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Civilization4(Civ4) Vol.39

1 ：名無しさんの野望 ：2007/04/08(日) 22:57:13 ID:4DImnt+Y

必見の情報源　通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.38
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1174138929/

関連スレ
Civilization4(CIV4)質問スレッド　10国目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1171795142/
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1171436998/
Civilization4(CIV4）マルチスレ　Vol.8
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1167744138/
Civilization4(CIV4)不死世襲スレッド Ver0.1
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1170377043/

2 ：名無しさんの野望 ：2007/04/08(日) 22:59:29 ID:4DImnt+Y

最新バージョン
無印 v1.61（英語版） v1.62（日本語版）
ＷＬ v2.08（英語版・日本語版とも）
メインメニューから[アドバンス]→[更新をチェック] を選択してアップデートできます。

★このスレッドは固定ハンドルでの書き込みは禁止です。

★試行錯誤もゲームの一部です。
　マニュアルやネット検索せずに安易な質問をすると、あなたのCiv4ライフをつまらなくするおそれがあります。

★難易度、AIボーナス、史実談義は荒れる原因です。
　荒れそうなが偉人誕生したばあいは下のスレに定住してもらってください。
Civilization4(CIV4)不死世襲スレッド Ver0.1
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★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください

★このゲームはシド星の歴史に準拠しています
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>951,>>952,と1づつ繰り下げて下さい

3 ：名無しさんの野望 ：2007/04/08(日) 23:02:19 ID:iKzo4KfK

やったことないけど２ゲッツ！

これスペックどのくらいでいいん？

4 ：名無しさんの野望 ：2007/04/08(日) 23:05:45 ID:/iS2qqIC

おだはノートでやっでるだべ

5 ：名無しさんの野望 ：2007/04/08(日) 23:16:36 ID:LYuuvVqj

ネトゲ対応の結構いいスペックのPCなのに低グラフィックにしても
CPU100%でゲームスタートするとエラー出て落ちるｗ

6 ：名無しさんの野望 ：2007/04/08(日) 23:24:29 ID:2+HwKPXa

>>1
乙スターリン

7 ：名無しさんの野望 ：2007/04/08(日) 23:42:27 ID:GuHZB2ec

高感度+8のモンテスマに宣戦布告されて負けた

8 ：名無しさんの野望 ：2007/04/08(日) 23:54:51 ID:Gs4xUPDk

グラはあんま必要ない、メモリもそれなりに
ただCPUパワー必須

9 ：名無しさんの野望 ：2007/04/08(日) 23:57:18 ID:nk2+/dmb

CIVは正直マルチ向いてない
公平性に欠き、プレイ時間が長い
素直に1ゲーム20〜40分で終わる
歴史系RTSやっていたほうがいいね

10 ：名無しさんの野望 ：2007/04/09(月) 00:06:49 ID:BCMs2oVg

Hoi2は結構マルチいまでもやられてる
向こうみたいに3,4時間で数日にわけてやればいいのに

11 ：名無しさんの野望 ：2007/04/09(月) 00:10:16 ID:0PtMDqdZ

>>10
Hoi2マルチっておまえ・・・
社会不適合者が、ほかに行く場所がなくてたまってるだけだぞ。

12 ：名無しさんの野望 ：2007/04/09(月) 00:44:41 ID:dWnn7vDm

マルチは新人さんに高圧的。
いびってりゃそりゃ人もいなくなるわ。

13 ：名無しさんの野望 ：2007/04/09(月) 01:16:46 ID:sYRhUrGu

＞もうひとつ拡張ができるならWLって買わないほうがよかったかな。

WL入ってないと次の拡張も入れられないんじゃないの？
それか次の拡張にWLが全部入ってるか。
どちらにしろWLで追加されたシステムは全部引き継がれるだろう。

14 ：名無しさんの野望 ：2007/04/09(月) 01:21:07 ID:bx82xajl

シナリオは入ってないかもしれないけどシステムは入ってるだろうな

15 ：名無しさんの野望 ：2007/04/09(月) 03:37:55 ID:XfaJnhz7

３の時は後発のC3C買えば拡張のPtWいらなかったんだから４もBtSだけで十分な気がする。

16 ：名無しさんの野望 ：2007/04/09(月) 05:35:14 ID:C/3y/R5n

CPU1Gメモリ256Mのノートじゃ最軽量設定でもマップ標準とかだと無理だべか

17 ：名無しさんの野望 ：2007/04/09(月) 07:39:51 ID:kcylJCss

現代に入るちょっと前辺りから
一定時間ごとにありえない爆音が鳴るんだけど、これバグ？
音量調整してるけど、その音だけ耳が壊れるくらい音割れした
なんか砂嵐の音量をマックスにしたような
凄まじいノイズみたいな音で通常の効果音とは思えないんだけど。

18 ：名無しさんの野望 ：2007/04/09(月) 08:04:24 ID:7cVbB6Bo

>>17
それ、SAM歩兵作ったときのバグ音声じゃない？
パッチ当てると改善したはず。

19 ：名無しさんの野望 ：2007/04/09(月) 08:33:56 ID:kcylJCss

さんくす。
調べてみたらSAMバグっぽい。
パッチのバージョンも２．０８では無くて２．００のままですた。

昨日買って最初に>>1の通りに更新したんだけど
「最新です」という表示が出てどうしても２．０８が入らなかったから
表記ミスか何かかと思って２．００のまま放置してた。

今公式から２．０８パッチを手動でDLしてやったら、やっと２．０８った。

20 ：名無しさんの野望 ：2007/04/09(月) 09:06:40 ID:bx82xajl

>>16
無理

21 ：名無しさんの野望 ：2007/04/09(月) 09:35:34 ID:C/3y/R5n

やっぱ無理かな
外出先でcivやってたらもう立派な廃人ですな

今日初めて自分より上位国から防衛協定持ち出された
防衛協定にかまけて軍備おろそか技術先行で行って余裕勝ちしたけど
防衛協定組んだところから宣戦って流石に無いよね？

22 ：名無しさんの野望 ：2007/04/09(月) 09:47:07 ID:9VMPuj7P

CPU1.2Gメモリ512MBだが最大マップ以外は一応動く。現代はすさまじく遅いけど

23 ：名無しさんの野望 ：2007/04/09(月) 14:48:28 ID:UZwx9Ccy

別大陸が見つかったときに外交関係見ても、AI同士が全然戦争した様子がないんだけど
攻撃的なAIにチェック入れたら変るかな？
ぬくぬくしてるマンサやカパックがむかつくｗ

24 ：名無しさんの野望 ：2007/04/09(月) 14:50:31 ID:KOKSGQWi

>>21
civ3やれば？

25 ：名無しさんの野望 ：2007/04/09(月) 16:40:47 ID:0AA4j/io

>>23
だな
いつもupgradeにコストのかかるplayerが狙われるからなあ
うｐぐれ費用をＡＩと同じにして欲しいなあ

26 ：名無しさんの野望 ：2007/04/09(月) 16:45:02 ID:JnBgk7Za

>>21
防衛協定結んでる国がどこか戦争仕掛けたら自動的に破棄されちゃうね

27 ：名無しさんの野望 ：2007/04/09(月) 16:47:29 ID:7vlGaCh4

防衛協定あってもその国から宣戦布告されることあるよ。
普通は関係も良好だろうから、めったに無いことだけど。

28 ：名無しさんの野望 ：2007/04/09(月) 16:54:07 ID:JnBgk7Za

防衛協定結んでたら、宣戦布告はできません！って出ない？

29 ：名無しさんの野望 ：2007/04/09(月) 18:31:52 ID:ry5fi26f

防衛結んでても、破棄→宣戦ってことあるよ。
もうずいぶんプレイしたけど、今まで2回あった。
徳川一回、エカ一回。
軍備が影響してるんかもね。

30 ：名無しさんの野望 ：2007/04/09(月) 18:53:11 ID:u+/Xdd8P

プレイヤーの手足を縛って「どうだ難しいだろう」ってのはうんざりだね。
都市の特殊化の効率や軍隊の作成頻度で難易度を差別化してほしい。

31 ：名無しさんの野望 ：2007/04/09(月) 19:19:48 ID:YPC79zid

>>30
まあでもシドさんはゲームシステム至上主義者ですからね
ＡＩはまだまだレベルが低いし、あえてそういう風にユーザーが
戦略・戦術ではなく効率を競うようなゲームをデザインしたんだと思いますよ
この辺の考え方は非常にアメリカンな感じ

32 ：名無しさんの野望 ：2007/04/09(月) 19:28:12 ID:XfaJnhz7

手足が縛られてるのはCOMも同じだぞ？現状のComは接待ゴルフ的な戦術しか取らないからな。
もし人間様がやってる戦略を普通にComに反映させたら、
開幕拉致とかチャリ剣士ラッシュとか開拓者待ち伏せとか
海上攻撃のみので上陸せずに都市破壊とか普通にやってくるようになるわけだが。
やろうと思えば軍事力やスコアがトップになったとたんに好感度関係なしに宣戦する仕様にだってできる。
それでもガチンコでやりたいんだろうか。

33 ：名無しさんの野望 ：2007/04/09(月) 19:44:40 ID:jmooOoiZ

それはそれで面白い

が！

★難易度、AIボーナス、史実談義は荒れる原因です。
　荒れそうなが偉人誕生したばあいは下のスレに定住してもらってください。
Civilization4(CIV4)不死世襲スレッド Ver0.1
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1170377043/

34 ：名無しさんの野望 ：2007/04/09(月) 20:41:17 ID:8PXoSLRM

>>30
マンサが7人で戦争嗾けても乗らない思考方法だったら
皇帝でも勝ち目無いと思うんだぜ

35 ：名無しさんの野望 ：2007/04/09(月) 21:56:11 ID:/DNZHg7t

国王でいつもやってるけれど、はじめて属国にしてくれってＡＩに言われる事態に遭遇した。
宇宙船勝利目指してる最中なんでどうかと思ったが、小屋量産が効いて技術トップだったんで一興と承諾。
モンテスマに侵略を受けるピョートルを救う為、空輸して機械化歩兵で騎兵隊を蹴散らす事に。
「親しみを感じている」でエネルギーが倍以上の場合のときに起こりうるんだろうか。

36 ：名無しさんの野望 ：2007/04/09(月) 22:08:45 ID:BCMs2oVg

攻撃的なAIにチェックつけてもプレイヤーに対して補正がかかるだけだったはずだが

37 ：名無しさんの野望 ：2007/04/09(月) 22:41:04 ID:9VMPuj7P

なんという理不尽

38 ：名無しさんの野望 ：2007/04/09(月) 23:01:26 ID:BCMs2oVg

常に戦争状態にチェックつけるとプレイヤーに対してすべてのAIが宣戦布告状態とかなんだぜ？
AI同士は変化なしだし、理不尽どころかゲームになってない

39 ：名無しさんの野望 ：2007/04/09(月) 23:02:54 ID:bx82xajl

すべての文明同士がずっと戦争してたらとてつもなく重くなりそうな気がする

40 ：名無しさんの野望 ：2007/04/09(月) 23:07:20 ID:Arrrc21P

てかAI同士が常に戦争しあってたら極端に難易度落ちるだろ
戦争大好きマゾプレイヤーのためのモードだと思えばいいんじゃないか

41 ：名無しさんの野望 ：2007/04/09(月) 23:22:19 ID:kGDJagGv

>>36
だった、っていうとどっかにソースがあったってことだよね？
それどこから得た情報か教えてくれない？

42 ：名無しさんの野望 ：2007/04/09(月) 23:25:14 ID:7vlGaCh4

チェックつけて開始して関係見ればどうなってるかわかるよね

43 ：名無しさんの野望 ：2007/04/09(月) 23:28:00 ID:BCMs2oVg

>41
前やったらプレイヤーに対してすべてのAIがいらだっているスタートだった記憶がある

44 ：名無しさんの野望 ：2007/04/09(月) 23:45:28 ID:lfN3h6g3

Steamでとっさにポチりそうになったんだけど、
情報量多そうだから紙マニュアル付きのパッケージ版でないと辛いかもしれないと思って迷ってる。
付属の紙マニュアルの充実具合ってどうですか？

45 ：名無しさんの野望 ：2007/04/09(月) 23:57:51 ID:LCusm3C4

>>44
日本語版だけど、かなり分厚いマニュアルで読みごたえある
ただゲーム内容が複雑で、書いてる内容も広範囲にわたるので
初めてCivを遊ぶ人にはwikiも一緒に読んだ方がいいと思う

付属のでかい紙には技術ツリーの表があり、裏面には政治体制・軍隊の昇進などがまとめられていて
プレーする際に横においてあると、ゲーム中のhelpを呼び出すより便利
俺は付属マニュアル関係には満足してる

>>攻撃的AI
プレイヤーが介入しないと、総じてAI同士が戦争したがらないのは不満
今度試してみる

46 ：名無しさんの野望 ：2007/04/09(月) 23:58:54 ID:tHgokhTQ

>>44
充実してるけど、チュートリアルもしっかりあるし、
本格的に調べようと思ったらどうせネットで調べることになるし、紙マニュアルいらね
攻略本と同じで、今後廃れていくかもね

47 ：名無しさんの野望 ：2007/04/10(火) 00:00:41 ID:OH9qWnCr

>>46
読む前にとっとと起動しちゃうもんな。

48 ：名無しさんの野望 ：2007/04/10(火) 00:01:01 ID:bx82xajl

シヴィロペディアもあるしな

49 ：名無しさんの野望 ：2007/04/10(火) 00:01:52 ID:bx82xajl

まあでもPCつけなくても寝る前とかに読めるのはいいところだとは思う

50 ：名無しさんの野望 ：2007/04/10(火) 00:05:25 ID:CPx04q49

>>35
属国志願してきたので技術テコ入れしたら20Turnぐらいで独立していった・・・。
ちょ、おま返せよ！（＞＜

宣戦布告するか選択肢でたけど、宗主国として開戦したらこっちが攻撃側になるのか？
国際社会的に攻撃側に回ると困る。

51 ：名無しさんの野望 ：2007/04/10(火) 00:06:08 ID:hdKlEULo

ツリーポスターは楽かなあ

52 ：名無しさんの野望 ：2007/04/10(火) 00:09:22 ID:fDeahCrH

ツリーは慣れるとおぼえちゃうしな

53 ：名無しさんの野望 ：2007/04/10(火) 00:15:29 ID:xIyV8qha

>>43
なる、でもそれだけじゃ言い切れなくないか？（言い切ってはいないが）

そもそもそれ自体がチェック入れたせいなのか
偶々戦争屋（デフォで感情値低いやつ）ばっかだったのかも分らんし。

まあ45に期待。
つーかヘルプとかに具体的にどう変わります、
とか書いてくれりゃいいのに。

54 ：名無しさんの野望 ：2007/04/10(火) 00:19:03 ID:qcRfLr3E

いやっほー全員参加の世界大戦勃発！ほんとCiv星は地獄だぜー（AA略

55 ：名無しさんの野望 ：2007/04/10(火) 00:20:09 ID:fDeahCrH

いやっていうかチェックつけて開始すりゃすぐわかるとおもうんだが・・・

56 ：名無しさんの野望 ：2007/04/10(火) 01:11:06 ID:FOA9HQfu

PC買い換えたからこれ買おうと思うんだけど
拡張パックも一緒に買ったほうが幸せかな？
だいぶ昔に３をずっとやってたことはあるます。てかまだ持ってる

また睡眠不足になるほどおもしろいといいなぁ

57 ：名無しさんの野望 ：2007/04/10(火) 02:05:30 ID:ymG5be6h

AOEとかはマルチメインだからAIが馬鹿でも気にならないけど
コレはマルチの敷居が高いし殆どの人はAIとやってるんだろうから
AIは賢い方がいいな。
AIがもっと賢いMODとかないの？

58 ：名無しさんの野望 ：2007/04/10(火) 02:09:57 ID:OH9qWnCr

むしろイヤなAIを検討するほうがいいかもね。
勝利寸前でいきなりすべての文明に宣戦布告されるとかは楽しいかもしれないし。

59 ：名無しさんの野望 ：2007/04/10(火) 02:10:31 ID:fDeahCrH

賢いって言ってもどこを賢くするか難しくないか？
最速で斧ラッシュしかけてきたりインターネット最速で狙ったり
最終場面で1位になったら集中攻撃されたり。
それでもいいならできるとおもうが・・・

60 ：名無しさんの野望 ：2007/04/10(火) 02:34:12 ID:6UlbUDyL

AIはたまに文化勝利を選択しようとすると面白いと思うんだ。
あくまでたまにね

61 ：名無しさんの野望 ：2007/04/10(火) 02:45:59 ID:fDeahCrH

勝利目標を明確にもってくれればいいのかもね
やたら征服勝利したがる指導者や1位の邪魔ばっかりする指導者
文化勝利に命かけてる指導者とか

62 ：名無しさんの野望 ：2007/04/10(火) 03:41:05 ID:TTzLk3+8

>>32が色々指摘してるけど、AIもやればいいと思う。
人間ぽくなるのは大歓迎。

>>61
同感。あと同盟がもっと有機的になれば。
連合のA国が文化勝利を狙い、B国が軍備でそれを守るとか、そういう展開があってもいい。
それを止めるために別の連合が結成されて世界大戦勃発なんてなればもう最高。

「連合は組むけど自分が主役じゃないと嫌だよ。ちなみに文化勝利だからよろしく」っていうAI、
「脇役でもその連合が勝利するなら参加するよ」っていうAI、
「連合は組まん、おれは制覇勝利するんだ」っていうAI。
毎回色んな性格のAIが出てきたら楽しいと思う。

「主役じゃないと嫌だ」が少なくて「脇役でもいいよ」が多かったら、
複数の連合による世界大戦になるだろう。
「主役じゃないと嫌だ」や「おれは制覇勝利」が多ければ群雄割拠になるだろう。

63 ：名無しさんの野望 ：2007/04/10(火) 03:53:04 ID:3gxlPDZ2

>>32の指摘は的外れでしょ。
いろいろ挙げてるけど全部AI同士でもやるなら全然問題じゃない。
もともと対PCとAI同士の格差(で難易度を調整する)が問題なわけでな

64 ：名無しさんの野望 ：2007/04/10(火) 04:54:28 ID:p9acG10S

拡張で地雷とか掘とか塹壕みたいなものもつくれるようにして欲しい。

65 ：名無しさんの野望 ：2007/04/10(火) 07:52:39 ID:MF5GZv0M

>>57
あるよ。使ったことないから、どのくらい賢いのかはわからんけど。

66 ：名無しさんの野望 ：2007/04/10(火) 09:59:13 ID:aVhN++M7

ゲーム全般のフォンサイズを大きくしたいなーと思って
軽く調べてみたけど、かなりの労力が要るみたいだね…

67 ：名無しさんの野望 ：2007/04/10(火) 11:12:21 ID:Egp2yLUA

我が盟邦たる「Civilization4(CIV4）マルチスレ」が終焉を迎えましたぞ！
　何たることだ！再建を急がねば！
→それ以上の報告は必要ない！

68 ：名無しさんの野望 ：2007/04/10(火) 11:24:02 ID:ZZPg1vEz

新しいスレッドが誕生しました
Civilization4(CIV4）マルチスレ　Vol.9
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1176171716/

69 ：名無しさんの野望 ：2007/04/10(火) 11:38:49 ID:Aeddq+R+

>>62-63
歴史シミュレーションゲーなのに
なんで歴史上の指導者のデフォルメじゃなく
ゲーム上の勝利だけを狙う全知残虐ゲーマー的AIを相手せにゃならんのだ

70 ：名無しさんの野望 ：2007/04/10(火) 11:42:03 ID:WIQAywix

マルチ＝デ＝ヤレー

71 ：名無しさんの野望 ：2007/04/10(火) 11:43:51 ID:movXrB/5

>>64
さんざだがZOCキヴォウします・・・

72 ：名無しさんの野望 ：2007/04/10(火) 11:53:39 ID:fDeahCrH

歴史シミュっていえば聞こえはいいがリアル性完全に捨ててるだろ

73 ：名無しさんの野望 ：2007/04/10(火) 11:55:09 ID:6UlbUDyL

シジツニハンスルガー
リアルなよりはゲームとして楽しいほうが俺はいいな。

74 ：名無しさんの野望 ：2007/04/10(火) 12:19:51 ID:OH9qWnCr

AIが文化全盛の都市二つ持ったので慌てて潰しにいくハメになるとかは楽しそうだ。
それくらいしないとどうしても潰しておくってメリットが無いと思うし。

75 ：名無しさんの野望 ：2007/04/10(火) 12:21:00 ID:22oT24/i

ガレー船でパンゲア大陸の半分ぐらいを探索してる最中に、
隅っこの方の指導者から地図交換の申し出があったんだけど、
交換したとたんに世界一周したことになって移動ボーナス＋１が
ついちゃった。こんなこともあるんだね。

76 ：名無しさんの野望 ：2007/04/10(火) 12:30:59 ID:aVhN++M7

PCみたいに石炭とかアルミとか重要資源を絶対手放さないとか
重要な技術を秘匿し続けるとかの設定になったら
更に運ゲーになるじゃないか
AIが明確に勝ちジャンルを選ぶようになるなら
今のAIの優遇措置は全部撤廃してもらわないとほぼ勝てない

77 ：名無しさんの野望 ：2007/04/10(火) 13:53:08 ID:Aeddq+R+

AIから見て高難易度で最強の敵はプレイヤーなんだから
ハブられるにしろ、UU持ちにラッシュされるにしろ、そんなゲームやりたくないな。

78 ：名無しさんの野望 ：2007/04/10(火) 14:59:40 ID:EXHryYBO

>>45-49,51-53
昔SMACをプレイ（環境のせいかクラッシュ多発でやりこめなかった）したときに、
テクノロジーツリーがよくわからなくてつらいなあと思ったのを思い出しました。
寝転がって分厚いマニュアル読むのも好きなのでパッケージ版購入することにします。

せっかくだから海外通販で買うか>>送料高いから一緒に拡張も買うほうがよくね？
>>Sid's Pirates!も安いから一緒に…>>今後やる予定のソフトもついでに…
って感じでSteamで39ドル払いきりのつもりがえらいことになりました。本当にアドバイスありがとうございました。

79 ：名無しさんの野望 ：2007/04/10(火) 16:14:03 ID:6UlbUDyL

そういやAIに外交勝利ってのはされるもんなのか？一回も見たことないんだが

80 ：名無しさんの野望 ：2007/04/10(火) 17:03:58 ID:TTzLk3+8

>>76
BtSはそんなふうになる可能性があるんじゃないの。
AIはより強くなって明確に勝利を目指すようになるって触れ込みだし。
チートが激しくなるだけかもしれないけど。

>>79
されるよ。
偶然の産物だろうけど。

81 ：名無しさんの野望 ：2007/04/10(火) 17:54:45 ID:yQ6X6HfS

拡張パックで外交勝利しやすくなるんだっけか

82 ：名無しさんの野望 ：2007/04/10(火) 22:06:14 ID:5JcWJASC

>>81
>拡張パックで外交勝利しやすくなるんだっけか

ほほう
つうかあそこまで土下座外交を強いられるゲームなんて無いだろ
アメリカ人は一人も外交勝利とか目指して無さそうな希ガス

83 ：名無しさんの野望 ：2007/04/10(火) 22:45:05 ID:fMphfSO0

アメリカ人を馬鹿にしすぎ。
つか一般的な忍耐力のないアメリカ人はCivなんてやらない。

84 ：名無しさんの野望 ：2007/04/10(火) 23:23:44 ID:PrSgDOWU

がっこういきたくねええええええええええええええええええ

85 ：名無しさんの野望 ：2007/04/10(火) 23:24:52 ID:PrSgDOWU

ごばくした

86 ：名無しさんの野望 ：2007/04/10(火) 23:54:38 ID:yQ6X6HfS

日本人だってRTSやらないじゃないすか

87 ：名無しさんの野望 ：2007/04/10(火) 23:56:17 ID:yQ6X6HfS

あ、ターン制だ迂闊に書いちゃった

88 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 00:27:27 ID:BkyEdWN2

>>84
入隊すればOK

89 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 05:23:05 ID:7edbT3FP

みんなシナリオとかもやってるの？
正直このゲームは通常モードが一番だと思ってるから
拡張版とかでシナリオがいくら追加されてもうれしくないんだよね。
シナリオ固有ユニットとか入れるくらいなら、本編の方にもっとユニークなユニットを
増やして欲しいと思う。

90 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 07:53:08 ID:edp6YyKo

今やっとノーマル１つ上でギリギリ戦える腕だけど、
今度開始したゲームで序盤は大陸をほぼみんな分割した状態で
自分だけモンテスマをふさぐ形で隣り合ってずっと戦争状態。
おかげで技術競争は中世のレベルで８個ほど遅れたんですが、これはもう巻き返せないレベル？
モンテスマの兵力がグラフだと２倍で、追い返せても攻め込めない状態で・・
駄目ならやり直そうかと

91 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 08:48:22 ID:wkUrlmwo

ノーマル一つ上って何だよ一体

92 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 09:44:29 ID:o/P+LbtR

皇子じゃね

93 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 10:45:48 ID:Be1WLCcs

おれはアブノーマル

94 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 10:54:22 ID:6uyD84sk

ずっと戦争中だと、相手も都市固めてしまうし、不幸も増えていくのでいいことはない。
適度に停戦して、スタックためておいて一気に都市落とす方がいい。
自分から布告してなければ、宗教揃えることによってすぐ友好になる。
通行条約かわしてやって、他に敵を作らせればいけるんじゃないか
やり直しが早いがｗ

95 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 11:08:59 ID:o/P+LbtR

モンテの隣国が自分だけなのにさっさと潰せなかったのが失策だったな。
停戦後通行条約むすんで矛先を違うところに向けられればなんとかなると思うけど。

96 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 13:49:05 ID:8RfQ8YkX

BtSはアメリカの指導者4人にする暇があるなら1人ぼっちな指導者にお友達作ってあげて欲しい
あと神権政治の後くらいに宗教改ってテク作って革宗派の概念を持ち込んで見て欲しい

97 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 13:58:32 ID:Be1WLCcs

> あと神権政治の後くらいに宗教改ってテク作って革宗派の概念を持ち込んで見て欲しい
EU2やればかもｎうわなんだお前らやめろくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

98 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 14:07:42 ID:HNXWkijy

現代から未来にてこいれってもまたいらない作業ふやされるだけだったらいやだなぁ・・・
大抵そのころには大勢けっしてたりするし

99 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 15:22:21 ID:GywgBru8

ガンシップみたいに自分で操作できる飛行ユニットもっと欲しい。
普通の飛行機はあまり面白くない。

100 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 16:32:25 ID:BjqKzL6X

飛行機ユニットは操作めんどいよな
建造物みたいに効果自動で発動されたほうがいいと思う
敵来たら勝手にスクランブルとかさ
SAMも同じ

101 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 17:18:08 ID:edp6YyKo

>>94-95
アドバイスありがとう
自分は必死でヒンズー教創始して他国に広めまくり
戦争の後モンテスマにも全都市に布教したけど国教にはしてくれず・・
文化でかなり押し込んでるけど、モンテスマの兵力は他の国と比べても圧倒的で

他の国に戦わせようにも８個遅れて交換材料無し
モンテスマだけなら戦争に負ける気はしないけど、他国とのこの差を埋めるのは厳しい・・
運が悪かったのと、早々に潰せなかった自分のせいか・・

102 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 17:59:25 ID:QPvJHmxo

> ガンシップみたいに自分で操作できる飛行ユニットもっと欲しい。
航空機なんて機動性があって何ぼだからな
その場で操作できるっつたら気球とか飛行船とかくらい？後は未来の反重力かな
まあ普通の飛行機もその場で旋回でもしてくれてたら簡単なんだけど…

103 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 18:56:12 ID:rvofKEuU

>>83
お前がどのくらい「一般的なアメリカ人」を知ってるのか知らないが、最近は日本人の方が忍耐力がないように見える。
ちょっと労働環境が悪いとすぐ投げ出す。
今やアメリカ人の方が勤勉で努力家やん。

104 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 18:59:06 ID:NW9fOjc6

アメリカ人は〜、とか、日本人は〜、とか一般化し過ぎ。
それぞれ3億と1億も居るんだから色々居るがな。

105 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 18:59:17 ID:wTCeYfQq

>>103は日本人もアメリカ人も、偏り無く、統計的に有意な数だけ観察した偉人

106 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 19:41:00 ID:BkyEdWN2

労働者が勤勉なのはインドだけ、オマエらモノを知らな過ぎだ

107 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 19:51:00 ID:47MESkGB

シビライゼーションは、あくまでもゲームですが、実際の世界の国ぐにが
勝利しているかを考察してみました＾＾
世界の先進国を例にとって考えてみます。

アメリカ
軍事勝利しているでしょう　国連勝利しているでしょう　合計２ポイント
ロシア
宇宙開発競争で、勝利しています　合計１ポイント
フランス
今はありませんが、１９世紀で文化勝利を収めていると考えられます　合計１ポイント
大韓民国
アジア初の、国連事務総長に選出　また歴史上朝鮮文化は世界中に広がり現在でも
大きな影響を日本を始めとする多くの国に与えています
さらに極最近、さらに韓国のmanhwaは、世界中を圧巻しています　合計３ポイント

肝心の私たち、日本は。。。
戦争で負け、文化で負け、外交的には世界中で孤立し、何も無い無残な状況です。。。
全てに追い抜かされ、「先進国」といわれていたのはもう３０年前の話なのでしょうか。。。？

108 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 19:56:14 ID:K0wOamBW

国連事務総長は発展途上国から選出されるのが通例

109 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 20:01:45 ID:164KZ2d6

日本が商業力で秀でているだけなのと一緒で
韓国も事務総長だけじゃ勝利条件にならないよ・・・もしかして餌？

110 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 20:01:57 ID:47MESkGB

>>108
こうゆう、僻みの書き込みを見ると、笑いたくなる。。。！

111 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 20:02:52 ID:wTCeYfQq

人類は既にアルファケンタウリまで到達していたのか・・・！

112 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 20:03:27 ID:U+Y3mVwR

>>111
アメリカはボールペンなんかにこだわってるからロシアに先こされるんだよな

113 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 20:06:18 ID:e5fts6iC

>>109
もしかしてもなにも餌に決まってるだろ・・・。
日本だけは正しい気がするが。

まあそれはそれとしてmanhwaって何？

114 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 20:08:38 ID:K0wOamBW

>>110
笑う前に国連について勉強するべき。
視野を広くしておかないと周りから笑われることになるぞ。

餌にマジレスするなってツッコミは不可ｗ

115 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 20:12:25 ID:qvViTC/2

偉人ポイントがたまってきています。

116 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 20:22:26 ID:NW9fOjc6

姦酷ネタは食傷気味だから他でやってくれ。

117 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 20:27:08 ID:JC0MkPvl

日本はだいぶ文化侵食してると思うけどなｗ
ハリウッドと同程度の価値創出なのかもしれんが

118 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 20:29:30 ID:pJn+K2wh

釣りにわざわざ乗ってる人は実は自演なんじゃないかと思えてくる

119 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 20:31:09 ID:w77dVNHQ

というかリアル世界で起こった都市の文化転向って日韓併合の時ぐらいじゃないか？

120 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 20:40:07 ID:cKrL7lne

ナチドイツとオーストリアの併合とか。

121 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 20:41:53 ID:8q7o81LF

古代にはいくつか例があるんじゃないか？

122 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 20:47:31 ID:BkyEdWN2

唐以降の王朝交代期とか？

123 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 21:01:51 ID:JEJvdm/3

今からこのゲーム買おうと思うんだけどWLもセットで買っておいたほうが幸せになれますか？
大した拡張具合じゃないならまず単体でと思うんですけどー

124 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 21:06:09 ID:oDv3CnSd

>>123
セットで買って安くなるのならセットも検討の余地あり。
値段が変わらないのならまずは基本で買って、面白ければウォーロードを買えば良いと思うぞ。

125 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 21:08:27 ID:14Tpgyba

はまれば人生を棒にふれるほど元が取れるゲームなので拡張版も買うべし
無印だけだとバランスが悪いからね

126 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 21:30:40 ID:edp6YyKo

4亀のレビュー見たけどシナリオを除けば戦争系の修正に留まってる
ってあったから拡張買ってないけど無印よりバランス改善されるの？

127 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 21:38:12 ID:JEJvdm/3

単体とセットだと\3000も変わらないみたいなんでセットで買います。
どもども。

128 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 22:00:11 ID:Ql5bdmb4

ニートも廃人も社会的には変わらないみたいなんでセットで買います。
どもども。

129 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 22:05:10 ID:kasKY/Jm

素っ気なくVer2.0パッチとして出されても
誰も不思議に思わないほどバランス調整以外で見るところがないような
でもどうせ今から買うなら入れるか

130 ：名無しさんの野望 ：2007/04/11(水) 22:28:51 ID:dMnFwm06

なんちゅーかあれだな
画面上の表示だけじゃなく、今の状況を歴史と比較して、
脳内で国民感情とか政治体制とかいろいろ描きながらプレイすると
たまらんなコレは

131 ：名無しさんの野望 ：2007/04/12(木) 01:25:57 ID:H0dsVWn3

>>130
そういう妄想補完プレイができる人にCivは正に麻薬だな。
もしそこに僅かな文才と根気がある人がwikiのプレイレポとか書いてくれると狂喜乱舞。

132 ：名無しさんの野望 ：2007/04/12(木) 10:04:40 ID:obRsf2/J

質問スレッドから誘導されてまいりました。

現在、Wikiの初心者ガイドを更新中であります。

偉大なる先人達が無印版のガイドを作って下さいましたが、WL版の方は手つかずの状態のようです。
無印版のページはそのまま残し、新たにWL版のページを追加する形にしたいと思います。

現在、新たな解説を入れる為の「箱」を作っている感じです。
手始めに、指導者の一覧と技術に手を入れております。

そこで皆様にお願いなのですが、ガイドの記事をここに投稿をしていただけませんでしょうか？
例えば↓のような感じで。文章ではなく、箇条書きでも構いません。

【エリザベス】
哲学志向で偉人を量産し、金融志向で金銭を量産するイギリスの女王。
強力な志向を2つ持っているため、初心者でも勝利しやすい指導者の一人ではないだろうか。
UUはイギリス赤服兵（ライフル兵の強化版）で、ロシアのUUであるコサック兵にも引けをとらない。

【アルファベット】
文明間のテクノロジーの取引を解禁する重要な技術。
AIはこの技術を比較的重視していない為、序盤の技術交換で大いに役立つ。
秘匿してAI同士の取引をさせないということも可能。AIが自力開発する直前にばらまくのが良し。

仕切り厨Uzeeeeeee!のは百も承知していますが…お願いできませんでしょうか？

133 ：132 ：2007/04/12(木) 10:06:00 ID:obRsf2/J

ageてしまいました…
申し訳ありません(;´д⊂)

134 ：名無しさんの野望 ：2007/04/12(木) 10:17:31 ID:X4I+egXu

蝶ガンガレ！！

135 ：名無しさんの野望 ：2007/04/12(木) 11:15:46 ID:y1PYUZcK

>>132
試しにやってみた。　注※分析等は無く完全に主観

【大キュロス】
カリスマ志向により素早く昇進し、帝国主義志向により大将軍を多く輩出するうえ
幸福+1に恵まれ、開拓者生産+100％により資源確保も容易い。
且つ、UUである不死隊によるラッシュは都市防衛の主力、弓兵に対し
圧倒的な優位を持ち、コストも低いため、可能となる時期も含め非常に強力。
UBの薬屋も幸福と比べ得難い衛生+2（領国拡大し易く、あまり恩恵無い？）持っていて
バランスぶち壊しな感すらある、創造神から偏愛された指導者の一人。

136 ：名無しさんの野望 ：2007/04/12(木) 11:34:58 ID:YifiZf7D

【徳川】
攻撃・防御志向で軍事ユニット激強。
先制攻撃がついて間違いなく最強UUの侍。
おまけにシェールプラントで生産力も最強。間違いなくWL最強の文明。

【ワシントン】
カリスマ拡張で人口最多キタコレ。
ショッピングモールとUU海兵隊で最終盤からついに真価を発揮。
現代で戦争しまくりたいなら間違いなくこいつ。

【ルイ14世】
勤労でピラミッドもパルテノンも思うがまま。
＋創造志向で文化押で敵都市を寝返らせまくれ。
天文台で芸術家も置けるのでもうやりたい放題。
銃士隊は火薬ユニットなのに移動力２という反則ユニット。

137 ：名無しさんの野望 ：2007/04/12(木) 11:44:30 ID:GTvKOMpP

なんか随分とポジティブな内容だな。

138 ：名無しさんの野望 ：2007/04/12(木) 14:35:39 ID:lKoLUWSy

主観。

【アレクサンドロス】
哲学＋攻撃で軍事・内政ともにどっちつかずに思えるが
哲学があるため専門家の科学者を大量配置し研究税率を低く抑える専門家経済と相性がよく
金銭的な心配をしないで心置きなく戦争が出来る。足りないものは大スタックのラッシュで他所から奪え。
専門家経済のためにはピラ代議制とアレクサンドリア図書館は必須。
UUのファランクスは象さんも怖くない防御用ユニットなので最小限は用意したい。
UBのオデオンは…要らんかなあ。

139 ：名無しさんの野望 ：2007/04/12(木) 20:10:11 ID:mcEq7lOq

【フビライ・ハーン】創造／攻撃　ＵＵ-弓騎兵の代替
序盤のＲに最適な創造と攻撃は他を圧倒する。さらに使えない先制攻撃無効
を捨てる代わりに先制攻撃＋１地形移動コスト無視を備えたケシクは戦争し
やすい万能ユニット。あわせて使えば古代では敵なし！さらにＷＬになって
手に入れたＵＢは馬系経験値を＋４し、強すぎるＵＵの破壊力を激増させる。
世界帝国を築けること間違いなしの最強文明！

140 ：名無しさんの野望 ：2007/04/12(木) 20:14:46 ID:Wj40ER8v

褒め殺しが流行ってる？

141 ：名無しさんの野望 ：2007/04/12(木) 20:21:33 ID:mcEq7lOq

【サラディン　アラブ】宗教／防衛（無印宗教／哲学）　ＵＵ-騎士代替　ＵＢ-図書館代替
序盤神秘持ちで宗教志向の為、宗教を取ってしっかりした内政から他国を圧倒
するそんな志向。戦争向きではない。ＷＬになって哲学がなくなったがその代
わりＵＢの図書館にて専門家（預言者）を＋2人配置できる為十分な偉人算出
を発揮できる。ＵＵは資源が無くても生産できる騎士（ラクダ騎兵）安定した
強さを発揮。通常の騎士より退却率がよい為生存率が高い為作ったユニット無
駄に消耗せず戦える。もちろん戦果をつんだ騎士は騎兵にＵＧしてそのまま蹂
躙。そんな使い方が似合うアラブは哲学のままだったほうが強いと思う。

142 ：名無しさんの野望 ：2007/04/12(木) 20:22:19 ID:pXRXid8K

難易度皇帝。指導者はカエサル。

アレクとモンテとカパックに囲まれてスタート。
序盤の埋めようがないエネルギー差のせいで、
三都市築いた時点で国境が接したモンテが攻めてきた。
プラエトリアンめいっぱい作ったけど凌ぐのがいっぱいっぱい。

なんとか一都市落とした（撃破50に対して損失17）ところで、
やっぱり国境が接していたアレクが宣戦。
もう無理ぽ。

古代で戦争屋にラッシュされると負け確定か。

143 ：142 ：2007/04/12(木) 20:32:49 ID:pXRXid8K

再開したらカパックも宣戦してきた.。
ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

144 ：名無しさんの野望 ：2007/04/12(木) 20:38:47 ID:5heoEyQl

片方に宣戦されて追い返してもこっちのエネルギー減ってるから
結局もう片方に宣戦されて終わるんだよね
高難易度で戦争屋二国が隣接してたら死亡フラグ

145 ：名無しさんの野望 ：2007/04/12(木) 20:47:33 ID:mcEq7lOq

【プレヌス　ケルト】カリスマ／宗教　ＵＵ-剣士代替　ＵＢ-防壁代替
カリスマ志向で戦争を強化。宗教で内政を強化している。万能な文明。他の文
明と比較して決して見劣りしない！さらに剣士の代替であるガリア剣士はゲリ
ラ１がつき防御に不安のある剣士の弱点を解消！同時代のプラエトリアンと比
較しても絶対見劣りしない！するもんか！ＵＢは防壁代替でゲリラ付与可能な
ユニットにゲリラの自動昇進がつく防衛志向並みに強力なもの。これを使わな
い手はない！

146 ：名無しさんの野望 ：2007/04/12(木) 21:32:05 ID:GTvKOMpP

>>142ｰ143
プラエ作る前にラッシュされたならともかく、プラエ作れるのに負けるのは立ち上がりが遅いんじゃないか？

147 ：名無しさんの野望 ：2007/04/12(木) 22:17:48 ID:NLVU74pJ

古代の先進技術は戦争参戦ネタにすると、将来にわたってクサビを撃ち込める。

148 ：名無しさんの野望 ：2007/04/12(木) 22:33:51 ID:XkBfkCl+

古代は技術餌にしても戦争してくれないんじゃね？

149 ：名無しさんの野望 ：2007/04/12(木) 22:45:38 ID:pXRXid8K

>>146
最初の一体目を生産してる辺りに宣戦された。
石があったからピラミッドを建てて、それからプラエトリアンを作成開始したあたり。
BC700くらいだったかな。

小屋経済に限界を感じるから、専門家経済にしようと思って
ピラミッドを建てんだけど、それが悪手だったのかなあ。

150 ：名無しさんの野望 ：2007/04/12(木) 22:57:25 ID:XkBfkCl+

>>149
ピラミッド建てるのは有効だけど
お隣さんがキチガイの時は悪手になりやすいと思う。

151 ：名無しさんの野望 ：2007/04/12(木) 22:59:32 ID:w+yBnq/3

ピラ作る分で剣士とかプラエトリアンを10隊以上用意できるもんな。

152 ：名無しさんの野望 ：2007/04/12(木) 23:07:36 ID:NLVU74pJ

>>148
戦争中なら参戦要請閾値が下がる。
俺の敵はお前の敵て友好国ゲットだぜ！

153 ：名無しさんの野望 ：2007/04/12(木) 23:57:35 ID:X4I+egXu

よーし、じゃあ書いちゃうぞー。

Civ4をインストールしたフォルダ\Resource\Civ4\Themes\Civ4 にある
Civ4Theme_Common.thm をメモ帳などのテキスト編集ソフトで開いて
// >>> CYBERFRONT // text: font と書かれた項の
複数ある GFont("MS UI Gothic", 略) の MS UI Gothic 部分を
全てお手持ちのお好きなフォント名に変えてやって下さい。

後は上書き保存してゲームを起動すれば完成です。お疲れさまでした。
やる前に一応バックアップしとくのを忘れないでね！

154 ：名無しさんの野望 ：2007/04/13(金) 00:28:07 ID:9Qx6qoQC

ローマ使用でピラミッド建てる戦略は無いな。
プラエトリアン数体作って敵の首都でも侵攻した方がマシだし、
場合によっては不思議も手に入る。

155 ：名無しさんの野望 ：2007/04/13(金) 01:29:37 ID:YH0vzxVS

プラ数体で首都攻略とか無理でしょ。
文化や丘とか。ＡＩ都市も４つ以上はありそうだし。
あとピラは実質225ハンマー。作れるプラトリエアンは５体。

ＭＯＤ入れて、理由なく宣戦してくるパワー差をつかんだほうがいいよ。
ヤバくなったら不思議を止めても生産するか土下座外交。

156 ：名無しさんの野望 ：2007/04/13(金) 01:31:15 ID:2dsKLKwv

探索を自動化すると
同じ場所をいったりきたりしてるな。
なんだこの糞仕様は

157 ：名無しさんの野望 ：2007/04/13(金) 03:20:01 ID:7dZMpXSp

組織のカエサルにそもそもピラミッドや専門家経済が必要なのか疑問。
仮にピラミッドを作るにしても防衛用のプラエを作るのが遅いかも。最低一都市一体は用意しておくべきだった。
おそらく、他にも穀物倉庫や図書館みたいな要らない施設を生産してると思う。

つか途中鉄器湧いたならピラミッド生産分のハンマーはゴールドを生産したと割り切って
プラエ量産に行った方が良かったのでは？。
ローマ使って周りがモンテにアレクなら尚更。
いくら専門家経済とはいえ都市３つじゃ相手できないでしょ。

158 ：名無しさんの野望 ：2007/04/13(金) 09:35:48 ID:a2ezQkIm

専門家経済は拡張しすぎて維持費が辛くなる様なときに
敷くもんだと思うけど

159 ：132 ：2007/04/13(金) 16:11:47 ID:8CfV8Lki

おお、早速投稿が。みんなありがとうー。

主観で全然構いません。褒め殺もいいですし、酷評も大いに頂きたいです。
今の段階では、多数方のからの意見を頂くことを優先したいと思います。。
項目毎に、ある程度の情報が溜まった時点で分析を開始すれば良いと考えています。

投稿して頂いた情報を箇条書き形式で抜粋させて頂き、Wikiに掲載しておきます。
抜粋の仕方に問題がある場合はご指摘下さい。適時修正させて頂きます。

>>132より
【大キュロス】
・ユニットの素早い昇進、大将軍の輩出率の高さが戦争を楽にする
・UUの不死隊（対弓+50%、斧兵より安いコスト）による序盤のラッシュが可能
・幸福+1により序盤の幸福管理が楽
・開拓者生産100%により素早い領土拡張・資源確保が可能
・UBの薬屋がもたらす衛生+2（拡張志向のボーナスがあるようなもの）

160 ：名無しさんの野望 ：2007/04/13(金) 16:31:58 ID:QwX3PcWr

>>159
箇条書きでいいならAIとしての特徴で

【モンテズマ、アレクサンダー】積極的に戦争をしかけてくる
【イザベラ】同宗教かどうかによって態度が著しく変わる
【ガンジー】平和主義
【徳川】国交樹立が難しい
【マンサ・ムサ】多くの文明と積極的に技術交換するため技術開発速度が非常に速い

161 ：名無しさんの野望 ：2007/04/13(金) 17:21:29 ID:6NV3Hwev

>>159
箇条書きで抜粋するってことは最終的な文章の作成は任せるってこと？
だとしたら今文章で投稿する意味が（個人的には）無いので文章考えるの辞めるんだけど、どうだろう。
箇条書きのほうが投稿も集約も楽ではあるけど。

162 ：132 ：2007/04/13(金) 17:25:52 ID:8CfV8Lki

>>136より

ごめんなさい、最強〜のくだりは除外させて頂きました。
後々荒れる元になると思いますので…申し訳ない。

【徳川家康】
・攻撃的/防衛的であるため、生産直後の軍事ユニットが強い
・UUの侍は2回の先制攻撃がついている強力なユニット
・UBのシェール油精製施設はそれ自体にハンマー+10%の底上げがあり強力（石炭も不要）

【ワシントン】
・志向で幸福+1と衛生+2があるため総人口を増やしやすい
・UUの海兵隊とUBのショッピングモールのおかげで最終盤より真価を発揮
・現代における戦争を楽しみたいならお勧めの文明

【ルイ14世】
・勤労志向のおかげで文化遺産を建てるアドバンテージ有り
・創造志向の文化+2/ターン&UB天文台での芸術家配置が行えるため、敵都市の離反が狙いやすい
・銃士隊は機動力がある火薬ユニットであり使いやすい

163 ：名無しさんの野望 ：2007/04/13(金) 17:33:21 ID:CsXgLrbZ

個人的な好き好きがモロに入ってくる人も多いからじゃね＜文章
今後は箇条書きで投稿してくれと断っとけば済むっしょ。

164 ：名無しさんの野望 ：2007/04/13(金) 17:48:32 ID:me5do0H+

マジレスすると＞136は不死スレネタなので
参考にするのはどうかと。

165 ：名無しさんの野望 ：2007/04/13(金) 17:49:41 ID:6NV3Hwev

ま、そういうこと含めて
取捨選択の基準やらなにやら全部投げることになるのかな、ということだね。

166 ：名無しさんの野望 ：2007/04/13(金) 17:54:41 ID:CsXgLrbZ

>>165
情報まとめなんてたいがいそんなもんだよ。
でもって途中で揉め出すことも多いがな。

167 ：132 ：2007/04/13(金) 18:17:34 ID:8CfV8Lki

>>160
AIの特徴の募集も考えておりました。ありがとうございます。
投稿して頂いた形のまま掲載しておきます。

>>161
おっしゃるように、箇条書き形式の方が投稿・集約が楽なんですよね…
今の段階では箇条書きで募集する形にさせて頂こうと思います。
せっかく文章を考えてもらっていたのに…申し訳ない。

168 ：名無しさんの野望 ：2007/04/13(金) 18:20:33 ID:a2ezQkIm

>>167
文章書いてる奴は俺（135）含めて多分全員ネタだから無問題ｗ

169 ：132 ：2007/04/13(金) 18:46:48 ID:8CfV8Lki

>>136はネタなのね…首を捻りながら編集してしまったorz
私物保管庫に放り込んでおきます。

>>165
現状ではそうなってしまうかと思います。
なるべく偏見は排除して情報を吸い上げるよう努力します。
「132だめぽ」と思ったら、そう伝えてください。
おとなしく引退させて頂きます…。

★ wikiの初心者向け解説の記事を募集中です ★

1.指導者 … プレイヤーとして使用した祭のメリット・デメリット、AIの特徴など
2.テクノロジー … それ自体の価値、技術交換での上手い使用方法など

尚、投稿は箇条書きの形式でお願い致します。
皆様からの投稿を心よりお待ちしております。

170 ：名無しさんの野望 ：2007/04/13(金) 18:49:17 ID:mPlX7g4o

なんつーか、2ch=wikiじゃないんだから、そっからさきはwikiでやれば。

171 ：132 ：2007/04/13(金) 19:13:52 ID:8CfV8Lki

>>138
【アレクサンドロス】
・哲学志向を生かした専門家経済（科学者の大量配置）ができるので、
戦争に使用する金銭の心配をしなくてもよい
・足りない物は大スタックのラッシュで奪い取れ！
・専門家経済を行う場合はピラミッド代議制とアレクサンドリア図書館は必須
・UUのファランクスは軍用象にも負けないユニットなので、最小限は配備すること
・UBのオデオンはいらないかも…

>>139
【フビライ・ハーン】
・攻撃志向と創造志向の組み合わせは序盤のラッシュに最適
・UUのケシクは先制攻撃+1と地形移動コスト無視を備えた万能ユニット
・UBのゲルは騎乗ユニットの経験値を+4し、ケシクの強さに拍車をかける
・序盤にケシクラッシュを仕掛け、世界帝国を築くのだ！

>>141
【サラディン】
・初期技術として神秘主義を持っているため、宗教の創始を行いやすい
・宗教を取って、しっかりした内政から他国を圧倒することができる
・戦争向きではない
・UBのマドラッサにて科学者×2と予言者×2を配置できるため、十分な偉人算出が見込める
・UUのラクダ弓兵は資源無しで生産でき、退却率が良いため、安定した強さを発揮できる
・戦果を積んだラクダ弓兵は騎兵隊にアップグレードすべし

172 ：名無しさんの野望 ：2007/04/13(金) 19:16:08 ID:avtGcCrs

褒め殺し過ぎてネタの域に達してるのはどうにもｗ
思考特徴とUUとUBの評価だけでも充分だと思うんだけどね

173 ：名無しさんの野望 ：2007/04/13(金) 19:48:43 ID:6NV3Hwev

まあ現段階では挙げられてる事項を「とりあえず」浚い出すって感じの方針じゃないか？
折角買って出てくれてるんだし二進も三進もいかなくなるまではいいんじゃない、とおもう。

個人的には通常版の初心者向け説明の文体すごく好きなんで、ああいう感じを継承してくれたらなあと思ってる。
もしかして通常版書いてくれた人なのかな？だとしたら期待感ｕｐだ。

174 ：名無しさんの野望 ：2007/04/13(金) 21:35:04 ID:GqOyWfxa

AIの傾向は欲しい
数値が多すぎて分かんないｗ

175 ：名無しさんの野望 ：2007/04/13(金) 22:21:02 ID:55Z4bPeN

（・∀・）ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰﾋﾟﾝｸﾞｰﾆｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂﾜﾐﾅｰ

（・∀・）もうみんな秋田の？？

176 ：132 ：2007/04/13(金) 22:59:39 ID:8CfV8Lki

>2ch≠wiki
Civfanaticsみたいに専用のフォーラムがあればベストなんですよね…。
ただ、それを設置して管理する手間と人を集める時間を考えると2chの
civスレの一部をお借りしてやるのが早いかなと思ってしまった訳です…。
どうしても目障りであれば、別の場所へ移動させていただきます。

>>173
そうです、そういう方向で考えています。なので現状では主観でも問題ないと思っています。
ある程度ネタが出揃った時点で「じゃあ、客観的に見てどうなのよ？」といきたいんです。

残念ながら中の人は違います。
初心者向けなので、ああいう文体で書ければなーと考えてはいますが…。

>AIの傾向
是非欲しいですねぇ。
モンテやアレクなんかは分かりやすいですけど、他の指導者に関しても教えていただきたいです。
一部は>>160で挙げていただいたので、wikiに載せておきましたー。

177 ：名無しさんの野望 ：2007/04/13(金) 23:10:39 ID:MI35h0tE

都市の不満に良くわからないのが付いているのだが…。
「軍が居るから気が休まらん！」
「田舎風景がなつかしい」
みたいな感じの言葉。そんな社会制度はないのに、軍が居るから云々に至っては不満度が10単位で付いている始末。
厭戦感情はちゃんと別表示になってるのだが。

178 ：名無しさんの野望 ：2007/04/13(金) 23:14:43 ID:6NV3Hwev

>>177
軍隊は本当に頼もしい！（世襲統治）
こういう都会が好きなんだ！（代議制）

の効果が逆になってるってこと？MODとかいれてない？
ちょっと理由が思い当たらないな。

179 ：名無しさんの野望 ：2007/04/13(金) 23:23:18 ID:jYKnnSAT

やったー+4

180 ：132 ：2007/04/13(金) 23:28:47 ID:8CfV8Lki

>>145
【ブレヌス】
・カリスマ志向で戦争面を、宗教志向で内政面を強化しているバランスの良い文明
・UUのガリア剣士はゲリラIを所持しているため、防御力が強化されている
・ガリア剣士はプラエトリアンと比較しても見劣りしない
・UBのダンはゲリラの自動昇進がつく防衛志向並みに強力なもの

181 ：名無しさんの野望 ：2007/04/13(金) 23:31:06 ID:MI35h0tE

>>178
そう、その二つの全く反対だからその辺が原因だとは思っているのだが。
…仰るとおり、今社会制度弄って遊んでいるところですorz

<iHappyPerMilitaryUnit>0</iHappyPerMilitaryUnit>
<iLargestCityHappiness>0</iLargestCityHappiness>

この双方にはマイナスの数値は全ての社会制度確認しても入れてないからこの不満度が出る原因がわからなくて。
弄ったのが原因なのか、それともゲーム内で何らかの行動を起こすとこの不満度が出るのか…。

>>179
やったー+1

182 ：名無しさんの野望 ：2007/04/13(金) 23:42:24 ID:jOjNJLFJ

いや、ガリア戦士はプラエトリアンに見劣りするよ、、、。
使えないわけじゃないけど、ブラエの万能に比べるとなあ。
UBのダンは確かに悪くはないかな。普段は壁なんか作らないけど、
ゲリラのおかげで耐久性がかなり向上するのはうれしい。

183 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 00:00:44 ID:NY/beV5u

<iUnHappyPerMilitaryUnit>とか<iLargestCityUnHappiness>とかそんな感じのタグなかったっけ？ごめんかなり怪しい記憶

184 ：132 ：2007/04/14(土) 00:03:58 ID:8CfV8Lki

>>182
いや、正直なところ自分もプラエトリアンとガリア剣士では比べものにならないと考えてます…。
他にも自分的に？？？と思いながら編集している部分も多々あります。
ただ、今の時点でそれを言い出すと収集がつかないような気がするのです。
後々の整理の段階で？？？と思う所をご指摘いただければ、と思います。
大部分の？？？はそれで淘汰されるはずです…。

185 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 00:08:13 ID:LjseRb26

>132え

不死スレで待つ

186 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 00:13:42 ID:Gr75DEaL

ガリア戦士のメリットはゲリラ�Tの昇進があることより銅でも作れることじゃないか？
まぁそれもUUとしちゃ微妙だけど。

187 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 00:20:14 ID:LjseRb26

やい>132

てまえ　何したいのか　わからねーんだよ

不死スレに　こいや　ゴルア

188 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 00:25:18 ID:mF7hey+O

>>132
なんか昔テストでよくみた
「次の記述のうち正しくないものを選びなさい。」
という問題でも作ってるの？
っていうような内容ばっかにみえるんだが・・・。

もっというと
「次の記述のうち正しいものをひとつだけ選びなさい。」
みたいな。

少しぐらいは疑うとか自分でも考える（反論する）とかした方がいいのでは？

189 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 00:27:11 ID:FonGhNjg

Civ4秋田
これで4回目くらいの休閑期に入れる・・・
いまのうちに溜めてた仕事やっとかないと・・・

190 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 00:37:21 ID:Vc985NX4

>>188
まあ今は様子見しといたら？
ただ列挙するだけでも君のように突っ込みは入るし。
考え書いたら独りよがりだの何だのと結局突っ込みの嵐だしな。

どうせ突っ込みあいになるなら、ある程度材料がそろったほうが
まだ役に立つ情報が生まれそうな気がする。

191 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 01:00:51 ID:mF7hey+O

>>190
言いたいことは分かるんだけど・・・
じゃあいったいいつどのタイミングで突っ込むのかという疑問が湧くんだが。
箇条書きの状態を132がさらに丁寧にまとめてそれを書き込んでから
突っ込みを募集するの？

あともう皆飽きてて新しい意見(材料）なんかでないような気がするがどうか。

で、結局今の箇条書きをそのままWikiに載せてから
「問題があったら突っ込んで下さい、修正します」
とか言い出したら救いがないのでちょっとだけ釘を・・・。

192 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 02:00:31 ID:uTY6M/Xt

>>186
ガリア戦士自体の最大のメリットはそこだな。
でもガリア戦士はユニットとしては剣士に毛が生えた程度なので特筆するほどじゃない。

ブレヌスの場合、カリスマと宗教のコンボで幸福が稼ぎやすく、
首都やその他の都市で序盤から人口を多めに維持できる点に注目するべきだと思う。
つまり低難易度だと難易度による幸福ボーナスのおかげで光る部分の少ない支配者だが
高難易度では序盤の1〜２の幸福の差が生産力にかなり大きく影響してくる。
他文明より多めに幸福を得て、その分で生産力を上げ、
生産可能になる条件が比較的緩いガリア戦士によるラッシュがブレヌスの得意技と言える。
カリスマのもう一つのメリットである軍事ユニットの昇進Expの低さがそれを後押ししてくれるだろう。
また中世にもなれば宗教志向の得意技である変わり身の早さが
外交面で手助けとなる可能性も高く、技術面でのアドバンテージは劣るが軍事面では優秀な指導者。

193 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 02:03:37 ID:BbimyT/1

>186
つまり、ガリア戦士なんて銅でもいいという事ですな。

194 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 02:06:39 ID:GfT6N3Lq

>>193
貴様はシベリア送りだ。

195 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 02:37:15 ID:5nRF4Era

GreatPersonMod日本語画像ができたのを機に
MOD本体の日本語版も修正してwikiのページも更新したよ
いちいち英語版を落としてからマージする必要なくなったよ
http://twist.jpn.org/civ4wiki/index.php?The%20Great%20People%20Mod
え？とっくにCGEに組み込まれてるから今頃単体で上げる意味ない？
うるさいな！自分用のついでだよばか

196 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 04:03:00 ID:zuHfbYRQ

初期神秘もちとかカリスマ志向の説明補足みたいになってるのは蛇足だと思う

例えばサラディンなら初期神秘持ち且つもう一つが車輪だから
最初の労働者に油を売らせず宗教ルートにいける
…とかそこまで書かないと、どいつもこいつも同じような紹介文になっちゃうんじゃない？

197 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 05:48:42 ID:7zmKd/B1

根本的に間違ってる住人が多いような。
「誰でも編集できる」のがwikiなのに。

198 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 06:25:13 ID:GfT6N3Lq

ネタ書くなら2chのが都合いいっしょｗ

199 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 06:53:35 ID:Q6UhNYzA

2ｃｈはネタ&落書きが基本だからね
wikiはまじめに見る人が多いからあまり主観が入った意見を書き込まれてもねぇ

200 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 07:00:00 ID:7zmKd/B1

だから編集を重ねて切磋琢磨するのがwiki。
もっとも、IP割れるから手出しを好まない人も多いだろうけど。

201 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 08:16:25 ID:uwxGlydg

すげー面白いんだけど、このゲームって文明ごとの個性に乏しいような感じがする。
３やっててもそれは思った。
文明ごとの個性の違いが、固有ユニットと、後は初めから決められている数十の属性
（A志向、B志向、C志向）の付け替えだけだからそう感じるんだと思う。
そういうはじめから設定されている志向の付け替えじゃなくて
全然ジャンルは違うけど、AOEみたいに文明ごとに個別に全く異なる属性とか
ボーナスをつけたりしてほすい。

202 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 08:17:52 ID:I5qOIcrA

敵のAIの時の性格付けは結構違い出てると思うけどね

203 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 08:49:06 ID:BbimyT/1

MODになるけどFfHはかなり違いがありますよ。

204 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 09:55:15 ID:MdJZvpyH

別に歴史どおりの特徴の文明にすることないから固有を抑えてるんじゃないのかね。

205 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 09:59:55 ID:FQMbCGkw

ある一定の年代やイベントが発生すると王位を継承して世代交代ってのはどうだろう
選んだ新しい君主は過去の君主たちの能力を受け継いでいくかんじで。

206 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 10:07:31 ID:FNBgYDIL

ロマサガ２を思い出した。

207 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 10:50:58 ID:YzYaf3Cc

>>201
このゲームの場合、意図的に文明ごとの違いを少なくしていると思うよ
そういうゲームデザインがむしろ俺は好きだけどね

208 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 10:56:08 ID:Q6UhNYzA

交代直後は能力値が下がっててーとかね

みんな一回のcivでどれくらい時間かけてるの?
俺はMAP普通+時間迅速で大体1時間30分程度で終わる
宇宙競争以外で勝つのは稀だな
宇宙競争の技術の取り方ってどれが一番効率良いんだろ
あまり高難易度になるとインターネット一択になるみたいだけど

209 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 10:59:14 ID:I5qOIcrA

>>208
3時間くらいかな
制覇に向かおうとすると睡眠時間が少なくなる

210 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 11:53:01 ID:ibjUoRcP

>>200
主観が入ってる程度なら全然問題ない、
というかその通りなんだろうが
明らかにネタのよう出鱈目内容を書いて
わざわざ 修正してください
とかいうのは荒らしてるのとどれほど違うのか。

何も考えてないのか頭がおかしいのか
それとも初心者を陥れようとしているのか・・・

多分何も考えてないんだろうなあ。

211 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 11:57:08 ID:XuyIEyMn

Wikiってさ、
「誰でも編集できる」
はずなのに、wikiの文法を覚える必要があってそれが面倒ってのが問題だと思う。
かく言う俺もその為にWiki編集できねぇ。

別のWikiページではコメント欄に意見する位は俺でも出来てるけど。

212 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 11:58:45 ID:I5qOIcrA

>>211
編集の仕方くらいリンクから行って覚えろよ
１０分あればわかるだろ

213 ：132 ：2007/04/14(土) 11:59:06 ID:1EflYZNK

混乱させてしまっているようで申し訳ないですorz
決して不死スレ向きのネタを作りたいわけではないのです…

ガイドを作成する手順としては次のように考えていました。
1.色々な視点からの情報を集める（皆からの情報の投稿）
2.情報を吟味する（皆で客観的な視点から情報の篩い分けをする）
3.吟味した情報を元に、ガイド記事を作成する

1の時点で私が情報の取捨選択を行わないのは、2を行う意味が薄れてしまうと思ったからです。
自分の個人的な意見は2の段階で出そうと考えていました。
個人的な意見を交えて1を行えば、私の意志に沿った情報しか残りません。
それは客観性、信頼性に欠けるのではないかと思うのです。

ただし、これらはあくまでも私の個人的な考えです。
当然、もっと良い編集の方法もあると思います。

どういった形でガイドを作成してゆくのがベターでしょうか？
皆さんの意見をお聞きしたいです…

※追記
>>197や>>200の方が書いていくれている通り、誰でも編集できるのがwikiです。
今回は私が編集を買って出ましたが、他の方がやって頂いてもも全然問題ないわけです。
当然、私のやり方に疑問をもつ方はいらっしゃると思います。
そういう方は、是非自分で編集してみてください。
多数の方が編集を重ねるCiv4wikiは、ずっとよりよい物になっていくと思うのです…

214 ：211 ：2007/04/14(土) 11:59:45 ID:XuyIEyMn

>>212
即レス感謝。

編集の仕方見てみるよ。

215 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 12:11:43 ID:ibjUoRcP

いやーでもよくみたら
明らかに（誰の主観で考えても）おかしいだろコレ、
って絶対の自信を持っていえるのは少なかった・・・。

つーかケルトの２つくらいか。

>>213
2と3っていつやるの？
とりあえずまだ突っ込まないで、って誰か言ってたけど。
で2,3の前にもうwikiに載っかってしまってるようだけど。

というか多分1の時点でこける（そんなに情報でないと思う）
気がするから自分で1やって他の人に2をしてもらうとかじゃないと
多分進みやしないと思うが・・・。

216 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 12:44:40 ID:oLsM04to

最近シヴィライゼーション4を買ったのですが
インストするときにDirectXの最新版をインストしてと出てきます

すでにDirectX9.0ｃは入っているのですが
インストールしなくてはいけないのでしょうか？

217 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 13:28:11 ID:dbMYUknH

やっと貴族に挑戦できるわ

218 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 15:39:51 ID:5nRF4Era

>>216
しなくていいよ

219 ：210-248-179-020.jp.fiberbit.net ：2007/04/14(土) 16:16:38 ID:zUoLbMNO

ちょうどwikiの管理人さんがいるようなので・・
wikiを見れないので見れるように設定お願いします。

220 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 16:30:12 ID:g9ldisYR

Civ4、Vistaで動かないのね。。。

ウォーロード入れたら動くんかな

221 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 17:24:42 ID:Q6UhNYzA

>220
公式MODみたいなもんだから無理じゃねーの?

222 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 18:05:23 ID:YLSlnJX/

>>216
DirectXは同じ番号でも実際には細かいバージョンアップがあるからとりあえず入れるべき
それに新しいの入ってれば古いのインストされないし

223 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 18:14:58 ID:Dsc5zGRJ

>>220
Vistaだけど余裕で動いてるぞ
FfHみたいなMODももちろん動く
インストのミスとか別の原因があるんじゃないか？

224 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 18:19:15 ID:lmHZ9zeG

WL入れたのにまだ一回もクリアしてね〜ﾀﾞﾘ〜

225 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 18:57:05 ID:N+LKWVwQ

>>224
誰かに強要されてCivやってんのか？
そうじゃないなら、やらなきゃ良いだけの話

どうせ、そのうちやりたくなる。
休めるうちに休んでおくのも指導者の勤め

226 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 19:16:09 ID:g9ldisYR

>>223
マジですか。。
何度試しても駄目だったのに。。
インストールフォルダ内にできるショートカットのリンク先がなんか変なことに
なってるんだけど。。

227 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 19:22:07 ID:W+y+r1YT

スパイで敵の都市画面を見たら上にその国が開発してるテクが表示されてるけど
ポップアップは自分のテクになるね。

それはそうと、皇帝以上でで序盤を凌ぐ方法が分からん。
小さくまとめて君主制急いで宣戦プラン。物量戦で負け。
広く取ってのちに期待プラン。序盤の維持費で停滞しすぎて負け。

228 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 19:31:55 ID:a/gUj/GC

>>208
うちのセレロン2.4GHzではMAP小さい+時間迅速で3時間くらいかかります。
最後には「経過時間1時間10分」とか出てきますが、体感時間とえらい違いがあります。

そういうわけでE6600のPCを買ったので到着待ちです。
でもVistaにしちゃったんだよなぁ。
動いたり動かなかったりした人がいるみたいなので、ちと不安…。

229 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 19:36:24 ID:SwLJXglW

>>225
休めるうちに休んでおこうなんて考えるようになったら末期

230 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 19:44:57 ID:GfT6N3Lq

>>227
小さくまとめるときは、大分後の時代になってから
技術格差を生かして拡張するもんじゃね。
ゲシゲシ拡張するときは‥要らない都市を破壊して専門家経済かな？
よくわからん

231 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 20:16:58 ID:BbimyT/1

>211
その場合の｢誰でも｣っていうのは、｢サイトの管理者じゃなくても｣って意味だと思う。

232 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 20:20:21 ID:uTY6M/Xt

>>227
指導者毎に戦略も変わってくるから一概には言えないけど、
組織や金融、哲学、帝国、創造的なんかを持っている場合には
序盤は広めに取ったほうが上手くいくことが多い。
逆に戦争向きの志向（攻撃的や防衛的、カリスマ）なら序〜中盤でラッシュの為に
生産力高めの少数精鋭にして維持費を抑えその分で軍隊を仕立てる事が大切。
UUが序〜中盤には出せない国でもその辺りで他国を一度は疲弊させておかないと
小国のままでは辛いと思われる。

233 ：132 ：2007/04/14(土) 20:21:02 ID:1EflYZNK

>>215
漠然とですが、投稿の数が落ち着いた時点で、と考えていました。
明確には決めていないです…
案が出た時点で都度検討した方が皆さんも参加しやすいかもしれませんね。

wikiには一時的に載せたつもりでした。
しかし紛らわしいのは確かなので、「検討中の内容」という項目を
作ってそちらに移動しました。

> というか多分1の時点でこける（そんなに情報でないと思う）
> 気がするから自分で1やって他の人に2をしてもらうとかじゃないと
> 多分進みやしないと思うが・・・。

ですね、自分でも積極的に案を出すようにします。

234 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 20:33:12 ID:W+y+r1YT

>>230
もうね。四都市も作れば研究は60%なんですよ。
君主制まで30ターンなんですよ。その間ずっと人口は３なんですよ。
オラクルで君主制、ピラミッドで代議制、初期ラッシュ
色々やったけどどうしても技術で置いていかれて外交もできず、
そのうちエネルギー差で圧倒されて宣戦されるか、
20世紀初頭にロケットが飛んでいくか。

孤島にでもなろうもんならキャラベル船が来た時はダブルスコアですよ。
もうやってらんない。
まあまたこれから挑戦するけどさ。

235 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 20:38:52 ID:jN3DW1U5

まともに楽しめるのは皇子か国王までだろ

236 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 20:54:36 ID:GfT6N3Lq

>>234
個人的には、アポロ神殿建てるくらいならユニット作るな
ピラミッドと違って大した恩恵でもないし。

人口3て‥4都市建てれば1つ2つ幸福資源を確保出来てると思うけど
というか確保するように建てないと辛いっしょ。

序盤立ち遅れるのはそんなもんじゃね？俺も立ち遅れるし
序盤のプレイ効率が悪いだけかもしれないけど
でも、大概中世初期頃に追い付き近代では逆転するから気にしてない。

あと、皇帝ﾚﾍﾞﾙの場合全世界がずっと平和だと少し辛い気がする

237 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 21:24:30 ID:VuXP566B

3都市に必ず戦略資源(銅か馬、そっこう鉄器いけるなら鉄）と
プランテーションより前で収穫の幸福資源1〜2個は欲しいな。

238 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 21:30:01 ID:KMOIMZho

大規模農場より前の幸福資源って、金銀宝石に象牙だけ？
1つはともかく2つ確保できるのってよっぽどいいマップだとか思っちゃうけどそんなことない？

239 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 21:36:58 ID:/Pt2VTMa

銀は、そんな所に都市は建てたくないって所によくあるしなあ。

240 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 21:40:54 ID:sQnf3xt+

銀のある場所って殆ど極地でしょ。
まともに使えるエリアにあった試しがない。

241 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 22:18:17 ID:uTY6M/Xt

金宝石象牙のうち一つでも取れれば御の字じゃね？無くてもなんとでもなるし。
もちろん金や宝石があれば古代の技術面で絶対的なアドバンテージを得ることが出来るし
逆に敵に取られれば相当な差をつけられることは覚悟しなきゃならないから
優先度はかなり高いけれども。

242 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 22:52:43 ID:VuXP566B

>>241
毛皮を忘れないで・・・。

243 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 22:53:13 ID:sQnf3xt+

毛皮も立地条件の悪い場所にしか出ないからねえ…

244 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 22:59:14 ID:SwLJXglW

序盤は人口がそれほど増えないから、海沿いに蟹なんかと一緒にあれば有りだと思う
ついでに大理石や鯨も確保できることがあるしね
中盤以降は人口増えないわ維持費かさむわで新規に作る気はしないけれど

245 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 22:59:27 ID:Dsc5zGRJ

ワインも一応大規模農場以前の幸福資源

246 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 23:09:28 ID:W+y+r1YT

だめだなあ。
幸福資源を優先して広く四都市取ったけど、維持費だけで死んだよ。

まあそれはいいんだけど、皆さん弓術をいつ頃取りますか？
青銅器より先に弓術のほうがいいんじゃないかと思えてきた。
労働者→戦士→戦士→開拓者の頃にもう蛮族弓兵が出てきて
首都に波状攻撃してきて略奪を防げないことがあるし。

247 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 23:15:23 ID:VuXP566B

弓術だけならともかく、狩猟もいるからなぁ。
首都圏で象・鹿・毛皮を回収の為に狩猟必須ならともかく。

248 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 23:16:36 ID:e9QwEWox

毛皮要らないね、下が食料もハンマーも出ない土地だし
>>246
セーブデータ上げれば、群がるように解説してくれるハズｗ

249 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 23:24:43 ID:VuXP566B

>>248
狩猟場はそのまま建てれるから、
森になるまで地形改善を待ってもいいかもね。

250 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 23:46:09 ID:ZyXNtEY6

カスタマイズで戦争にチェック入れて勝利条件は征服制覇のみ
将軍　徳川でやってるんだけど勝てやしない orz
序盤はイケイケでいい所まで行くんだけど中盤から防戦一方で支えきれずにｵﾜﾙ
なんかコツあるのかな？

251 ：名無しさんの野望 ：2007/04/14(土) 23:55:38 ID:KMOIMZho

平原・森林の毛皮とかかなり嬉しい場合も極稀にある…ね。

252 ：名無しさんの野望 ：2007/04/15(日) 00:04:06 ID:SlpsPQg9

「攻撃志向のAI」にチェックを入れると、AI同士でも結構殴り合うようになるよ。

253 ：名無しさんの野望 ：2007/04/15(日) 00:08:23 ID:UR3wezhK

まぁそれ以上にプレイヤーはなぐられるわけだが

254 ：名無しさんの野望 ：2007/04/15(日) 02:41:48 ID:YHKnImM4

国王で裕仁様でやってるんだが
プレイヤーだけがタコ殴りにされるのは仕様？
同じ宗教で友好＋８のカエサル、ナポレオン、サラディンが騎兵カノン砲それぞれ
１０隊くらい引きつれて攻めてきたんだが、、、
あんだけ土下座しまくったのに、、、

255 ：名無しさんの野望 ：2007/04/15(日) 03:01:35 ID:JoRIzFqM

まあ、その面子じゃあ仕方ないんじゃね？

256 ：名無しさんの野望 ：2007/04/15(日) 03:48:16 ID:rUfKPUkq

戦好きには戦争相手作っておいてやらないと
どっかに攻め込みたくてウズウズしてるんだろ

257 ：名無しさんの野望 ：2007/04/15(日) 03:49:21 ID:RLLky/O2

中マップで制覇勝利ができない…
パンゲアならいけるんだけど、大陸マップだと上陸作戦で1都市落としても
殺しても殺しても大量スタック沸いてきて、結局宇宙船勝利orz
制覇勝利できる人は、戦争がうまいんだろうか

258 ：名無しさんの野望 ：2007/04/15(日) 03:57:43 ID:eeVRegfA

難易度によるとしか言えない。

259 ：名無しさんの野望 ：2007/04/15(日) 04:04:10 ID:sn0o3oGU

最大天帝とかだったら勝利条件制覇のみにしても無理だろうな。

260 ：名無しさんの野望 ：2007/04/15(日) 04:04:15 ID:51WizjfN

海岸線の都市を破壊しまくればいいんじゃね？

261 ：名無しさんの野望 ：2007/04/15(日) 08:37:30 ID:kFnDrE+0

ICBM撃ちまくればいいんじゃね？

262 ：名無しさんの野望 ：2007/04/15(日) 09:56:19 ID:VDA+Xql7

Ｕ−２２サッカー日本代表も。
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20070415-184768.html

263 ：名無しさんの野望 ：2007/04/15(日) 12:57:46 ID:io+ZBCKU

ICBMはすぐ防衛構想作られてしまう予感

264 ：名無しさんの野望 ：2007/04/15(日) 14:06:22 ID:1OTgy9it

交換無しプレイだと難易度上がる？

265 ：名無しさんの野望 ：2007/04/15(日) 18:38:56 ID:faOCZje9

そのときの条件によるだろうけど
皇子レベルで創造を持たない文明のとき、第2都市の初文化圏拡張は何による？
宗教創始なしだとモニュメントか図書館なのかな

266 ：名無しさんの野望 ：2007/04/15(日) 18:43:09 ID:h5zj5zYa

皇子ならストーンヘンジ取れると思うよ

267 ：名無しさんの野望 ：2007/04/15(日) 18:50:36 ID:b0ojnHwb

宗教無しだとUB除けばモニュ1択でしょ

268 ：名無しさんの野望 ：2007/04/15(日) 19:02:08 ID:faOCZje9

>>266-267
thx
ああ、ストーンヘンジ書くの忘れてた・・
不思議をなるべく自作しない方針なので、モニュメントですね

269 ：名無しさんの野望 ：2007/04/15(日) 20:22:59 ID:kD4Q23fB

もにゅかな

270 ：名無しさんの野望 ：2007/04/15(日) 20:56:12 ID:HvV9/bj7

立地条件よければ図書館まで待つときもあるがモニュメントが普通だな。

271 ：名無しさんの野望 ：2007/04/15(日) 21:48:20 ID:Ej+OBecL

>265
そのときの条件による

272 ：名無しさんの野望 ：2007/04/15(日) 22:31:30 ID:OA/+PYgf

たまに都市から黒や黄色のオーラが出てることあるけど、あれなに？
偉人でも不衛生でもないみたいだけど。

それとスパイのミッション成功率の表示は25-75%ってなってるけどどういう意味？

273 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 00:10:11 ID:jYVsAWBR

モニュメント　30Cost
ストーンヘンジ（宗教偉人1人おまけ付き）　120Cost

首都の肥えた土地で建てて損は無い。
どうせ軍・都市を養える限界がすぐ来るしね。

274 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 00:30:57 ID:QegAaM8M

大体首都にストーンヘンジは作ってるな
モニュメントて文化1しか出さないのに30ハンマーはきついね

275 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 00:55:59 ID:rfGg/9Wx

モニュ4都市分だと考えるとどうしてもヘンジを選んじゃうなあ
ハンマー3とかの都市で最序盤に10ターン費やすことを考えると…

276 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 01:18:10 ID:+qPvXk4H

神秘後回しにしちゃう俺…orz

277 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 01:23:00 ID:EdAUai16

>>264
技術交換なしにチェックのことなら、皇子以上は勝ちやすくなると思う。
プレイヤーだけ円安っていうペナルティが消えるから。

278 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 01:23:38 ID:np+f1YKH

交換ないとプレイヤー技術一生おいつけないんじゃ？

279 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 01:32:53 ID:+qPvXk4H

>>278
俺もそう思ったが、３ほどcpuが技術交換に励むでもないし、マンサも無意味化するし
何よりあいつら農場ばっかり作るから、小屋スパムしたら先行できるかなと思った今

280 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 01:36:07 ID:ZwHX54+M

人口3まで戦士 ＞ 開拓者 ＞ 開拓者 ＞ ヘンジ

場合によっては途中にさらに戦士を挟むが、とりあえずはずれは無いと思うよ。
正直オラクルは無視してもいいと思う。
領土を確保していれば、十分追いつけるしね。

281 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 01:40:31 ID:rfGg/9Wx

>>279
WI2.08になって専門家経済（もどき？）をAIもしてくるようになったから、
農場大量もバカに出来ないよ。

282 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 01:45:43 ID:G/5AX25z

wiki見れない人って結構いるんだな。
ってかくいう自分もそのうちの１人。
管理人さん、解除お願いします。
218.230.21.47

283 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 02:47:54 ID:ZqZAlRJS

どうでもいいけどマリでやるとワﾛｰタってとしがあるな

284 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 03:00:26 ID:LSUExHc5

なぁ、テクノロジー取引なしって例によってプレイヤーに対してだけって事ないよな？

285 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 03:36:50 ID:kw9h8Lad

>>283
すごく、、今更です、、、

286 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 03:55:44 ID:3WJTaXl0

首都はすぐ人口上限になるから開拓者・労働者を優先する
第2都市で即ストーンヘンジ

287 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 10:07:18 ID:qzCxFQyT

wiki、.jpも解放してください。
海外からなんだけど、日本においてある自鯖経由で見たいんだが。

288 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 11:49:53 ID:Ej2boirX

�Uみたいに外交官で技術盗んだり、スパイで防壁破壊とか水道に毒物混入したいわ

289 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 12:55:19 ID:lVO1vOoH

スパイで敵ユニットを寝返らせるとかやりたいな。
寝返らせると即敵のユニットが自分のユニットになるんでなく
敵はそれには気づかなくて普通に運用できるけど、こちらはそのユニットの視界を得ることができて
戦争になったらそのユニットが自分の軍事ユニットとして動かせるみたいな感じで。
敵の重要なユニットをあらかじめ味方につけておいて、いざ戦争となったらそのユニットが一斉に
こちらの動かせるユニットとして使えたら面白いんだけど。

290 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 13:12:31 ID:KB/ldnmp

スパイ（外交官）は、敵都市の施設破壊で大聖堂を
破壊し、不幸が上回って暴動を発生させ、暴動中の
買収は半額なのを利用して転向させるとか、
昔の荒業が使えればまた面白いかもしれないけど、
今は単なる偵察と改善破壊の嫌がらせをするぐらいで、
パワーバランスを崩すようなことができないんだよな。
人間様がAIにやられないように制限してるんだろうけど。
技術を盗むのはそのうち復活して欲しい。

291 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 14:07:56 ID:HIOLN8zb

やるのは面白そうだが、AIにやられると凄く腹が立ちそう。

292 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 15:14:05 ID:BUnAZ3jA

まあ、AIスパイに改善破壊されてムキーとなってる
DQNばっかだからな。Civプレイヤーって。

293 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 19:00:53 ID:fynRwx38

それはDQNなのか

294 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 19:23:39 ID:7EJzC7d2

(＊･∀･) ◆7lRwNdtn5c
↑
時々現れるこのコテって他のスレでも荒らしまくってウザがられてるんだなｗ

295 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 19:29:07 ID:/5MruZjy

( ﾟдﾟ )

296 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 19:47:03 ID:wIMyUH8/

仕事の終わった労働者は油井の上でいつも待機させてるな。
戦争してなくても壊される事がある。
1ターンで油井を建設するには、労働者7体ぐらいだったっけ？

297 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 19:50:17 ID:eR3ERvoU

スパイの仕業？

298 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 19:56:33 ID:ZqZAlRJS

3Dだけど全然重くはないな。解像度1920x1200
全て高。AI含めて15カ国ぐらいいると現代だとちとかくつく。
騒いでるやつはノートとか何世代前のPCだったりとかじゃないのかな
ま、それはいいとしてゲームの速度はやっぱり標準でみんなやってるの？

299 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 19:59:04 ID:bRVjHrCT

標準か優雅かな。やれる時間とか気分による
でもじっくり戦争したいから大体優雅。

300 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 20:01:52 ID:t1tFYWJE

皆さんのスペック（CPU・メモリ・グラボ）と使用感を教えてくださいな

301 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 20:33:39 ID:ZwHX54+M

AthlonXP2000+ にメモリ1GB。
GF4200 ＞ Radeon9500Proと順調にぶっ壊れて、現在はGF7300。
(ホントは去年PCを新調する予定だったので、7300は仮カードのつもりだった)
グラフィック最低にしてるが、標準MAPだとそんなストレス感じないよ。
最近Civしかやってないし、買い換えるのはノートPCにしようか検討中。

仕事場のはPen4 3.2GHz＋GF6600＋メモリ2GB
グラフィックを落とすことで最大MAPでもストレス無くプレイ可能。
ユニット3体表示だと最大MAPは確かに重くなる。
ただ、残業後の深夜にしかできないからゆっくりやってる暇も無いが。

302 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 20:37:31 ID:bRVjHrCT

CPUが一番大事と思う
今は買い替えたけど、GeForceFX5200でも普通にプレイできた。

303 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 20:40:23 ID:ZqZAlRJS

http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=05502214331

これにするとﾇﾙﾇﾙ動くかな？

304 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 20:43:02 ID:fynRwx38

後半の重さはグラよりも処理の重さだからなぁ
Civ4ってDual未対応だよな。こういうソフトこそさっさと対応して欲しい物だ

305 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 20:50:23 ID:ntmY543H

>>304
お前はプログラマの苦労を体感してから言え。

306 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 20:51:33 ID:R+WhHFfG

シミュゲが3D化すると
往年のユーザーが負荷の力を恐れちゃうのが面白いｗ

307 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 21:46:46 ID:EdAUai16

開始地点の周辺がほとんど砂漠の時はとっととあきらめるべきなのかなあ。

308 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 21:47:55 ID:B7dzrPvM

MSX版のSUPER大戦略とか敵のターンの待ち時間４０分とかかかったのにお前らと来たら・・・・

309 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 22:12:18 ID:b4wp0ccL

>>307
石油は確実にあるとおもうよ。

310 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 22:38:26 ID:lVO1vOoH

無印と拡張を一気に買ったからババイェツを聞く機会がなくて悲しいので
サウンドのフォルダからババイェツを探して聞いてるんだけど
無印のオープニングムービーの時に流れるちょっとババイェツに似た曲は
どこにあるの？
サウンドフォルダ内の全部の音楽を聴いたけど、見つからないんだけど。

311 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 22:45:22 ID:c2wgXVzW

>>306
おま、メモリリークをどうにかしてから笑え。

312 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 22:47:11 ID:lVO1vOoH

うーうーうーうー
さむまげーぼらべーぬまちーの
さむまげーぼらべーぬまちーの
さむまげーぼらべーぬまちーの
さむまげーぼらべーぬまちーの
さむまげーぼらべーぬまちーの
さむまげーぼらべーぬまちーの
さむまげーぼらべーぬまちーの
さむまげーぼらべー
うううーうーうー
あーあーあーあー

って曲ね。
どこにも無いんだけど。

313 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 23:18:04 ID:RUPK/fid

>>310
OPムービーの音声としてしかないのでは

314 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 23:18:32 ID:q2YRfP1y

節子それ多分ババイェツちゃう。

315 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 23:31:24 ID:jYVsAWBR

>>307
首都圏に(小麦 or コーン)・馬・(金 or 象)+何かが揃うまで再育成。

316 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 23:31:56 ID:8pswKbkT

>>310
多分、Coronation　って曲かな
↓からサンプルおとせるっぽ

ttp://stack-style.org/2005-12-19-01.html

317 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 23:35:48 ID:eR3ERvoU

育成してどうするｗ
生成でしょ。

318 ：名無しさんの野望 ：2007/04/16(月) 23:49:22 ID:lVO1vOoH

>>316
さんくちゅ

319 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 00:25:26 ID:33tHrCRC

馬は初期段階では見えないだろう、常識的に考えて

320 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 00:42:00 ID:TuGH8idT

>馬は初期段階では見えないだろう、常識的に考えて
>馬は初期段階では見えないだろう、常識的に考えて
>馬は初期段階では見えないだろう、常識的に考えて

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

321 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 00:47:44 ID:jGE4goVC

正直周りに川がないとやる気なくす
首都にはほとんどあるんだけどねぇ・・

322 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 00:50:03 ID:pW5ZXrKM

不死でやると流石に初期位置選ぶなあ
石が欲しい

323 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 00:53:57 ID:Xo7MGVCC

>>310
無印の曲ならWL以下じゃなくて無印のサウンドフォルダにあるよ
上でもうスタスタのが出てるけど

324 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 01:15:53 ID:IQpu8pdI

不死攻略はとりあえず食料資源と丘二つとマリ以外の隣接文明があれば何とかなるかなって感じだ。
孤島プレイは難易度が一つ上がるな。

325 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 01:56:04 ID:Fts/qc7+

ちょっと聞きたいんだが、ＭＯＤどうこうじゃなくて本体のほういじって
戦艦とかが３-４マス離れた輸送艦とかに攻撃とかって可能？
友人に進められたとき海戦メインでやってみたくて買ったのに予想を大幅に裏切る内容で萎えた。
いや、面白いけどさ、
戦艦でも駆逐艦でも何あれ、何で射程１マスなん？お前のそのでっかい１２インチは飾りかと
海から陸への攻撃は都市の防御削るだけで何で敵ユニットに攻撃が行かないのかと
そういう不満を解消するためにも可能なら是非いじりたい所なのだが、どうか？

326 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 01:58:43 ID:SFSaljCd

いじる知識があるならここで聞いても仕方ないのでは？
自分で可能かどうかわかるでしょ。
いじる知識ないなら聞いても無意味だろうし

327 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 02:04:37 ID:LciYz3fw

>>325
たかが大砲の弾で200�`も300�`も届くわけないじゃん

328 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 02:12:09 ID:TMijqg58

>>325
可能だけれど、日本語もロクに書けないお前に何ができるか見ものだな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

329 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 02:17:34 ID:TqMFkuem

海戦やりたくてCIV4買うなんて信じられん･･･

330 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 02:18:29 ID:mMUNhp6t

>>325
デール氏の戦闘Modが射程距離の概念実装してなかったっけ？

331 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 02:25:20 ID:4dI11uQF

つか本体を弄るって意味がわからん。
civ4.exeを直接弄りたいのか？

まあ326が言ってるがこんなところでそんなとこ聞いてる325
ではM絶対に不可能だと断言できる。

それどころかModの導入すら怪しい気がする。
330の助言もスルーされるとみた。

332 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 02:28:27 ID:UVR6qO58

CIVの戦闘はガチで戦うアニメがでるけど、あれはデフォルメされたもんで
実は戦場を駆けめぐって戦った結果なんだよ。

ヤッテルガーの方々は国王以上で戦車や戦艦を配備しながらロケット勝利できるの？
私のプレイだと騎兵以降で宣戦されたら終わりって感じなんだけど。

333 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 02:49:47 ID:LciYz3fw

戦車投入するのは同盟国がいて外交勝利狙えるときだけかなぁ、と

334 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 03:31:49 ID:IQpu8pdI

同意。
戦車や戦艦配備する余裕があるなら制覇か外交勝利してる。
つか産業主義不要。ヘリと戦闘機と駆逐艦と歩兵で十分代用が利く。
なんで産業主義は自力開発しないで良いと思う。

で、宇宙勝利は場合によるが、軍備する余裕がない時が多いので戦争は不可能。
他大陸なら長距離砲量産で守りきれるから、あとは自大陸の文明を手懐けて何とかしてる。

335 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 03:45:31 ID:SFSaljCd

産業不要か？向上は便利だとおもうが

336 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 04:04:35 ID:UVR6qO58

制覇と来たか。
あー長弓になった、ライフルになったってなるのは、研究が遅いのかなあ。
実際ずっと置いていかれてるし。

ところで徴兵関連の質問が何回も出るから、テキストの修正案を作った。
CIV4GameTextInfos.xml内の3940行目。
<Japanese>[ICON_BULLET]1ターンにつ
き%d1_Num[NUM1:ユニット:ユニ
ット]を[LINK=CONCEPT_DRAFT]徴兵[\LINK]
可能</Japanese>
を
<Japanese>[ICON_BULLET]1ターンにつ
き%d1_Num[NUM1:ユニット:つの
都市でユニット]を
;[LINK=CONCEPT_DRAFT]徴兵[\LINK]可能</Japanese>
へ変える。タグ内の改行は消して繋げてね。
これで「1ターンつき3ユニット徴兵可能」から、「1ターンにつき3つの都市でユニットを徴兵可能」になります。

337 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 04:11:05 ID:UVR6qO58

む、16進コードは変換されるのか。

<Japanese>[ICON_BULLET]1＆#12479;＆#12540;＆#12531;＆#12395;＆#12388;
＆#12365;%d1_Num[NUM1:＆#12518;＆#12491;＆#12483;＆#12488;:＆#12388;
＆#12398;＆#37117;＆#24066;＆#12391;＆#12518;＆#12491;＆#12483;
＆#12488;]＆#12434;[LINK=CONCEPT_DRAFT]＆#24500;＆#20853;[\LINK]
＆#21487;＆#33021;</Japanese>

です。コピペする時に＆を半角にしてください。

工場は大量生産。

338 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 04:47:56 ID:TfrZzC2W

>>303
まあ良い物積むのに越した事は無いが
グラボ幾ら強化してもゲーム全体がヌルヌルとはいかない。
自分のターン中は快適だがAIのユニット数が増えてくる後半になると
どんなにグラボ性能高くてもターンの変わり時にかなり待たされる。
これはAIのユニット動かしてる処理の重さだからCPUも性能良い物にしないといけない。
>>304
dual未対応ってマジすか、P4からE6600マシンに買い換えたのにあまり速くなったように
思えなかったのはそういうことか・・・。

339 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 06:02:47 ID:ys37e+lq

現状デュアルコアに対応してるゲームの方が珍しいんじゃないかな
まぁ対応してなくてもCPU占有率が低減されるからそれの効果はあるが

340 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 06:32:07 ID:SFSaljCd

civ以外全く何も起動しないってひともいないだろうし、便利ではあるんじゃ？

>337
素で間違った

341 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 08:53:51 ID:hx/jB+0j

>>338
俺もP4→C2DE6600に変えたけどさすがに変わってると思うぞ
劇的ではないけど

342 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 10:46:36 ID:aFPvR8r5

不死ネタを語りたいやつは不死スレに来てくださいおねがいします

343 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 12:52:28 ID:BWvONHnS

俺のP42.8からE6600じゃ次元が違ったけどな。

344 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 13:27:09 ID:SFSaljCd

流行のE6600にしたいがそうするとメモリも買いなおしだから資金的にきっつい

345 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 13:34:10 ID:IUilOy0y

X2の4000番台でいんじゃね？メモリも暴落してるし、マザーも安いし

346 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 13:59:08 ID:EiqzZ57n

>>344
いまメモリ安いがな（ ´・ω・｀）

347 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 14:39:51 ID:SFSaljCd

そこまでさがったのか？
去年メモリ1Gの2枚かったが2万弱だったぞ。
フリーターなおれにはきつい出費だ('A`)

348 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 14:52:54 ID:EiqzZ57n

しらんがな（ ´・ω・｀）

349 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 14:55:17 ID:WpK8HL87

>>347
Civなんてやらずにもっと働け

350 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 16:17:39 ID:8VNaStSY

何かいっつもモンテスマと大キュロスが隣にいるんだけど、呪われてるの？
逆にハトシェプストたんとかエカテリーナたんとか見たことすらない。

351 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 16:36:00 ID:IUilOy0y

同じ指導者使ってない？

352 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 17:40:19 ID:Y/bn7qcs

1000回くらいやって統計出してください

353 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 17:42:02 ID:LciYz3fw

>>350
なんとも言えんけど、再生成だと指導者変わらないぜ

354 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 17:48:04 ID:WpK8HL87

エジプトとかロシアでばっかりやってる予感

355 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 19:45:57 ID:ep1gaQtf

そりゃ自分がエカたんつかってりゃでんわなｗ

356 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 19:52:23 ID:BWvONHnS

ピョートルのおっさんはもう見飽きた。

357 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 20:16:23 ID:33tHrCRC

国王以上で、ってのは国王含むんだろ？
国王でなら戦車配備しながらでも余裕で宇宙開発勝利出来るだろ。
皇帝や不死なら戦争せずに勝つ方が難しい。
例え宇宙開発勝利狙いでも１〜２国は潰さないと領土の狭さで
次第に技術格差が広がるだけ。

358 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 20:22:38 ID:V0eyvC3Z

そこで群島エリザベスですよ
石ありだったとはいえ、首都に不思議が１０個建って、初めて皇帝クリアできたわ

359 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 21:22:00 ID:eQAZQ9xE

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1174786063/

360 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 22:11:56 ID:TPh/j2Iz

３の時もそうだったけど、マルチ向けのバランスなのか
一人がICBM撃てるようになると全員が対抗策とれるのが嫌なんだけど
マルチしない人でもこれはいじってないでそのまま？
自分が軍事資源に乏しくて逆転の為にICBM特化で進んでもやる気がそがれるよ

361 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 22:13:03 ID:SFSaljCd

ICBMシングルじゃそうそうつかわんだろ

362 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 23:33:53 ID:eQAZQ9xE

んー。折れもciv2-3と廃人生活を送った口だが、４は今までほど嵌れない。
いや、プレイし始めると何時間かはやってしまうから、面白いとは思うんだけど。
多分、３でゲームシステムが頂点を極めてしまったんだな。

４はマルチプレイのためにあるのかもしれない。何度かやったが確かに非常に楽しい。
でも、プレイ時間の長さがなぁ。もうちょっと手軽にできたらいいのにねぇ。

363 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 23:38:27 ID:TPh/j2Iz

えー！
ICBMは使い勝手が良すぎるからこうして防衛面が整えられてるんじゃないの？
総得点も人口も１都市に２発落ちれば急降下しちゃうし、ユニットは消滅するし
逆転の切り札だと思ったんだけど

364 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 23:50:07 ID:hEjjsJuA

civって基本的には同じだからな
そりゃ飽きるさ

365 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 23:51:30 ID:SFSaljCd

逆転の切り札っていっても上位ＡＩ国家全部に落とすほど数そろえるなら
ヘリでもつくってたほうがいい

366 ：名無しさんの野望 ：2007/04/17(火) 23:58:21 ID:2kGqt3sv

自分は4が3Dではなく3のように2Dだったら危なかったな。ポンコツPCのお陰で後半になると激重＆偶に落ちるで程よく萎える。
3はやはり素晴らしかったけれど、膨大な数の都市管理や通行許可出していないのにドカドカと国境内に進入→咎めたら友好国でも宣戦布告してきたり
等々でもう戻れないな…。

367 ：名無しさんの野望 ：2007/04/18(水) 00:03:59 ID:ns/fBlnM

OSも似た込みで20万でこのゲームがﾇﾒﾇﾒ動くPCって買える？
メーカー製じゃなくてもよいので。

これだけは押さえとけってトコあれば教えてください

368 ：名無しさんの野望 ：2007/04/18(水) 00:06:36 ID:hlP6cVJ5

知ってるがお前の態度が気に食わない

369 ：名無しさんの野望 ：2007/04/18(水) 00:07:45 ID:ns/fBlnM

ごめんなさい。

370 ：名無しさんの野望 ：2007/04/18(水) 00:08:09 ID:fYCQ/hse

さすがに全上位国にとかいう落とし方はしなくていい
上位の１国家にまとめて落とせばがくんとスコアや宇宙船建設スピードが落ちる
とくに兵力が減るとAI同士でも戦争が起きやすくなるし
エネルギー高すぎる国を含めいろいろ誘導して使える
マンハッタンが独占できるなら下位からの大逆転は十分可能だから規制されてるのかなと思う

例えばパーツ残り２個まで建造した突出大国AIフランスに8発ほど落としたら
そっからゲーム終了まで宇宙船完成する事がなかった。３位から総得点で１位獲れた。
戦略防衛構想で打ち落とされまくったけど

ヘリとかユニットは大量に作っても維持費かかるし、
戦争しないなら必要十分以上の軍備を揃えるとどっちにしろCOMに勝てなくならない？

371 ：名無しさんの野望 ：2007/04/18(水) 00:09:01 ID:XdLQKyag

>>367
あまりに余裕すぎてどうでもいい

372 ：名無しさんの野望 ：2007/04/18(水) 00:17:06 ID:rnCDvaH+

バランスマップで極小18文明やると都市を建造できないやつがほとんどいなくて熱いな。

373 ：名無しさんの野望 ：2007/04/18(水) 00:30:51 ID:cJ0dPsyZ

OCC最強伝説

374 ：名無しさんの野望 ：2007/04/18(水) 03:13:18 ID:6L9D3R69

マンハッタン独占てなんだ

375 ：名無しさんの野望 ：2007/04/18(水) 03:51:59 ID:heOSPSwL

マンハッタンで核解禁されるのが自文明だけだったら（それが国家遺産だとしても）
一直線でそれを目指すことで最下位から逆転できると思う
…って文脈だと思う

376 ：名無しさんの野望 ：2007/04/18(水) 04:23:37 ID:K5LK7smz

そこまで強いか？

377 ：名無しさんの野望 ：2007/0