Civilization4(Civ4) Vol.36

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：スターリン ：2007/02/09(金) 11:23:33 ID:oQeSrsfZ: 必見の情報源 http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.35
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1169318448/

関連スレ
Civilization4(CIV4)質問スレッド　9国目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1167903153/

Civilization4(civ4) MODスレ Vol.2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1160330629/

Civilization4(CIV4）マルチスレ　Vol.8
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1167744138/
2 ：名無しさんの野望 ：2007/02/09(金) 11:24:35 ID:oQeSrsfZ: 最新バージョン
無印 v1.61（英語版）
　　 v1.62（日本語版）
メインメニューから[アドバンス]→[更新をチェック] を選択してアップデートできます。

WL v2.08（英語版）
WL v2.00（日本語版）

★このスレッドは固定ハンドルでの書き込みは禁止です。

★試行錯誤もゲームの一部です。
　マニュアルやネット検索せずに安易な質問をすると、あなたのCiv4ライフをつまらなくするおそれがあります。

★難易度、AIボーナスの話は荒れる原因だそうだ。
　荒れそうな話題は下のスレで。

Civilization4(CIV4)不死世襲スレッド Ver0.1
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1170377043/

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください

★次スレ立ては >>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>951,>>952,と1づつ繰り下げて下さい
3 ：名無しさんの野望 ：2007/02/09(金) 11:26:03 ID:+JyFPB2G: >>1
眞澄乙
4 ：スターリン ：2007/02/09(金) 11:26:11 ID:oQeSrsfZ: 以上
ソビエトロシアでは、スレッドがあなたを立てる！
5 ：名無しさんの野望 ：2007/02/09(金) 11:45:44 ID:rnsR3ruK: >>1
ヨシフ乙
6 ：名無しさんの野望 ：2007/02/09(金) 12:04:07 ID:P7YffskG: パ　ッ　チ　は　ま　だ　か　？

い　つ　ご　ろ　で　す　か　？　
7 ：名無しさんの野望 ：2007/02/09(金) 12:04:50 ID:7vFmB8Jt: パッチはまだまだです
（社員は）いつもごろごろしてます
8 ：名無しさんの野望 ：2007/02/09(金) 13:24:14 ID:UwP41EKE: wikiの修復まだ？

WLはパッチｸﾙまで封印中なんだが・・・・早くﾆｭｰｹﾞｰﾑしたいです。
9 ：名無しさんの野望 ：2007/02/09(金) 14:13:16 ID:kXfLEQ0i: >8
無印でやればよかろう
10 ：名無しさんの野望 ：2007/02/09(金) 14:34:02 ID:y+SJEhoT: WLでやってるけど、戦争しないから将軍出たのって一回だけだ・・・
11 ：名無しさんの野望 ：2007/02/09(金) 14:34:12 ID:a/EBgbiU: >>8
パッチを気にせずやろうぜ。
12 ：名無しさんの野望 ：2007/02/09(金) 16:56:50 ID:Sy7r6CjM: 軍事的功績の大きい指導者の特性付け

西洋文明→カリスマ
非西洋文明→攻撃、防御

いつから西洋文明マンセーゲームに成り果てたんだろうな。
13 ：名無しさんの野望 ：2007/02/09(金) 17:26:22 ID:Hkldx0Et: カリスマそんな良いもんでもないし
14 ：名無しさんの野望 ：2007/02/09(金) 17:29:04 ID:8HATYBoJ: 西洋マンセーでもフランスやアメリカはUUがクソだからなぁ
15 ：名無しさんの野望 ：2007/02/09(金) 17:46:57 ID:9LyJE7vv: 誰に売るかを考えたら当たり前じゃね？
日本の洋ゲーマーケットなんてちいせーし。
16 ：名無しさんの野望 ：2007/02/09(金) 18:00:34 ID:Sy7r6CjM: 技術・金の「恐喝」と「お願い」
これって受諾・拒否したときの効果ってどっちも同じだっけ？
17 ：名無しさんの野望 ：2007/02/09(金) 18:09:02 ID:PMZJcKTZ: ふしじゃなくふじこでした
18 ：名無しさんの野望 ：2007/02/09(金) 18:14:05 ID:dPHGlo/T: アジアはアジアでお隣さん同士がいがみ合ってるしなｗ
19 ：名無しさんの野望 ：2007/02/09(金) 18:25:55 ID:oQeSrsfZ: 隣同士で仲がいいなんて
他に強大な敵がいるとか何か特別な事情がない限りあり得ないからいいんだよ
20 ：名無しさんの野望 ：2007/02/09(金) 20:38:10 ID:d/x+cRkq: >>12
元からですが何か？
Ⅰは知らないけどⅡの頃からそんな感じだったじゃん。
嫌いな指導者へ攻撃的つけるために
上位互換のカリスマ作るとか、Ⅳはちょっと酷いけど
21 ：名無しさんの野望 ：2007/02/09(金) 21:24:26 ID:o3NtgC/Y: >>12
別に気にならんな。
つうかアメリカの自虐っぷりにはある意味感動。
とくに３のUUとかｗｗｗ
22 ：名無しさんの野望 ：2007/02/09(金) 21:26:58 ID:oQeSrsfZ: そういう意図があるんならアメリカ最強にしてるよな
ワシントンなんかWLで完全に弱体化してるし
23 ：名無しさんの野望 ：2007/02/09(金) 21:41:49 ID:FGkHHln6: これ作ってるのはアメリカ人なのか・・・？
24 ：名無しさんの野望 ：2007/02/09(金) 21:51:09 ID:3Ak8wgAo: ワシントンの組織・金融は古代国土拡張競争(皇帝・７文明)で１５都市を科学50%維持できたしなぁ。
ＷＬなってからは都市数がしょぼい。
25 ：名無しさんの野望 ：2007/02/09(金) 22:11:17 ID:CQ4htt/9: >>23
シドはアメリカ合衆国デトロイト生まれ。
26 ：名無しさんの野望 ：2007/02/09(金) 22:13:05 ID:CQ4htt/9: 西洋マンセーって３のCCで最弱だったポルトガルの立場はどうなるwww
27 ：名無しさんの野望 ：2007/02/09(金) 23:42:52 ID:yvNjgqaj: イベリア半島はイスラムに支配されてたから混ざりもの文化って思ってるんじゃない？
28 ：名無しさんの野望 ：2007/02/09(金) 23:50:38 ID:EXI4IpDN: フランスやアメリカの扱いを見ると
別にCiv4で西欧が優遇されてるとは思わんのう。

要するにあれだ。徳川乙ｗｗｗ
29 ：名無しさんの野望 ：2007/02/10(土) 00:35:58 ID:uVp198B4: 日本人の国際的評価なんてこんなもんだろ
30 ：名無しさんの野望 ：2007/02/10(土) 01:06:32 ID:ehLp1DtN: 徳川
31 ：名無しさんの野望 ：2007/02/10(土) 01:11:35 ID:Z60UVB5c: 優遇かどうかは別にして、価値観は西欧文明に基づいてる。
仏教の説明で「東洋の宗教は哲学と未分化」みたいな説明があった。
一神教文化の見方なんだよな、これは。
儒教が平気で宗教扱いなのもわかるわ。
32 ：名無しさんの野望 ：2007/02/10(土) 01:17:07 ID:B1eWvQ5C: 哲学も宗教に入れるなら、そりゃ未分化にも見えるだろうよ
33 ：名無しさんの野望 ：2007/02/10(土) 01:25:38 ID:QF7nso8g: 軍備怠っていたらいきなり宣戦布告されて無性に腹が立ったので
世界中に宣戦布告してすべての首都に核兵器を打ち込んでやった
迎撃されるので成功するまで打ち続けて終了。
34 ：名無しさんの野望 ：2007/02/10(土) 01:48:02 ID:uW+tqn4n: なんか核兵器ってたいして使えない上に副作用大きいから、全く作ったこともなかったんだけど、
死ぬほどICBM作って国連発足後に大量発射で外交勝利って使い方のためだけにあるのかな？
35 ：名無しさんの野望 ：2007/02/10(土) 02:06:20 ID:B1eWvQ5C: 核兵器の問題は出るのが遅すぎるのと、作成には大変な手間がかかるのに、対抗手段は非常に容易に作れる点だと思う。
感覚的にはマンハッタンは物理学で作成可能なら、考えようがあるんじゃないかと。
あと、マンハッタンで全部の文明が作れるようにというのは伝統だがこれもどうかと思う。
SDIの撃墜率をもっと下げて、SDIを強化するプロジェクトを作るとか、マンハッタンをチームプロジェクトにして、
他の文明が完成させたらコスト減とかにすれば、核兵器の意義が生まれると思う。
36 ：名無しさんの野望 ：2007/02/10(土) 02:28:16 ID:GbJ/fMA/: 制服勝利しようとしてる時に、宇宙船建造し出したマリにICBMをぶちこみますた(ﾟ∀ﾟ)

温暖化で砂漠化が起こるけど、ツンドラが平原に草原になったりはしないのかな…
37 ：名無しさんの野望 ：2007/02/10(土) 02:37:10 ID:i4cRHw/0: 死の灰も労働者何人かで除去すれば数ターンで消えるから萎える
38 ：名無しさんの野望 ：2007/02/10(土) 02:43:30 ID:MnuQbA5U: 毛沢東がイザベラに宣戦布告。
→１ターンでイザベラが滅ぶ
→マップ見るとスペインが砂漠地帯に

核兵器の恐ろしさを垣間見た。
39 ：名無しさんの野望 ：2007/02/10(土) 04:52:15 ID:g2jBS5bQ: 労働者にしろ戦闘ユニットにしろ、大量スタックは強いということでFA？
40 ：名無しさんの野望 ：2007/02/10(土) 05:11:20 ID:SA7F0ANZ: wikiだがな、またbotが来てるみたいだぞ
41 ：名無しさんの野望 ：2007/02/10(土) 06:10:17 ID:V4LHUnAp: FAなんてねーよ
42 ：名無しさんの野望 ：2007/02/10(土) 08:46:58 ID:MnuQbA5U: 蛮族がロードス島の巨神像を・・
http://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/src/up7209.jpg_fgTfDyVQ9e6ykXvRMMgJ/up7209.jpg
43 ：名無しさんの野望 ：2007/02/10(土) 09:22:01 ID:6HiOcj6H: このゲームの蛮族って予想外に強いから困る
他のゲームのパルチザンとかレジスタンスとかそういう程度の扱いかと
先入観で舐めてたら海軍まで保有してて焦った
44 ：名無しさんの野望 ：2007/02/10(土) 09:57:20 ID:7ebrQX8u: 新大陸の富を独占するつもりが、
蛮族に蜂の巣にされたってのはよく聞くな。
45 ：名無しさんの野望 ：2007/02/10(土) 10:28:11 ID:oy+eRjxT: キャッシュ消すのってどうするんでしたっけ。
どこかのボタンおしっぱなしで起動だったのはおぼえてるんですが
46 ：名無しさんの野望 ：2007/02/10(土) 10:54:35 ID:s4ctxc5u: shiftおしながら起動
47 ：名無しさんの野望 ：2007/02/10(土) 11:05:55 ID:oy+eRjxT: さんくす。
蛮族にかかってる制限解除して、AIについてる蛮族ボーナス解除すると
その辺のAIよりたちが悪いな
48 ：名無しさんの野望 ：2007/02/10(土) 12:14:43 ID:bl9bd9TI: 海戦のコツをおしえてほしい。
49 ：名無しさんの野望 ：2007/02/10(土) 12:41:38 ID:0+NQSF2B: >>48
自分から攻撃しない

フリゲート出るまでの海戦ってかなりあほシステムだと思うんだが。
ガレーだと防御に徹しているほうが圧倒的に有利。
よって制海権が相手に傾いてても簡単に敵地までユニットをローリスクで運べる糞仕様。
っていうか制海権っていう概念自体が序盤はないに等しいしなこのゲーム。
50 ：名無しさんの野望 ：2007/02/10(土) 12:59:08 ID:7OL60u+W: 実際、制海権とか海上優勢って概念が生まれてきたのは、船一隻あれば
海の広い範囲を見渡せるようになった、わりと最近のことだしねえ。
51 ：名無しさんの野望 ：2007/02/10(土) 13:02:18 ID:WPY5GTKU: 沿岸しか航路が繋がらない序盤の方が簡単に塞がるから制海権の意味があるぞ。

蛮族海賊＞私掠船＞潜水艦
って感じでそれぞれの時代にあった無国籍ユニットを暴れさせれたら、
航路・漁場保全の為の海軍保持の必要性も出てくるんだが。

戦闘艦にZOCのような航路妨害圏を発生できたら、
封鎖もやりやすいんだけどな。

海運・陸運・空輸の物資輸送量の違いとかまで導入するとさすがに複雑すぎるか。
52 ：名無しさんの野望 ：2007/02/10(土) 13:24:28 ID:uW+tqn4n: 敵のユニットが斜めの隙間を見つけてはするすると通過してくるから困る
ZOCはあってもいいような気もする
53 ：名無しさんの野望 ：2007/02/10(土) 13:30:30 ID:MnuQbA5U: 海戦も何も、このゲームは航空機とか海上ユニットが適当すぎだよ。
特にフリゲートから駆逐艦への発展が驚異的すぎ。
54 ：名無しさんの野望 ：2007/02/10(土) 13:34:20 ID:oy+eRjxT: ユニットの性能が強さって物１つに簡素化されてるし
ゲームバランス上戦争は一方的なレイプのみだし。
戦争を起こすまでの過程がメインであって戦争自体はおまけってことじゃないか？

戦争を楽しくするためのはずのWLは中身薄すぎるし
55 ：名無しさんの野望 ：2007/02/10(土) 14:19:37 ID:UaukEo4e: ただでさえ戦争すると長いのに、これ以上変な要素いらない。
もっと外交を面白くして欲しい。
56 ：名無しさんの野望 ：2007/02/10(土) 14:55:48 ID:ehLp1DtN: はっ！気づいたら俺は・・・、となる前にcivやめましょう。ちなみに俺はもうディスク割りました。
57 ：名無しさんの野望 ：2007/02/10(土) 15:06:31 ID:MnuQbA5U: オプションで目覚まし設定できるゲームってCivくらいじゃね？ｗｗ
58 ：名無しさんの野望 ：2007/02/10(土) 16:40:49 ID:31pyRzdK: 今更だがマンハッタン計画は国家遺産にすべきだな
開発後すぐに爆縮レンズの秘密を世界中にばらす馬鹿国家がどこにあるんだ
59 ：名無しさんの野望 ：2007/02/10(土) 17:26:46 ID:b21xFrgZ: アメリカ
60 ：名無しさんの野望 ：2007/02/10(土) 17:36:59 ID:hm3DkqDA: シド星
61 ：名無しさんの野望 ：2007/02/10(土) 18:09:42 ID:MnuQbA5U: >>59
正確には、ハンガリー系ユダヤ人がソ連に横流しした。
アメリカの核独占を危惧したからだそうだ。
62 ：名無しさんの野望 ：2007/02/10(土) 22:04:40 ID:uW+tqn4n: >>57
そんな機能あったのか
63 ：名無しさんの野望 ：2007/02/10(土) 23:29:24 ID:ehLp1DtN: 人少杉
64 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 00:02:35 ID:g2jBS5bQ: 10日までに出なかったので、この鉄10ターン分どうぞ。

っ●●●●●●●●●●
65 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 00:05:44 ID:Zz3Xz5ck: >>64
ありがとぉ。鉄分補給

●⊂(･ω・ )
66 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 00:56:49 ID:ZgoOmcfq: 肥料の原料にしか見えんｗ
67 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 03:03:18 ID:J3WjPzPu: >>65が >>64に宣戦布告しました！
68 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 03:11:03 ID:qMq303ON: >67　もうお前のうそにはうんざりだ！

俺が宣戦布告しました
69 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 03:48:23 ID:WB7jqql5: 宗主国 >>68の命令なので・・

>>69は >>67に宣戦布告しました
70 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 04:05:22 ID:iNuOX2Ho: 前スレでCivデビューした者だが、今やっと貴族で勝利した。
初めから時間勝利目指してたのに、適当に国連つくったら
２位のヤローに票行きまくって焦ったｗｗ決議通らなくて
良かった・・・。
このゲーム、大航海時代辺りが一番おもしろいね。
71 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 06:49:11 ID:qMq303ON: 極小18カ国でやってみたらカオスだった。
この世界は2カ国が共存するには狭すぎる！っていう戦争パターンあったんだな・・・

国の数変えられるらしいがやり方がわからない。
もっとも、パッチこないとバグるんだっけか？
72 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 08:18:57 ID:TQV9QvU7: 18ヵ国ｗｗ
テラで11ヵ国でも私からしたら狭い…。
いつも街と街の間に敵国が街建てるからｳﾜｧｧｧﾝになる。
10ヵ国が自分的に丁度いいかも。
73 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 08:28:09 ID:TZk9gMtC: 古代から続けて現代で世界大戦とかが好きな俺としては、特大18文明やってみたいけどスペックが足りないぜ。
74 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 08:54:02 ID:RGouGpIA: Terra標準だとデフォの7文明でも狭すぎだと私は思う･･･
新大陸が待ってるって判ってても天文学まで我慢しなきゃ行けないし、
内陸国家だったら拡張戦争は避けられないね。
そんな、戦争苦手な私素人皇子。

使ってる指導者がエリザベスだからか知らないけど、
やたら内政的に走る嫌いが有って気が付いたら何時も軍事力世界最下位とかよくある話。
私もFuge18文明やってみたいけど、絶対産業革命の頃にはゲームになってない気がする。。。
75 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 09:38:54 ID:IY3sIbrt: >>65
騙されたなそれはｳﾝｺｰだ！
76 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 09:59:04 ID:6H8Rru5r: 皇帝初クリア
初期宗教強すぎ。聖都は偉大です。
宇宙船建造中にエネルギー差約4倍のカパック+徳川に攻められるも別大陸に生産拠点を移して何とか逃げ切った・・
都市改善のおかげで時間稼げたのが大きいな。

途中から全然技術交換してくれなくなるし・・序盤で拡張してないとﾃﾗﾋﾄﾞｽ
77 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 10:23:56 ID:5TO+80Lf: 初期宗教ってそんなに強いの？
一都市で金１とか微妙な感じするし、塵を積んで山にするには、宣教師いっぱい作らないとだし…
個人的にはその分のハンマーで軍備補強したいかなと。

自分は序盤は土地改善系の技術一通りと、筆記からアルファベットまでを自力で早めに揃えたいから宗教ルートは捨ててしまう。
宗教取りにいく場合は、聖職や一神教も研究すると思うんだけど、その分どんな技術捨てればいいんだろう？

宗教取りに行く際の初期技術オーダーとか参考までに教えて欲しい。
78 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 10:42:49 ID:2PJIzqPR: プレイを重ねていくたんびに
なんかパフォーマンスが露骨に下がっていくんだけど何故？
79 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 10:46:24 ID:Vv+caAeV: >>77
想定友好国を自宗教で染める事による外交効果
幸福+2(国教+寺)＝＞人口２人分の生産性
組織宗教で生産+25%
聖都収入＝＞約20%科学予算を押し上げられる

>宗教取りに行く際の初期技術オーダーとか参考までに教えて欲しい。
首都周囲にある資源回収できるものから。
80 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 10:58:21 ID:gw29yXJb: メモリリーク起こしてるような気がするけどね
タスクマネージャーのプロセスでメモリの使用量確認してるとわかる
最初250000位だったのが、ずっとプレーしていると500000以上に跳ね上がる

いったん終了してロードし直すと300000位になるんだけど、
もっさり感は変わらず

メモリリーク以外にもバグが潜んでいるかもしれない
81 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 11:03:55 ID:gq9Ab4Pm: ログ見たらwikiのSPAMbotは結構しつこいみたいです。
（昨日だけで 240hit/day くらいあった）

ので、当分の間国内からのアクセスのみＯＫとします。
たまにSPAMがすり抜けるかもしれないけど、
その時は適宜修復ということで。
82 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 11:41:58 ID:5dWqbVVF: 国王→皇帝にレベルアップ色々頑張ってるんだけど、

ファロス灯台かなり強いね。
83 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 11:42:50 ID:J3WjPzPu: 18文明とか最大マップでフラクタルとか俺は好きだけどね。
にぎやかだったり自分の知らないところで戦争してたり。
遭遇文明さえ多ければ技術交換もしやすい。

でも当然、後半かなり重くなったりだれたり、
競争ものを取るのがかなり難しくなったりするので、たまにしかやらない。
84 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 12:14:06 ID:Zz3Xz5ck: >>75
　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　　/ ,' 3　 `ヽｰっ
　　　　　　　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　　　　　　 `'ｰ---‐'''''"　　　死亡…
85 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 13:52:23 ID:8hudOJjy: チャリン！
86 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 13:57:11 ID:mRlOg2uj: 18文明だと制覇勝利がほぼ絶望的
87 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 14:19:44 ID:DZlz2CmN: 金融大国の方が軍事大国になりやすいとはこれ如何に
88 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 14:52:20 ID:/zJ9RnV2: >>81
お疲れ様です
89 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 15:19:50 ID:0KGA8Wvo: 戦いは金だよ、兄貴！
90 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 17:32:01 ID:Vv+caAeV: CIVの場合は金あっても、パワー負け宣戦布告されたらどうにもんらんな・・・。
91 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 17:33:56 ID:2n0hMw6P: 軍備は計画的に整えるものだよ、兄貴！
92 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 17:54:14 ID:DO97VEhO: ワロス灯台は取りにくい
93 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 17:56:21 ID:pTopb/fb: 鶏肉は取りにくい
94 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 18:16:06 ID:iNuOX2Ho: >>90
金”だけ”ではどうにもならないよね。
まぁ、貢いで印象よくしたりできるけどｗｗ
95 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 18:24:44 ID:qMq303ON: 対戦ガチでやるゲームじゃないってのはわかるけど、
ガチでやったらどの国が強いんだろうか。
腕が同じくらいなら立地でほとんど決まりそうだけど・・・

あと初期斥候の国は近くに相手のスタート地点あったら終わりだよね
96 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 18:34:26 ID:Q1bixMGC: >>76
私も皇帝に挑戦中だが、まだクリアできない。

一神教はいつ研究したか教えて欲しい。
どうせ研究するなら真っ先にして創始取りたいが改善系より
先にすると出遅れが激しい。
97 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 18:39:46 ID:Vv+caAeV: >>95
ガチの場合、首都を空にして索敵するわけにはいかないから、
（空にしてて相手の戦士一体でも逆方向から来たら乙る。）
多少防御兵作るのに時間がかかるとして、
即弓散兵(STR4のUU)ラッシュかけられるマリなんかよさげ。

労働者作る暇が無さそうだから、無改善での生産になりそう。
丘豚・丘羊とかあると有利か？
98 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 18:47:44 ID:Vv+caAeV: >>96
Ver2.08だと明らかに創始遅くなってるぞ。
「農業・宗教」持ちで最初に牧畜とっても仏教かヒンドゥは大抵間に合う。
どっちも取るにはぎりぎり足りないし、戦略的に宗教独占は下策。

農業・牧畜があれば、瞑想か多神教を取るまではしばらく改善大丈夫っしょ。
(理想は農業・宗教から牧畜＞多神教＞車輪)

一神教はできれば仲違いしてもらうために別大陸にとってもらいたい。
他大陸（仏教・ユダヤ教）、自大陸（ヒンドゥ創始+オラクル法律創始）が理想。

この初期宗教４つがうまくバラバラに散らないと大陸宗教統一されて苦しくなる場合が多々ある。
99 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 19:00:33 ID:Zz3Xz5ck: ノービルダーノーロードとか無理
100 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 19:28:56 ID:qMq303ON: >97
スカーミッシャーって便利だよなー。
海外でもマルチはあまりやられてないんだろうか
101 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 20:00:11 ID:iNuOX2Ho: マルチはただのラッシュゲーだろうね・・。
文化、宇宙、外交勝利は不可能なんじゃない？
102 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 20:11:06 ID:Vv+caAeV: >>101
マルチで外交勝利は嫌われ者に金銭で投票を持ちかけられ、
どうせ失敗するのに無駄な努力をと思いながら投票すると
全員買収されてたとか？（ｗ
103 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 20:15:12 ID:2PJIzqPR: 空気読まないやつが１人でも出てくるとマルチは途端に
104 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 20:34:27 ID:qMq303ON: 外交勝利は永久同盟オンでもなきゃ普通に無理かと、対AI用の勝利条件だろうし。
civ4はマルチまだおまけだよなぁ。５ではもう少し練りこんでほしい
105 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 20:48:46 ID:p/P1PZ9Z: 不死ぬるいアッー！
106 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 21:03:10 ID:pTopb/fb: 夜になるとCivやる気が出てくる。
明るいうちはダメだ。
107 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 21:08:08 ID:Zz3Xz5ck: .　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　（　｀∀´）＜不死でやってるがー
　　／／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）
108 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 23:19:26 ID:iNuOX2Ho: Coopみたいな感じで、ひたすらプレーヤー同士が強力して
蛮族文明に対して制覇勝利を目指すなんてマルチはおもしろいかも。
MODみたいに改造して調整すれば楽しそう。
109 ：名無しさんの野望 ：2007/02/11(日) 23:35:03 ID:qMq303ON: 問題はサーバがなー。
レスポンスが悪すぎる。LAN対戦なら快適なんだろうか
110 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 00:23:20 ID:e2H107UN: 毎秒通信しなくてもいいのに。無駄な通信が多すぎ。だから重い。
何のためのターン制なのかわからない。
111 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 00:24:42 ID:8HdAjI4w: ユニットの行動順があるからだとおもうんだが、マルチのときは簡略化するとか
マルチは対戦ルールとかそういうのも独自の設定が必要だとおもうんだよな
ノウハウないのかわからないけど、５に期待するしかなー
112 ：76 ：2007/02/12(月) 00:30:21 ID:0z9QCHig: >>96
日本語WL2.00。オールランダムでたぶん標準フラクタルMAP。

首都周辺は数マス幅の半島地形で、首都は沿岸都市、森多数、川なし。

モンテスマだったので即多神教。
その後は鉱山、青銅器、漁業、石工術、車輪、一神教、帆走、鉄器て感じです。
指導者の特性と地形見て、取る順番を決めてる。

帆走とって一気にヒンズーが伝播した。
農業なんかはアルファベット以降に交換でとったかな。

最終的に聖都が単体で40以上のコイン出したよｗ
定住預言者とか定住商人にウォール街を重ねて200以上の収入(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
113 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 01:41:56 ID:oihsIB2D: http://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/src/up7222.jpg_I2NuHXO8Ct5idmX1AQ4R/up7222.jpg

これ、乾ドック作ってるよね？蛮族戦艦見れるのかな？
114 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 01:49:36 ID:RV9rQDuO: 戦艦を建造できる技術力のあるやつらはもはや蛮族ではないのでは、まぁいいか。
115 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 01:53:17 ID:DwpztMFW: 戦前戦中の中国軍閥も飛行機や河川艇ぐらいは持ってたから良いんじゃね？
116 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 02:07:13 ID:YJeyVS9H: おいおい、軍閥と蛮族は違うだろ。
117 ：(＊･∀･) ◆7lRwNdtn5c ：2007/02/12(月) 02:08:15 ID:A+zrskmo: 記念カキコ
118 ：(＊･∀･) ◆7lRwNdtn5c ：2007/02/12(月) 02:14:27 ID:A+zrskmo: あれだろ、ある程度まで育てた文明をわざと蛮族に占領させたんじゃないのｗ
119 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 03:02:00 ID:8HdAjI4w: 極小18文明で端っこに労働者とプラトエリアン5体の蛮族都市作ったら
ものすごい勢いで領土広げて蛮族vs他の国家みたいになってた
120 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 03:10:43 ID:8HdAjI4w: あとどうでもいいが、攻撃的なAI・常に戦争状態ってプレイヤーにしか適用されないのな
AI全部に適用されるなら遊びようもあるが、どうにかなおせないもんなのか・・・
121 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 08:53:23 ID:jqN7HL5G: 結局貴族あたりのノーロード、オールランダムっていうのがCIVの最高難易度であって、
それ以上は本当に難易度の上げようが無いから
どんどんプレイヤー自信にハンデを負わすような設定になってるんじゃないかな。

俺はそのノーロード、オールランダム（に近い設定）多文明の貴族で
楽勝なときもあれば苦戦することもあるからワザワザ
それ以上ハンデ負わなくても毎回緊張感あるから面白いけど。
122 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 10:53:31 ID:oihsIB2D: >>121
集落から戦士が沸いて首都が滅ぼされる。
場所取りダッシュしていった開拓者がライオンに襲われる。
作業中の労働者が弓兵にやられる。
斧兵で首都落とされる。

ここら辺をいかに乗り切るかだよねｗｗ
123 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 11:30:56 ID:EjjdGX4Y: >>121
AIはAIというハンデを背負ってるから
貴族だと人間圧倒的に有利だよ。

AIは、友好的関係なのに脅しをしたあと宣戦してこないだろ。
124 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 11:33:21 ID:CnpsyU/I: >>122
>場所取りダッシュしていった開拓者がライオンに襲われる。
防衛兵を同行させずに予め先行させとけと・・・。
開拓者だけ送っても空っぽじゃ都市建設後も危険度高すぎだろ。

>作業中の労働者が弓兵にやられる。
敵兵が隣接したら自動的に作業止まらないか？

>斧兵で首都落とされる。
銅・馬が見当たらなかったら念のために弓開発して配備する癖は要るかも。
感覚的にそういった場合は鉄がひょっこり隠れてそうだけど、配備に間に合わない恐れがある。
125 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 12:48:42 ID:vRRZ1g7R: オールランダム、ノーリセットを前提として、どんな絶望的な立地でも、
腕次第で確実に勝てる難易度ってどのくらいからだろう？
126 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 13:14:37 ID:2PQ/Hi4I: >>125
貴族。絶望的な立地でもとりあえず2,3都市作ってカタパだけ作っとけば何とかなる。
127 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 13:16:49 ID:MjhK/foD: 皇子でも９割９分勝てる。
128 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 13:19:18 ID:2PQ/Hi4I: >>125
オールランダムなら孤島だったらその戦法ダメか。じゃあどんなに立地が悪くてもガレオン出る頃には追いつける酋長かな。当然自分だけ2都市しか立てられないような孤島で他の文明はまとまって一大陸とかいう絶望的な立地の場合だが。
129 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 13:19:24 ID:CnpsyU/I: 絶望的な立地でもそこに立てる必要は無いぞな。
１０ターンぐらい移動しても貴族や皇子程度なら屁でもない。

むしろ劣悪な立地で続ける方が後々に大きなロスになる。
130 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 13:22:48 ID:UfBCIaNk: >>129
孤島で移動の余地がないって前提だ
131 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 13:27:33 ID:CnpsyU/I: CIVは地政学的な歴史をなぞるEU2系列じゃ無いのだから、
初期の土地配分比率が狂ってるMAPって意味無いような。
132 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 13:30:07 ID:MjhK/foD: 首都１マスで、孤島とかだったら多分皇子じゃ勝てない。少なくとも自分の力では。
貴族なら多分いけると思う。
133 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 13:37:28 ID:UaWlm8qF: オールランダムってシャッフルを選択するんだろ？
あれならhighlandみたいな極端な立地は出ないから大体国王くらいまでなら大丈夫な気がするけどな
134 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 14:08:51 ID:mMmuvni8: あなたのユニットが打撃しています
135 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 14:17:08 ID:2PQ/Hi4I: civ4とポピュラスを混ぜたようなゲームってある？
136 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 14:35:54 ID:Ek0+i3fK: >>135
AOEかRONとかかね
俺も知りたい
137 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 14:36:09 ID:Aw7Ny+th: 10ﾀｰﾝ程度放浪する人は、必然的に仏教やヒンズー教は諦めてるんだよね？
道教や儒教あたりを狙って行動するのかな？
138 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 14:40:43 ID:CnpsyU/I: >>137
そんな瑣末な事より首都の立地条件は優先されるよ。
139 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 14:41:28 ID:/TeURVjD: 日本語対応のNoCDパッチって無い？ドライブがぶおんぶおんうるさくて('A`)
140 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 14:44:02 ID:8HdAjI4w: 普通に仮想CD作成ソフトでいけたが？
141 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 14:44:12 ID:B+DUOWqG: civ4のプロテクトはsafedisc4.6
あとはググれ
142 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 14:51:56 ID:CnpsyU/I: ドライブ煩いのは認めるが、起動チェック終わったらドライブ止まらないか？
143 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 15:40:44 ID:uKY9Q0jV: WL出る前にやめて久々に再開しようと思ってるんだけどWLは面白いですか？
144 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 15:52:43 ID:sRCQnmC+: >>133
国王なんて余裕だぜぇ！ひゃっっほぅー！！と安易に考えてたら
首都周辺が完全無欠に砂漠とツンドラだらけの広大な半島中央部スタートで
為すすべなく完敗したことがあるから侮れない
145 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 16:01:50 ID:jqN7HL5G: 丘が第3都市までに十分に確保できなかった時点で序盤から貴族で苦戦する。
そういうときに限って徳川と二人だけのアイランド。
146 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 16:02:00 ID:N4oDXJAq: 気候乾燥でやったら砂漠まみれでﾜﾛﾀ
147 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 16:09:10 ID:CnpsyU/I: 砂漠まみれの方が少数生産マスでの勝負になるから、
繁殖力の高いAIには不利では？

１都市あたりの人口が少ないって事は幸福・衛生も少なくてすむから
プレイヤーは施設を絞って勝負に出れる。
148 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 16:14:53 ID:sRCQnmC+: >>147
気候標準で大陸は普通の土地なのに
俺だけ砂漠とツンドラしかない謎半島に隔離されたんだヨ！
149 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 16:17:25 ID:CnpsyU/I: >>148
神の怒り発動で。
つ「WB-＞ICBM召喚」
150 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 16:23:52 ID:6OowkDk3: >>143
再開しない方が良い人生を送れるはずだ。
151 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 16:41:37 ID:uKY9Q0jV: >>150
Amazonに発注しちゃったから再開しないという選択肢は難しいです
152 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 16:44:12 ID:CnpsyU/I: >>151
日本語版なら不完全な拡張でしかないから封印する事を勧める。
特に属国周りが非常によろしくない。
153 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 16:58:41 ID:B+DUOWqG: 2.08きたら少しは変わる？
154 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 17:11:00 ID:CnpsyU/I: >>153
2.00はナンバー的にもβ版。
2.08から本稼動。
155 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 17:12:46 ID:MjhK/foD: むしろナンバー的にはβじゃないだろｗ
156 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 17:16:33 ID:B+DUOWqG: サイバーフロントが仕事してくれたらOKということか
157 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 17:17:00 ID:MjhK/foD: してくれないので No Good
158 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 18:17:16 ID:uKY9Q0jV: 日本語版買ってしまったorz
前は英語版買ってやってたんだけどCD割っちゃったし、
どうせなら日本語でやろうと思ったんだけど
159 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 18:32:43 ID:mbTmBIBN: WL出るちょっと前からCivから離れてたけど、久しぶりに戻ってみたらwikiが落ちてるな。
これはスタスタを読んで暫く我慢しろという神の啓示だな。
160 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 19:26:45 ID:UaWlm8qF: >>159
国外からのアクセス乙
161 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 19:33:38 ID:CnpsyU/I: >>159
海外はSPAM業者が蔓延してるから、国外IPは弾くように設定済み。
162 ：159 ：2007/02/12(月) 20:02:29 ID:mbTmBIBN: 何てこった。>>160-161 その通りだよ。
wiki無しでどうやってシヴればいいんだ…。
163 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 20:04:24 ID:B+DUOWqG: 串通してみれば？
164 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 20:07:15 ID:mbTmBIBN: >>163 そうします…。
165 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 20:34:48 ID:e2H107UN: 海外ユーザって結構いるんだな
自分だけかと思ってたぜ
166 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 20:44:54 ID:mbTmBIBN: Civ4が出た直後に和訳に携わってたんだけど、(海外在住だから英語が得意)
まさか弾かれるようになるとは思わなかった…。
167 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 20:46:18 ID:B+DUOWqG: >>166
2.08パッチを翻訳してくれ
168 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 21:01:20 ID:nDmG1FpP: 恨むならwikiを荒らしたスパム業者を恨むんだ
169 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 21:26:05 ID:HO1GOnXB: 恨むならアク禁した管理者を恨むんだ
170 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 21:28:00 ID:YJeyVS9H: 脳みそ小さいな
171 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 22:02:11 ID:CgHlBVNr: でかけりゃいいわけでもあるまい
172 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 22:02:56 ID:8HdAjI4w: いやここは俺を恨め
173 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 22:15:18 ID:cYUoBVJu: 貴様がスパマーか
174 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 22:18:18 ID:069lhdf9: そこに直れ
175 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 22:18:38 ID:HO1GOnXB: 皇帝ぬるいなアッー
176 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 22:19:42 ID:CnpsyU/I: >>171
これ以上、脳がデカくなると産道を通らなくなるしな。

人類総帝王切開、もしくは人工子宮になれば進化の余地はあるのか・・・？
177 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 22:21:49 ID:zQhXOSLN: 中越地震まとめwikiなんか、酷いことに・・・

http://eq2.maido3.com/pukiwiki.php

海外からアクセスを許したら、Civ4wikiが
こうなるかと思うと・・・((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸﾌﾞﾙ
178 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 22:22:00 ID:CgHlBVNr: >>176
小さく産んで、大きく育てる。これが基本ぞ
179 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 22:22:01 ID:B+DUOWqG: コーディネ(ry

いやなんでもない
180 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 22:22:39 ID:8HdAjI4w: コーディネートはこーでねーと
181 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 22:31:24 ID:FX8qRhzw: >>130
貴族ではここから勝った人もいる

http://twist.jpn.org/civ4wiki/index.php?plugin=attach&refer=%BD%E9%BF%B4%BC%D4%A4%AC%B7%B2%C5%E7%A5%DE%A5%C3%A5%D7%A4%C7%BE%A1%A4%C4%A4%BF%A4%E1%A4%CB%A4%CF&openfile=syoki.jpg

初心者が群島マップで勝つためには *
http://twist.jpn.org/civ4wiki/index.php?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%A4%AC%B7%B2%C5%E7%A5%DE%A5%C3%A5%D7%A4%C7%BE%A1%A4%C4%A4%BF%A4%E1%A4%CB%A4%CF
182 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 22:32:30 ID:8HdAjI4w: そのレポ面白いよなー。
あまりにも極端な立地が笑える
183 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 22:54:54 ID:NLkRfkWK: >>181
自由主義研究終わるってのに図書館まだ出来てないってのがｗ
184 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 22:56:22 ID:k6UZJZYz: これはこれで神立地だろ。
最初はきつそうだが奴隷とったらパラダイス。
185 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 23:30:04 ID:6EXtMZch: ウチの庭に鉱山建てたら、何か湧いて出てくるかな・・・
186 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 23:40:45 ID:8HdAjI4w: ウラン
187 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 23:43:12 ID:2AvFFM4q: シロアリ
188 ：名無しさんの野望 ：2007/02/12(月) 23:52:16 ID:Bah37MfR: これで勝てるやつがいるとは思えん
http://twist.jpn.org/civ4wiki/up/src/1165992108298.jpg
戦士ラッシュも考えたがカパックだし…
189 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 00:08:41 ID:HJUlh0wb: ケチュアが強いのは弓に対してでしょ
190 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 00:09:53 ID:4ycfmzHv: あさりがいっぱいパスタがうまい
191 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 00:12:29 ID:821V0BWp: >>188
アイスエイジであったが、その写真のようなＭＡＰで開拓者が対岸別島に居た。
戦士はもう移動不能。
192 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 01:03:52 ID:D4F5FY+4: >>188
とりあえずうｐ
193 ：gl21-083.gl21.cilas.net ：2007/02/13(火) 01:26:50 ID:O24Mmdnn: Wikiの管理人さんへ
国内プロバなんですが末尾が.netなので許可お願いします。
194 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 01:29:13 ID:kQL77gnO: fushianasanの正しい？使い方をはじめて見た！
感動した！
195 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 02:27:23 ID:TA2R9wJf: ランダムで遊ぶときってシャッフルがおおいのか？
膳マップ設定からランダムてたればいいんだが・・・

フラクタルなひとはすくなめ？
196 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 03:25:14 ID:C++SEup+: シャッフルはフラクタルも含むから。
フラクタルは普通の群島型にはならないのでシャッフルのほうがゆれ幅が大きい。
197 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 04:26:54 ID:JziOslqp: 群島たるくてやってられないなぁ
198 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 04:37:33 ID:sL4tI/GX: いままで自分をプロ国王だと思ってたんだが、
ノーロード、ランダムでやると立地悪いとかてんな。
まだまだ無駄が多いのか。。
199 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 06:30:53 ID:D4F5FY+4: ランダムだと悪条件にも好条件にもなるから、
俺は手動で悪条件をセッティングしてやる方が好きだな。
どんなやり甲斐のある地形でも、金融文明とか引いちゃったりしたら台無しだし。
200 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 11:43:31 ID:TA2R9wJf: なんとなく貴族でやってみたが、もう負ける要素がないな・・・
買ったばかりのころはこんなのクリアできねーとかおもってたのに
201 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 11:49:44 ID:c/AceT2T: >>200
では天帝でもどうぞ
202 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 11:56:18 ID:8y/FHtpe: なんとなく天帝でやってみたが、もうね、、、絶望しかない・・・
初期ラッシュ掛けて隣国を滅ぼしたときは行けるかも？と思ってたが
別の隣国との技術格差、エネルギー量の差を見て愕然‥
203 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 12:03:47 ID:kRbCVrIf: >>202
ビルダーで偉大な科学者と偉大な技術者追加して何人追加したらクリアできるか実験してよ。
204 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 12:19:28 ID:TA2R9wJf: >200
やってみた　大変なことになった
クリアできるのか？これ。
不死でやってるがーの彼なら楽勝なんだろうか・・・
205 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 12:31:42 ID:DRcvEN5G: 天帝で楽勝なら不死なんてハナクソだろうとマジレスしてみる
206 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 13:05:23 ID:mAMGzKYG: 天帝はAIのシールド効率が、40%引き≒1.6倍
こっちがユニット三体作る間に五体作る
その上アップグレード効率は95%引き＝20倍
まともに殴りあったらﾑﾘﾎﾟ
207 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 13:14:13 ID:D2kpV0LS: 天帝で全スキルつけた現代機甲部隊で敵を蹂躙してきた
208 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 13:50:22 ID:h0h8Ca2B: 発売日に買って、今まで積んでた…
civシリーズ初めてなんだが、これは何も考えず遊んでいてもいいものなのか？
209 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 14:03:24 ID:43ZEY+xU: 最初は何も考えないで始める。
そのうち考えが溢れ出す。
朝も昼も夜も。パソコンの電源を切ってもずっと・・・な。
210 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 14:09:48 ID:GscDMBOj: wikiがまたやられてるっぽいな
211 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 14:57:01 ID:BsASPELz: またスパムか
糞外人マジ死ねばいいのに
212 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 15:03:06 ID:BsASPELz: wikiの編集にパスワードが必要になるようにして
そのパスをテンプレにでものせるとかじゃ防げない？
213 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 15:12:45 ID:iOpVhXhN: >>212
ねらーだけの物じゃないだろ、wikiは。
214 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 15:15:01 ID:cMSdNPlc: >>212
頭膿んでるのか？
そんなに2ch専用にしたいなら自分で2ch専用のwikiでもつくってろようざい
215 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 15:15:30 ID:D2kpV0LS: 酢と醤油とマジックリン混ぜたら生姜のにおいがした
216 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 15:17:48 ID:RiUY4Ocm: wikiのトップページに画像でパス貼って、
それを書き込みパスにすればいいんじゃない?
217 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 15:18:18 ID:BsASPELz: ここまで叩かれるとは思わなかった
218 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 15:21:28 ID:mAMGzKYG: >>216
手動でなければ平気だろうけれど、どうだろう
国民の書き込みを手動で検閲する国もあるからなんとも・・・
キーワードでコメントスパム検閲するプラグインもあるから、管理人様に対応してもらえると助かる

 >>217
悪気は無かったんだろうけれど、流石にwikiの私物化はwikiの意味が無いからまずい
219 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 15:22:47 ID:cMSdNPlc: >>217
精神科へGO
220 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 15:24:12 ID:CvGgf8c2: >>217
このスレには「外人」に敏感に反応する人がいるから
221 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 15:24:34 ID:VS1aeXpL: >>212はパスをテンプレじゃなくwikiのTOPって言ってればよかった
別に2ch専用にする気はなかったんだろ
222 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 15:30:24 ID:VieAqqIp: ていうかその位は察しようよ。
いきなりの攻撃口調こそ、wikiの考えと相反するぞ。
223 ：216 ：2007/02/13(火) 15:32:02 ID:RiUY4Ocm: っていうか、そうしてくれると助かる俺が居るｗ
串刺してると遅いからね…。まぁ勿論管理人様の意向に従うけど。
224 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 16:10:10 ID:kky8fv+1: Wikiのトップにひらがなで「ぱすはすんすんをろーまじ」とか書いて
共通パスにすればよくない？外人スパマーもそれぐらい分かるか？
225 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 16:15:52 ID:l6ngFidQ: ああ、SPAMが規制すり抜けてwikiを荒らしたみたいですね
どうもスパマーの串リストにたまに.jpドメインのがあって
それで荒らされちゃうみたいです。
226 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 16:30:38 ID:Jrw0sx6F: BOT防げりゃいいんじゃね？
トップに画像かひらがな、あるいはその両方でパスかいときゃいいじゃん。
それでダメならまた考えようよ。
227 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 16:35:05 ID:J0kL53qi: ひらがなの画像でパスワードを書いておけばいいんじゃないかな。
228 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 17:36:41 ID:esevpgEO: >>224
外人なら翻訳ソフト使ってもそれは翻訳できそうにないから無理じゃね？
229 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 18:04:47 ID:RbaDMDWR: まあ完璧な防御など絶対に不可能なわけで
要は荒らし行為に対するハードルを高くしておくことが大事
230 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 18:27:18 ID:gc+NJGBd: お前は我々のwikiを破壊したのだぞ -8
231 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 18:55:10 ID:ezgSsCjl: 守りを固めた大都市ほど砲撃に弱くなる
この超絶クソ仕様って、MODで直せる？
232 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 19:00:59 ID:4YeuAKBB: ひらがな対策できる外人なら
そもそも日本串さしたりできるだろうし対策やりようがない
233 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 19:26:45 ID:sL4tI/GX: 小文字もいれるとやや長持ちするぜ。
2週間程度はアクセスを減らせた。
234 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 19:27:34 ID:NX7dOJWO: >>231
守り方を少し工夫したら幸せになれるかも
235 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 19:28:39 ID:po3a8YKe: >>231
自分の腕の悪さを仕様のせいにしないほうがいいよ。
カタパルト以降は守備側が圧倒的に有利。
236 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 20:01:25 ID:ezgSsCjl: >>235
オマエみたいな雑魚よりは上手いけどな。
攻められる事は無いけど、砲撃の仕様がアホ過ぎるねって話
237 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 20:07:58 ID:kQL77gnO: 仕様にケチつけるのはサッカーでキーパー以外手を使っちゃいけないのっておかしくね？
って言ってるようなもの。ましてや他人を罵倒するなどもってのほか。
あれこれあってラグビーが出来たように、
他のゲームするなり、自分で改造するなりすれば幸せになれるかも。
238 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 20:08:21 ID:8kGfPiN0: 自国領土内に攻められた時点で失敗じゃない？
籠もって耐えるのは結構容易だけど改善ボロボロにされて屑都市になるし。
239 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 20:13:21 ID:43ZEY+xU: てか、砲撃で防御崩せなくなったら敵都市落とせないよ
240 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 20:17:42 ID:4YeuAKBB: 砲撃されたくなければ、都市に張り付かれる前に殴れ
241 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 20:22:13 ID:kQL77gnO: 自国領土内と敵国領内で比べた場合、消耗時の回復量が段違いな上に
疲弊したユニットを後ろに下がらせるのも速やかに行えるから失敗とは言えない。
っていうかそうしないと間違いなく高難易度では兵力差で押し切られると思うよ。
もちろん相手領土内を常時荒らし回れるだけの軍事力の差があるなら
篭る必要もないわけだけど、その場合そもそも篭ってないと思う。
242 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 20:22:53 ID:ezgSsCjl: >>237
じゃあ2.08のパッチ出ても当てるなよ
仕様がおかしいければ批判が出るのは当然。
堅固な城壁に囲まれた大都市が辺境の砦と全く同じ強度の砲撃で壊滅するのは異常
 >>239
100％都市も20％都市も同じ砲撃回数で崩せる仕様をやめて
5倍か√5倍の回数にすればいいよ、そうすれば防衛志向もマシになるし。
243 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 20:27:07 ID:kQL77gnO: そもそも都市が大きくなるほど城壁で囲うのには無理が出て（ｒｙ
まるで小学生の言い合いを見ているような気分なだ
公式のパッチって仕様ってことじゃないのかとか
今までのパッチは当ててもいいんだとか、突っ込みどころが満載
244 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 20:29:49 ID:mAMGzKYG: ｸﾏｰ
245 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 20:36:13 ID:IZ7sJIyF: フシデヤッテルガーの亜種か？
246 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 20:36:25 ID:TaoyLgSZ: ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
247 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 20:44:08 ID:vJfLvVke: >>242
そんな事いいだしたら弓で落とされまくるヘリの立場はどうなるw
248 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 20:53:43 ID:t5Yc0Qc6: 正直に言うと、弓に落とされたヘリは見た事が無い。
249 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 20:55:15 ID:BaJiKfvn: passを少し難しい日本語の単語か日本の簡単な歴史の穴埋め問題にして
それをTOPの画像で張れば良いかもSIRENね
でも読めない人や解けない人が続出したりして
250 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 20:56:12 ID:kQL77gnO: >>248
WBで文化防御のある都市に篭る弓兵200とヘリ200を作って
ぶつければそのうち見れると思う。
251 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 21:01:19 ID:BaJiKfvn: 砲兵が都市守備力落とすためにためにとろとろ突っ込んでくるうちに
こっちの砲兵を一匹ずつ相手のスタックに突っ込ませれば良くね?
何でわざわざ撃たれるまで待つの?
相手の兵が開戦1ターンで砲撃してくる電撃戦なら仕方ないけど
252 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 21:05:43 ID:43ZEY+xU: >>250
それだけ数いれば一人ぐらいはランボーが含まれててもおかしくないww
253 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 21:08:40 ID:ezgSsCjl: >>247
無くなるｗ
でも、稀に起こる事と確実に起こる事を並べても意味ないような
 >>243
城壁の構築を完了すれば、無効化する手間は段違いだよね？
>>251
何の話？俺自身はほとんど攻められた事無いから。
純粋に砲撃の仕様がおかしいって話をしてる
254 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 21:38:47 ID:NX7dOJWO: まあ外人がそういうMODを既につくってなければ
君の考えは少数派ということなんで、自分でなんとかしろってことだな。
255 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 21:49:36 ID:kQL77gnO: 現実的には大都市と砦の防御能力を外壁の厚さだけをもって比べるのは
ナンセンスってところに落ち着くかな。
大都市はその性質上、城壁設置面積とそれの保守に必要な最低限の兵数は、
小砦のそれと比べて圧倒的な差がある。
壁の厚さが同じで防衛側の兵力数が小砦を守るに十分だが大都市を守るには
不十分となれば勝手は違ってくるし細かく論議するだけ無駄。

それに1部隊だと5～6年（カタパルトの時代なら5～60年か？）
も砲撃に耐えるんだから小都市にしても大都市にしても立派な城壁だとおもうよ、ウン。
256 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 21:53:52 ID:l7Q+ws4h: そんなこといったらガレー船すら沈められないステルスは…。
空軍に関しては、対船ぐらい3までみたいに致命傷与えられるようにしてホスィ
257 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 21:54:58 ID:po3a8YKe: だいぶ前にマルチスレで ID:ezgSsCjlみたいな偉人が発生したことがある。
大スタックが砲撃でボロボロになって負けた。おかしい。
今後マルチは砲撃ユニット禁止ルールでいくべきだとかなんとか。

彼はみんなに相手にされないまま消えたが、
ID:ezgSsCjlならわかりあえたのかもな。
258 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 22:02:24 ID:HJUlh0wb: 自分の住んでる都市が何十年も砲撃されたりしたら嫌だなｗ
259 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 22:05:10 ID:ezgSsCjl: >>255
意味不明
小規模な防御施設じゃあ、大規模城壁と同じだけの砲撃に到底耐えられないのは明白
 >>257
スタックへの副次的被害は制限が掛かってるから
防御施設の堅固さ次第で仕事量が無制限に変化する砲撃の仕様とは
何の関係も無い話だな、バカか？
260 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 22:07:03 ID:cUuz2JS8: >>256
たしか「Air Force MOD」は致命傷機能がついてた気がする
261 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 22:10:40 ID:po3a8YKe: >>259
偉人同士お似合いだって意味なんだけどね。
Civスレでは定期的に産まれるんだよ。ID:ezgSsCjlみたいな偉人が。
フシデヤッテルガーの人とか。

もちろん、統合MOD作ってる別種の偉人もたまーにうまれるんだけどね。
262 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 22:16:31 ID:gWGOESgp: 都市駐留Ⅲつけとけばほぼ無敵だよな。
263 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 22:20:12 ID:cUuz2JS8: >>231
結論を言えばMODで直せる。
日本人が作ってくれた「chiefttain」MODでは、
都市の規模毎に、最終防御値が変わる仕様（0%にならず防御値が残る）
になってたよ。
264 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 22:33:38 ID:ezgSsCjl: >>263
ありがと。
探して参考にしてみる
265 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 22:45:27 ID:cUuz2JS8: >>264
MODスレvol2　>>358
DL先　現時刻68ページ
にまだあったよん。
266 ：名無しさんの野望 ：2007/02/13(火) 23:18:35 ID:D2kpV0LS: そんなことより、みんな不死スレのことを忘れてはいないか？
267 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 00:14:21 ID:+zHrSdSB: とりあえずおまえら不死でやってみろよ。
268 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 00:55:46 ID:Pex5ZOzw: 不死でやってみたが不思議なことにすんなり勝てた、、、なんてことはない。
269 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 07:37:03 ID:OPgoI4CG: 不死でやったのに死にました。なんつてwwwwwwww
270 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 09:21:30 ID:FUEYGMSP: 弓兵に都市駐留III付けたらヘリ落とせました
271 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 09:28:48 ID:pQAnKgES: カタパで防御が0にできるのはユニットに都市防衛があるから別に問題ないだろ
なにを言ってるんだこの基地外は
272 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 09:33:52 ID:Ok1aMXSa: 防御力が100あっても20しかなくても同じ回数で防御0になるのはおかしいっていってるんじゃないか？
273 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 09:36:22 ID:t+cRpqAl: カエサルってイイヤツだよね。
初めて会ったときも「お手製のサラダ食わないか？」とか言ってるし。
274 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 09:46:04 ID:8mk+IkfL: 要するに、カタパルトで削れる率を4%固定とかにしてほしいってことか。
で、40%の都市ならカタパルト10部隊で即削れるが、100%の都市だと
275 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 09:48:11 ID:pQAnKgES: いや、言ってるんじゃないかって言われてもそんなこと一言も書いてないし
本人か？
276 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 09:48:35 ID:KhXL9KGK: 確かに、最大値に対する割合の損害じゃゲーム的にアレだよなあ。
277 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 09:55:51 ID:Ok1aMXSa: >242でそういってるじゃん
278 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 10:11:27 ID:Ok1aMXSa: civ4って細かな作業かなり省いて遊びやすくされてるけど
遊びやすさと引き換えにゲーム的な部分結構うしなってるよねぇ
279 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 10:11:28 ID:Md3hCNc0: 242の言ってることはゲーム的には正しいと思うが・・
なぜ叩きたがるんだここの椰子たちは
280 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 10:14:43 ID:uaB81s2T: シドが都市砲撃か大量スタックに突っ込ませるか
戦略的にどっちが効果的か選ばせるためかもね。
281 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 10:18:18 ID:a8C9VhYu: >>279
マリオに対して
「人間があんなに高く飛べるわけねーだろｗ」
って言ってるようなもんだから。
282 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 10:25:32 ID:t+cRpqAl: 騎兵隊アップグレードするとヘリになるのは噴いた
283 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 10:28:05 ID:Ok1aMXSa: >281
そうか？擁護乙っていわれりゃ別にそれでいいけどさ
そこまでおかしいこといってるか？
284 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 10:29:07 ID:mg5UImkB: Ⅲ系は辟易してあまりやらなかったから、Ⅳの志向は好感持ってるがー
確かに都市砲撃の仕様はかなり違和感ある。
>>282
アレは無いよなｗ
285 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 10:31:21 ID:uaB81s2T: >>282
乗ってる馬が段々ヘリになっていく様を想像したら吹いた
286 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 10:32:16 ID:ipwcoxT1: プロペラつけて、操縦席つけて、馬を抜けば簡単にヘリじゃないか。
何を言ってるんだ
287 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 10:39:59 ID:BiLs09k7: 同じヘリだって古いのと最新式のでは再訓練必要らしいし、乗り物が変わったくらいでは何ともないぜ
288 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 10:55:42 ID:yKfHpXqj: ほら、米陸軍の第1騎兵師団とかあるし
289 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 11:42:29 ID:juik8h9/: つまらいことをいつまでもチマチマ喧嘩するくらいなら黙ったらどうなんだ
290 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 11:44:10 ID:pQAnKgES: お前が黙れ
別の話題になってるのに掘り返すな阿呆
291 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 11:48:44 ID:mg5UImkB: >>290
おのれが言うなｗ
292 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 11:55:03 ID:pQAnKgES: お前も名
293 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 11:58:07 ID:ipwcoxT1: モンテ並の低沸点ID:pQAnKgES　乙
294 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 12:03:19 ID:wQ2lnO12: >>279 >>283
頭大丈夫かw
295 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 12:11:33 ID:t+cRpqAl: プァプァプァプァプァア～、ドドン！
296 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 12:15:58 ID:KhXL9KGK: パーンパパパーン
パーンパパパーン
パーンパパパーン
パーンパパパーン
パーンパパパーン
パーンパパパーン
デレレレレ
デレレレレ
デレレレレ
デレレレレ
ガシャーン
297 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 12:40:45 ID:0pbgyrnw: チェアマンダンスって曲が大変気に入りました
298 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 13:13:02 ID:uwhD1ksC: >>282-286
べつにおかしくねーよ
馬の代わりにヘリを使って機動力を確保したのが航空騎兵
ジャングルだらけのベトナムで米軍が投入した
でもガンシップとは用途が違うがな、あくまで移動補助
299 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 13:19:08 ID:Pex5ZOzw: 都市占領したときの声がエロいです
300 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 13:29:22 ID:uaB81s2T: >>298
ごめん、俺はそういう論理的なところで笑ったワケじゃないんだ・・・
301 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 13:38:21 ID:Md3hCNc0: つまり100パーセント防御と20パーセント防御の街のカタパルトでの砲撃回数が同じでも数字違うのに両方ゼロになるのが嫌だって言ってるわけだ。
何もマリオなことはない。防壁の厚さ町の広さ云々のような事までは制作者に新たなシステムをつくってもらうしかないだろ
302 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 13:55:28 ID:H2ERZXEF: 熟練の騎兵隊がある日突然
「馬没収ね。明日からこれ乗って。」
ってヘリを与えられる光景を想像すると笑える
すんなり乗りこなせるのも凄いが
303 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 13:58:00 ID:a8C9VhYu: >>298は超難易度のクロスワードパズルをすらすら解いて、
出てきた言葉の意味で悩んじゃう子
304 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 14:07:20 ID:hVmdt5Yk: >>301
そのせいで現代になっても都市防御力削り専門部隊として
「カタパルト」をそのまま運用、アップグレードする必要がないし台数増やす必要もない

なかなかシュールな光景だよｗ
305 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 14:09:54 ID:ipwcoxT1: まぁ、リアル現代でもカタパルトの大軍が襲ってきたら、町はそこそこ崩壊するだろ　一部分だけだが。
306 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 15:03:01 ID:t+cRpqAl: グラフィック変わってないだけで、物凄くハイテクなカタパルトなのかもしれん。
蒸気圧を使って質量の重いタングステンとかを射出してるのかも。
307 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 15:08:26 ID:ngG74NVk: ﾊﾟｯﾁｸﾀｰｰｰｰ？
308 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 15:16:47 ID:5DdBFPXB: 首都を4000年守ってきた戦士がヘリを打ち落とすのに、カタパルト程度で何を抜かす
きっと古いものを大切にするしっかりものの軍隊なんだよ
309 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 15:41:31 ID:0nbmJb3E: >301
主張の内容よりも、>235の挑発に>236あたりでモンテ並に噛み付いてるのが原因なんだろ。多分。

あと、個人的にはそんな仕様を追加したとして、何か面白くなるのか？って思う。
Civ4無印のマニュアルのあとがきにあったように、ペナルティ的な仕様はよほど上手く実装しないと、
単にプレイヤーのストレスになるだけだってのは、至言だと思う。
310 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 15:48:38 ID:H2ERZXEF: チチェンイツァーだけは砲撃でも削れないようにすればどうかな
もうちょっと%さげて
311 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 15:49:58 ID:Z0PpZZnU: 再インスコしたら殿堂の記録みたいなクリアした記録がずらって並べるの
あれ全部消えちゃう？
312 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 16:10:51 ID:OB1rZRoq: 不死でやってるが、
チチェンイツァーやハギアソフィアって、ハンマーボーナスがでかい
高難易度COM向けに、ハンマーを無駄遣いさせるための代物だろ？

だから強化なんかしなくていいよ。

あ、ピラミッドもね。
初期で500ハンマーもドブに捨てるなんて
攻めてくれと言ってるようなものだ。
313 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 17:09:47 ID:sHoFANml: >>312
本物のフシデヤッテルガー乙
どさくさに紛れて変な主張しないように。
314 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 17:11:53 ID:3Ij7ENek: >>308
>首都を4000年守ってきた戦士がヘリを打ち落とすのに
さすがにそれはねーよｗ
315 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 17:11:55 ID:H2ERZXEF: 普通ならドブに捨てる物だが
ある戦略では有効になるような大不思議にしてほしいんだよ
ハギノは技術者ブーストできたり、+農奴制で1ターン道路施設なんてのもあるから困らない
チチェンイツァーにはそれがないから困る
316 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 17:28:41 ID:sHoFANml: >>309
0.1理あるけど、都市砲撃の効果を定数にするのはペナルティじゃないでしょ
むしろ、アジア人嫌いのスタッフが仕組んだ防衛志向に対するペ（略
317 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 17:33:01 ID:uaB81s2T: カタパルトって大量スタックの無い初期こそ都市砲撃は重要になるけど、
後々の超大量スタック時代になると都市砲撃なんてしなくなるなぁ。

だから気にしたことなかったわ。
318 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 17:39:12 ID:aCSZ7gFP: まあ文句があるなら％ごとに1ターンで使う都市砲撃の回数を自分で縛れ
319 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 17:43:24 ID:dTCnh6iB: >>307
英語版パッチ当てて、ちょいとXMLファイルいじりゃ無問題
もちろんバックアップはとってな

自信がない奴はサイバーフロントがパッチ出してくれるのを待つべし
対応が遅くても、パッチを出さなかったことはないはずだから
320 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 17:45:41 ID:KhXL9KGK: >>319
英語版の当て方について詳しく
321 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 17:46:13 ID:B/ueizMl: >>319
kwsk
322 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 17:56:25 ID:9Fg0dtIs: 後期ほど重要になってくるのかと思ってた都市砲撃
難易度上がるとする暇が無くなるのか？
323 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 17:59:12 ID:rEX4UxBF: civやりてえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
324 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 18:06:05 ID:3Ij7ENek: 爆撃機で守備兵のHPをギリギリまで削ったら、
都市防御落とさなくてもいけなくもないけど・・・。
超大量スタックだから都市砲撃しないっていうのがよくわからん。
325 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 18:15:55 ID:KU/cxilg: ところでお前らが考える最弱のAI指導者ってだれよ？
俺としてはシャカを推すが。
あいつ大抵序盤にどっかに戦争かまして、その時は勝つんだが、その後技術的においてかれて、俺に滅ぼされるのがほとんど。
326 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 18:16:44 ID:H2ERZXEF: 副次的攻撃狙いで都市に突っ込ませるのと
都市砲撃とをごっちゃにしてるんじゃないかな

いずれにせよカタパルトは使えすぎるな
327 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 18:17:04 ID:CLznQEQQ: ふしでやってるが～
徳川とかは？
技術交換ぜんぜんしてないことが多い
328 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 18:56:04 ID:86MdH2hx: SLG苦手なのですが、デモ見て面白そうなのでやってみたくなりました。
最終的な救済措置として、
資源の量を変更したり、パワーアップするチートってないでしょうか？
329 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 19:00:35 ID:aCSZ7gFP: >>328
ワールドビルダーと言うものがあって自分が神のごとく世界の情勢を書き換えられるよ
330 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 19:02:35 ID:ngG74NVk: >>319
ｋｗｓｋ
331 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 19:03:24 ID:smoGF2BV: ヒントその１：WB
ヒントその２：WB使うと飽きる
ヒントその３：実力を磨けばこそ楽しいゲーム
332 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 19:07:38 ID:t+cRpqAl: 使わないユニットだったら、装甲艦とか剣士かな。
汎用性がないというか。
333 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 19:10:34 ID:/pNjLequ: 剣士はUUのプラエトリアンは使えるけどマスケットは…
334 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 19:11:51 ID:3Ij7ENek: 剣士は建築学前に速攻するのに役立つけど、
マスケと装甲艦は使いどころすら・・・
335 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 19:14:46 ID:smoGF2BV: 剣士を使わないなんて！斧兵だけで攻めるよりは遥かにマシだと思うんだけど。
336 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 19:21:16 ID:NQvjsoV1: ちょっとお願い。このノートパソコン買おうと思ってるんだけど
このゲームの使用感はどんな感じになるんだろ？やっぱ無理かな?
http://www.tsukumo.co.jp/bto/caderna_154w_2.html
337 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 19:21:43 ID:teiRvnyd: 斧は、剣士に強いだけであって、都市攻めは圧倒的に剣士が強い
338 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 19:27:20 ID:smoGF2BV: >>336
正直なところ、安物買いの銭失いになる公算大
ノートでやろうという前提自体が間違いな気もするけど
339 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 19:32:27 ID:jAj+fE2a: 長時間モニターを見るのに光沢液晶は止めた方がいいよ。
それと、ショップブランドのノートは大抵ファンの音がでかい。
340 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 19:32:30 ID:FUEYGMSP: 斧は対蛮族の遊撃に必要
341 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 19:38:42 ID:86MdH2hx: >>329,331
342 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 19:39:49 ID:86MdH2hx: 途中で送信してしまいました。すみません。
>>329,331
救済措置があるみたいなので安心しました。
とりあえず自力でクリアできるように頑張って駄目なら利用してみようと思います。
343 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 19:45:23 ID:titwusne: >>342
低難易度なら幼児でもクリアできるぞ
344 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 19:50:10 ID:uaB81s2T: ノーリセットじゃなきゃ不死以前までなら難易度はあって無いようなもの。
345 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 19:55:26 ID:qzBSuUw5: >>336 品質中で、標準マップで最終盤がやや重くなる程度だな。
メモリ増設は絶対必要。
346 ：336 ：2007/02/14(水) 19:56:38 ID:NQvjsoV1: ありがと。
今使ってるデスクトップPC、5年も使った奴だから買い替え考えてるんだけど、
４月からはノートパソコン絶対持ってないといけない環境になるんで迷ってたところ。
あと５万出してそれなりのノートパソコンにしてみるか
347 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 19:57:20 ID:tBfQLic0: >>336
メモリを増設して1GBにすればいいかもしれない
ただcivやるやらないに係らずHDDも小さすぎるから長期的には338のいうとおり銭失いかもね
348 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 19:58:52 ID:wQ2lnO12: >>336
メモリは最低1G積んだほうがいいよ。256Mじゃ無理。
そうすればプレイできないことはないかな。
349 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 20:07:09 ID:5DdBFPXB: そのマシンは今一だと思う
ムービー再生するかシューティングでもやるんで無い限り光沢液晶はやめた方がいい
その値段のショップブランドだと細かいところで手を抜いているから、防音や打鍵感、携帯性は期待もできない
スペック的にももう一つ上の物を買っておいたほうがいい
350 ：336 ：2007/02/14(水) 20:12:59 ID:NQvjsoV1: このゲームだけできればいいんだ。後はネットサーフィンとワード・エクセルのみ。
今のPCも古いから遅いのには慣れてるけど、動くかどうかが心配だったんだ。
標準マップが終盤までできるならこれでもいいな。
CIV３の時も8国プレイまでしかしてなかったし。メモリ１G積んでみる。
ゲーム始めたらまた来るんでよろしく。いろいろありがとうございました。
351 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 20:19:29 ID:t+cRpqAl: >>346
事情がだいたい把握できるから言っておく。
そのノートは、持ち運びを最優先に考えて買ったほうが良いよ。
352 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 20:23:12 ID:qzBSuUw5: >>351
>>336を廃人にする気かｗ
353 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 20:46:52 ID:rxSjp23U: >>336
このゲームだけやるなら、他の人が言っている様にメモリを足せば大丈夫。
ちょっと後半はもっさりするだろうけど、それを避けようとすると大分高級品にしないと。
354 ：名無しさんの野望 ：2007/02/14(水) 23:44:34 ID:+J3V2QcW: 極小18文明が面白い
355 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 00:26:36 ID:h6pI749o: それには同意せざるを得ない
356 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 00:49:05 ID:Ghk64vbv: おまえらあんまりこのゲーム人に薦めんなよ！
日本が衰退するだろうが！
357 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 00:56:41 ID:1Xps5j6a: ﾊﾟｯｷﾁﾀｰ!
358 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 01:38:10 ID:hzJxCl6k: ﾊﾟｯﾁ!ﾊﾟｯﾁ!ﾊﾟｯﾁ!
359 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 02:13:15 ID:rKRFO2+p: この怒りをどこにぶつけてくれようか
360 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 02:40:05 ID:Pkw+pob3: おまいら！
国王での、必勝プレイを教えて下さい！
内政いくら頑張ってもスコアで抜かれまくるよ・・・。
361 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 02:46:13 ID:+ySmN9OX: マジでパッチ着たの？？？
これで賢いAIと戦える！！？
362 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 02:46:39 ID:WD//gdFm: 釣りだって
363 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 03:30:02 ID:qBMUHDA2: ｵｯｷｼﾀｰ
364 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 05:08:49 ID:XADSooWW: civ4の為に有給取った。久々やる(　＾ω＾)おっおっおっ
しっかし国王と皇帝の間にもう一つ難易度が欲しい
365 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 08:13:13 ID:qg6MHJuS: >>360
スコアは兵を増やしたり、技術を先行したり、不思議を独占しないと抜けないよ。
あと、領土も関係したっけ?
まぁ、手っ取り早く上げるには戦争。
宇宙船競争に入ったら、ひたすら内政。
のんびり戦争していると抜かれる。

しかし、ルイ１４世、文化勝利には便利だな。
366 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 10:54:41 ID:ds3VK8Hj: >>364
XML弄って国王の難易度上げたらどうだ？
生産力を不死並にすれば戦争とかよりスリリングになるぞ。
エネルギー差二倍からの和平交渉とか、涙がでてくる。
367 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 11:04:38 ID:2zUDVg80: エネルギー負けてても
軍事力はこちらが上に思える場面がよくあるんだけど、どないだ？
368 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 11:23:24 ID:GtrOuk0L: このゲームは歴史ファンからみて萌え要素はありますか？
あと私は動物好きでもあるので萌えユニットの象兵はどうですか？
369 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 11:42:46 ID:hnlh4GwE: ジャガー剣士って居ない方が良くない？
鉄無い時に造れるのはいいけど
鉄確保したらウンコ以外の何者でもない・・
370 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 12:10:04 ID:Af60UcBk: きっと森やジャングルに囲まれまくった立地条件ならば
ジャガー戦士が日の目を見ることもあるんだろう・・・

なわけないか。
371 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 12:15:55 ID:iA4VnwG2: ライオンオオカミクマヒョウゾウブタウシウマヒツジシカカニサカナカイビーバーなど動物盛りだくさんですよ
372 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 12:36:43 ID:kweZS50l: 小さい王子でやったら徳川　マンサ　ナポ　モンテとかなけるAIばっかだった
マンサつぶしたのはいいが、モンテとマンサ属国にした徳川が高感度無視でせめてきやがった('A`)

本当にこいつら常にどこかと戦わせてないとだめだな・・・
373 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 13:04:36 ID:iA4VnwG2: （ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼
374 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 13:06:46 ID:c3vdQfYc: モンテ、ジンギスはDQN
375 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 13:10:54 ID:QIh1CkhD: ジャガー戦士は鉄があれば戦闘力6とかなら微妙なUUぐらいになれるのにな。
って言うか、やっぱジャガーは斧兵のUUであるべきだろう。
376 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 13:12:24 ID:kweZS50l: ジャガーと都市にいる斧兵戦うとジャガー有利なのか？
377 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 13:12:44 ID:2zUDVg80: アレクの方がDQN　モンテはヤクザ
378 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 13:44:17 ID:iA4VnwG2: 攻撃、防衛、閉鎖的、たいてい技術後進国の徳川って韓国人にはいいネタですね。
379 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 14:08:52 ID:h6pI749o: 仏教、道教、儒教と、アジアは宗教関連で充実してるね。
380 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 15:01:30 ID:eThuMj3H: ヒンドゥー教もアジアなのだが。
381 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 15:13:12 ID:yzpZaDZK: 中東も一応アジアだしなぁ
382 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 15:23:23 ID:iA4VnwG2: イスラム教もユダヤ教もキリスト教もオウム真理教もほうの華さんぽうギョウもみんなアジア発祥だね
383 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 15:28:14 ID:iA4VnwG2: 東京でオウム真理教が創始されました。
東京で浅原彰晃（大預言者）が誕生しました
長野で第７サティアンが完成しました
384 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 15:32:23 ID:zYID+Tv7: ＞368
歴史は歴史でも史実をなぞる歴史じゃなくて、
Scientific歴史ゲーだからなCivは。

だからこのスレでヒトラーがどうとか日本の扱いがどうとかいう
地球の話になると俺はゲンナリする。
もちろんそうじゃないファンがいることも知ってるけどね。

史実をなぞるのが好きならParadoxのゲームやった方が
お腹一杯になるよ、間違いなく。

萌えについては、ジャガー戦士のオーバーアクションとか
キュロスの手の動きとか萌える要素はたくさんある。
385 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 16:18:00 ID:2zUDVg80: Paradoxゲーは、基本、現実に忠実なつくりなのに
一部ファンタスティックな仕上がりなのがアレ。
386 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 16:20:29 ID:c3vdQfYc: とりあえず、徳川家康は「オス！」ってポーズしないと思う。
不満点はそれだけだ。
387 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 17:19:41 ID:GDeehkOz: 水掛け論の感情論になるから他のゲームと比較して
喧嘩にならないように各自自制を
388 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 17:20:28 ID:iA/iUP5Q: いっそジャガー戦士は鉄無しで剣士と同等の強さでもバチは当たらないと思うんだ。
389 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 17:30:31 ID:i4s+JHzV: 「ペナルティ的な仕様はよほど上手く実装しないと、
単にプレイヤーのストレスになるだけ」　byスタッフ

要するにアステカ人なんか死んでしまえ！というCiv4スタッフのメッセージなんだよ
390 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 17:39:16 ID:ds3VK8Hj: 多分剣士と同等にしたら強すぎて手が出なくなったんだろ。
非西欧の文明は所詮やられ役としての価値しかないからな。
それでも中国やインド・トルコはさすがに優遇されてる。
391 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 17:55:48 ID:Po96B8Ax: >386
代わりに中国人がお辞儀してくれる。
たぶんこれ、リアルに作るつもりはないって製作者からの無言のメッセージ。
392 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 18:07:09 ID:y3Q1XPC4: 技術交換まったくなしで勝利できるでしょうか
393 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 18:10:54 ID:zZYrUZ/M: 難易度次第だろ
394 ：336 ：2007/02/15(木) 18:41:44 ID:GY8weZPr: ﾒｰｶｰｿｰﾃｯｸ
型番 DN6000
液晶　 15.4型ワイドTFTカラー液晶
OS windowsxp home　
CPU Turion64x2 MOBILETECHNOLOGY(1.60GHz)
ﾒﾓﾘ 512MB (256MB×2)
HDD 80GB SATA 5400rpm
DVDｽｰﾊﾟｰﾏﾙﾁﾄﾞﾗｲﾌﾞ(2層書き込み対応)
ATI RADEON XPRESS1100
無線LAN IEEE 802.11a/b/g

\91500（税込）
いろいろ意見もらったのにすいません。
結局↑のやつ買うことにしました。
浮いたお金でメモリ2Gに交換してみます。
395 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 18:41:52 ID:k1ljaTfU: 低難易度なら余裕だ
396 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 18:51:21 ID:a0/oakOF: >>391
スタッフの周りにZapaneseしか居なかったとか
397 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 19:14:34 ID:Xu2z2PQ4: >>394
良い買い物だと思うよ。
メモリも512でグラボついててX2ならマップサイズが大きくない限りは大丈夫だと思う。
398 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 19:24:24 ID:KZX3UGRB: 最近のソーテックって大丈夫なのか？他人事ながらちょっと気になった
399 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 19:34:35 ID:c3vdQfYc: >>391
中国で選べる指導者が始皇帝と毛沢東。
始皇帝はいいとして、毛沢東って・・・・。
400 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 20:20:06 ID:rKRFO2+p: >>399
まあスターリンも出てることだしｗ
共産主義の恐怖政治独裁者は、なぜか非難を浴びない
401 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 20:21:57 ID:GtrOuk0L: >>384
レスどうもです。
とにかく買いました。今からインストール。
さて動くかの
402 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 20:22:27 ID:a0/oakOF: 枢軸国以外みんな正義ということになっているので。
403 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 20:27:55 ID:ALYh+ZVO: >>399
別に問題ないだろ？蒋介石の方がおかしい
スターリンだっているんだし
404 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 20:29:20 ID:YfNQlq4K: >>399
中国の市場のことを考えているだけじゃん。
むこうはまだ崇拝しているのだし。
405 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 20:29:45 ID:ALYh+ZVO: >>402
その辺が謎だ
共産主義よりかはファシズムの方が民主主義・資本主義的だと思うのに
何故タブーなんだ？
406 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 20:30:16 ID:Af60UcBk: HOI2は中国で発禁なんだよね。面白い国だな。
407 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 20:39:50 ID:h6pI749o: 今存在する思想や存在に排他的だとすれば、それは民主主義的じゃないだろう。
特定の地域や人種・思想を排斥する連中（誰のこと？）こそが非民主主義的。
408 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 20:41:45 ID:YPV82fEb: >>406
海賊版天国だからどうせ国民は隠れてやってるだろうな
409 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 21:00:18 ID:09oDt4BO: 常にマジョリティの意見にバランスがシフトするのが民主主義だから
マジョリティにとって不都合なマイノリティが軽視、蔑視されるのが
非民主主義的とは一概には言えない希ガス。
希ガスなんて久々につかｔｔ（ｒｙ
410 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 21:12:31 ID:Ghk64vbv: いっぱいスレ伸びてるからパッチきたんかとおもた
411 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 21:35:44 ID:i4s+JHzV: >>407
ちょび髭や明治天皇を排除する連中のことか。
412 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 21:40:01 ID:fjXZuChY: 確かに子供好きの小父さんとケザワが入ってるのに、伍長が仲間はずれなのはなんか可哀想な気もする。
413 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 21:40:48 ID:1Xps5j6a: 来た来た、一番嫌な流れ。┐(￣ヘ￣)┌
414 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 21:49:30 ID:Id4ZByce: >384
ゲンナリするって言ってるし、そうじゃない奴がいることも知ってるって断わってる上で言うのもなんだが。
俺は逆にここでヒトラーがどうとか日本の扱いがどうとかっていう地球の話になった方が好きだ。

むしろ専用スレあれば語りたいぐらいｗ

たとえばヒトラーなら。
ヒトラー、帝国主義＋カリスマ的
帝国主義はなんといっても「第三帝国」
またWWⅡ時、マンシュタイン、ロンメル、マントイフェル、モーデルetcドイツ軍に偉大な将軍がたくさん出現。
カリスマはヒトラーが政権をとれた理由で、ヴェルサイユ条約による混乱の他、カリスマ性もよく語られるから。
初期技術についてはちょっと語る材料ないｗ

あと日本なら、初期技術は漁業はともかく車輪はありえない。
俺的には陶器（縄文土器）＆神秘主義（千数百年前の建国神話の王統が今の世にも続いている）
家康って確かに野戦は上手かったから攻撃的はありだけど、防御的はないだろ、みたいな。
外圧がくるまで長持ちした幕府組織を作ったんだから、やっぱり無印の時の方がしっくりきた、とか。

強化するにしても、弱体化させるにしても、なにか根拠があると納得できると思うんだ。

たとえばここで朝鮮が強すぎるっていう不満をよく見る気がするけど、その不満の大半は金融と火車についてな気がする。
火車についてはよくしらんから、俺には言いようがないけど、
高麗って（始祖の王建は仏教をうやまえって遺言残したらしいけど）
儒教国家だったから宗教＋防衛が妥当だと思う。
防衛については高麗の歴史は契丹や元から延々と攻め込まれてたし、妥当な気がする。
初期技術は儒教国に神秘主義はないって感じかな。あとは俺には語る材料がない。

MODもビルダーもあるし、その気になればwikiにやり方みたいなの書いてあったと思うから、
初期技術や特性って大元から変更できるんだし、みんながいろいろ語りあうのをみて、
自分で納得できる説とかを採用して変更したら面白いと思う。
そのためのたたき台みたいなの一色にこのスレを染めたいとは思わないがｗ
たまに発作がおこったかの如く、いろいろと語りあってくれたらいいのにと思う。
415 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 21:53:24 ID:vMOQi3q3: >>414
と、意味不明の供述をしており、動機は不明
416 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 22:01:47 ID:OM4+MHxx: 地球の事というか、「日本の事は何でも世界的に有名なはずだ！」って言わんばかりのレスは萎えるな。
織田信長を知らないアメリカ人なんてたぐいは腐るほどいるのに、ぽまいら外国人に多くを期待しすぎですよ、と。
417 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 22:03:22 ID:h6pI749o: いい事考えた。
お前ら、MODスレで改変版つくれ。
…いや、つくってください。

Civilization4(civ4) MODスレ Vol.3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1171436998/
418 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 22:03:26 ID:NOaO/2rA: クリア後に保存される殿堂のファイルってどれですか？
419 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 22:13:37 ID:1Xps5j6a: そう言い始めたらたまたま金山があったていうだけで
金融がつくマンコとかはどうなのさ。

Civでは文明も指導者もみんな記号だよ、記号。
420 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 22:20:15 ID:OM4+MHxx: >405
共産主義とファシズムの扱いの差の決定的な違いは、殺した対象が自民族だったか他民族だったかだ、と言ってみる。
人としてアレなのはどっちなのかはさて置き、他所からみて危険度が”高く見える”のはどっちかは言うまでも無いな。

まぁ、現代から見ればどっちもロクでもないな。
421 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 22:22:04 ID:mPux9PRq: 当時のマリは交易の一大拠点で、メッカ巡礼の際にマンサが持ち込んだ黄金で数年間金の価値が暴落した。
それくらい栄えていたらしいよ。

家康の時代には日本も有数の銀産出国だったんだけどね。
422 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 22:38:11 ID:rKRFO2+p: 指導者の特性は記号でいいんだけど、性格とセットで固定になってるのがちょっと嫌
そんな俺は性格ランダムでやってます
423 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 22:38:25 ID:i4s+JHzV: 全生産量の何割かを占めてたんだっけ？
鉄も高品質廉価で中国や欧州の植民地と交易してたよね。
424 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 22:40:21 ID:k1ljaTfU: どうせ知識のない西洋人なんて明治まで
銃火器がなく刀だけで戦争してた蛮族とか
思い込んでる馬鹿が多いんだろうな。
425 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 22:46:38 ID:Ghk64vbv: >>424
知識のない西洋人なんて
日本がどこにすらあるか分からない。
426 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 22:47:13 ID:Ghk64vbv: >>425
日本語でＯＫ。チョン
427 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 22:49:46 ID:8KA/LAXv: >>425
>>426
428 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 22:49:48 ID:OM4+MHxx: >424
それを言うと、ブーメランになって返ってくるのでオヌヌメできない。
知識のない日本人は、アイスランドとグリーンランドの区別やノルウェーとスウェーデンの区別が付かないってのもありそうだし。

ぶっちゃけ、何処の国でも自国以外の国の事は、自国と関係する範囲でしか知らないと思ってたほうが良い。
429 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 22:50:41 ID:jc4mTEvs: 馬鹿は世界共通。
430 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 22:50:56 ID:M0Ebj3iO: J・M・ロバーツとか、このスレでは有名な「銃・鉄・病原菌」の
ダイヤモンドとかの著作を読むと、外人の日本史観って
「明治維新により旧来の封建社会から目覚ましい発展を遂げ
大国の仲間入りを果たした」っていうのが多いよね。

徳川の扱いがアレだからってのもあるけど、
なんかこのスレの住人って外人コンプレックス強くて
卑下し過ぎなんじゃないかと感じる。

ttp://www.chikawatanabe.com/blog/2007/02/post_7.html
このブログとか読んで、ああ、あるある！って思っちゃった。

以上、下世話で卑屈なマジレスでした。
431 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 23:03:01 ID:2Fvrx+32: >>430
日本人が見るスレなんだから、日本語で書けっての
432 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 23:14:29 ID:8KA/LAXv: >430　ざっと読んで同意できるところも多かったけど
＞大国としての責任を発揮し、さらには世界二番目の国としてアメリカの暴走を抑制する

このあたり、どうだろと思った。
Noblesse Obligeなる「貴族たるものが負うべき義務」って今の日本の立場からすれば、
自衛隊をだして、米英軍と一緒に戦い血を流すことになると思うんだよね。

昔のフランスや今のヨーロッパみたいにアメリカと距離をちょっと置いてって立場というか足場を固められれば別なんだろうけど。
たとえば東南アジアやインドあたりと固い経済＆政治的友好のブロックを作るとか（中韓とは無理ｗ）
もしくはNoを言えそうな作家だか都知事だかが首相になるかだなｗ
もっとも海外派兵とかいったらNoどころかYesを言う可能性もあるわけだけど。
433 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 23:15:25 ID:W6JUagRg: まーた厨が、聞きかじりで底の浅い俺理論を語ってるのか。
434 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 23:17:18 ID:8KA/LAXv: そうだよ。なんか高尚なことを語りたいとか、
俺は高尚な人間だと思ってるなら、
根本的に２ｃｈなんかにいちゃ駄目だぞｗ
435 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 23:18:08 ID:Cyk3PqrS: 男は黙ってノブリスオブリージュ
って坊ちゃまが言ってた
436 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 23:19:21 ID:jecOyqNR: >>429が良いこと言った！
437 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 23:24:19 ID:2Fvrx+32: >>434 >>430
スッゲー下らないブログ読む暇があったら、Civでもプレイしとけ
何が言いたいかってーと、よーするに徳川使えねーってことだ。
438 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 23:38:38 ID:jc4mTEvs: 攻撃志向と防衛志向の効果対象を、
全ユニットにすりゃいいと思うんだがね。
439 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 23:48:30 ID:h6pI749o: 他人様の意見に否定的口調でかかるのが、先代から続くCiv住人の悪癖。
雑多な価値観を認知するところから始めないと、歴史なんて楽しめないよ？

オレ様オナニーしたいなら、いっそMODつくってみせりゃあいい。
せっかく門戸は開かれてるんだから。
440 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 23:49:04 ID:ziKGUoct: 小麦やトウモロコシに比べて、米が軽んじられてるのはチョットおかしいな。
農場作ったら米は食料＋３くらいにしないと。
441 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 23:51:16 ID:M0Ebj3iO: 豚と米、どっちが旨いかって言われたら決まってるだろ？
442 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 23:51:27 ID:jc4mTEvs: 米だな。
443 ：名無しさんの野望 ：2007/02/15(木) 23:52:02 ID:2Fvrx+32: それも圧倒的に！
444 ：名無しさんの野望 ：2007/02/16(金) 00:05:06 ID:KHp5aNGD: 西洋人にはそれがわからんのです！
445 ：名無しさんの野望 ：2007/02/16(金) 00:08:23 ID:hrYad1HR: 防衛志向って兵舎昇進もしっかり都市防衛に注ぎ込んだら
カタパルトとかの副次攻撃喰らってもまだSTR高いぞ。

簡単には抜かれない。
446 ：名無しさんの野望 ：2007/02/16(金) 00:23:16 ID:t7VJvkG1: 正解は、豚をしょうが焼きにしてごはんを食うでした。
447 ：名