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Civilization4(Civ4) Vol.39

1 ：名無しさんの野望 ：2007/04/08(日) 22:57:13 ID:4DImnt+Y

必見の情報源　通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.38
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1174138929/

関連スレ
Civilization4(CIV4)質問スレッド　10国目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1171795142/
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1171436998/
Civilization4(CIV4）マルチスレ　Vol.8
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1167744138/
Civilization4(CIV4)不死世襲スレッド Ver0.1
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1170377043/

501 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 07:37:50 ID:OGGqdVQz

>>497
PythonじゃなくC++使うんか。
FfH2みたいなMODパックでも使ってほしいなあ。

502 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 08:52:11 ID:7lbU3Vzd

>>501
Civ4はpythonで機能変更できるようにSDKからpythonを呼び出してる。この機構はMODなしの場合
単純に無駄な時間なのでこれを削ったのがSpeed　MOD。したがって、機能を拡張、変更しまくってる
MODほど削れる部分が少なくなるので同じやり方では速くならない。

説明によるとマップおよび文明数最大でオリジナルの標準ゲームと同じ速さになるらしい。

ちなみに作った人はFfHのKaelさん。

503 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 10:29:41 ID:yAaX+/yN

便利なのは想像付くが日本語版でつかえるのか？

504 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 10:44:39 ID:AfABWhhS

要はCvGameCoreDLL.dllの置き換えなんだね。
とりあえず、日本語プレイヤー名は通らないみたい。
ゲーム自体の進行は日本語で今のところおｋ

505 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 11:35:59 ID:xzuprpqt

この間、AIが3x3マスに長城を作ってるのを見た。

506 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 11:55:56 ID:XwmvCweR

やるじゃん

507 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 12:24:42 ID:FnmyAWHn

動けないんじゃあ…＜蛮族

508 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 12:32:32 ID:dLCw+PQm

>>504
どお？速くなった？早く教えて速く

509 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 13:41:13 ID:XwmvCweR

ターンの待ち時間が短くなったらいつトイレいけばいいんだよ

510 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 14:29:57 ID:OKJLYwwu

トイレ行かなければいいじゃない！

511 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 14:35:20 ID:9ib7CU+F

トイレでやればいいじゃない

512 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 14:47:39 ID:OKJLYwwu

それだ

513 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 15:11:10 ID:vu2W2Ujg

つーかこの糞ゲーマジ勘弁して。
敵の長弓兵と弓兵たった２体が守ってる規模１２の都市を
ワーロードつきの剣士×８と弓騎兵×２で攻めて負けるなんてありえないから。
あきらかにCOMが負けそうになったからってズルしてやがる。
こういう露骨なCOMのチートが萎えるんだよな、このゲーム。

514 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 15:12:07 ID:XtIy7wfd

>>486ほど切れ味がないな

515 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 15:34:36 ID:kLF/bwK4

シヴィ１〜４WLのプレイ時間5000時間越えてそう。
シヴィさえなければこんな人間にはならなかっただろうに･･･

516 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 15:34:56 ID:3tIppknn

防衛志向の指導者で、丘上の都市に長弓兵とかいたら攻める気失くすな

517 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 16:17:16 ID:0PwLvQmo

長弓は、先制無効で削っとかないとな
あいつヘタすると1：4でも無傷で勝つぜ

518 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 16:25:20 ID:SwgXVbBW

wiki解除お願いします
218.230.21.47

519 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 16:50:25 ID:2h9qAa92

戦争は数だよ兄(ry

個体差なんて数でどうとでもなる。10対2で勝てないってなら
20対2、あるいは40対2でいけばいい。
カタパルト類を忘れないでね。

あるいは大局的に見て、固い都市はスルーして軟いとこだけいただく。

520 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 17:05:25 ID:7L4KZS7L

>>519
理屈として間違ってはいないが
実際問題として
大軍で挑んで負けたあと
さらにそれを上回る大軍を揃えてもっかい攻撃、
なんてまず不可能だと思うけどな・・・。

素直に諦めて寝るか引き籠るかぐらいしかないのでは。

521 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 17:07:25 ID:C8r+FsA1

剣士だけで長弓を倒しにいくのは無謀。
あいつ６体くらい普通に抜いて来るからな。

522 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 17:12:52 ID:2h9qAa92

>>520
今回の失敗を糧として、次のプレイで活かせばいいのよ。
ゲームだしな。

正直、このスレ読んでる人なら最初から20以上で攻め込むもんだと
思ってたんだが。
あと大量スタックしてる都市のほうが、カタパルトの消耗の割りに敵の兵力を
削れるので落としがいがあるな。
手薄なところを順番に落としていたら、大量スタックされてた都市で一斉アップグレード
されて手詰まりになったことがある。

523 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 17:15:59 ID:XtIy7wfd

滅ぼすつもりなら序盤以外は２０〜３０くらいはもってくかな
10だと攻めきれずに進軍とまってしまう

524 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 17:18:20 ID:kwSBIGU6

不幸と不衛生をばら撒く選挙事務所本部と選挙カーに
自らを斧兵にうpグレードして突入したい気持ちで一杯です。

525 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 17:19:25 ID:9ib7CU+F

正直20じゃ首都が抜けないだろ。
皇子レベルでも敵は首都に10-20はスタックしてるから、
カタパルト大量に入れた30-40のスタックは必須かと。

526 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 17:20:04 ID:KAOOdWxw

10くらいで攻め込み、あとから逐次投入かなぁ
2.08は守備薄いから特に

527 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 17:20:47 ID:XtIy7wfd

2.08はそこまで居ないと思うぜ

528 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 17:27:24 ID:2h9qAa92

>>525
実際はそんなに篭り続けないからなあ。

それにCOMは結構打って出てくるし。
2.08は言わずもがな。
最近無印の1.62やってみたんだが、序盤の戦争中に、
捕獲した労働者を攻略中の首都の周辺でうろつかせてたら
都市から戦車とか斧とかがでてきおった。
手薄になったところをゲット。

529 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 17:30:56 ID:XtIy7wfd

2.08なってから一見20くらいこもってても
実は半分以上船とかの非戦闘員だったりすることが多い気がするな

530 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 17:48:19 ID:aifNx3IE

ここでwiki制限解除を申し込めるってことか？
140.118.234.22
お願いしますm(_ _)m

531 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 17:52:41 ID:dLCw+PQm

wiki解除お願いします
192.168.0.1

532 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 17:57:52 ID:9ib7CU+F

いやん。

533 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 18:02:55 ID:KAOOdWxw

俺もお願いします
192.168.11.1

534 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 18:41:25 ID:WWu5Xx7y

ついでに俺もお願いします
127.0.0.1

535 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 18:42:20 ID:2ZwpjVuZ

解釈能力の無いおまいらに教えてやる。
無印のパッケージは手前が原始時代で向こうにいくにつれて文明が進み
一番向こうでは文明勝利の象徴たる宇宙船がうちあげられている。
一方、拡張では手前は原始時代の戦争で、向こうにいくにつれて弓、馬、騎士、火薬、戦車と時代が進んでいき
一番向こうでは滅亡の象徴たる核兵器が打ちあがられている。
無印と拡張のこの比較。
無印パッケージは文明の発展を表しており、拡張パッケージは全く同じ構図で
「ワーロード」との副題にふさわしく戦争、そして滅亡を表している。
少しはこういうのにアレゴリーつーか隠喩にも気がつかなくちゃね。
単に口をポカーンとあけてゲームしてるだけじゃ馬鹿になるよ。

536 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 18:51:39 ID:VAKfqgff

wiki見れない人ってこんなにいたのか

537 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 18:53:42 ID:9ib7CU+F

>>536 俺も見えないけど海外だから諦めてる。和訳したのに。

538 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 19:00:26 ID:z4jLcby8

>>513
残念、戦闘乱数にはAI補正がありません。
妄想も程ほどに。

相手の弓2体が守る都市を勝率5%未満の斧兵2体で抜いた時は笑った。
重要ポイント押さえられて、半ばヤケクソで突っ込んだのに。

539 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 19:03:00 ID:XwmvCweR

でも存在意義がわからないからどうでもいい

540 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 20:02:28 ID:nORk7Kku

>>534
2chでIPを晒すとはなんと愚かな奴。
お前のPCのファイルを全削除するウィルスを仕掛けてやったぜ。

541 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 20:05:26 ID:9ib7CU+F

やれるものならやってみろ。俺のIPは255.255.255.0だぜ。

542 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 20:22:28 ID:V+jtRJ/D

Wikiの連絡コメントに閲覧規制は解除してくれるように頼んであるけどね

543 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 23:40:10 ID:XwmvCweR

はぁー今日のCiv継続時間は18時間だった
そろそろ寝るわ

544 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 23:44:11 ID:C8r+FsA1

最近パンゲアやフラクタルやってたから久々にやった大陸の蛮族の量の多さに泣いた。

545 ：名無しさんの野望 ：2007/04/21(土) 23:55:01 ID:nXzBGUtk

自分が孤島でライバルの大部分が大陸にいるとき、
ほとんどの文明は敵対的なのに、一つだけは例え宗教が違っても
好意的な文明があることが多い気がする。
最近はそういう文明の好意を上げて永久同盟を結び、
資金、軍事力を提供して代わりに征服してもらうプレイをしてる。

546 ：名無しさんの野望 ：2007/04/22(日) 00:01:01 ID:XtIy7wfd

そういや永久同盟ってノーマルゲームで結べるのか？

547 ：名無しさんの野望 ：2007/04/22(日) 00:49:34 ID:AfkvuwNJ

いや、カスタムで初めて永久同盟にチェックしないと無理

548 ：名無しさんの野望 ：2007/04/22(日) 00:54:04 ID:VApF/YHQ

大陸でやってたらなんか運良く宗教4つも創設できてウハウハだったのだが
残り2つが同じ大陸で、あと1つがもう片方の大陸だった
おかげでこっちの大陸は宗教ばらばらなのにあっちの大陸は一致団結で戦争のとき一斉に襲ってきた

549 ：名無しさんの野望 ：2007/04/22(日) 00:56:09 ID:VRbWmndM

>>546
>そういや永久同盟ってノーマルゲームで結べるのか？

ちゃんと設定で永久同盟にチェックしてたらね

550 ：名無しさんの野望 ：2007/04/22(日) 01:00:30 ID:QHp3kIdi

やっぱカスタムでやんないとむりだよね。
>>549いや、ノーマルゲームってのはカスタムゲームじゃなく
Play now！（日本語版訳わかんね）で、という意味で言ったんよ。

ずっと前にスタスタかどっかに永久同盟のこと書いてあったから
ノーマルで試行錯誤してたのはいい思い出

551 ：名無しさんの野望 ：2007/04/22(日) 01:25:10 ID:PaiuE/fC

皆さん、1都市、国王、技術交換なし、ビスマルクでやっているんだが、勝てないよ。
こうなったら、国境線に兵隊おいて、戦争での厭戦でも利用して、生産力を下げてやる（自分のほうはグローブのおかげで厭戦ゼロ）のと思うんだが、
厭戦はどのような感じで上昇するのだろう。
ほかに安定して勝てそうな方法があるなら教授頼む。
技術交換なしでは、ほかの文明間の戦争を誘発できないのがかなりきついよ。

552 ：名無しさんの野望 ：2007/04/22(日) 01:31:18 ID:KmMjOWmc

Ffhの混沌とエントロピーってどう違うんだ
よくわからんがスターリンと岡田眞澄みたいなもんか

553 ：名無しさんの野望 ：2007/04/22(日) 01:35:00 ID:QHp3kIdi

ＯＣＣ技術交換なしはかなりマゾゲだな
金ためまくれば金でも戦争誘発できない？
ゲーム後半で金だぶついた時にたまに金でやってくれることあったと思ったが。
まあ技術交換なしは未経験だけど

554 ：名無しさんの野望 ：2007/04/22(日) 01:55:47 ID:/HXdUkv8

>>551
むしろOCCは技術交換して先行できないとつらいよ。
戦争誘発どころか、あっという間に自分が攻められるよ。
MODスレの1都市文化勝利とかならまだ可能性はあるけど。

555 ：名無しさんの野望 ：2007/04/22(日) 01:58:57 ID:8qSDIe+/

>>540
ナイス。

>>537
どっかにアップしてくれたらとりあえずWikiに反映しておくけど？

556 ：名無しさんの野望 ：2007/04/22(日) 02:15:35 ID:PaiuE/fC

金はなあ、前半はたまらないし、後半は１０００単位で要求されるんだよな。
技術者狙いの偉人都市経営をしていたらそこまでためるのは容易くなく、技術交換なしでは技術のパーセンテージを下げることは死を意味する。
技術交換なしではAI同士の講和が比較的簡単に起こる気がする（これは確かめたわけじゃないけど）し、
ユニットのアップグレードしないと攻められる恐れもあることを考えると、金をあげて戦争させるのはあまり気が進まないんだよな。
偉人を宗教人に特化させるといいかもしれないな。だが、宇宙船勝利しか狙えないことを考えると（国王ＯＣＣ技術交換なしで
ほかの勝利ができるなら、尊敬する）、偉人は技術者がほしいし、、、。

557 ：名無しさんの野望 ：2007/04/22(日) 02:23:26 ID:PaiuE/fC

＞＞５５４
いや、国王技術交換ありOCCで勝てたから、次は無しでやってみようと思ったんだよ。
確かにすごくきついけど、やりようはあるのかなって思ってさ。いろいろ模索したけど、勝てそうにないから、
知恵を借りたいと思ってね。
どうしようもなかったら、酋長交換無しで楽しむことにするさ。
　

558 ：名無しさんの野望 ：2007/04/22(日) 02:26:02 ID:QHp3kIdi

技術交換なしって半ば外交を捨てるようなもんだからな
ズルかもしれんが宇宙勝利のチェック外して征服ねらいで行った方がまだ何とかなる気がするな

559 ：名無しさんの野望 ：2007/04/22(日) 03:10:19 ID:P2Om5L7y

厭戦の詳しい仕組みはすたすたに載ってた

560 ：名無しさんの野望 ：2007/04/22(日) 08:09:31 ID:33GlKk2z

FfHのモッカの大釜、ポップアップの説明が_NO_TEXT_何とかかんとかってなってないですか？
日本語化パッチをDL失敗したのかな

561 ：名無しさんの野望 ：2007/04/22(日) 08:10:46 ID:rjFzzWqs

>>548
あるある。

562 ：名無しさんの野望 ：2007/04/22(日) 09:29:30 ID:loh5bPMK

>>497
Speed Mod、日本語環境で動画や技術などのスプラッシュ画面が表示されない。
そのまんまプレイはやっぱ無理があるのかな？
詳しい人のさらなる検証に期待。

563 ：名無しさんの野望 ：2007/04/22(日) 10:48:15 ID:QBmglSsr

>>548
宗教の独占はあんまり美味しくないよ。
ほっときゃ分裂のタネになるし、自分で開発するのは2つぐらいで止めとくのがいい。

564 ：名無しさんの野望 ：2007/04/22(日) 12:45:23 ID:IF6MKBBl

でもイスラムと道教が国教になる事ってほとんどないよね

565 ：名無しさんの野望 ：2007/04/22(日) 12:50:51 ID:/r3sV/L8

>>562
それらのイベントはpython側で処理するようになっているのをSpeed Modでしないよう変更してあるから。
とりあえず、日本語版特有の不具合はプレイヤー名に日本語が使えないだけと思う。

それも含めてSpeed　Modのソースの該当部分を変更してコンパイルしなおしてやればOK。実際に表示
できるようになった。ただ、その分余計な処理が増えるのでそこをどう考えるかだと思う。

566 ：名無しさんの野望 ：2007/04/22(日) 15:25:57 ID:MFzRmV0u

Civ3 9点
Civ4 6点
どうしても3の方がおもしろい。
反対の方います？

567 ：名無しさんの野望 ：2007/04/22(日) 15:38:09 ID:uvcdkhlc

>>566
なんでこっちのスレで聞くんだ？どう考えてもこっちのスレじゃ賛成の人少ないと思うぞｗ
別に君個人が3のが楽しいと思う事に異を唱える奴もいないし。

568 ：名無しさんの野望 ：2007/04/22(日) 15:47:35 ID:nSTYJ5qS

結論は出てる
・都市大量建設、パワープレイのみでだるい
・3のインターフェイスはうんこ
・3の方がいいというのは低スペックerの戯言

569 ：名無しさんの野望 ：2007/04/22(日) 15:52:34 ID:yfkU2WYZ

指導者の服が時代に合わせて変わっていくってのは良かったけどな

570 ：名無しさんの野望 ：2007/04/22(日) 17:18:13 ID:t7NwTD6f

2の実写大臣会議も良かった。
アレを楽しむためだけに、たまにPS版のCivを起動する自分が居る。

次の拡張パックでふらっと復活しないかな。

571 ：名無しさんの野望 ：2007/04/22(日) 17:31:57 ID:WNqHKSCW

近代戦はAIのユニット数が増えて、大量のスタックが都市からうって出てくるから
守備側が有利なCivだと戦争まんどくせってなる

鉄道網に乗って副次ユニット付きスタックで突っ込んだ方が勝ちってシステムだと
次の拡張でいくら近代のユニット増やしても、戦争する気しないな…
WLは結構楽しんでるんだが、次が心配だ

572 ：名無しさんの野望 ：2007/04/22(日) 17:40:49 ID:llKfH9dt

戦争せざるを得ないシステムにしてくるんじゃねの？
小屋より交易の収入が大きくなるとか
外交関係あっても資源の供給を妨害可能になるとか

573 ：名無しさんの野望 ：2007/04/22(日) 19:40:56 ID:WBC3C1z1

>>570
無政府状態の時のが一番好きだ

574 ：名無しさんの野望 ：2007/04/22(日) 20:01:36 ID:pt6gxBo8

>>569
なんで無くなったんだろうね。
システム的に余裕がなかったとかかな。

それとも、基本的にどの文明もスーツとか西洋風の衣装に変わっていくから、
欧米中心主義的でまずいかもということになったのかな。

あと、指導者も宗教的だったり伝説的だったりする人物って避けられるようになった希ガス。

575 ：名無しさんの野望 ：2007/04/22(日) 20:06:04 ID:VApF/YHQ

今沖田
20時プレイ開始
8時プレイ終了
9時仕事の予定だ

576 ：名無しさんの野望 ：2007/04/22(日) 20:14:17 ID:llKfH9dt

>>575
家族へ、明日も調子が悪いから会社を休む、と伝えておくように。

577 ：名無しさんの野望 ：2007/04/22(日) 21:07:02 ID:P2Om5L7y

みんな偉人何人くらい出す？
15人くらいだけど少ないかなあ。

578 ：名無しさんの野望 ：2007/04/22(日) 21:53:09 ID:llKfH9dt

普通、その程度じゃないの？

579 ：名無しさんの野望 ：2007/04/22(日) 21:54:59 ID:AfkvuwNJ

多いな。
軍事拡張主義でやってるが、俺の場合は 聖都予言者+学院科学者+黄金期要員５体 を目安で６〜８体位しか出さない。

580 ：名無しさんの野望 ：2007/04/22(日) 23:36:25 ID:eIQwWc2+

新しい拡張ではオランダとかも登場するんだよね。
楽しみだわ。

581 ：名無しさんの野望 ：2007/04/22(日) 23:43:13 ID:GRjMFho4

そう言えば今まで無いのが不思議なぐらいだなオランダ
あとは是非シドたんに菊タｂ

582 ：名無しさんの野望 ：2007/04/22(日) 23:48:37 ID:eIQwWc2+

>>581
そうだよね。
でもこの文明の選び方っていったいどうやって決めてるんだろう。
朝鮮とかはいってるの謎すぎるし。

583 ：名無しさんの野望 ：2007/04/22(日) 23:51:35 ID:YJ3HVNvh

世界的に有名or Civユーザーが多い国

584 ：名無しさんの野望 ：2007/04/22(日) 23:56:34 ID:qIlCNRfy

韓国が入ったって事は割れもカウントしてるのかｗ

585 ：名無しさんの野望 ：2007/04/23(月) 00:13:22 ID:4UQzcAYW

属国システムを生かすためでしょ

586 ：名無しさんの野望 ：2007/04/23(月) 00:15:39 ID:XMTigMil

朝鮮は農地よりコテージ配置する上に防御が適当だから占領するには良いカモ。

587 ：名無しさんの野望 ：2007/04/23(月) 00:31:39 ID:xwXlG85Y

Civ3のときもオランダは後から追加だったような・・・

588 ：名無しさんの野望 ：2007/04/23(月) 00:33:27 ID:zgfz1+Cu

そういやオーストリアとかハンガリーあたりは文明がなくね？

589 ：名無しさんの野望 ：2007/04/23(月) 00:35:38 ID:PPhhK9TP

オランダもなんか血塗られた歴史だな。
しかも孤立してるっぽいし。
>第一次世界大戦では中立を維持したが、
>第二次世界大戦では中立宣言にもかかわらずナチス・ドイツに本国を占領され、
>東インド植民地も日本軍に占領された。
ﾋﾄﾞｽｗｗｗ

590 ：名無しさんの野望 ：2007/04/23(月) 00:45:27 ID:hSlC5nqE

ヘタレが中立宣言するのは、占領して下さいと言ってるようなもんだしな
オランダ人頭悪すぎｗ

591 ：名無しさんの野望 ：2007/04/23(月) 01:16:01 ID:+cEUIAHF

頭悪いとまでは言わないが中立宣言＝戦闘能力の放棄だからなぁ
勝てないのがわかってても戦うべき時ってのはあるとおもうのだよ

592 ：名無しさんの野望 ：2007/04/23(月) 01:32:08 ID:3cHA4h66

というより、当時のヨーロッパは中立がはやってたらしいな。
そして中立なんだから宣戦されても文句が言えない事にドイツ機甲部隊が侵攻して来てから気づいたと。

593 ：名無しさんの野望 ：2007/04/23(月) 01:34:04 ID:ScLT2UTR

>>592
第一次世界大戦の影響かな。
ヨーロッパじゃ二次より一次のほうがインパクトが強いらしくて
グレートウォーというと普通は一次を指すとか。

594 ：名無しさんの野望 ：2007/04/23(月) 01:35:54 ID:+cEUIAHF

にしても当時の枢軸って勝てる見込み一切なかったと思うんだが
それでも戦争をせざるおえない状況だったんだろうなぁ・・・スレ違いになってるが


OCCでなら国王でもかてたが普通にやると拡張へたなせいでかてん

595 ：名無しさんの野望 ：2007/04/23(月) 01:51:07 ID:hSlC5nqE

俺等に舐めたマネすると痛い目見るよ？
ってことを証明しただけでも、十分やった価値は有ったんじゃね
モンテやチンギス要求には大人しく従う、みたいな

当時の人間としては、たまったもんじゃないだろうけど。

596 ：名無しさんの野望 ：2007/04/23(月) 01:52:42 ID:hRdg1r41

>>590
中立どころか無防備宣言を推し進める人種も居ますが。

597 ：名無しさんの野望 ：2007/04/23(月) 02:11:43 ID:SnJEj6Yr

偉人ポイントが、かなりたまってきました

598 ：名無しさんの野望 ：2007/04/23(月) 02:19:08 ID:cgBUh4jS

オランダはABCD包囲網の一員なんだから、日本に対しては明らかに中立ではないような。

599 ：名無しさんの野望 ：2007/04/23(月) 02:34:06 ID:fKHjSwzD

江戸から明治の頃は、オランダいなかったら困ってたのぜ？

600 ：名無しさんの野望 ：2007/04/23(月) 02:40:49 ID:GdfGQfRv

大商人で他国の都市まで向かって交易して金を手に入れるのはビーカーも一緒に手に入るといいとおもうんだ。

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