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Civilization4(Civ4) Vol.35

1 ：モンテズマ ：2007/01/21(日) 03:40:48 ID:Uq5X0Akb
必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.34
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1168230852/

関連スレ
Civilization4(CIV4)質問スレッド　9国目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1167903153/

Civilization4(civ4) MODスレ Vol.2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1160330629/

Civilization4(CIV4）マルチスレ　Vol.8
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1167744138/

801 ：名無しさんの野望 ：2007/02/06(火) 11:32:39 ID:to/j2RPs
>>800
２つ以上の文明がすでに開発を終えたテクノロジーを、全ての文明が無償で獲得できる。

802 ：名無しさんの野望 ：2007/02/06(火) 11:40:40 ID:to/j2RPs
すでに出会った文明のうち、２文明以上が開発をしたテクノロジーを、
インターネットを開発した文明は無償で獲得できる。

だな、すまぬ。

803 ：名無しさんの野望 ：2007/02/06(火) 12:16:59 ID:ta6lOtoo
>>800
要するにciv3の時のアレクサンドリア図書館と一緒

804 ：名無しさんの野望 ：2007/02/06(火) 12:31:29 ID:B1skDn6h
３はわからんがアレクでインターネットの効果なら負けようがないきがするな・・
アレク取った文明が100%かつんじゃね

805 ：名無しさんの野望 ：2007/02/06(火) 12:36:43 ID:wEp9Byax
そうでもないさ

806 ：名無しさんの野望 ：2007/02/06(火) 13:00:39 ID:3B+eVKiB
んじゃインターネットたてたからと言って、自分が損するわけじゃないんでしね？

807 ：名無しさんの野望 ：2007/02/06(火) 13:15:19 ID:/9TWAtnp
>>799>>801
そんなすごい効果が…。さっそく開発するよ。

808 ：名無しさんの野望 ：2007/02/06(火) 13:26:24 ID:LYNxLf2T
やっとパッチきたね。おせーんだよ！

809 ：名無しさんの野望 ：2007/02/06(火) 13:34:41 ID:to/j2RPs
>>808
…ついに幻覚まで。

810 ：名無しさんの野望 ：2007/02/06(火) 13:41:21 ID:GZKc/jkl
この一瞬の胸のときめき、どうしてくれよう

811 ：名無しさんの野望 ：2007/02/06(火) 13:43:51 ID:LYNxLf2T
>810
ごぬん

812 ：名無しさんの野望 ：2007/02/06(火) 13:50:49 ID:ta6lOtoo
>>804
３のアレクも途中で陳腐化するけどな

813 ：名無しさんの野望 ：2007/02/06(火) 14:18:39 ID:xzFBJ+um
インターネットというよりエシェロンな気がする

814 ：名無しさんの野望 ：2007/02/06(火) 14:37:20 ID:3J76GLTh
このまえまさしくこういう状態になった
<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）

815 ：名無しさんの野望 ：2007/02/06(火) 19:14:26 ID:mp/pzvpU
今日初めてCivデビューしたんだが、紀元前１０００年頃に蛮族
の弓兵が４対くらい襲って来て滅ぼされました・・。難易度貴族
だけど、みんなこんなもん？

816 ：名無しさんの野望 ：2007/02/06(火) 19:18:17 ID:GZKc/jkl
いきなり貴族は無謀
開拓者から順番にやっていくが吉
貴族にあがった頃には弓兵が来ても斧兵で返り討ちできるようになってる

817 ：名無しさんの野望 ：2007/02/06(火) 20:13:34 ID:wEp9Byax
別に無謀じゃない。もう一回やれば多分勝てる。
そのまま貴族で練習することをお勧めする。

818 ：名無しさんの野望 ：2007/02/06(火) 20:35:47 ID:eIBovJiC
英語版無印を持っていて
2.08パッチがすぐ出るようなら日本語版の無印とWarlordsのセットを買おうと思ってたけど
暫く出そうにも無いし英語版のWarlords買って来ました・・・


819 ：名無しさんの野望 ：2007/02/06(火) 21:02:43 ID:7G4EzyCy
開拓者はぶっちゃけ日本語読めれば勝てるレベル
だからそこまで下げることはないな。

ある程度システムを理解できたのならそのまま貴族でやるのもありだが
日本語しか読めないレベル（＝初回プレイまたはそれに準ずるシステム未理解レベル）
では貴族は辛いと思うから下げてみた方がいいのでは。

最悪何も分からないまま「何このクソゲー？」
となりかねない。

尤もそれがGOODENDではあるが。

820 ：名無しさんの野望 ：2007/02/06(火) 21:17:59 ID:GEI7r1jQ
貴族はある程度効率的にプレイできるようになってないと厳しいと思うなぁ・・

821 ：名無しさんの野望 ：2007/02/06(火) 21:54:05 ID:9tTU16s2
Warlordsは2.08当てて初めてスタートラインって感じだからな
ホント頼みますよサイバーフロントさん

822 ：名無しさんの野望 ：2007/02/06(火) 22:00:47 ID:ItUyNsIN
>>815
最初しかやらないだろうから、開拓者やっとけ
集落から開拓者が出てくるのは、感動的よ


823 ：名無しさんの野望 ：2007/02/06(火) 22:42:51 ID:ejzJ6mul
http://stack-style.org/upbbs/src/1170769232131.jpg

技術先行で即国連→非核採択したのに温暖化したよ…

824 ：名無しさんの野望 ：2007/02/06(火) 23:10:27 ID:GEI7r1jQ
2108年て・・
そりゃ温暖化するでしょｗ

俺、ﾀｰﾝ制限つけてるし、終わったところで延長しないからなぁ・・・
こういう光景はうｐされたものでしか見たことないよ。

825 ：名無しさんの野望 ：2007/02/06(火) 23:13:46 ID:75C/+ang
緑化技術とかあればいいのに。

826 ：815 ：2007/02/07(水) 00:31:34 ID:mVfTv5V2
皆さん、いろいろとアドバイスありがとうございます。
３日経っても現代までいけなかったらレベル落とすかな・・。

今終わったプレイではアステカ、インカ、アラビアがDQNのごとく
戦争を仕掛けまくって来て（戦争→停戦→戦争の繰り返し）
南海の孤島に追いやれれました・・。
ありがとう、俺のマスケット兵部隊。君らはがんばった・・・・。

827 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 01:13:19 ID:kx+KCDsY
そりゃ軍備をおろそかにしすぎだ。
外交もちゃんと使え。敵と味方を明確に区別しろ。
どっちつかずの外交してたら周りがみんな敵になる。

828 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 01:52:35 ID:AlCVNr+3
基本的に余所の国はみんな頭がおかしいと考えると対策が考えやすいよ

829 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 01:58:21 ID:Ujo5ctBT
フリードリッヒだけはマトモな奴だと思ってたたのに宣戦布告された。
オカシイと思ったらマンサがフリードリッヒの属国になりやがったｗ

830 ：807 ：2007/02/07(水) 02:32:14 ID:e8Sn3dzH
おかげで宇宙勝利いけた。インターネット開発したら
アポロも解禁になりさっそく総力をあげて宇宙開発。
アポロ完成する前にガンジーが外殻五つ作ったときには負けを覚悟したが、
事前に生産力高め研究所建てまくり軌道エレベータもゲットし
他の必要技術もあったのが効いて逆転。
正直、最初制覇勝利狙ったがあのフラクタルマップは
パンゲアでのやり口で進めるには広すぎて制覇しきれなかった。


831 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 02:34:57 ID:iYBCoOzq
Civ4でも十分楽しいけど、5作るとしたらどのへん改良すればいいのか
俺はもうちょっと制海権を取ったときのメリットが欲しいな


832 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 03:28:25 ID:b3qwQl2/
巻末のシドのあとがきみたいなのには
ゲーム性とリアル性の両立にかなり苦しんだみたいでいろいろ大変だなゲーム作るのも

833 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 04:15:58 ID:VsJPfZNE
でもプレイヤーに対してしか脅しをしないのは納得いかんなぁ。
俺がシドだったらさっさと廃止してる。

834 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 04:27:59 ID:Do1cnNlp
>>831
戦闘にもうちょっと考える要素が欲しいな。
例えば敵を複数のユニットで囲めば攻撃ボーナスが付くとか
SMACのようにユニットを破壊されると同スタックにいるユニットがダメージを受けるとか。

あと、ゲーム後半だれるのを何とかして欲しい。
どうすればいいか何も思い浮かばないけど。

835 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 08:19:18 ID:kx+KCDsY
3ベースで4のインターフェースなら一生遊べる。

836 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 09:39:02 ID:sR/fNvQ5
AIの理不尽さなくしたうえで今の難易度を維持できたら神ゲー

837 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 09:43:00 ID:/++RmFmw
資源次第で強かったり弱かったりできればいいんだがね
UUあっても文明ごとあんまり攻撃パターンに差がないし

838 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 11:40:06 ID:sR/fNvQ5
あとAIは宇宙船以外の勝利条件も考慮してほしいね。
あまり明確に狙うようにすると勝てないから考慮する程度だが・・・

839 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 11:42:11 ID:Vd/xPYhX
>>831
やっぱり現実の日本みたいに国土狭くても技術や経済で先行できるプレイがしたい。
あと軍事では3くらいのユニットの種類がほしいかも。

840 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 11:43:43 ID:h73Ko67K
>>831
いまでも制海権をとれるかどうかは戦争の勝敗を決めてないか？
敵の手薄な都市を好き勝手に蹂躙できるんだから十分だと思うが

841 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 11:50:26 ID:iBYTRpsm
沿岸に多く都市建ててると、AIの上陸作戦がそこそこウザいよね

842 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 11:52:05 ID:sR/fNvQ5
AIは海軍を集中運用できないしなあ

843 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 12:03:48 ID:K4L8JrIB
>>840
制海権を取ることで交易による莫大な利益を得たり、経済的な利点が欲しいな
歴史詳しくないけど、そういうのって実際でもあったよね？

844 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 12:10:29 ID:0vR/Ts3p
今でもあるよ

845 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 12:17:13 ID:HTUwt6SY
>>843
civでもあるよ。宣戦布告して船舶で海上貿易封鎖しろや

846 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 12:22:26 ID:h73Ko67K
>>844-845
つまり、敵国の海外領土にのみ鉄があった場合
本土か海外領土のどちらかの沿岸都市を封鎖
すれば、使えなくなるってことでいいのかな?

847 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 12:52:05 ID:PzDISw4J
>>838
文化勝利目指すAIウザすぎｗ

848 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 13:21:13 ID:sR/fNvQ5
軍備も技術もカスだろうし、気づくことさえできればエサじゃないか？

849 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 13:59:08 ID:fg7o2GdQ
>834
後半でだれるのは低難易度でやってるからだな。
不死でやればだれることは無い。

850 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 14:01:45 ID:6Uw+2jsQ
不死でやってるけど、後半までいけません

851 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 14:02:06 ID:7NptXua1
>>849
プロの方ですね？

852 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 14:09:17 ID:iBYTRpsm
プロっていうか、不死deヤッテルガー

853 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 14:20:24 ID:uddWvmjI
マップ標準以上で、OCCをやれば、貴族でも後半は熱いぜ。

854 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 14:43:16 ID:b3qwQl2/
まあたしかに新大陸との貿易では制海権が運命を握っていたといっても過言ではないかな
海賊もよく出たし

855 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 15:03:39 ID:+pbJcASQ
バージョンＯＫ！

現在利用できるアップデートはありません。

あ〜いとぅいまて〜ん

856 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 15:06:36 ID:TOnwRB7u
海上封鎖はなぁ･･･
戦艦なら周囲5マス封鎖、とかなら
貿易も寸断できて面白いのに

857 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 15:13:23 ID:aBaFgN0x
>>856
だよなぁｗ

858 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 15:37:57 ID:uddWvmjI
むしろ、航路を作れて、島と島との移動を楽ちんにした方が
効果的な気がする。
船に乗せて、おろすのはだるい。

859 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 15:49:06 ID:PzDISw4J
海上ではないけど、西ベルリンって封鎖されてなかったっけ？

860 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 15:50:54 ID:/++RmFmw
>>858
空港みたいに、1ﾀｰﾝで他の港に輸送できるような施設とか。
1ﾀｰﾝでは強すぎるからデメリットが必要だけど。

861 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 16:08:48 ID:fg7o2GdQ
Civ的に考えると西ベルリンが共産圏に転向しなかったのは奇跡的とも思える。
よっぽど文化影響力が強かったのだろうか。


862 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 16:16:48 ID:iBYTRpsm
ほぼ同一の文化度（生活水準）なのに転向するわけないんじゃ

863 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 16:35:59 ID:uIhvV/ka
通商路に潜水艦を置いておくと通商破壊や新大陸の戦略物資の輸入を阻止できるとか。
（どことの交易が破壊されたのかは都市画面でわかるようにして。）
AIが通商破壊を狙ってくるとなおよし。

864 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 16:39:32 ID:AlCVNr+3
海賊の導入とか…そんなに困らない気もするけど

865 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 16:45:40 ID:TOnwRB7u
いろいろ夢が広がるが
ひょっとしてCiv5待つまでもなくModで可能なのかね？
そっちに詳しくないのだが

866 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 17:54:45 ID:PzDISw4J
>>862
むしろ東が転向した感じか

867 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 19:06:58 ID:Ihwn2eKT
>>862
放送塔でボンに文化+50%

868 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 19:36:54 ID:PzDISw4J
境界付近の資源狙いで文化の押し合いやってると、
相手都市の施設やら文化発生源が知りたくなる。


鉄道引ききるまで、石炭よ、待ってくれ

869 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 19:37:45 ID:eK6fPPUB
>>861
現実的に考えると文化の凄さで国境が行ったり来たりするなんて
国境警備隊は何をしてるんじゃって話だよな。
社会制度「情報統制」文化によって国境移動されない　
って奴を北朝鮮辺りは採用してるに違いない

ま、ゲームだから。

870 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 19:49:43 ID:Vd/xPYhX
世界各国は北朝鮮周辺国に大芸術家を寄与するんだ。そして周辺国で一斉に文化爆弾をせよ。

871 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 19:51:37 ID:Jl0Csvg/
マスゲームで文化生産してるから・・・

872 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 20:26:00 ID:Vd/xPYhX
北朝鮮のUU：喜び組･･･スパイの代替。都市駐留により幸福+1。コロシアムがある敵都市に不幸+1。放送塔がある敵都市に無償で不幸な市民1人
　　　　UB：広場･･･コロシアムの代替。都市の不幸が幸福の2倍を越えるまで不幸な市民が出ない。都市圏内の全スクエアで食料-1

873 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 20:35:27 ID:yAi+84Qa
むしろUBはモニュメント代替で金日成の像だろ。

874 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 20:40:47 ID:mVfTv5V2
ちょｗｗｗ紀元前900年頃に蛮族の斧兵やってきて都市とられたｗｗ

875 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 20:41:29 ID:+OaCHO+0
UBもUUも奴隷制限定だな

876 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 20:45:07 ID:+vGsBkam
>>870
ちょ、北朝鮮の都市が文化転向してきたらどうする気だｗ
俺はいやだぞ。破壊したら破壊したで謝罪と賠償を要求されそうだしな。

877 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 20:46:55 ID:MMX28E4Y
国王で技術先行はするんだが、それから後がうまく行かない。
近攻遠交が基本だと思うんだが。。。
どっかの国が戦争始めたら、それに付き合ってやるってパターンが一番イイと思うんだけど
そういう風にもっていく方法ってセオリーあるのかな？

878 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 20:52:44 ID:U0aBcPT1
通商破壊は是非実現してほしいな
ついでに石油の出現割合を少し低めにして欲しい
石油をめぐっての血みどろの争いってのがたまらん

879 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 20:55:02 ID:AlCVNr+3
石油ってあまり重要なイメージがないんだよな。ウランよりは影薄くないけど…
本当はもっと重要になるべきなんじゃないだろうか

880 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 21:00:54 ID:by+oAyqI
今のシステムだと資源一つで十分だからね
国がデカく、人口が増えるほど同一資源でも、量が必要になるんだったら
また面白いかも

881 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 21:21:32 ID:Dq9HZOmg
機械化歩兵は機械化しているのに何故か石油を必要としない。現代機甲師団は開発遅すぎ。
何と言っても終盤の戦争はプレイヤーの厭戦感情MAXだからな。石油余り価値ないのも仕方がない。それでもウランやアルミよりはマシだが。

882 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 21:25:04 ID:eK6fPPUB
そこで枯渇システムの復活ですよ

883 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 22:13:19 ID:h+EZ4OKB
群島マップが思いのほか熱いな

884 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 22:26:58 ID:T1i2Oqfz
文化による勢力圏と同じような感じで制海権があればいいんじゃないかな。
制海権を介して接続されていれば同大陸扱いになるとか、船の移動量が１増えるとか。



885 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 22:30:38 ID:+pbJcASQ
日本語パッチはいつになるん？

886 ：名無しさんの野望 ：2007/02/07(水) 23:20:27 ID:HTUwt6SY
>>885
今月中旬か下旬らしいね。

887 ：名無しさんの野望 ：2007/02/08(木) 00:09:58 ID:TH/Uc97K
今月中旬て後すぐじゃん！！！！１１１

888 ：名無しさんの野望 ：2007/02/08(木) 01:39:23 ID:/AlxU7e6
2.00だと属国に資源売りまくれるからなあ。
市場目的の植民地という感じもしないでもないが、やっぱり反則だよな。

889 ：名無しさんの野望 ：2007/02/08(木) 03:33:05 ID:KvWBNTiN
ヤバイ。ノーリセットオールランダム、ヤバイ。
いままで不死で頑張ってたら上の設定でやると貴族でも勝率6割くらい。

特にパンゲアで中央から資源ほぼ無し、森林無し、殆ど丘無し、砂漠とか、
一人だけツンドラ孤島で領土狭いとか、結局どっちも1位で終われなかった。
今まで貴族楽勝とかほざいてたのが情けなくなったorz

890 ：名無しさんの野望 ：2007/02/08(木) 04:35:08 ID:djQkaVOb
属国に研究対象指定するのって何かうまい使い方ある？
降伏させて属国になると外交感情合計-8とかになってて技術の取引してくれねぇ・・

891 ：名無しさんの野望 ：2007/02/08(木) 04:38:51 ID:D7Xm+juH
>ノーリセットオールランダム
むしろ基本じゃね？

892 ：名無しさんの野望 ：2007/02/08(木) 04:40:52 ID:6J2IjexD
不死で勝てる奴が貴族で負けるわけ無いだろ、何考えてんだ。
国王レベルまでなら資源無くても内政で勝てるので、負けることはまずない。
仮に無防備状態から宣戦されたとしても敵の攻撃がハンパなくヌルい。
そもそも不死と国王でさえ序盤30ターン程のハンデがあるから、
土地が気に入らないならいくらでも移動して探せばいい。
ましてや貴族で負けるなんて、普段どんだけチートしてるんだって感じだ。

893 ：名無しさんの野望 ：2007/02/08(木) 04:44:13 ID:IDA2G6Q9
国王レベルで2都市の大きさしかない孤島だとキツすぎるけどなｗ

894 ：名無しさんの野望 ：2007/02/08(木) 05:04:03 ID:12PmBjx1
俺が見るところ、
国王で特定資源(鉄)に頼った戦術を作って勝利してたが、
ノーロードだと皇子でも勝てねぇ。

ってコトじゃね？
不死〜はなんつーか前置詞だろ。

895 ：名無しさんの野望 ：2007/02/08(木) 06:03:25 ID:+yDDctOI
>いままで不死で頑張ってたら

確かに勝てるとは言ってないな。まぁ…頑張ってるんだろう。

896 ：名無しさんの野望 ：2007/02/08(木) 08:33:09 ID:AnG5OfXV
初めてOCCやった。将軍だけど。
偉人の出し方と専門家の使い方がやっとわかったよ。
でも次に制覇プレイしてると普通に忘れてそう。

897 ：名無しさんの野望 ：2007/02/08(木) 09:19:16 ID:Hxnd1wBo
ノーリセットオールランダムでやってない奴は、プロ〜と言ってはいかんよ

898 ：名無しさんの野望 ：2007/02/08(木) 09:54:33 ID:b2X5MPNo
新大陸に入植しようとしたら、蛮族のライフル兵に返り討ちにされますた。

899 ：名無しさんの野望 ：2007/02/08(木) 10:35:45 ID:T2oX+GK/
ひさびさに開拓者でOCC遊んでみたらもうライフル兵とかの時代なのに
他国はチャリオットやら戦士がうろうろしてた

900 ：名無しさんの野望 ：2007/02/08(木) 10:58:35 ID:Fuak5u9F
>>898
逆に考えるんだ。
それ、お前が蛮族だったんじゃないのか？

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0ch BBS 2004-10-30