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Civilization4(Civ4) Vol.37

1 :ハンニバル :2007/02/25(日) 00:06:30 ID:DDc2BXDK
必見の情報源 通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/ 
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.36
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1170987813/

関連スレ
Civilization4(CIV4)質問スレッド 10国目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1171795142/

Civilization4(civ4) MODスレ Vol.3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1171436998/

Civilization4(CIV4)マルチスレ Vol.8
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1167744138/

101 :名無しさんの野望 :2007/02/26(月) 23:19:02 ID:HcQs158M
>>97に同意だな。まずは3都市3労働者。
場合によっては2都市3労働者からラッシュとかもある。

102 :名無しさんの野望 :2007/02/26(月) 23:19:30 ID:eyolN4WP
むしろ戦闘やってないと単調で飽きる

103 :名無しさんの野望 :2007/02/26(月) 23:20:47 ID:eyolN4WP
ラッシュするなら労働者作らないほうが早いだろ

104 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 00:13:07 ID:jlXFMnsn
>>103
ところがそうでもない。
道路つないどけば移動や戦力の集中が楽になるし、
改善が早いから新規都市が生産拠点として早めに使える。
首都なら労働者作るのに5ターンくらいで済むしな。

105 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 00:19:40 ID:mtdXtiVO
初期にハンマー+余剰食糧で12も確保できるなら何やっても楽だけどねえ

106 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 00:33:17 ID:jlXFMnsn
>>105
首都で12出せない方が珍しいだろ。
人口4なら35444で12行くし。食料資源と鉱山3つで普通に届く。

107 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 01:33:56 ID:mtdXtiVO
最初の労働者は小屋から沸いてきたの?

108 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 01:42:46 ID:EKMU1mkz
都市圏外森を叩切ってターンロスの元を取れるから、
序盤は都市数よりも1・2多めに労働者作るべき。

特にジャングル伐採を手早くできるだけでも展開が違う。

109 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 02:55:01 ID:i100j+lC
インド文明が志向の割に技術開発速いことを考えると、労働者は多めに作った方が良いかもしれない
敵の侵略で、破壊されたときにもすぐ復興できるし

110 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 04:46:30 ID:lbho1fs0
>>109
ガンジーの速さは節操なしに誰にでも股開く淫乱外交の賜物の気もするけどな
でも序盤の労働者は多めに作っといたほうがいいと思う、一国滅ぼしたら人数多すぎになるけど

111 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 05:34:43 ID:d87RD/b+
都市3〜4個作りだして、暦取った頃までがほんと忙しいからなあ
あと鉄道敷くとき

112 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 05:57:10 ID:4q48g2YJ
おれも3都市くらいまでは一都市一労働者かなあ
第2第3都市はなるだけいい立地のとこ選びたいから都市間が開くことがままあって、
移動してるとどうしても改善まにあわないんだよね

113 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 06:21:45 ID:hUYXw1kW
国王でやってたが黒い土人が1120年に自由主義開発しやがった・・
皇子だと完全ランダムでも八割方勝てるんだけど
国王で急に難しく感じる。

114 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 06:35:58 ID:t63v5ol3
低難易度だとさらに簡単になってるような気がする。
将軍でやったけど、敵の防備がやわらかすぎるくらい。

115 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 07:27:15 ID:lHGUNrzm
不死でやってるがカタパルトラッシュは10ユニットがベストだな

116 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 07:59:06 ID:eRkjU0lg
自動労働者って、パッチで賢くなってないかい?
前は、とにかく農場造りまくって使えない印象があったけど、
今はきちんと小屋作る。AIが強いのはこの辺もあるのかもしれない。

117 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 08:00:16 ID:4+6AkJpb
ムサーは第一級の要注意人物だなぁ。
軍備がお粗末なのが唯一の救いか。

別大陸だったりしたら後愁傷サマ。

118 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 13:11:40 ID:FVtCwRbU
みんな労働者多めに作るね
軍備や不思議に目移りして、ずっと3都市2体でやってたぜ

119 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 13:46:17 ID:+/MnWdW3
Wiki復活したな

120 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 13:47:02 ID:g8TkBEJs
そういえば、グラフって見れるじゃない。エネルギーとか生産力とかの。
あれ見るとGNPも生産もAIよりかなり高いはずなのに研究がトップになれなくて軍備も負けてるのは何故なんだぜ?

そんな俺は2.08で国王から皇子落ち。
皇子で勝利してスコアが7000台だった時は泣いた。

121 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 14:54:58 ID:miJLXIth
>>120
UPGRADE費用の差。

122 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 15:02:09 ID:yP90HVw9
空の輸送船だと思ってたら次のターンに12体くらい上陸されてびびった。
中身は秘密になったのね。

123 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 15:06:05 ID:yP90HVw9
連投ですまんがマシンガンて攻城兵器だったのな。
道理で二次ダメージくらわない訳だ・・
結構見直したぜ。

124 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 15:19:18 ID:hKQuQ7XB
>122
マジで?
久々に奇襲するかw

125 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 15:28:35 ID:d87RD/b+
マンサ・ムサってなぜだか俺のプレイでは
全文明と敵対していることが多い

126 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 15:37:04 ID:mIgop8x7
技術優先で宗教系なので、宗教創始して孤立するんだろうな

127 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 15:38:42 ID:yP90HVw9
同じ+2でも態度が普通だったり不満がなかったり下手したら苛立ってることがあるよな。
軍事力が低い相手には(数字じゃなくて)内心の態度が悪い評価に修正されるAIとかいるみたいだけど
そういうった要素ってほかにどれくらいあるのかね。
たしかにマンサや王建は良く嫌われてるイメージがあるな。
逆にラグナルなんかはみんなからなぜか好かれてるイメージがある。

128 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 15:41:42 ID:1vpW4yIC
ガンジーとハトが邪魔だったので
何度も友好国誘って戦争しかけたら
みんなで結託して逆に自分達で勝手に戦争を始めるようになった
なんという世界大戦…

129 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 15:45:54 ID:mIgop8x7
>>127
wikiにのってるよ
情報古いけど

130 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 15:47:30 ID:Mot2wHQN
ハトはいつも世界と敵対してる感じ。
そのくせこっちには好意的だから、迂闊に付き合いだすと袋叩きに合う。
マンサは王建並に属国を申し出てきてそのくせすぐ独立してなんかウザイ。

131 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 15:51:26 ID:QToSj+VZ
>>127
基本値 (とでも言えばいいのか?) があるから。
基本値を-3なんかのリーダー作ったら誰とも仲良くなれなくて苦労してた。

132 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 17:02:05 ID:4q48g2YJ
>>130
仲良くなって技術交換とかしても結局あっちが大国になっちゃうからなあ
ハトは序盤付き合って中盤で攻めることになるケースが結構あるな

133 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 18:00:19 ID:dKvzgJTl
長弓に切り替わるの本当に早くなったなぁ

134 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 18:10:32 ID:yZkafVjR
モンテとかは近くにいるとちょっとウザイけど、そこそこ遠くにいる分には扱いやすいよね
隣国なら最優先で攻め落とすけど
遠くにいるマンサは仲良くして交換するけど、独走されると潰すのが難しい

135 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 18:13:59 ID:hIl8eANX
俺なんかはモンテに限らず、隣接してる奴は全滅させるけどな。

136 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 19:13:13 ID:XD0jiiaN
>>125
マンサ・ムサは相当仲が悪くない限り交易しようとしてくるので
多文明との交易によって結果的に恨みを買いやすい模様。

137 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 19:42:16 ID:8IqCrMqj
ワロス灯台解説ありがとうございました><
でもなかなか建てられないのよね・・

138 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 19:44:06 ID:tL4boY54
文化勝利のコツを教えてくれ
文化100%にすると、装備が時代遅れになって
軍事力が相対的に落ちて宣戦布告されて終わる。

139 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 19:49:30 ID:kEGOHZlY
ある程度研究を進めてから文化税率上げればいいじゃん。
研究が遅れすぎるなら80%くらいにすればいいじゃん。

140 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 20:18:59 ID:XD0jiiaN
文化勝利はどこまで科学技術を上げるかでよく議論されるけど、
基本的には小屋スパムしての文化上げになるから10〜20%でも経済に振っておいて
質ではなく数で軍事力を補えば問題ないと思う。(もちろん聖地にウォール街は必須)
ちょっと作りすぎかな?ぐらいが理想的。

141 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 22:22:34 ID:mtdXtiVO
国王以下の話で恐縮だけど、
・宗教そろえて防衛同盟狙う
・中盤までに土下座しまくって(場合によっては宣戦させて)好関係を樹立
どっちかできると楽だと思う。
モンテとかいると有無を言わさず宣戦してくる場合があるからなんともいえないけど…

科学的手法と場合によっては化学の直前まで研究することが多いかな。

142 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 22:54:48 ID:AuhE3jE8
最近、シヴィロペディアを見てのんびり酒を飲むのが楽しみ
ただ、日本の文化遺産が皆無なのがちょっぴり残念
まぁCivに入れるほどのものはないからなぁ
ところで、シェール油精製所ってなんだ?寺小屋とかの方がよくない?

143 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 23:05:59 ID:ABpr2sMe
全体的にAIの軍隊数が増えたね。なので
プレイヤーの軍を分散させて複数の都市を短期間のうちに落とそうとすると
失敗することが多くなったわ。プレイヤーの軍隊数を増やす必要を感じた。


144 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 23:23:59 ID:1vpW4yIC
また日本の話か…
前スレで散々荒れたので勘弁してくれ

145 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 23:27:33 ID:hiM6CL5y
そういうお前もいいかげんやめてくれ。
お前みたいなのが人の反発くって荒れるんだろ。

146 :名無しさんの野望 :2007/02/27(火) 23:30:23 ID:AuhE3jE8
>>144
こうまで用心されては、策がかけられぬ・・・

147 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 00:09:35 ID:Dtjw31J3
http://www.4gamer.net/review/civ4_warlord/civ4_warlord.shtml

ちなみに日本は,火力発電所に代わる「シェール油生成施設」(第二次大戦中,
当時の満州地域で油分を含む地層から石油代替物を抽出したことに由来)といった設定


正直知らんかったw
たぶん施設で他の国から決めていって、残りから当てはまるのを探していった苦心の策かと・・

148 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 00:10:35 ID:njqoTiZS
一ヶ月前にこのゲーム買ったんだけど、マジで糞ゲーだな。
睡眠時間がどんどん削れてくるし、洒落になってない。
なぜか手元にウォーロードとか書いてある箱が転がってるし、
いいかげんにしろと言いたい。

149 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 00:22:08 ID:YudK2q1h
チャーチルが国民国家志向ってのが意外っちゃ意外
戦時中の英雄とはいえ、なんつーか
3人指導者がいるってのもあれだが

150 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 00:25:41 ID:DRGB6Lao
>>148
ちょwwww

151 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 00:40:51 ID:UP36DM42
>>149
金融志向をわざわざバランスぶち壊しの設定にしてるシナ

152 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 00:46:59 ID:VoB6SgYd
一番優先度が低い同系統の施設にUB持ってくるのはどうかと思ったりする。
水力・原子力建てたら効果ないし…せめて拡張志向なら使いようが…ないか
エコロジーまで行けばデメリットは消えるとはいえ

153 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 00:53:12 ID:gJ1xzIAl
>>152
かといって水力・原子力がUBならそっちのほうが微妙だと思うが

154 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 00:53:16 ID:UP36DM42
わざとだろw

155 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 00:58:58 ID:YudK2q1h
やっぱ寺小屋だな
封建時代に識字率90パーセントは伊達じゃない!

156 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 01:12:20 ID:VoB6SgYd
>>153
そもそも発電所のUBがびmy(削除されました

157 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 01:20:55 ID:YudK2q1h
UniqeTechnology カイゼン
全てのテクノロジーを繰り返し研究可にする
超多神教
無信教
精神注入済歩兵



158 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 02:26:17 ID:UT9ajX3D
指導者をランダムで選ぶときに名前がデフォルトになるようには出来ないのですか?
指導者を選んで名前を変えるのが面倒なので……

159 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 03:47:19 ID:lmdI4vLs
>>152
っていうか、火発は建てといた方がいいと思うんだが・・・。
ちなみにだけど、水力や原子力立てた後でも+10%の効果は残るよ。
UB全体で見て優秀とは言わないが、マシな方ではある。

160 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 05:23:32 ID:Ag/gNZe4
一番微妙なUBはアメリカだと思う

161 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 07:27:36 ID:E7Pqjxbb
>>157
最初に取得した文明が大技術者ヒトシ・ヤマダを取得。国家遺産トヨタが建築可能に。

162 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 07:50:06 ID:vW1nk5mn
日本のUB:バラック
町の代替。敵の攻撃にも完全に破壊されず、バラックが残り、
自動的かつ速やかに復興する。
隣接して3つ以上あると、闇市(交易路+1、幸福-1、衛生-1)が発生する。

163 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 10:35:49 ID:hJN2zwEg
最近エカテリーナがAIで出てきてなかったので指名して開始。WL国王。
大陸選んだのに孤島で文化勝利コースだったので12世紀でやっと登場した。
途中で徳川と戦争し始めたようだがエカ→徳川の態度がなぜか”満足”。
当事者が警戒以下にならないのは初めて見た。

で、程なくしてエカから参戦要請が来た。
エカ「一緒に徳川と戦争してくれるわよね?
>>もちろんでございますとも(ロシアは軍事力最強なので土下座)
→徳川に宣戦
エカ「あなたは私の友人に戦争を仕掛けたわね(−1)
>>orz
とんでもない女だ。断るとー2だろうしどれだけ気まぐれなんだ・・

164 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 11:27:25 ID:/CZ2GvuF
隣国が宗教創始→改宗に応じる→ひたすら軍拡→聖地を含めてオイシイ所を取る。
→停戦協定

165 :164 :2007/02/28(水) 11:28:51 ID:/CZ2GvuF
あれ?途中で切れてる・・。

>>164
のパターンで戦争すると、侵略した相手が「不満が無い」になるから
よくやってる。

166 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 11:30:48 ID:pd47ImpR
UBはめふめどが一番使えるんだったよな・・・

167 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 11:55:45 ID:j8DiMSnh
シャカも侮れない

168 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 12:00:04 ID:ociGIoC6
そもそもUBは陳腐化しないから、後発の奴はそれだけで不利。

169 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 12:09:08 ID:m80zsn2g
薬屋とかどう?

170 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 12:17:58 ID:wolsfQHr
個人的には棚田も好きだよ。
人口増加速度上げつつ文化産出稼げるから、特に相手と国境を接して文化圏で
押し合ってるような前線に新都市作ったとき、図書館や劇場建てなくてすむ。

171 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 12:19:22 ID:MtmoRSHy
モニュメントや図書館の代わりに建ててるな
単純にインカ強いから普通にやりやすい

172 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 12:32:48 ID:dhTzAw/R
基本的に早い時期にUBやUUが使える奴が強いんだよ。
時代が下っていくにつれてそういうのに頼らなくなるから。

173 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 13:09:32 ID:d915Z0lm
一つ目の小屋で青銅器Get! 第二都市予定地に銅鉱脈発見! 二つ目の小屋で車輪Get!
笑いの止まらないで出しで、順調に制覇勝利。初めて10万点超えた。

いつもこうなら楽なんだけど。

174 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 13:12:24 ID:m80zsn2g
不死ではそうはいかない。

175 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 13:24:43 ID:txzmLB34
モニュメントって一度も建てた事無いな
使えるのか?

176 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 13:33:09 ID:j8DiMSnh
創造的でも無ければ序盤は必須だと個人的には思ってるが

177 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 13:34:11 ID:3NvIJZjz
ヘンジ立てるから俺はたてないな
図書館と違って安いし暦とるまではそれで初期拡張してる

178 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 14:51:11 ID:rrM0ZBdj
通常は古代スタートだから、早くからあるUBやUUが有利だけど、
スタートする年代をランダムにして何度もプレイすると、評価はがらっと変わる。

179 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 15:27:45 ID:1Z320PBT
へたれですまんが標準スコアってどこまでいくの?
貴族までしかやってないけど、最高で14000なんだけど・・・

180 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 16:04:19 ID:wolsfQHr
>>179
マップ極小ケチュアラッシュとかで即行征服勝利して、スコアを見てみるとか。

181 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 16:09:33 ID:5vfv2bsU
それはスコア低い

182 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 19:00:34 ID:VoB6SgYd
モニュメントは罠だ!とおもう
ヘンジ建てるか宗教取るか創造的か、ほかにいろいろ選択があるから
暦で陳腐化してしまうのがなんとも

UBといえばカルタゴのコトンなんかも良いよ
逆にかわいそうなのはエジプトかな。陳腐化する上に聖職者に転向可能だけだったような。

スコアは国王で制覇勝利したときに45k出たことある。無印のときだけど、これはリロード使ってるから参考にならないかな。

183 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 19:03:10 ID:7V7tYxXj
大芸術家の名前をてれび戦士の名前に書き換えました。
大将軍はビーストウォーズのキャラの名前です。
日本で秋葉原が最初に出てくるように書き換えました。
大宗教家に又吉イエスが入っています。


生きててごめんなさい。


184 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 19:06:24 ID:UDffLKVN
>>183
大芸術家に和田義彦氏も入れてください

185 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 19:07:58 ID:7V7tYxXj
>>184 大建築家に黒川記章氏は入ってます

186 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 19:43:50 ID:b6cjJ1Ot
aneha氏を忘れちゃいませんか?
もう時代は終わったのか

187 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 21:14:29 ID:wolsfQHr
モニュメントは、緊急生産とあわせれば優秀だと思う。

>>182
モニュメントは文化産出以外の効果がないから、陳腐化したらそれ以降は
建設できなくなるだけで効果は何も変わらないぞ。

188 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 21:22:21 ID:VoB6SgYd
>>187
何も変わらないといっても聖職者リミットいっぱいまで増やすようなこと無いし…
エジプト関係ないけど、カリスマ志向のモニュメントは陳腐化すると満足+1は消えるでしょ?

189 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 21:53:30 ID:UP36DM42
余裕で消えるけど、それまでの間
30ハンマーと引き換えに幸福+1が買えるんだぜ!

190 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 21:58:48 ID:sEfpoKOi
実際問題、ハンマー30で幸福+1は序盤にはかなりデカイ。
まぁ難易度低いと意味薄いけど、それは幸福や衛生資源全般にいえることだし
この際目をつぶって欲しいところ。

191 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 22:01:15 ID:VoB6SgYd
そうなのか…国王くらいまでだと建てる意味が見出せないんだよね。
高難易度だと効いて来るんだね。

192 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 22:01:35 ID:b6cjJ1Ot
その点やっぱりトルコ風呂は優秀すぎるな

193 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 22:19:06 ID:iqPFDemv
モニュメントってオベリスクのこと?

194 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 22:24:01 ID:z8yDnn07
記念碑じゃね

195 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 22:35:03 ID:vW1nk5mn
>>192
もともと拡張持ってるしな。氾濫原x12とかだとさすがに
不健康そうな緑色の顔が出てくるけど。
イェニチェリは意外と使えるし、農業と車輪持ってるし、
スルタン偉大なり。

196 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 22:37:07 ID:gJ1xzIAl
>>193
そうそう。WLになって名前が変わったけど効果はいっしょ

197 :名無しさんの野望 :2007/02/28(水) 22:41:52 ID:wolsfQHr
無印:オベリスク ┬→ WL:モニュメント(無印のオベリスクそのまま)
           └→    オベリスク(エジプトのUB。モニュメントの代替)

198 :名無しさんの野望 :2007/03/01(木) 00:24:21 ID:myR/9hbS
>>195
スルタンの(拡張的)衛生+2・(風呂)幸福+2で得られた町人枠2人分を
必ずコテージの町人に使用するって意識してやると、
労働者・灯台・港・穀物庫・裁判所・工場の生産加速状態でかつ、
(組織的)で維持費半分なモードに入れる。

農業・車輪なんで初手:牧畜で馬が出れば即チャリ可能。


199 :名無しさんの野望 :2007/03/01(木) 00:25:56 ID:myR/9hbS
これは金融的を超える内政力を叩きだせるはず。

200 :名無しさんの野望 :2007/03/01(木) 01:14:02 ID:UQ5GfPPR
出足が遅いから金融志向のバランスブレーカーっぷりには勝てんよ

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