Y

マルチのランダムで出なくなるようにするのは無理？

54 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 21:15:24 ID:izkLfc5P

>>53
xmlいじくって、国名・指導者名変えれば良いんじゃね？
丸々消せば出てこないし。

55 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 21:30:17 ID:n/6pDWSN

朝鮮はもともと、自分で使うと金融だし強いが、AIにやらせるといつもどこかしらの属国になってるよ。
なかなか上手く作ってある。

56 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 21:56:04 ID:lcK+G/Zk

日本のUUは勤勉な労働者で一人ごとにビーカー+1
UBは城壁の変わりに天守閣文化+25%米と麦と魚でそれぞれ幸福+1

57 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 21:58:32 ID:RLgxwO+B

今度は４ｃｈでも韓国韓国いい始めた。TV局はもう在日に占拠されたんじゃね？
アメリカや中国の話題だって一日3回や4回も出たりしないぞ。

58 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 22:08:10 ID:32ttDs8D

他所が韓国ネタやってるからうちもやるってだけだろ

59 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 22:08:14 ID:SvPtIq7Y

電通様がチョンですのでお察しください

60 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 22:42:59 ID:y9wQS+Zw

>>55
なんか、なぜか朝鮮だけ属国になりやすい設定なんだよね。
ちょっと叩いてほうっておくとウザいくらいに属国化を申し出てくるぞ。

61 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 22:53:40 ID:PMkuYOdb

他大陸で残り1都市の虫の息のガンジーが
属国になったとたん
相乗り参戦であちこちに植民地増やしててワロタ。

62 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 23:03:50 ID:MJGLXWQW

サンコレ大学って強いよな

63 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 23:08:30 ID:Uq5X0Akb

強いけど宗教絡むから扱いが難しい感じ

64 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 23:25:29 ID:Aofk2VY6

パッチが２月中旬らしいし、シナリオでもはじめますか。
シナリオ終わったら飽きそうで怖いが

65 ：名無しさんの野望 ：2007/01/21(日) 23:49:24 ID:HwU13CL1

俺はアレクの青春シナリオをやるぜ

66 ：名無しさんの野望 ：2007/01/22(月) 00:10:28 ID:tCzmHwnR

文化勝利するときっていつから平和主義＋カーストにすればいんだ？
さっきWL国王で離島（10都市）だったから文化勝利狙ったんだが
でかい聖堂建てるまでは組織宗教と奴隷制でそのあと偉人体制にした。
そしたら勝ったのが1912年だったんだが前はもっと早く勝てた気がする。

やっぱ哲学取ったらすぐ芸術家量産してったほうが早いんだろうか。
言論自由にはすぐ移行したんだけど。聖堂は金を投入して建てるのかな。

67 ：名無しさんの野望 ：2007/01/22(月) 00:11:00 ID:qRvPzcW5

WL持ってないよ（´；ω；`）。だれかWLシナリオのプレイレポとかwikiにあげてくれないかな

68 ：名無しさんの野望 ：2007/01/22(月) 00:16:38 ID:j5ta34DG

なんで指導者が王建なのにkoreaを高麗と訳さなかったのかが不思議でならない。

69 ：名無しさんの野望 ：2007/01/22(月) 00:27:31 ID:fv21xzrU

>>66
国王でよくやるのは、哲学取得で平和主義＋カースト。
孤島なら周りに遠慮しなくて良いしね

70 ：名無しさんの野望 ：2007/01/22(月) 00:56:51 ID:a2mcA7QP

歴史に親しむゲーでネトウヨとは情けない。

71 ：名無しさんの野望 ：2007/01/22(月) 01:32:36 ID:jAH59VjH

馬鹿なんだろ。ほっとけよ。

72 ：名無しさんの野望 ：2007/01/22(月) 01:43:44 ID:ftodiej+

>>70-71
"ニダ"をつけろよホロン部野郎！

73 ：名無しさんの野望 ：2007/01/22(月) 01:50:08 ID:Anol2Jgl

シド星の話なのに下らない煽り合いするな
そんな暇あったら文化勝利プレイでもしておきなさい

74 ：名無しさんの野望 ：2007/01/22(月) 02:06:05 ID:vR8gTE+T

OCC以外めんどくさくてプレイできなくなった
ユニットを自動で待機させるMODあったら神なんだが・・・

75 ：名無しさんの野望 ：2007/01/22(月) 11:37:54 ID:cX4sWvdm

>72
金田さん乙

76 ：名無しさんの野望 ：2007/01/22(月) 12:09:44 ID:Mfo74k8o

こんな辺境のスレまでﾁｮﾝ工作員と嫌韓が来ててワロス

77 ：名無しさんの野望 ：2007/01/22(月) 12:16:07 ID:1PmtEUPh

しかし隣がチョンで良かったよな
イスラムとかﾓﾝﾃだったらどうするよ

78 ：名無しさんの野望 ：2007/01/22(月) 12:16:07 ID:uR45Qdov

>>74
だよな。
作ってみたいがどのへんいじればいいんだろう・・・

79 ：名無しさんの野望 ：2007/01/22(月) 12:25:26 ID:ny6a7A8Y

知識の無い俺には3行ぐらいでできそうなイメージのある物でも
これだけ需要があって今だ無いってのは難しいって事なんだろうな

80 ：名無しさんの野望 ：2007/01/22(月) 12:29:38 ID:uR45Qdov

SDKいじらないと無理かもな。
生産後に何かするっていうスクリプトは見たことないかも

81 ：名無しさんの野望 ：2007/01/22(月) 12:48:07 ID:cX4sWvdm

>77
さらに奥とはいえ死那とイワンがいるし
あまり変わらないのでは？

82 ：名無しさんの野望 ：2007/01/22(月) 13:12:00 ID:my2YYC5l

でもまあ反対隣にアメリカがいるし。

83 ：名無しさんの野望 ：2007/01/22(月) 15:21:34 ID:qRvPzcW5

オーストラリアの東当たりがよかった。ただそうすると科学や技術は遅れるかもしれないが。

84 ：名無しさんの野望 ：2007/01/22(月) 15:25:14 ID:sPveXeOk

>>83
つニュージーランド

85 ：名無しさんの野望 ：2007/01/22(月) 17:43:58 ID:FdFj3J1e

そんな事より作成した宣教師が、自動的に布教してくれるようには出来んだろうか？

86 ：名無しさんの野望 ：2007/01/22(月) 17:49:36 ID:eCfFH7DO

同宗教のAIに宣教師渡すと勝手に布教してくれて凄い楽なんだけど、自分で布教するとだるいよな。

87 ：名無しさんの野望 ：2007/01/22(月) 17:52:48 ID:aXAESZFK

目当ての都市に移動設定して着いたらボタン押すだけなのにそんなに面倒か?

88 ：名無しさんの野望 ：2007/01/22(月) 18:00:14 ID:uR45Qdov

どう考えても面倒すぎるだろｗ
都市全部最初から見えてれば話は別だが、普通は探しながらだろ。
作業が増えてるだけで面白さが全くない

89 ：名無しさんの野望 ：2007/01/22(月) 18:50:23 ID:my2YYC5l

最初の都市についたら即譲渡でいいじゃな〜い。

90 ：名無しさんの野望 ：2007/01/22(月) 20:00:45 ID:uwgBxbPv

>>64
それって日本語版の2.08のこと？
どこからの情報？

91 ：名無しさんの野望 ：2007/01/22(月) 20:26:34 ID:oO/4OD+1

>>90
サイバーフロントにメール？だっけ問い合わせたところ、２月中旬とのことらしい。
って前スレで見た。

92 ：名無しさんの野望 ：2007/01/22(月) 20:37:59 ID:qRvPzcW5

大きめなマップだとユリウス・カエサルはすごく強くない？
帝国・組織志向で開拓者ばんばん作って拡張できるし、鉄あれば蛮族都市はプラエで瞬殺。一都市一ユニットいれば蛮族からの防御も安心、エネルギーも高くなるから他国からも攻められにくい。
真っ先に作って銅鉄なしの他文明にプラエラッシュすれば高確率で勝てて序盤でも将軍生まれまくり。
また石があれば（なくても生産高ければ）ヘンジ作って文化対策はオーケー、新都市もあえて海洋都市ばかり作ってファロス立てればとんでもなく強いよ。
この戦法で皇子で1600年代に機関銃出せた。

93 ：名無しさんの野望 ：2007/01/22(月) 20:45:28 ID:fv21xzrU

強いけどそれが何か･･･

94 ：名無しさんの野望 ：2007/01/22(月) 20:46:36 ID:ZvHLHgEk

難易度低いと都市維持費にストッパーかかるからね。
拡大しても余裕で賄える。

95 ：名無しさんの野望 ：2007/01/22(月) 21:14:24 ID:B4kpmN/u

また高難易度厨か

96 ：名無しさんの野望 ：2007/01/22(月) 21:16:40 ID:FWlKm6nX

最近開拓者を二人以上作った記憶が無い

97 ：名無しさんの野望 ：2007/01/22(月) 21:18:04 ID:PpOfaFEN

１人しか作らない…
都市は現地調達に限る

98 ：名無しさんの野望 ：2007/01/22(月) 22:07:56 ID:/oM+X4kT

一旦始めると、生活に支障がでそうで起動できない
Civ3の時は職場で立ったまま寝そうになったり、運転中うとうとして事故寸前みたいなこともあったし

99 ：名無しさんの野望 ：2007/01/22(月) 22:14:34 ID:IrO2OPKq

>>98
ノートPCでCiv4やりながら通勤すれば眠くないじゃない

100 ：名無しさんの野望 ：2007/01/22(月) 22:15:10 ID:hgZWLYOJ

カーナビもCiv4できるようにどうにかしようぜ

101 ：名無しさんの野望 ：2007/01/22(月) 22:25:23 ID:41wNhzoW

>>100
どんだけ事故起こしたいんだよ

102 ：名無しさんの野望 ：2007/01/22(月) 22:42:05 ID:cX4sWvdm

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
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103 ：名無しさんの野望 ：2007/01/22(月) 22:48:03 ID:Anol2Jgl

　　　　　　　 __________
　　　　　　／|　　　／＼
　　　　 ／|￣￣￣|＼／
　　　 　 　| ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　￣￣￣
※この後スタッフがおいしく頂きました

104 ：名無しさんの野望 ：2007/01/22(月) 23:28:46 ID:qMFC/GTY

主従制の無償のユニットってなに？

105 ：名無しさんの野望 ：2007/01/22(月) 23:44:42 ID:my2YYC5l

作っても維持費のかからないユニット。

106 ：名無しさんの野望 ：2007/01/22(月) 23:51:06 ID:2zoEVmkE

>>83
俺のじいさんが世界地図を見て、
日本はここだぞってニュージーランド指してたのを思い出した・・・

107 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 05:41:21 ID:j7yG38nu

鉄なしのローマ、日本てほんと惨めだよな

108 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 06:34:27 ID:Ih7Fneeq

あれだけ史実で暴れまくったモンゴルが
馬を手にしたところでそんなに凄くないことこそ惨めだ・・・

109 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 07:11:19 ID:cmM2kCzm

このゲーム、面白そうなんで買おうと思うんだが、
３と４、どっち買ったほうがいいの？

110 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 07:18:13 ID:s7dUDseR

>>109
チュートリアルも充実してて、新規層取り込みも狙って作られたCiv4お勧め。

まずはCiv4の体験版をやってみるべし。
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/patch/demo/civ4/civ4.shtml

111 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 07:42:03 ID:cmM2kCzm

>>110
わかた、それやってみます。

112 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 07:54:59 ID:68GazR4M

チュートリアルって100Tで１国プレイだっけか

113 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 08:32:27 ID:TFLmSHR9

一度しか国王勝利したことないレベルのプレイヤーですが
国王で連勝できる人はどんなやり方をしているんでしょう。。
普段の私のやり方は、労働者→開拓者→戦士→人口２で開拓者、という感じなんですが
どうにも安定しません。
アドバイスお願いしますm(__)m

114 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 08:35:43 ID:PO7qCseV

それ、成長だけを考えると早いけれども、実際にはもう少し戦士作らないと
蛮族＆COMに攻められたりしないか？

115 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 09:04:14 ID:TFLmSHR9

>>114
ええ、攻められます。
国王レベルだとComの勢力拡大速度が早いので、仕方なくこうしてるんですが
蛮族に攻められ＆運が悪いとComに宣戦布告されます。。。
それも安定しない一因なんですよねー・・。

116 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 09:06:21 ID:4loMHUbd

逆に考えるんだ
「comが未来の自都市を建設してくれてる」と考えるんだ

117 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 09:13:54 ID:TFLmSHR9

>>116
速度迅速でやってるんですが、チャリオットラッシュ若しくは斧ラッシュでも
奪い取れる都市は1都市、運が良くて2都市がせいぜいなので敬遠してました。
斧５体揃えて首都に行くと弓4とか普通にいますし・・・。
それでも戦争した方がいいんでしょうか

118 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 09:39:12 ID:qId/kdJ9

>>108
欧米の人間と製作者がモンゴル嫌いなのは伝統だからな・・

119 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 09:59:56 ID:bJKwE78+

まったく真実から目をそむけるとはどうしようもない連中だなｗ

120 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 10:11:54 ID:+atI8/dx

労働者　戦士　戦士　人口2で開拓者　戦士　戦士　人口3で開拓者
2都市でチャリオか、斧+剣+槍セットで作り続ける。

文明が近いなら剣士凄く大目。
ちなみに私は兵舎建てる派です。

空き地が資源4以上なら、4都市目も作る。
後は戦争戦争。

7都市目で研究破綻するので、出来れば聖都持ちを狙う。

研究は法律-数学-通貨-暦(-君主-封建)　後は状況によってギルドを狙ったりもする。
多くの場合、法律が交換材料になるので売り時を逃さないように。

俺は国王だけど、これで勝率6割ぐらいかな。

121 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 10:17:02 ID:4O3Hy72r

まあ真実が面白いとは限らんしな
真実がどうなのかも正確にはわからんものも多いし

ただケシクはコサックのような強さがあってしかるべきと思うね
白兵+25と騎馬+25をつけてもいいと思う

122 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 10:25:49 ID:qId/kdJ9

最低でも、攻撃力7、都市攻撃ペナ廃止、非騎馬ﾕﾆｯﾄからの退却率35％
くらいは欲しいな、ローマの軍団兵より弱いのは偏向しすぎ

123 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 10:45:44 ID:LIhmiixU

戦闘力はそのままで、移動力3とかでもいいかも。
広大な大陸を進撃しまくったわけだし、その機動力が奴らの強さの源でもあったわけで。

124 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 11:09:09 ID:n7CFVskr

開拓者を選択すると条件の良い建設地が青い円で表示されるじゃないですか
最初建てる時１ターンを消費してでも丘＋平原でハンマーが二になる所に建ててるんですが
これって表示通りに青い円の所に建てた方がいいの？基準がよくわかんない

二都市目以降でも、資源が３つ都市圏にあるより４つあった方が良いに決まってるよね？

125 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 11:18:30 ID:4O3Hy72r

都市圏に入る資源の数は多い方がいいに決まっている
丘＋平原は１ターンぐらいのロスで済むなら、狙った方がいい
青い円はあまり気にするな

126 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 11:33:49 ID:xV+HenSh

将来の資源も含んでいるから、初期位置の方が首都補正かかっている分有利では。
下手に動くと、銅鉄が都市圏にあったのに・・・ということにも成りかねない

127 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 11:47:17 ID:9Txp62Lh

そしてその将来の資源がアルミだったりする罠

128 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 11:54:17 ID:Eck03GZq

丘平原に限らず、都市建てた直後の開発スピードを計算した方が良い
森伐採の方針でちゃんと労働者動かすんなら丘平原でも大したブーストにはならんし

129 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 12:29:59 ID:qId/kdJ9

なんとなく肥沃な土地で資源の多い所に建てときゃOKだべ？

130 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 12:39:45 ID:3T8Tf6kk

結局このゲーム、製作者の非西欧圏文明、とくにアジア系への差別意識かはしばしに滲み出てるよな。
WLになってから疑念が確信に変わった。攻撃志向はほとんどアジアやアフリカ文明。
中世以降テメーらこそ毎年のように戦争やっていた事実を棚に上げ、西洋人は哲学的で文化的で、
アジア人は戦争しか知らない野蛮人どものはずなんだと無意識のうちに思い込んでいる。
連中のオツムの中は未だに黄禍論に支配されています。

131 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 12:49:00 ID:4RVBkQs8

>>130
Yeah LOL

132 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 12:54:43 ID:7FbmJEk9

モンゴルのケシクは
強さ８、対白兵＋50％くらいないとおかしい。

133 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 13:00:15 ID:rJf9ye4f

非西欧圏で安定した国家運営をした人はそもそも有名ではない罠。
(俺的に)日本であと何人か指導者を出すとして候補考えるとみんな戦争の指導者なんだよな(笑

WW2とかの負け組みの指導者は出てこないよね。
多分生々し過ぎるんだろうな(笑

134 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 13:14:41 ID:4O3Hy72r

>132
コサックが18→15とバランス調整された事を考えると、
白兵+50もあるなら、強さは６のままでいいだろ
ゲルの効果で騎馬が強化されるし

135 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 13:23:15 ID:YUBwtyo+

>>133
次回作ではヒットラーでないかな
スターリンが出て、無視されるちょび髭ｶﾜｲｿｽ

136 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 13:33:52 ID:68GazR4M

そのネタも何度目だろうなぁ
パッチもこないしネタないんだけど

137 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 13:50:23 ID:bdSUjN7U

さっき始めて一都市クリアしたよ貴族だけど
最後の最後で俺が貢ぎまくったモンテ様に宣戦布告されたけど
敵ユニットが都市の横に来て「終わった」と思ったら宇宙船完成
いやーこっち現代機甲１個しか無くて超焦った
しかしモンテ様さえいなければかなり楽勝という気もした
今度はもう少し高難易度で目指してみよう

138 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 13:59:46 ID:qId/kdJ9

>>130>>133
単に超無知で妄想史観をマンセーしてるだけっしょ

139 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 15:26:26 ID:WCUVFKIq

OCCやってて一番難しいのは
ユニットを１ターンで１体しか出せないってことだな。
どんなに生産力があっても最低1ターンだもんな。
どうしても防備が手薄になる

あ、徴兵をうまく使えばいいのか。
どうせ不満0だし

140 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 16:29:12 ID:uAbYSdEn

バーサーカー強いね。
旬の時期が終わっても歩兵にアプグレしたら
上陸戦持ちの歩兵になるし。
バイキングも攻撃的文明だし
ほとんどの場合戦闘術、都市襲撃もちあわせてる。

141 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 18:00:33 ID:thhsD18A

ほんとシド星と現実の区別の出来ない子が多いな

142 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 18:16:47 ID:Ih7Fneeq

実際の文明を元にそっから先はシド星のifってのは分かるが、
基本的に史実を元にしてるんだから、「らしさ」っていうのは普通に求めるものだろうな。

なんでもアリっていうなら、それこそアルファケンタウリをやればいい。
「らしさ」を元にifを楽しむからCivなんだから。
ある程度そういった部分に突っ込みを入れたくなるのはしょうがないぞ。

143 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 19:11:17 ID:delcEx07

シド星のおかげで歴史の知識が増えたし、興味も持つようになった俺は
ヴァーチャル世界の住人

144 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 19:14:23 ID:bdSUjN7U

歴史の知識が増えるような要素は無いだろ

145 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 19:22:27 ID:Icz2HmPA

>>144
シヴィロペディアを熟読。

146 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 19:41:49 ID:LMtC3s0c

シヴィロペディアは誤訳誤字が何箇所かあったな。パッチでついでに直してくれんかな。

147 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 19:43:21 ID:/5X2WwmL

まあアメリカ人から見た至極一面的な歴史だが･･･。

148 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 19:57:22 ID:zlvqqSLz

>>144
1の頃アステカをクラスでただ一人正答して誉められますた

149 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 20:11:11 ID:DtQHdzsU

>>147
でもアメリカ人の歴史観を日本語で読めるめずらしい資料じゃないか？

150 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 20:26:11 ID:JG+1m8+B

ちょっと不死どうすりゃーいいの。
プロ皇帝の俺が・・くやしい・・

151 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 20:44:42 ID:7HUHiIT/

>>133
聖徳太子とか卑弥呼なんてどう？

152 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 20:47:19 ID:CYqKmevf

初めて日の丸を使った秀吉を・・・
チョンが火病るけどなｗ

153 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 21:56:15 ID:RAEKT8WX

どうか嘆かないで
世界があなたを許さなくても、私はあなたを許します。
どうか嘆かないで
あなたが世界を許さなくても、私はあなたを許します。
だから教えてください。
あなたの国はどうすれば属国として扱えますか？

154 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 22:03:09 ID:jbJho83X

しゃぶれよ

155 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 22:03:15 ID:L8WB1Sdy

殺さない程度にボコればいいと思うよ

156 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 22:07:35 ID:dSgZ8jCp

毎ターン500金献上

157 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 22:28:56 ID:JIEInrrD

warloadになって急に勝てなくなった。
以前は皇子で五分以上の戦いができてたんだが、今は貴族でも勝てる気がしない・・・。
将軍はまず負けない。こんな私にアドバイスを下さいな。

158 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 22:43:57 ID:h/pStKD3

>>157
空手をやりなさい。
君は空手をやるべきだ。

159 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 22:46:03 ID:/5X2WwmL

>>157
金宝石が出るまでリロード。カパック・エリザベス・エカテリーナのどれかでプレイ。
カタパルト20でガンジーの遺産ウハウハ防御弓5の都市を奪う。徳川で孤島プレイ( ﾟдﾟ )

160 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 22:46:25 ID:JG+1m8+B

大将軍大山倍達ｷﾀｺﾚ

161 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 22:47:38 ID:u5vIyhcd

>>157
皇子で勝てないのは基本がないからだとおもう。
小屋とエネルギーが足りない。
草原ではひたすら小屋。
首都以外で一番生産力のある都市を選んで、
そこでひたすら兵を作る。

162 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 23:00:45 ID:UR5ObcSb

エネルギーが10%ぐらい低いのにハンニバルが宣戦布告してきた…
そりゃ宗教違ったし、国境線交わりまくりだけど…

163 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 23:16:45 ID:VC+Dgdju

>>157
初心者質問スレ向きかもな

164 ：名無しさんの野望 ：2007/01/23(火) 23:54:57 ID:HiAkwsQf

防衛志向ってなんの役にたつの？
ゴミ・・？

165 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 00:24:41 ID:W++JyVtY

アポロで封建制取って長弓ラッシュ。

・・・なわけねーだろ！

166 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 00:30:26 ID:yBKLXAbp

>>164
ゴミも使い方次第でリサイクル

前線都市とか落としたばっかの都市に置いておけばそれだけでコムの戦力削ってくれるお。

PvPならもちろん効果あるし。

167 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 00:31:40 ID:cG9H0eBg

なんで砂漠だらけの
孤島ばかり当たるんだ。

168 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 00:58:25 ID:7e//xG6n

俺なんか必ず南極か北極だぜ？
ヴィンランドを求めて攻め込む毎日です

169 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 01:16:03 ID:8Ae2Jy1V

俺なんてプライド捨ててマップ再作成だぜ？

170 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 01:23:20 ID:ixKZloo6

WBでテラフォーミングの俺様が最強

171 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 01:44:13 ID:8Ae2Jy1V

まさに外道

172 ：(＊･∀･) ◆7lRwNdtn5c ：2007/01/24(水) 01:44:46 ID:3yWRhE1v

ちょｗ

173 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 01:45:16 ID:e/w0F16G

正直WB使ってしまえば天帝で始めても実質開拓者だよな

174 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 01:49:15 ID:JZR350mj

170がやってるのはテラフォーミング、つまり惑星全土の改造
故に自分の土地だけではなくCOMの居住地も改良してるんだ

175 ：(＊･∀･) ◆7lRwNdtn5c ：2007/01/24(水) 01:52:04 ID:3yWRhE1v

だからなんだ。

176 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 02:00:33 ID:130raJ3j

>>164
ゴミじゃないよ
防衛志向はソロバン１級くらいの価値がある、金融志向は司法修習資格くらい

177 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 03:42:01 ID:YVWLUDUL

まあ、ぶっちゃけランダム設定を中心に比較的厳しい条件で
何回か勝利してないと、その難易度を制覇したことにはならんわな。

178 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 04:50:09 ID:plZ25sbp

WBはソロで何度もマップ再生するよか、生産的。
だと俺は思うｗ

前は自分ルールで封印してたが、時間がスゲー短縮されるし結構いいよ。
ただ、腕は上がらないなｗ

179 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 06:35:02 ID:+5+wDNdS

com開拓者を山で取り囲む

180 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 07:23:15 ID:rSk7Bixe

暗中模索で負けてばかりいるよりは、WB使って検証しつつWB無しでの勝利を目指したほうが楽しい

181 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 08:15:11 ID:QwH9HPkF

WBでわざと難易度上げる手もあるし、使い方次第でしょ。
本人がそれで楽しければなんでもいい。

182 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 10:12:03 ID:8Ma7/wou

極小12国プレイして
防衛志向で弓兵しか作ってなかったらガンガン攻め込まれたんだけど、
都市防衛２につきが強い強い。片っ端からなぎ倒して経験値溜まりまくり。
将軍で経験＋＆生産＋でそっから逆襲できました。

183 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 11:13:28 ID:yZbPJGZO

>150
まずアポロ神殿で君主政治を取るんだ。
話はそれからだ。

184 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 11:35:44 ID:uCtZlFId

>>183
冗談は寝て言え

185 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 12:28:54 ID:UgIP1nQW

寝言になっちまうだろ

186 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 12:32:53 ID:lUPEMnRr

つまり寝言は寝て言えと

187 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 12:35:59 ID:8Ma7/wou

寝言は寝る前に言え

188 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 12:36:51 ID:UgIP1nQW

それじゃ独り言になっちまうだろ

189 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 13:22:08 ID:YMOyl+Cc

防衛志向、例えば都市の防御効果下限が50%を下回らないとかだったらかなり強いんだけどな…
砲撃兵器をいかに大量に用意しようが、都市攻略に伴うユニット損耗が激しいから、
多少兵力が劣っていても一度の戦争で領土を大量に失う事がない。
強すぎって言う奴が必ずいるだろうが、よくよく考えると、
そのくらい強力でなければわざわざ防衛志向文明など使う気にならん

190 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 13:35:34 ID:Y4s2fsmF

都市防衛も微妙っちゃ微妙なスキルだしね
戦争になると土地を荒らされたくないから、結局は野戦主体で防衛するから・・・
ごく初期の戦争では都市に篭って迎撃して戦力差を埋めるけど

都市防衛スキルは、WLから要塞でも適用になったけど
普通の防御時にも5%とかつくとか・・・

191 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 13:36:33 ID:Yv7Leq91

>>189
じゃあ言ってやろう
強すぎ
そのくらい強力だと防衛志向文明しか使う気が無くなる
敵に回られたら都市落とせん
20%程度だったらまだわかるが

192 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 13:42:29 ID:/hPp3kBw

>>161
> 草原ではひたすら小屋。

よく目にする言葉だけど、間違いというか不親切な説明じゃないか。すべてのスクエアが草原だとして
全く水源が無ければその通りだけど、畑が作れるなら都市の成長を考えて、幾つか畑を作るほうが良いと
俺は思う。また、鉱山を一つ利用するには畑が二つ必要になる。小屋は大事だけど、働き手の居ない小屋は
意味無い。つまり、その都市が将来どのように成長するかを見極めた上で、出来るだけ沢山の小屋を造る
こと、都市自体の成長と小屋の成長をバランスよく進める技術を身につけなきゃ駄目なんじゃないかな。

193 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 13:43:39 ID:tigHxLxy

AIなんて都市に構わずまず土地を荒らしにかかるからなー
守りきっても街まで焼かれてるとなんのために維持したかわかんなくなるな。

逆にAIが防衛志向持ってると激しくめんどくさい。

194 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 14:24:33 ID:yZbPJGZO

スクエア改善に見るCivステップアップ

（最初）畑と鉱山だけ。飯が余る。
→小屋を建てて成長させることを覚える。
→風車を建てることを覚える。
→工房と水車を建てることを覚える。

195 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 14:32:40 ID:YMOyl+Cc

ハンマー特化都市といえども工房と水車作るくらいなら畑作って技術者なんだが…

196 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 14:36:52 ID:9CKxVvgo

衛生に問題がなければ国有化で工房水車が一番ハンマー稼げる改善じゃね？
ところで今思い出したけど前からハンマーだったっけ？
昔は盾だったような気が・・・

197 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 14:43:26 ID:8Ma7/wou

前はシールド

198 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 15:46:23 ID:DIPW62kR

>>195
アンコールワットでもあれば別だが、技術者ってそんなに数出せないだろ？

199 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 15:48:07 ID:yZbPJGZO

技術者はハンマー+2と偉人値+3出るからまあ良いとして、
問題は畑なんだよな。最終的に飯+2だけじゃん。
改善具合としてなんか勿体無い。

国有化取らないとして、工房は+2だからまあトントンとして
水車は+4だから圧倒的にオトクに感じちゃうんだよね。
川沿いに向かい合って１つまでしか建てられないという条件もレア感を増大させる。

まあ内訳はハンマー+2、金+2だから半端っちゃあ半端なんだけど。
で、水車建てるなら国有化かな・・・って感じで
最終的には水車、技術者、工房のハンマー大盛りコースになっちゃう。

200 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 15:53:24 ID:uCtZlFId

その辺の改善は、それ以上製材所を建てられず鉱山も掘れない
生産都市の補完手段にしか使わないな。
国有化を選択すれば、なかなか有効なのかもしれんけど

201 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 16:05:29 ID:8Ma7/wou

逆に言うと国有化取るまで不要
つーか、国有化取れる頃には、ハンマーの使い道がそんなに無いようなキモ

202 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 16:13:01 ID:4ORvUThj

つ戦争
ユニットが1ターンで製作できるかどうかはかなりでかいかと

203 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 16:32:21 ID:yZbPJGZO

環境保護と重商主義は置いておいて、
経済政策上、国家の規模（≒所有都市数）をパラメータとして
自由主義と国有化どっちかが得っていうボーダーラインがある気がする。

ある都市数までは交易路が増える自由経済が得で
それ以上は距離維持費が安くなる国有化が得っていう。
組織志向の場合、維持費が半額になる分、
自由経済＞国有化のボーダーライン（都市数）が上がると思われる。

そのボーダーがどれくらいなのか誰か検証してみて欲しい。
てか自分でやってみるか。

＞202の通り
戦争スキーなプレイスタイルだと↑の経済効果と
ハンマー増大効果から、国有化一択になるんじゃなかろか。
内政スキーなプレイヤーはまあ国有化忘れても良いのではないか。

204 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 16:32:21 ID:iqF46L3D

>>201
むしろ終盤こそハンマー重視だろ。
小屋を育てるにも時間がかかるし、偉人を出すのも一苦労
ハンマー最優先で工場発電所建てて科学生産すれば、
図書館も小屋も無い都市でも60ビーカーとか簡単に手に入る。

特に改善が適当なままの占領地経営には一番手っ取り早い。

205 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 16:38:39 ID:uCtZlFId

>>204
意味不明

206 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 16:41:32 ID:8Ma7/wou

現代以降、戦争やらないんでわからんわ。
工房ならわかるけどね。水車の意味が本当にわからん。

科学の生産は、作るものなくなった時だろ。ビーカー数から考えても明らかに無駄

207 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 16:48:08 ID:A79fMRMC

戦争が面倒くさくて文化狙いが多いオレは、偉人溜め込み＋重商主義スキー。

208 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 16:48:38 ID:sieY0I6Q

近代・現代の戦争は、都市を廃墟にした方が楽だとおもうけどなぁ。

209 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 16:52:22 ID:TYOxuItY

ひょっとして、国有化だと属国による維持費増加無効？

210 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 16:53:02 ID:/HFSXN1p

でてきて一番嬉しい偉人は商人だと感じたり感じなかったり

211 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 16:58:04 ID:fvyhrg2v

あ、それわかる気がする。うぷぐれ予算にしても研究費にするにしても楽に1000G超がゲットできるのはウマー。

逆に偉大な技術者が案外使えなかったりして。なんか中盤以降持て余して、ハギアとか建ててしまう。

212 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 17:02:37 ID:Yv7Leq91

>>211
技術者は変な不思議立てるぐらいなら素直に定住させるな､俺は

213 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 17:03:08 ID:iqF46L3D

>>206
WLで科学や文化の生産に修正入ったの知ってる？

今までは、
（基礎ハンマー × 50%）× ビーカー修正 ＝ ビーカー生産
だったのが、
基礎ハンマー × ハンマー修正 ＝ ビーカー生産
になってる。

人口15で基礎ハンマー40くらいまで持ってけば、
ハンマー修正 ＋100％ としてビーカー 80 加算。

ターン数が限定されてる場合、小屋を育てたり偉人を出すよりも明らかに出力が高い。

214 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 17:21:39 ID:yt6KsIRv

要するに生産力がそのまま化学になるって事？
でもハンマー修正＋100％の都市ならユニット生産用に使うと思うけど。

215 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 17:24:09 ID:u5VLK4wq

衛生がよっぽど厳しくて環境保護を選ぶ時以外は国有化1択じゃない？
重商主義も自由市場も微妙すぎる

216 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 17:37:12 ID:uCtZlFId

>>213
説明書見てみないと分からんけど、そんな記述無かった気がする
ま、プレイしてみれば分かるか
>>215
都市数（プレイ状況）による

217 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 17:41:41 ID:59Dx4Z2p

余裕のある難易度でしかプレイしないから国有化+工房の生産力にものを言わせて仲の悪い国を相当数の先進ユニットでいじめつつ宇宙勝利が最近の定番。

218 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 17:44:30 ID:8Ma7/wou

>>213
マジ？そんな情報見たことないけど

219 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 17:46:32 ID:fvyhrg2v

俺も戦争スキーだけど国有化だけでなく、金融志向＋民主主義＋表現の自由＋自由経済＋小屋山盛りの買収しまくり体勢も好きだ。
ハンニバルあたりで試してみて強烈さに脳汁出まくった。

220 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 17:51:15 ID:VbK6ItR+

最近まで自由市場一択（文化のときは重商）だったけど、国有化を覚えた。
見渡す限り草原・資源なしでも基本ハンマー６０狙えるのはﾔｯﾊﾟﾘ強いと思う。
でも水車はあんまり使ってないな。あのバランスのよさが中途半端な気がしてしまう。
農場（食料＋２）建てる位なら水車のほうが有効なのは解るんだけど･･･
川辺って大体金融都市になってるんだよね。

221 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 18:00:11 ID:sieY0I6Q

文化勝利狙いの時って重商がいいの？
経済力が落ちるから使っていないよ・・。

222 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 18:05:00 ID:Y4s2fsmF

>213の計算式が正しければ、
最大の生産都市は最大の研究都市に変える事ができる・・・のか？

223 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 18:05:30 ID:VbK6ItR+

>>221
研究で急ぐ必要は無いから、必要なら文化を落せばコインは確保できるかと。
無償の専門家（芸術家）で♪４、システィナで６、表現の自由＋宗教４種とすると＋３００％だから２４。
基本商業力が２００超えることはそうないとおもうから、重商のほうを選択してます。

224 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 18:39:56 ID:ixKZloo6

そういえば、富と研究の生産変更って特にどこも書かれてないような気がしたな
英語版の時もここかCivfanのスレの話で初めて気が付いたような感じだったか

225 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 19:20:23 ID:130raJ3j

>>213にある通り仕様変更されてるね
この仕様なら、制圧したばかりの都市だと工房・水車の方が率イイかも

226 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 19:25:16 ID:WwYfwN2k

都市の生産画面で、ハンマーを富、研究、文化のどれかに特化させるやつだろ？
それなら確かにハンマーを１００％転換させるに変わってる。

227 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 19:50:16 ID:130raJ3j

ああでも大量生産開発するまでは
食料増やして代議制＋科学者の方がいいか

228 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 21:48:22 ID:Kxsi94ET

さぁ。
……心を落ち着けて…。
もう右中指が痺れているだろうけど。
……頑張って右クリしよう。

ひとつ戦車を送り込むたびに忘れるんだ。

親切が、うれしかった。
愛らしい笑顔がうれしかった。
カニと魚を交換するのが、好きだった。
そんな君が時々交易破棄してすぐに再提案するのが、好きだった。

これで最後だから。
赤いボタンを押せば忘れてしまうのだから。
君に送る、……………俺からの、
最初で最後の花束。
ひょっとすると、…俺は君の事が、
…………………………………好きだった。

229 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 22:33:10 ID:Hw2ZaHvG

>>228
あれ、マウスて左手で使わないか？
俺だけか？

230 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 22:40:12 ID:59Dx4Z2p

http://stack-style.org/upbbs/src/1169645957362.jpg

…

231 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 22:45:11 ID:SHcTn3an

>>230
ピザなんて名前にするから･･･

232 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 23:01:30 ID:MLp7RXRN

>>230
そんなのよくあることじゃん

233 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 23:15:01 ID:MLp7RXRN

http://twist.jpn.org/civ4wiki/up/src/1154166051051.jpg
http://twist.jpn.org/civ4wiki/up/src/1157867402426.jpg

こっちのほうが悲惨

234 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 23:20:04 ID:sieY0I6Q

>>233
前者は秘境っぽいなｗ

235 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 23:32:14 ID:W++JyVtY

>>233
ドラクエでこんな町なかったっけｗ

236 ：名無しさんの野望 ：2007/01/24(水) 23:52:45 ID:RyiR6IvM

>>235
つ「すいもんのかぎ」

237 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 03:06:35 ID:F91uGdV0

山や海のタイルって生み出すものは無いけど、
文化力が発生するって感じなら面白いのに。

238 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 03:21:01 ID:VoYI/RBN

海の交易力が弱すぎだとおもいます


＞237
山って文化かな？

239 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 03:51:38 ID:NGlUhkV6

環境保護主義でボーナスが付くくらいはあってもいいと思う。

240 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 03:58:49 ID:3fs1ZFlS

山岳信仰があるのって、日本だけなのかね？

241 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 03:59:46 ID:xrXtCTZf

それ、前回の不思議発見でやってなかったっけか

242 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 04:17:35 ID:SIcWN6+d

山岳が都市の範囲内にないと作れない不思議があってもいいよな。

243 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 04:39:03 ID:GkgB6+Oa

ラシュモアなんかその方が良いかもな。

244 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 08:41:38 ID:duhJ5s3L

雪さんのおしっこ飲みたい

245 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 08:42:30 ID:KiKgKtbR

マチュピチュとか？

246 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 08:46:31 ID:Ocf3dpOn

>>244

247 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 12:11:40 ID:5X5lno0f

先ほど、日本語版のパッチを電話で問い合わせしたんだけど

予　定　に　あ　り　ま　せ　ん

って言われたよ。
海外では2.08ってのが出てるって言ったら、特に不具合の報告が入って
いないことが理由だってさ。

終わってんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか英語インストールしてパッチ当てた人いる？

248 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 12:13:14 ID:5X5lno0f

つーか出ないってことないよね？無印でさえ出したのに。
俺は気が弱くて強く言えなかったんだけど、誰か頼むわｗ
２月中旬てのが本当かどうかの確認で電話しただけなのに･･･

249 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 12:20:54 ID:AluG2yTB

言い掛かり付けるしかないなｗ
オスマンプレイ中に落ちたぞ！追加仕様の属国の意義が薄い！
あと、エネルギーってなんだよ？とか。俺はそんな勇気無いけど

250 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 12:28:08 ID:FloSmSXf

サイバーフロントは氏ね

251 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 12:35:44 ID:++bPboxu

もういいよ、英語版の日本語MODで。XML流用すれば文字コード関係だけいじればなんとかなるだろ。

252 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 13:07:08 ID:90nLL7mU

ＳＡＭ歩兵のガガーはバグだろうが

253 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 13:09:32 ID:ahKD/Ndo

誰も報告してないからじゃね？
まぁサイバーフロントはメール受付してないから電話しなきゃいけないんだけどな
しかも受付の人ゲームのこと知らないからゲームの説明からしなきゃいけないっていう

254 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 13:31:49 ID:M6nkai7z

http://stack-style.org/SidGame/civ4techinfo/0000100009.html
おいおいこれだけ修正点あるんだぜ
報告が入ってないとかいう問題じゃないだろう
2月中旬だっつうからそれでも遅いけど我慢してたのに

255 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 14:12:06 ID:ahKD/Ndo

サイバーフロントにとって調整パッチはなきゃなくてもいいんでしょ。
動けばいいってやつなのさどうせ

256 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 14:15:31 ID:4S3uvLHF

MODスレの偉人達にがんばってもらうしかないのか？

257 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 14:23:58 ID:D5Q24hIi

仕方がないだろ・・こんなマイナーゲームをローカライズしてくれるだけ
ありがたいんだから・・・
ライブドアやカプコンやkoeiに比べたら遙かにマシだろうがよ？

258 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 14:28:07 ID:FloSmSXf

社員乙

259 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 14:31:44 ID:8Z51VDf8

ローカライズしてるのは社員ではないんじゃないの？
ローカライズする人に金払ってくれる会社なだけだと思うが

260 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 16:10:23 ID:1Kpc5SGv

ウォーロード買おうかと思ったが様子見だな

261 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 16:16:13 ID:4RSTZLSS

civがマイナーとな

262 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 16:18:47 ID:1Kpc5SGv

日本ではマイナーだろ

263 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 16:26:19 ID:pEUB1utf

マイナーってことはないだろ。
ファルコムや光栄のゲームに混じって一般PCゲーの売り上げトップ10に入る
洋ゲーなんてCivくらいだぜ。

264 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 16:27:54 ID:6flH0f2v

好きな人はもちろんいるけどな

ファミ通の漫画でゲームで感動したことは、
「Civ２。敵軍ユニットが迫っているが、防衛ユニットの生産がどうしても１ターン足りない。
やむを得ず、労働者ユニットで防衛に出した。その労働者の気持ちを考えたとき」
のセリフでﾜﾗﾀｗ

265 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 16:29:25 ID:1Kpc5SGv

つーかメジャーなゲーム自体がマリオ・ＦＦ・DQ
ぐらいしかないきがする

266 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 17:26:57 ID:lVHaMK7W

パソゲーで有名なのっていったら信長の野望くらいか？俺はそれとcivとシムシティーくらいしかもっとらん。

267 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 17:42:56 ID:cIllx47P

結論から言うと、パッチは制作中。
更にはメールでもおｋ。
もっとも帰ってきた返事はテンプレ文章だけど。

> このたびは弊社のタイトルをご購入いただき、誠にありがとうございます。
>
> さて、お問い合わせのパッチにつきましては
> なるべく早い時期にご提供できるよう、
> 努力しております。
> お客様にはご迷惑をおかけしますが、
> 今しばらくお待ちくださいますようお願いします。

268 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 18:36:41 ID:rz3uZrSn

天帝、ぬるいなあ

269 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 18:45:29 ID:k6EeRT99

そりゃよかった。

270 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 18:51:17 ID:2hvraeto

初文化勝利記念ｶｷｺ。
なんとか自由主義取れたものの、今後伸び悩みそうだったので、
Wikiプレイレポのパンゲアdeジハード読んで、やってみたかった文化勝利初挑戦。
方針転換遅すぎ＆宗教二つで無理かなと思ったけど、1950年代に達成できた。

皇子でぬるいだけかもしれんけど、こんなに遅くてもなんとかなるんだねぇ。
攻められない状況作れれば楽だし、なによりゲームが早く終わっていいね。
レポの人、ここ読んでたらサンクス。勉強になった。

271 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 19:16:22 ID:++bPboxu

思ったけど、攻撃志向は騎乗ユニットも対象、防衛志向は白兵ユニットも対称にすれば少しはマシになるんじゃないか？
その条件で何プレイか試してみようと思う。

272 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 20:05:27 ID:90nLL7mU

孤島の蛮族都市
現代まで放置されると
COMのICBMの的になるのね
アイヌがいじめられまくって不憫だった。

273 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 20:08:28 ID:PCC8drzh

>271
ちょっと面白いバランス調整だな
ただそれだと白兵ユニットが優遇されすぎの気も？
攻撃・防御は家康だけだど

274 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 20:16:17 ID:G39rusB7

最強ユニットさむらぁぁいがみてぇｗｗｗｗ

275 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 20:24:30 ID:qaPdkXVz

>>271
むしろ全ユニット対象にするぐらいでいいと思う

276 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 20:25:45 ID:+UgwebTc

サムライはウォーロードが指揮を持つ代わりにコスト：200ハンマー、戦闘力：2、必要技術：鉄器＆鋳金、必要資源：鉄＆銅にしてる。

277 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 21:14:10 ID:NpLZfJV7

できれば日本のUUは戦艦で大和がよかったな戦闘力60ぐらいで
アメリカは空母でエンタープライズ
海や空のUUが欲しかったなー

278 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 21:59:44 ID:3fs1ZFlS

大和より、雪風か長門にしてくれると俺が萌える

279 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 22:49:49 ID:+bkI5bIw

陸戦メインのCivで海軍や空軍がUUだと使えない感でてしまうよ。

Civ３のアメリカやイギリスは（ｒｙ

280 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 22:52:07 ID:N2JC93d5

伊400型にして飛行機積ませてくれ

281 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 23:00:42 ID:qaPdkXVz

海戦したことないなあ、というか海超えて戦争しかけることが無い
戦争は数なのに、輸送艦一隻あたりの輸送量少なすぎじゃね？

282 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 23:03:57 ID:ikYRbHD5

>>281
要するに輸送艦も数。

283 ：名無しさんの野望 ：2007/01/25(木) 23:32:58 ID:90nLL7mU

離れてた島を侵略しても
維持費がかかるだけで
手間のわりにメリット少ないんだよな。
Civ3ほど重要資源が少なくて偏ってるわけじゃないし。

284 ：名無しさんの野望 ：2007/01/26(金) 00:20:06 ID:3+247Ize

そこで群島マップですよ

285 ：名無しさんの野望 ：2007/01/26(金) 01:02:57 ID:pKYzUOz0

もうUUはいいんだけどさ、やっぱUBに差がありすぎると思うんだ。
なにより、UUは時代遅れになるが、UBは一部を除いて何時までも有効だから、早いほうが圧倒的に有利になるし。

286 ：名無しさんの野望 ：2007/01/26(金) 01:07:43 ID:FjDd2nPd

UBは確かに差が大きいよね。
2.00のショッピングモールとかどうなのかと・・・。

時代それぞれにUUとかUBがあってもいいなあ、とか思ってたり。

287 ：名無しさんの野望 ：2007/01/26(金) 02:01:04 ID:zGKNV8fy

>>273
それくらいで調度いいかと、ただ実際問題としては
その仕様じゃ彼等の嫌いな文明に対するペナ志向にならないから実現しないだろね

288 ：名無しさんの野望 ：2007/01/26(金) 02:34:00 ID:pvVx+DrL

各難易度ごとのパラメータ（研究・生産コストとか対蛮族戦闘補正とか）が載ってるページってどこだっけ…？
スタスタにあった気がしたんだが見つからない

289 ：名無しさんの野望 ：2007/01/26(金) 03:16:55 ID:AXLSPy9P

wikiだよ

290 ：名無しさんの野望 ：2007/01/26(金) 09:24:34 ID:3c55++2C

不死の開幕辛すぎ
蛮族大杉
みんなどうやってるんだ・・

291 ：名無しさんの野望 ：2007/01/26(金) 09:25:48 ID:5Y5nKVnR

蛮族オフ
AIに攻撃しないしこっちだけ一方的にうけるペナルティなんかいらんわ

292 ：名無しさんの野望 ：2007/01/26(金) 09:26:36 ID:5Y5nKVnR

って思ったんだがAIの難易度による蛮族ボーナスはずせば蛮族もAI狙うんだろうか？

293 ：名無しさんの野望 ：2007/01/26(金) 09:33:11 ID:DhObmL/Z

ボーナス外せば勝率がゼロじゃなくなるから普通に攻撃してるっぽいよ。
建ったばっかのAI第二都市なんかは良く滅ぼされてるのを見かける。

294 ：名無しさんの野望 ：2007/01/26(金) 09:50:45 ID:k3ljZFdZ

プレイしてる最中、ちょくちょく蛮族弓兵がAI都市へ突っ込む姿を見かけるけど
幻覚なんだろうか

295 ：名無しさんの野望 ：2007/01/26(金) 09:55:55 ID:5Y5nKVnR

難易度が低いと蛮族はAIも狙うよ。
WLからだっけか、蛮族は勝ち目のない相手には攻撃しなくなったってのがあったはず。
AIは蛮族に対してボーナスついてるから蛮族はプレイヤーしか狙う対象がなくて集中される

296 ：名無しさんの野望 ：2007/01/26(金) 10:06:12 ID:k3ljZFdZ

高めの難易度でも、弓兵だけのAI都市へ向かって攻撃掛ける場面を
1ゲーム中2,3回くらい見かけるぜ？

297 ：名無しさんの野望 ：2007/01/26(金) 10:06:30 ID:RfqdEVgT

あー…だからか。
国境線ぎりぎりの森でガードしてても攻撃してこないから適当にターン進めてると気づかず改善が破壊されるんだよな…

298 ：名無しさんの野望 ：2007/01/26(金) 12:12:14 ID:hUzHspyn

>290
馬・銅無し⇒ニューゲーム

299 ：名無しさんの野望 ：2007/01/26(金) 12:37:11 ID:TBIfONHU

>>298
馬・銅無し⇒ロデオマシン

300 ：名無しさんの野望 ：2007/01/26(金) 12:41:58 ID:5Y5nKVnR

そういうときのためのジャガー戦士だろ

301 ：名無しさんの野望 ：2007/01/26(金) 13:41:56 ID:EHwS+c/7

5都市で総ビーカー982

象5+金山+銀山+砂糖3な川沿い首都がありえねぇ。
香辛料4+金山が第二都市だ。もちろんこれも川沿いだぜ。

凄くね？

おかげで総ビーカーダブルスコアだぜ。...AIめ orz

302 ：名無しさんの野望 ：2007/01/26(金) 17:30:57 ID:EhEzatIE

うほっ

303 ：名無しさんの野望 ：2007/01/26(金) 18:50:52 ID:3gQPm0Xk

WBで士気、航海術�T&�U、電撃戦、衛生兵123、行軍、機動力＋１つけた移動力７のガンシップで敵国を蹂躙すると面白いよ。

304 ：名無しさんの野望 ：2007/01/26(金) 19:13:32 ID:RfqdEVgT

退避率100%、先制攻撃10、電撃戦、戦力1、移動力100で都市襲撃繰り返すと面白いよ。
先制で削って負けても退避のエンドレスだもん。

305 ：名無しさんの野望 ：2007/01/26(金) 20:13:43 ID:AgDgOZnL

>>304
それなんて神の使い？

306 ：名無しさんの野望 ：2007/01/26(金) 20:34:40 ID:KflFkRWz

爆撃機と戦闘ヘリで、戦闘機と機械化歩兵で固めた先進国を数で蹂躙するのが一番面白いよ。
爆撃機墜とされまくるけど、警察国家な独裁者はそんなことは気にしない。

307 ：名無しさんの野望 ：2007/01/26(金) 20:36:03 ID:TBIfONHU

>>306
スターリン閣下に敬礼！(AA略

308 ：名無しさんの野望 ：2007/01/26(金) 21:35:57 ID:Ta/p5l3K

機関銃兵で敵国の都市を全部囲んで、施設全部破壊するのがもっと面白いよ
アホみたいに敵都市の人口減っていくけど、国家社会主義政権独裁者だから心が痛まない

309 ：名無しさんの野望 ：2007/01/26(金) 21:42:28 ID:GTUpKnxY

WBで蛮族にガンシップ1機プレゼントすると楽しいな
都市占領できないからひたすら飛び回ってプレイの妨害してくる

310 ：名無しさんの野望 ：2007/01/26(金) 23:10:38 ID:zGKNV8fy

ポル・ポトは死んだよ。
ポル・ポトは殺されたよ。
ポル・ポトは死んでしまったよ・・・

311 ：名無しさんの野望 ：2007/01/27(土) 02:10:03 ID:Pk/v0PHV

>>310
なぜクラムボン？

312 ：名無しさんの野望 ：2007/01/27(土) 02:43:57 ID:KQsWPOUK

毛択東、ポルポト、ヒトラー、スターリン、ポル・ポト
虐殺数の多い順に並べるとどうなる？

313 ：名無しさんの野望 ：2007/01/27(土) 03:59:39 ID:Ifm3ALML

スターリン≧毛沢東＞ﾋﾄﾗｰ＞ﾎﾟﾙﾎﾟﾄ
かな？

314 ：名無しさんの野望 ：2007/01/27(土) 07:29:13 ID:BqSRTjz8

ポルポト＞スターリン＞毛＞ヒトラー
飯与えなかったら餓死しちゃったとか、
寒いところに生かせたら凍死しちゃったとか
そういうのを除くとこうだと思う。

315 ：名無しさんの野望 ：2007/01/27(土) 07:37:36 ID:QdSRSsWC

大予言者3人くらい定住してるところに
ウォール街建てると凄いいいね。
研究90%余裕だわ。

316 ：名無しさんの野望 ：2007/01/27(土) 07:44:50 ID:Pg5a3x+n

株にはまる予言じじいｗ

317 ：名無しさんの野望 ：2007/01/27(土) 07:53:57 ID:xqUkOoPW

ジジイは人妻を騙してカネを巻き上げてるらしい
平手で頭をペシペシ叩くらしい

318 ：名無しさんの野望 ：2007/01/27(土) 08:05:09 ID:pckPcNLf

実際現代にも預言者として金をかき集めてる人いるもんな。
「幸せですかー？！」「ポアするぞ」「しかし地獄行く」
そんなセリフでお金持ち。

319 ：名無しさんの野望 ：2007/01/27(土) 08:41:56 ID:4vcNNROI

>>314
それなんてホロコースト否定論？

320 ：名無しさんの野望 ：2007/01/27(土) 12:35:44 ID:OAFMK9rG

確認されない事実は存在しない

321 ：名無しさんの野望 ：2007/01/27(土) 13:25:53 ID:yNgBbsf0

>>319
数字を比較するとこうなる、ってだけ

322 ：名無しさんの野望 ：2007/01/27(土) 13:30:10 ID:hR9yVRQJ

システィナと代議制とアンコールワットある状態の預言ジジイは万能。

323 ：名無しさんの野望 ：2007/01/27(土) 14:07:24 ID:WO0hK/CQ

大預言者にはアンコールワットの効果適用されない

324 ：名無しさんの野望 ：2007/01/27(土) 14:11:32 ID:NIXdIYC4

>>319
ホロコーストよりもアカのほうが怖いっていう話。

325 ：名無しさんの野望 ：2007/01/27(土) 14:16:55 ID:22bv1k4Q

>>324
ヒトラーもスターリンも虐殺した人の数は集計にもよるけど
どっちも1000万超えているって時点でたいして怖さに変わりは無い

326 ：名無しさんの野望 ：2007/01/27(土) 14:30:39 ID:OAFMK9rG

ヨーロッパのユダヤ人って1000万人もいたっけ？

327 ：名無しさんの野望 ：2007/01/27(土) 14:34:39 ID:EItn7uUX

ソ連の戦死者数でも加えてるんじゃねえの。どうでもいいからシド星の話しようぜ。

328 ：名無しさんの野望 ：2007/01/27(土) 14:36:48 ID:NIXdIYC4

>>327
戦死者入れるとソ連なんか、戦死者だけで1000万人超えちゃうぜ…

戦争中でもがんがん独裁者感謝祭が発生する世襲政治ってｵｿﾛｼｽ。

329 ：名無しさんの野望 ：2007/01/27(土) 14:45:40 ID:pckPcNLf

シド星の話もいいが、Civは史実をモチーフにつくられてるので、
こういう話もたまにはいいかなと思うけどね。
バックボーンについて深く知れば知るほど、違う歴史を彩っていくCivの指導者も面白く見えるだろうし。

アルファケンタウリみたいに同じシステムでも
何かをモチーフにしていなければウザいだけかもしれんが。

330 ：名無しさんの野望 ：2007/01/27(土) 14:49:56 ID:9QpZcpGQ

歴史の話はともかく、イデオロギー(ﾓﾄﾞｷ)がうざい

331 ：名無しさんの野望 ：2007/01/27(土) 14:55:19 ID:yNgBbsf0

ドコにもそんな書き込み無いだろｗ
それにシド星にも色々ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰがあるし

332 ：名無しさんの野望 ：2007/01/27(土) 15:00:29 ID:7A0SsxRt

たまにならいいけどしょっちゅうだからな

333 ：名無しさんの野望 ：2007/01/27(土) 15:38:57 ID:OAFMK9rG

じゃあ、チロンの話しようぜ。

334 ：名無しさんの野望 ：2007/01/27(土) 15:41:19 ID:ts9MJGLp

テクの名前が好き。
マインドマシンインターフェイスとか、ナノ結合とか。

335 ：名無しさんの野望 ：2007/01/27(土) 17:33:14 ID:Pk/v0PHV

シド星の話になると一番虐殺してるのは俺らって事になるぞ。

336 ：名無しさんの野望 ：2007/01/27(土) 17:36:15 ID:IVj7/P4y

それは違うな

337 ：名無しさんの野望 ：2007/01/27(土) 18:21:55 ID:hR9yVRQJ

けんかすんなキモオタども

338 ：名無しさんの野望 ：2007/01/27(土) 18:55:21 ID:YYrW7Ibd

>>314
カンボジアの人口考えろよ、常識的に考えて・・・
同志とか毛さんは5000万人ぐらい殺してるんだから

339 ：名無しさんの野望 ：2007/01/27(土) 19:02:15 ID:YNoLFHVC

>>314
毒ガス室に送ったら死んじゃったとか
銃で撃ったら死んじゃったも除こうぜ

340 ：名無しさんの野望 ：2007/01/27(土) 19:28:26 ID:9gx1p7YR

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167998365/
以降こちらで思う存分議論してね。

341 ：名無しさんの野望 ：2007/01/27(土) 22:53:33 ID:atOZK9if

そして俺は今日もパッチを待つ

342 ：名無しさんの野望 ：2007/01/28(日) 01:18:12 ID:yE8gJh+r

ワシントンが国際連合建てて、いちいち決議が面倒くさいので都市ごとぶっ潰したのに
決議つづきやがる。

343 ：名無しさんの野望 ：2007/01/28(日) 01:47:41 ID:fELIdp14

WLのパッチが出るまでWL買うのも、civプレイするのもがまんしよーっと

344 ：名無しさんの野望 ：2007/01/28(日) 02:38:30 ID:gkVIKi/5

ところでRise of Romeやってたら都市に『篭る』トレブシェットが100%のボーナスを得てたんだが、こいつはどういうこった？

345 ：名無しさんの野望 ：2007/01/28(日) 03:47:32 ID:ybkzJfFd

皇子初クリア
エリザベスが建てた国連乗っ取って外交勝利…
周りの国と仲が悪い＋スコアが非一位の時の国連創設は危険であることが分かった…

346 ：名無しさんの野望 ：2007/01/28(日) 04:59:46 ID:hSmVCOif

アメリカがモンゴルとインカに挟まれた状態で両国から宣戦布告され滅亡してた。
可愛そうに･･･。
で、次はモンゴルとインカに国境接してたドイツにモンゴル・インカ両国から宣戦布告。
こりゃヤバイと思ったので、インドのオレが別大陸から援軍派遣しモンゴルに宣戦布告、そしてドイツは何とか助かった。
めでたしめでたし

347 ：名無しさんの野望 ：2007/01/28(日) 11:09:04 ID:ESFs5NBq

最近、一国いじめプレイでやってるが、これがなかなか良い。馬取れたら隣国の適当なところ
に宣戦布告して停戦せず、ずーっと戦争状態。相手の都市圏にチャリオット派遣して資源破壊
改善妨害。将来の領土拡張ターゲットとして確保。敵は弓でこちらの資源を狙いに来るので
それを迎撃。これを繰り返すと、簡単に昇進するので、英雄叙事詩がすぐにでも建てられるよう
になる。パッチ出るまで、これは大きいメリットです。
以前は、敵の労働者を捕獲するために停戦宣戦を繰り返していたけど、これだと他国の評価が
下がりまくるので、決して停戦しないのがみそ。

国王でやってます。

348 ：名無しさんの野望 ：2007/01/28(日) 12:13:23 ID:IbPwHxuZ

Vista対応はどんな状況なの?

349 ：名無しさんの野望 ：2007/01/28(日) 13:02:59 ID:L4FFn0uN

以前VistaRC1に英語版Civ4(WL無し)をインストールした事があったけど、
起動、セーブ＆ロード、最新パッチ更新共に問題無かった。

マイナー環境での実験なので参考にならなかったらスマソ。

350 ：名無しさんの野望 ：2007/01/28(日) 13:08:10 ID:L4FFn0uN

書き忘れたが64bit版ね。

351 ：名無しさんの野望 ：2007/01/28(日) 14:10:14 ID:O7oa/fkQ

今日秋葉原で英版WLが\1980で売ってた。

この値段なら買ってもいいかと思い入手したが、
良く考えると次の拡張版が確定したのかも知れない。

どうなんだろう?

352 ：名無しさんの野望 ：2007/01/28(日) 14:23:45 ID:BUGjV2B2

>>351
mod用に買ってみたら？

353 ：名無しさんの野望 ：2007/01/28(日) 15:10:39 ID:o92EcW6T

>>347
都市建設候補地分かるんだから開拓者捕獲しろと。
せっかく交戦維持してるんなら拉致りゃな損々。

354 ：名無しさんの野望 ：2007/01/28(日) 16:25:02 ID:+S6FKHLl

（´・ω・）

355 ：名無しさんの野望 ：2007/01/28(日) 16:44:14 ID:0H/TneOW

天帝、ぬるいなあ？

356 ：名無しさんの野望 ：2007/01/28(日) 18:57:07 ID:Gz1L/a70

天帝にあやまれ！

357 ：名無しさんの野望 ：2007/01/28(日) 19:47:39 ID:EAEV7gjK

俺も最低限無難と思えるスタート地点（プレイヤー特権だな）からしかやらず、
途中でなんだか飽きたり、微妙に先が見えなくなってきたり、
いける！と思ってた戦争が微妙な結果になっちゃったりしたとき、
リスタートして気持ちを新たに頑張ってるが天帝ぬるい。ぬるすぎる。

だから絶対リスタートせず、周りがツンドラ砂漠資源無しな絶望的スタート地点でも構わず、
弓取らないで真っ先に銅確保や、隣にモンテやカパックがいてもオラクルゲットなどの
当たれば効果はでかいが半分博打的な戦法は使わないで難易度下げてやってる。

358 ：名無しさんの野望 ：2007/01/28(日) 20:03:47 ID:uJlkOtAy

>>357
日本語でおけ

359 ：名無しさんの野望 ：2007/01/28(日) 20:08:33 ID:bzmRv+pA

>>358
一応普通に読めるだろw

360 ：名無しさんの野望 ：2007/01/28(日) 20:11:43 ID:fGzWYlDs

伝えたい事は分かった

361 ：名無しさんの野望 ：2007/01/28(日) 20:23:16 ID:KtO5tLJi

>>358　ゆとり世代
>>359　団塊Jr.
>>360　バブル世代

362 ：名無しさんの野望 ：2007/01/28(日) 20:23:18 ID:Ztj9fm8/

伝えたいことがあるんだ

363 ：名無しさんの野望 ：2007/01/28(日) 20:25:14 ID:HZs3zAsI

開始数ターンの周辺探査が終わった時点で
今回は勝てるとか負けるだとかだいたいわかるよね。

364 ：名無しさんの野望 ：2007/01/28(日) 20:46:39 ID:Z1+xmriA

天帝勝ったならレポってくれマジで

365 ：名無しさんの野望 ：2007/01/28(日) 21:20:06 ID:QCvKM+fA

厳しめの難易度で効率重視のプレイより
少しぬるめの難易度で自由なプレイをした方が楽しめる。

366 ：名無しさんの野望 ：2007/01/28(日) 21:25:49 ID:6fVeVxrN

終盤のエネルギー差ってどれくらいになってる?
大概は犬にした軍事大国に倍くらい離されて宇宙に逃げ勝ちが定番なんだけど
犬が停戦した直後に次の相手国がないと10ターンが怖くて困るし
属国なんかにしたときは宗教合わせたりして必死になる

367 ：名無しさんの野望 ：2007/01/28(日) 21:52:47 ID:uJlkOtAy

>>366
最低でも難易度は書いたほうがいいとおもうよ

368 ：366 ：2007/01/28(日) 22:10:18 ID:2PC7DPxw

天帝です
こんな事言うまでもないかなって思って＾＾；

369 ：名無しさんの野望 ：2007/01/28(日) 22:12:20 ID:uJlkOtAy

>>368
編集ロックしたセーブデータうぷ。

370 ：名無しさんの野望 ：2007/01/28(日) 22:45:33 ID:hnQgpXK2

天帝は膝をつかぬ

371 ：名無しさんの野望 ：2007/01/28(日) 22:49:39 ID:ybkzJfFd

最初から国連勝利を目指す場合、
１、技術はトップを目指す
２、周りの国とは仲良く

でおｋ？

372 ：名無しさんの野望 ：2007/01/28(日) 23:01:04 ID:omjMJt2z

皇帝で幸福度が低くて困ってるんだが、プロ皇帝様はどうやって対処してる？

373 ：名無しさんの野望 ：2007/01/28(日) 23:01:56 ID:EAEV7gjK

そもそも最初から勝利目的を決めたりしないけどね。

374 ：名無しさんの野望 ：2007/01/28(日) 23:02:01 ID:vwzfyguN

>>371
スコアは１位か２位に、人口はなるべくたくさん確保、世界中の鼻つまみ者をライバルに。

375 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 00:02:53 ID:GtY8uDiw

永久同盟ありだと1位の奴とひたすら仲良くしてりゃ自動的に勝ちっぽくないか？
差がありすぎると同盟くんでくれないのかもわからないが

376 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 00:28:04 ID:sw/h7ibX

>>375
でもAI同士でも永久同盟組んだりするぜ。

377 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 00:39:13 ID:G6e1r2QB

〉〉372
つアポロで君主政治

皇帝なら畜産、青銅器、車輪くらい寄り道しても取れるのでは。

378 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 00:45:19 ID:wNrFm4xc

>>372
気にしない事にしてる。
石があるときはピラミッド建てて代議制

379 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 00:56:50 ID:Qr/Di3X6

ピラ取ったら世襲制じゃね？
代議制にしても序盤じゃ専門家作れないから。

380 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 01:03:46 ID:wNrFm4xc

幸福+2付くし、図書館建てれば専門家生み出せるじゃん

381 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 01:14:47 ID:SCM8tmKu

何度かピラ代議制やってみたけど
科学者作れるほど飯に余裕がある時って少なくないか？
偉人都市できるのももうちょい後だしな･･･

結果として世襲制にした方が得だった場合が多かったように思う。

382 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 01:23:35 ID:wNrFm4xc

+4+3+2-4=+5　一人置く余裕は十分あると思う
状況によるけど、戦争中以外で世襲制にする意味がちょっと解らない。

383 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 01:25:55 ID:xRrRqA7m

幸福が問題にならないならいらないかもしれんが・・・

384 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 01:33:14 ID:L6hN8GK6

ピラとっても世襲制を勧める奴と
皇帝以上でもアポロ世襲制を勧める奴が定期的に沸いてるな。

いろんな戦略があるだろうし個人の自由だけど、
幅広くみんなが使える戦略ではないと思うぞ。

ピラ代議は外人の間でも有利ってことで結論が出てるし
ピラのハンマーがあがったところからしても、
ピラ代議が有利だって製作者も認めてる。

皇帝でアポロもかなり特殊。
よほど上手いのか。
勤労固定でも厳しいようにおもうけど…

385 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 01:46:59 ID:xRrRqA7m

偉そうなのが定期的に沸くな
日本はプレイヤーが極めて少なく情報交換もままならない状態なんだし
戦略論が未熟なのは仕方ないでしょう？
有利だというならどのくらい違うのか丁寧に説明していただいたほうが日本人プレイヤーのためになりますよ
ただ煽りにきたのなら別にいいですけど

386 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 02:06:38 ID:GCnp0EDe

俺はピラミッド好きではないけれど口出し
暦や宗教施設、拡張した領土の資源で幸福が稼げるまでは世襲制、そこそこ人口が揃ったら代議制にすると、意外に強い
そのころまでには一度戦争して領土も拡大するし、偉人ポイントと研究ボーナスはおいしい
ただ、石が有っても作るかは状況次第だと思う
戦争した後に科学がヤバイ！って状況を見越せるなら作るべきだと思う

387 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 02:12:51 ID:wNrFm4xc

専門家ごとにﾋﾞｰｶｰ+3＆幸福+2の効果とﾕﾆｯﾄごとに幸福+1
状況次第で効果は変わるから、効果の総計を説明するのは無理だけど
どちらが有利かは自明でしょ。
というか、有利じゃなきゃ誰も450ハンマーのピラミッドを建てない

388 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 03:15:12 ID:K4wASi2o

正直言ってこの議論は、代議制が有効かどうかではなく、ピラミッドが有効かどうかの議論だと思う。

389 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 03:31:01 ID:sw/h7ibX

ぶっちゃけ、専門家置けるようになってから途中で切り替えてもいいんだし。

390 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 04:05:56 ID:IK8uzXa6

>>386
ピラミッドって建築後即代議士制にするのは、人口が伸び悩んで
あんまりお得感がないのだよね。

391 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 04:36:31 ID:QuK6xaCF

てか戦略論を語るときはリセットプレイは絶対にしない人が書いてくれ。
成功すればデカイが失敗すればやり直しじゃ、どんな戦略だって有効だぜ・・・

392 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 09:34:44 ID:3EsSXXKJ

憲法取らなくていいメリットはでかいぞ
最終的には取ることになるだろうが。
戦争プレイ以外なら特に有効だ

393 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 10:15:27 ID:2TAF+2/Y

>384
>ピラ代議は外人の間でも有利ってことで結論が出てるし
この情報源Plz

>392
奴隷解放の通り道だからどうせ取るんだよ

394 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 10:19:30 ID:3EsSXXKJ

んなもん当たり前だ
完全に取らなくてもいい技術なんて一握り

395 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 10:25:44 ID:YI0M/oTX

>>393
どうせ取るにしても、古代から近代まで長〜〜い時間があるじゃまいか

396 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 11:12:16 ID:v7yjtWfQ

ようはピラ即代議がいいかどうかだよね？

世襲も代議も普通も解禁技術をとる前に一番効果的なタイミングで
その社会制度を採れることがピラミットの利点だし、
条件がそろった時のそれぞれの社会制度のよさは、誰しも認めるところだろう。

397 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 11:19:14 ID:G6e1r2QB

一般論は素人くさいのでやめてくれ。

実際にピラ代議制で専門家置いたら、この難易度でこんな勝ち方できたよ！だから石でるまでマップ作り直す意味もあるよ！

ていう意見はないの？日本人でw

398 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 11:19:43 ID:ieyHX4Hu

警察国家のこと、時々でいいから思い出してください
戦時中は結構便利

399 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 11:20:09 ID:3EsSXXKJ

プロ国王だからとすごすごと帰ります

400 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 11:25:26 ID:ylWyxsRh

Civあるある大辞典

（１）石出るまでマップ再生成する。
（２）石が出てピラミッド建てる。
（３）隣国から宣戦される。
（４）リタイアして（１）に戻る。

401 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 11:27:42 ID:7ncLrKy8

ピラ代議制が強くなかったら
パッチのたびに代議制が弱体化したりピラのコストが上がったりしないっての。

402 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 11:34:06 ID:D/R2jywM

>>401
再生成無し、攻められたらリセット無しでもリスクを負ってでも
作る必要があるほど強いかが問題なのでは?

403 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 11:37:09 ID:YI0M/oTX

>>400
ピラミッドいらないよ・過激派の捏造レポかｗ
>>402
石が無ければ別の手段採ればいいのでは？

404 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 11:41:05 ID:WOZIlZ3f

普通選挙突入だろ常識的に考えて

405 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 11:42:53 ID:3EsSXXKJ

石が無ければケーキを食べればいいじゃない

406 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 11:55:35 ID:/jiimjfz

久々にWBで初期配置弄らずプレイしたら朝鮮を属国にしたモンテに宣戦布告されたよ…
屑都市ひとつ生け贄にすれば凌げたけど戦争怠くて投げちゃった。

407 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 12:00:56 ID:ElIFzZAg

再生成なし・ノーロード国王・ランダム文明・大きさ普通・9文明・大陸でやってるけど
勤労か哲学持ちを引いて、首都のハンマーと森が豊富なときはピラミッド代議制狙うな

即代議制は当面の幸福確保という意味もあるけど、アレクとセットで偉人科学者定住狙いと考えてる
高難易度は狙ってられないんだろうけど、国王レベルなら悪くないと思う

408 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 12:03:21 ID:3EsSXXKJ

ピラミッドいらないよ派は、専門家管理＆偉人のコントロール
ちゃんと出来てるんだろうか。
小屋ばかりでは限界が来るぜ

409 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 12:37:26 ID:ToqAvX4T

勤労なり石があれば今回はピラ作ってみるか程度だろ
必ずピラ作る、作らない決めてるとか雑魚過ぎ

410 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 12:42:16 ID:xRrRqA7m

超高難易度だと最初から決めうちじゃないとだめなんじゃないか？
俺はOCCでしか国王クリアできないunk野郎だから想像もできんが

411 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 12:45:56 ID:WOZIlZ3f

>>409
プロの言うことは違うな

412 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 12:50:30 ID:sw/h7ibX

つうか戦術決め打ちするくらいなら低難易度でマターリやりたい。

413 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 12:55:29 ID:3EsSXXKJ

最初国王に上がった頃は、全然勝てなくて、貴族や皇子の方が自由で楽しいなと思っていたが
国王でほぼ毎回勝てるようになってくると、色んなパターンでも勝てるようになった。
アポロで官史も取れたし、戦法も極めれば色々やりようがあるなーと思った。
今日から皇帝に上がってみる。

414 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 13:03:06 ID:ToqAvX4T

100%勝てないと駄目という病気なら、ピラなんか作らずにその分軍隊作ってろと思うけど、
その時の気分で戦争重視にしたり、平和プレイにしたりで8割勝てればいいというなら、
皇帝までは決め打ちしなくていける

415 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 13:32:54 ID:GF9RPBjO

WL2.08パッチではピラミッドはコスト増、
代議制は幸福効果プラスになってるね。

終盤で代議制を取る場合は信教の自由で幸福は何とかなる場合が多いので
序盤代議制の効果を強くするためのものなのだろうか。

石出てピラ作っても攻められることが多いのでピラは作らない。
それだったらヘンジ＋アポロ（ハンマー：270）の方がはるかにマシ。
というのが個人的な見解。

マップ再生成やWBは邪道だと思う。
あ、不死・勤労無しでの話しです。天帝はむりぽ・・・

416 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 13:46:40 ID:GF9RPBjO

あ、ふと思ったけど宗教志向なら良いタイミングで政体変えまくれるので
ピラミッドのメリットを最大限に活用できるかも。

宗教・勤労のラムセスとか。エジプトだし。
ちょっと不死でやってみる。うまくいったらレポります。

417 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 13:50:34 ID:GNo7Vit1

序盤ラッシュで逆襲されて負けた後とか、WBでMAP見るのがひそかな楽しみ。

フランスの首都に象3貝2小麦1鉄1とかあった時は笑っちゃったｗ

418 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 13:50:51 ID:zKtexJS7

ピラミッドは奪った方が遙かに低コストで済む

419 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 13:50:56 ID:v7yjtWfQ

不死・天帝は根本的に考え方を変えないといけないしなぁ
都市も不思議も自分で建てる事を捨てて、
隣の文明からいただく事を考えないといけないし

でも第二都市は立てるし、不思議もやり繰りすれば
初期に一つぐらいは自力で建てられるだろうけど

420 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 13:55:47 ID:ToqAvX4T

たまには１発逆転の戦士特攻とかして、それで勝てたからこそ、
後に強大な文明になれたとか妄想しておけ
負けたら当然終了

421 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 14:02:51 ID:YI0M/oTX

皇子_国王＿皇帝_不死＿＿天帝、くらいの差があるような気が・・
　　　　　　　　　　　　 ここ↑
WLだと勝つ姿がさっぱり想像できないし

422 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 14:07:37 ID:GF9RPBjO

天帝勝利レポ１番乗りのプレイヤーにはCiv教創始の権利が与えられます。

423 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 14:08:09 ID:v7yjtWfQ

ふむ？俺は皇子→国王の方が、国王→皇帝より差があるように感じたが・・・
貴族とその前も一つの壁だよね

424 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 14:17:42 ID:WOZIlZ3f

ふっどうせ俺は永久貴族さ

425 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 14:22:27 ID:xRrRqA7m

貴族は簡単だったが皇子超えられるまで大変だった
国王は立地さえよけりゃいける程度だからまだまだだな・・・

426 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 14:38:57 ID:ToqAvX4T

地形ランダムにすると難易度一段階上がるぜー
最初の探索で型を見極めるのがすげー重要

427 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 14:51:02 ID:aciOiOhd

ピラ建てた都市奪うっていったってさ、すごく遠かったりするじゃん。
奪う頃にはもう憲法研究できることが多い・・・

428 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 14:57:36 ID:p3bDgAXH

ピラ（代議）＋アンコール＋重商主義＋平和主義で徳川鎖国プレイしたみたんだけど
大預言者がぼこぼこでてきて結構おもしろいな

429 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 15:08:51 ID:GF9RPBjO

>428
それ徳川でやる意味なくね。哲学志向使えよ。


と大人気なくマジレスしてみる。

430 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 15:58:28 ID:GNo7Vit1

カルタゴとかヴァイキング文明引いて、内陸ど真ん中だったりするとちょっと悲しい

431 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 16:13:47 ID:QxzcmVfV

>>416
ＵＵが凶悪で宗教持ちの文明が代議制と警察国家を逐次切り替えってのはいいかもね。
と思ったが宗教持ちでＵＵ凶悪なのエジプトくらいだなあ。
スペインでトレブシェット＆コンキスタドールラッシュも悪くは無いのか？

432 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 17:29:05 ID:xRrRqA7m

国王OCCフラクタルやったら一人だけ恐ろしく離れた孤島になった
勝てるかはわからんが宣戦布告されても問題ないし気楽でいいもんだな

433 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 17:56:21 ID:i6DH1u98

天帝オールランダムプレイしたら中世に6倍スコア差のカパックに攻められ死亡。アルファとっても不満ない関係の相手が何も交換してくれない。
天帝勝ったっていう奴はみんなうそつきorビルダープレイヤー。

434 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 18:22:09 ID:GNo7Vit1

いや、天帝は普通には勝てないってことでFA出てるじゃんｗ

3回天帝クリアした人が殿堂入りしてるぐらいだし。
海外の猛者でも文化勝利がやっとでしょ。

435 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 18:37:12 ID:wNrFm4xc

WLの天帝は無茶すぎｗ
無理繰り一文明滅ぼしても、好戦的な指導者が近くに居ると
ラッパラッパーで死ねるとかありえねえ・・
設定をいじりまくればクリア可能かもしれんけど、五水井氏

436 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 18:54:24 ID:xRrRqA7m

国王OCC孤島プレイあっさりおわた
後半まで技術きつかったがロケット関連の技術AI適当な順番でしか取らないから最後は余裕だった

437 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 19:16:07 ID:QuK6xaCF

オールランダム、ノーリセットでやってる人は
プロ貴族であろうと、やり直しが利かないマルチでも変な動きしないから強い。

逆に不死ぬるいと言っておきながら
ちょっとしたことでリスタートしたりセーブしたところからやり直したり、
「今回は無かったことに・・・」って辞める人はマルチで弱い。隙ありすぎ。
そういう人は実際制覇したと言える難易度が貴族しかなかったりする。

438 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 19:22:47 ID:hIo2mHNY

>>437
ああ、俺はノーリセットで失敗を繰り返しながら
ゲームで精神力を鍛えたおかげで、リア社会で失敗を恐れず、且つ堅実に
物事を進める人間になっちまったぜ！
ゲームごときに感謝祭なんだぜ！

439 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 19:29:59 ID:6TuKkd8Q

しかし長考するクセがついて周囲からは優柔不断と…

440 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 20:05:27 ID:oiiP+IFq

>>415マップ再生成やWBは邪道だと思う。

eeeeee
不死なら再生成は許してくれよ
社会人時間無いんだよ
WBは正規のクリアじゃないから論外だが

441 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 20:27:58 ID:XVC73+c4

PCを窓から投げ捨てるかアンインストールするか会社をやめれば良いじゃない

442 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 20:28:09 ID:6TuKkd8Q

負ければ早く寝られるぞ。

443 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 20:31:00 ID:QuK6xaCF

クリアするだけなら再作成でもWBでもいんだよ。
でもそれで難易度制覇したなんて言われたら誤解の元なんだよ（^^）

444 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 21:19:48 ID:LHk6oLbM

不死で始めてぐるっと索敵して、無理っぽ(リセット)ってやっても時間の無駄だしな・・・。

445 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 21:29:20 ID:GNo7Vit1

バグリポートに、ＣＯＭの首都へ資源が集中する問題を解決しました。
ってのがあったぞ。

海洋資源5に銅みたいな勤労首都があるとやる気うせる事ない？
もちろん剣士ラッシュで奪うの失敗した後なｗ

446 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 21:55:03 ID:ieyHX4Hu

剣士ラッシュが失敗したなら槌鉾ラッシュかければいいじゃない

447 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 22:00:45 ID:fnVXGMcu

実際WBで見ると、AIの開始場所ってすごい条件いいよね。

448 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 22:04:43 ID:rF/f1nr2

現代からスタートでWBで死の灰撒きまくって核戦争後の世界とかどうよ？

449 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 22:04:45 ID:bc1q8oVL

そうかなー貴族や天帝で変わるのもしれないけど
貴族でやる分にはそう感じたことはない
むしろでかい島に一人か「運いいなー」というときの方が多い気も

450 ：415 ：2007/01/29(月) 22:48:04 ID:aftwqk//

不死ラムセスでやってるけど斧兵蛮族に殺されて萎える･･･。
でもまだ頑張る。

451 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 23:08:04 ID:X9UpAuxs

>>450
そのための重チャリオット兵じゃないか
さっさと量産するんだ。

452 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 23:13:49 ID:wNrFm4xc

>>443

そんなホラ吹いてるのは
明らかに釣り丸出しの>>268>>357しか見当たらんぞｗ

453 ：415 ：2007/01/29(月) 23:14:23 ID:aftwqk//

馬が出ないんだYO！
序盤だけ乗り切ればピラアレクコンボで逝けそうな感じなんだが･･･

454 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 23:39:48 ID:oiiP+IFq

ローマで鉄出ないの法則

455 ：名無しさんの野望 ：2007/01/29(月) 23:40:45 ID:bc1q8oVL

モンテで鉄出る法則

456 ：名無しさんの野望 ：2007/01/30(火) 00:23:43 ID:uBDuuGPF

だああああああーーー！
つかピラが使えるって言ったの誰？
使える以前に全然取れないんだけど。

外人の意見そのままかついでる香具師は死んで欲しい。マジで。
そうじゃないのならピラ使えてる例を見せて欲しい。

現在不死５連敗中。続きは明日にする。

457 ：名無しさんの野望 ：2007/01/30(火) 00:23:49 ID:GFgnypbn

1位で石油が出ない法則orz
↓に期待

458 ：名無しさんの野望 ：2007/01/30(火) 00:24:58 ID:GFgnypbn

イタい人になってしまったorz
ちょっと首吊ってきます。

459 ：名無しさんの野望 ：2007/01/30(火) 01:17:32 ID:0KHVigtk

>>456
取れれば強いって話じゃないのか？
不死で遺産がとりにくいのはあったりまえじゃーん。

460 ：名無しさんの野望 ：2007/01/30(火) 01:25:08 ID:RRCkvj9e

>459
ん…、不死で不思議っつったって取りやすい/にくいってのはあるだろ。

「不死で遺産が取りにくい」なんて
ただの一般論でやったことない奴の戯言としか聞こえない。

じゃあ何が「比較的」取りやすいの。教えて。

461 ：名無しさんの野望 ：2007/01/30(火) 01:29:01 ID:EddA2gIT

チチェンイツァー…？

462 ：名無しさんの野望 ：2007/01/30(火) 01:59:53 ID:RRCkvj9e

ていうかさ、俺は本気でピラミッド作って不死で勝つ方法を探してるんだ。
机上の空論好きが口を挟むの止めてくれ。

「そういうお前がウザい」「じゃあ不死でやらなきゃいいじゃん」
とか言う奴は只の弱い者苛めにしか見えない。

そういうのが好きな奴は永遠に皇子で宇宙船飛ばしててくれ。ウザい、まじで。

463 ：名無しさんの野望 ：2007/01/30(火) 02:00:02 ID:b6F3t1u1

>>456
俺は成功したことあるよ。
WL2.08で不死標準、海面普通、文明アラブで首都圏に馬、第二都市に石。
二文明の大陸で北は極地。東〜南東にナポレオン。
さらにその奥南に広大なジャングルと、近海海峡を挟んでラムセス二世。

仏教創始してピラミッド作成完了と同時に警察国家でチャリオットラッシュに移行。
二都市を奪うも丘の上のヘンジあり文化防御60のオルレアン攻略に失敗し戦争計画が頓挫。
略奪しつつ軍事教官とアルファベットを出した所で停戦。

その後８都市でルネサンスまでに二回フランスに宣戦されるもどうにか退ける。
職業軍人から騎兵ラッシュを行い、
ルネサンス・工業時代の大半を費やしてフランスを角逐。大陸統一。
隣の大陸ではトルコとカルタゴが宇宙競争まっしぐら。
毎度おなじみインターネットで主要技術をかっさらい、見事宇宙勝利達成。


感想としては、ピラミッドの有無よりオルレアン攻略の方がウェイト大きかった。

オルレアン落とせばフランスは銅無しで、
停戦後もチャリオットで定期的に略奪して楽にフランス押さえることができたっぽいから。

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