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Civilization4(Civ4) Vol.39

1 :名無しさんの野望 :2007/04/08(日) 22:57:13 ID:4DImnt+Y
必見の情報源 通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/ 
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.38
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1174138929/

関連スレ
Civilization4(CIV4)質問スレッド 10国目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1171795142/
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1171436998/
Civilization4(CIV4)マルチスレ Vol.8
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1167744138/
Civilization4(CIV4)不死世襲スレッド Ver0.1
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1170377043/

601 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 02:43:28 ID:ScLT2UTR
>>600
それは名案かも。実際そういう商人たちの手によって文化って伝播したんだろうしね。

602 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 04:18:33 ID:psh31BbH
>>594
Civで包囲網形成された時に打って出る時あるだろう
あれと同じだ

603 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 08:07:02 ID:4ULuz1Pw
ドイツの指導者はヒトラーにしないと燃えないな、
でもやっぱ無理かな…

604 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 09:33:20 ID:sxV1t1D3
>>594
セキュリティジレンマというやつです
互いに相手を信用しなくなるから、その対応は強硬となり突きつけられた方は益々妥協する余地がなくなる


605 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 11:10:09 ID:oNB0WmaB
>>591
ノンノン。
中立ってのは誰も助けず、誰にも助けられずであって戦闘の放棄ではありませぬ。
実際スイスは領空侵犯されたらアメリカであろうとドイツであろうと攻撃して何機も
撃墜していますからな。(イタリア⇔ドイツの爆撃コース上にスイスがあった)
もちろんそれだけではなく、裏ではナチスのマネーロンダリングをやったり、
日米の取引を中継したり(もちろんマージンはしっかりいただく)と、強攻策以外にも
努力していたのです。

まあ、中立宣言=自分も相手も戦闘放棄と思い込んでた国は多かったようですが。
現実を見ていたスイスのみ戦火に巻き込まれなかったということでしょう。


606 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 11:11:41 ID:aKpFV9o7
最近始めた初心者なんだけど
未開拓エリアを大体探索した後の軍事ユニットの扱いがよくわからないんだけど
敵の国境付近に待機させとくのか自エリア付近で待機させとけばいいのか
みんなはどう扱ってるのかな?

607 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 11:13:16 ID:oNB0WmaB
ついでに言うと、ゼロ戦に搭載されていた20mm機銃も、それを撃墜していた
アメリカの20mm対空機関砲も、どちらもスイスのエリコン社のライセンス品
だったりします。

Civのプレイでもやってみると面白いですぞ。マイナスが苦にならない程度に。


608 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 11:17:06 ID:/p9PACTT
各都市には最低1ユニット。
残りは国境付近の都市に集中させて置くといい。
万一攻められても大丈夫なように。
逆に攻めやすくもなるし。
後は貴重な資源の防御。鉄とか馬とか。
敵国との国境ぎりぎりに待機はペナルティがあったようななかったような。
どうだったっけ?

609 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 11:19:02 ID:aKpFV9o7
>>608
なるほどthx

610 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 13:48:06 ID:+cEUIAHF
>608
国境に軍集めるとペナあるって噂は昔からあるが実証されてないような気がする

611 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 14:16:35 ID:zSgcsic9
速攻でICBM量産して打ちまくってたら、宇宙船開発してる2位の国がミサイル防衛構想と核シェルター完備してて終わった
征服勝利で行くつもりで宇宙船放置してたし、核打ちまくったおかげで思いっきり不人気で国連投票も勝てないし
やっぱり現代以降に征服勝利は無理か

612 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 14:36:45 ID:xsfpqGXE
1900年以降は半年刻みとか位じゃないと制服勝利は_過ぎる。
機械化歩兵の金ぴかグラは好きだけど使ったことが無い。

613 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 16:32:59 ID:XMTigMil
陸続きならICBM使うよりも空軍主体で戦った方が楽だと思う。
操作はめんどくさいが、相手の侵攻部隊さえ壊滅させれば後は雪崩を打ったように都市を占領できるはず。
ICBM使うならマンハッタン作成開始と同時に金貯め初めて、普通選挙の緊急生産で一気に仕上げるしかないかと。
最低でも相手の都市と同じ数は欲しい。

614 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 17:34:43 ID:QQrYRDh+
毒ガス爆弾(ハンマー300)
最下位の国のみが生産できる
スタックの兵全てと都市の人口を5分の1に減らす
国連の決議で規制可能
(だが密かに作り続けることもできる。みつかったら全世界を敵にまわす)

615 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 17:38:30 ID:rwFAbUC2
大軍擁する現代戦はなんか下手なんだよな。
集中させすぎて副次に削られまくるか
分散させすぎて各個撃破されるかでなかなか優位に立てん・・・
まああまり研究する気がないので
なかなかプレイヤーに経験値がたまらないからなんだが・・・
一度まじめにやってみるかな。

616 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 18:15:31 ID:i5hjPDvj
>>615
わしも現代戦は下手です。(戦争全般に下手だけど)
よっぽど技術的に優位な状態でないとこっちから開戦しない。
最近は他国の戦争に便乗しての火事場荒らしに徹してます。

617 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 18:21:12 ID:zgfz1+Cu
現代戦まじめにやるならまず制空権じゃね

618 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 18:24:41 ID:i5hjPDvj
>>617
資源を空爆するとか?

619 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 18:26:12 ID:L5Bu6oLv
爆撃機たくさんあると楽勝だね

620 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 18:26:39 ID:EyxW5qm7
Civ4はじめたての頃Powerグラフみて俺Tueeeeeeee!と
宣戦布告して一大陸戦スタックを突入させ
一ターンで壊滅したのはよいトラウマです。

621 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 18:33:05 ID:+cEUIAHF
現代戦は面倒な上にする必要がないからなぁ。
ステルス爆撃機やら戦闘ヘリが強すぎてバランスもくそもないし

622 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 18:33:23 ID:L5Bu6oLv
制覇勝利狙ってる時以外現代で戦争するメリットが感じられない・・
外交のペナルティも発生し易いし、取った後の都市も発展させるにはターンも残り少ないし・・
COM同士の戦争に参加して漁夫の利っていうのは狙うけど、
単独で宣戦布告だと真正面から軍事力ぶつけあって被害が大きい。

623 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 18:38:10 ID:3nA51hV6
現代まで行けば宇宙船勝利まであっという間だから戦争する余裕がないね。
どこかと戦争を始めると、2位、3位の国がさっさと宇宙船飛ばしてしまうし。

624 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 18:41:43 ID:3cHA4h66
現代に”入ってから”戦争するんじゃなくて、現代に”入っても”戦争するべき。

625 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 18:57:27 ID:xrWl9528
「制覇勝利狙ってる時以外現代で戦争するメリットが感じられない」とか
判を押したように毎回同じ事を言っている奴らがいるが、
勝利する以外にも人それぞれ様々なプレイの楽しみ方がある事を
効率しか考えていない連中は思いつかないんだろうなと思った。

626 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 18:59:56 ID:hNObJ5re
時間と宇宙勝利を外して最近プレーしてる

627 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 19:01:01 ID:+tzIlBbl
たいがいは防衛戦争だよな
アレクサンドロスがパーツを生産し始めるぐらいの
良い頃合いに仕掛けて来やがった
絶対序盤で殺すリストいま第一位です

628 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 19:14:26 ID:xsfpqGXE
そりゃ難易度下げればアメリカプレーとか妄想しながら蹂躙プレーできるけど、
自分の腕ギリギリの難易度で勝とうと思うと現代戦は難しいでしょ、って話。

629 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 19:41:03 ID:zgfz1+Cu
>>627
エサあげないからだよ

630 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 19:42:34 ID:9VaRVbbY
脳内理論に基づく否定的見解

631 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 19:48:54 ID:GdfGQfRv
勝利してから開戦

632 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 19:51:03 ID:+xjK+odN
現代戦の徒労感はうまくシミュレート出来てるじゃん

633 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 20:16:22 ID:FqL2LAdW
WCなら現代戦もそれなりに楽しめるかも
戦車出てきたら現代機甲部隊で
現代機甲部隊出てきたら新鋭戦車で
新鋭戦車が出てきたらサイボーグ兵のメガンテ攻撃で
サイボーグ兵が出てきたら戦争無理

634 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 20:19:23 ID:tqUS4cFS
現実には現代戦で侵略・滅亡はないんだよな。
大抵講和後の資源略奪が狙いなわけで。
Civは平和協定後の取引がすぐ保護にされるので
あまりうまく再現できているようにも思えない。

635 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 21:42:14 ID:4ULuz1Pw
今日のICBMの使い方:
ズールーとかに裏切られたとき、
ワールドビルターにはいてICBMをたくさん作って、
敵領にばら撒く、恨みを晴らします。

636 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 21:59:30 ID:hSlC5nqE
>>634
徴兵を1ターンにつき1都市では人口1の消費までに制限
人口1=2ユニットとでもすれば、結構それっぽいんじゃない?
俺はプレイしたくないけど

637 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 22:21:48 ID:WHFTUa3Q
>自分の腕ギリギリの難易度で勝とうと思うと現代戦は難しいでしょ、って話。

そういう限定的な仮定を説明もなしに他人が理解してくれると勘違いしてたんだね。

とんだ自己厨さんだこと^^

638 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 22:28:19 ID:fKHjSwzD
マラソンなら現代戦もできるかもわからんね。

639 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 22:32:12 ID:+cEUIAHF
圧倒的に楽な難易度でやる奴もそうそういないとおもうが

640 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 22:34:59 ID:48wdmDE3
低難易度だと技術を自力開発しないとなんでマンドクセ

641 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 22:44:53 ID:zgfz1+Cu
開始年代を現代にすればいいじゃない
さすがに宇宙ははずして

642 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 22:49:17 ID:XMTigMil
ギリギリの難度でやってるが、勝利データ10個のうち宇宙勝利は3つだけで、
残りの7つは制覇か制覇手前の外交勝利か征服勝利。
うち戦闘機やヘリ、爆撃機を量産したのが5件で、さらに機械化歩兵まで行ったのが1件。
マンハッタンや現代機甲師団、ステルスが活躍したってのは流石に一度もない。

643 :名無しさんの野望 :2007/04/23(月) 23:08:33 ID:hlGqgIXk
>>642
なんだか無理に理由をつけて正当化しようと苦心してるなw
世の中には自分と同じプレイスタイル・技量・知識の人だけじゃない事を知らないと
自白している事にも気付かず、強弁している姿は醜悪。

644 :名無しさんの野望 :2007/04/24(火) 00:23:58 ID:09Ghy99m
>>642
戦争しまくってると、宇宙船飛ばすのめんどくさいんだよな。

645 :名無しさんの野望 :2007/04/24(火) 00:27:10 ID:5JFNeutW
>>643
ICBMはシングルじゃ使い道ねーだろ
機械化歩兵は割と使うけど。

646 :名無しさんの野望 :2007/04/24(火) 00:32:34 ID:0LYcYLcZ
戦争おわらせきれなかったら機械化でるけど、そのころはもう
ひたすら数での消耗戦だからなぁ

647 :名無しさんの野望 :2007/04/24(火) 00:36:35 ID:Ep0K2QDX
Civの近現代戦に改良が欲しいという意見はよく見るけど
改良案が出てこないのは、どうすればいいのかプレイヤー側もわからんってことかな


648 :名無しさんの野望 :2007/04/24(火) 00:36:57 ID:dk1El2fq
> ICBMはシングルじゃ使い道ねーだろ

自分でも使う必要性は感じないけれど、このスレを見るだけでも
ICBMを使いたいって人がいるのはわかるでしょ。

「ICBMを使って遊ぶ!」「Civ4で現代戦を楽しむ!」など
勝ち負け以外で楽しむ人もいるということです。

649 :名無しさんの野望 :2007/04/24(火) 00:48:15 ID:0LYcYLcZ
現代はいったらもう時間が残されてないってのが大きい
兵器はパワーインフレ酷いし、戦争なんかしてたら即宇宙いかれるし
拡張で宇宙勝利しにくくなるようだし、多少ましにはなるんだろうけど・・・。
WLの売りだった属国システムが糞だったのを思うと心配

650 :名無しさんの野望 :2007/04/24(火) 00:56:25 ID:Ep0K2QDX
ユニットの維持費が戦士も戦車も同じ1だから
経済力のついた現代だと、大軍を保持しても、十分な研究費が維持できるのも大きいよね

651 :名無しさんの野望 :2007/04/24(火) 00:59:29 ID:KqnFTRlL
>>647
アポロ計画を宇宙殖民計画とかに名を変えて、
未来技術とかを発動条件にして先延ばしにすればいい。
それが楽しいかは別の問題だが。

652 :名無しさんの野望 :2007/04/24(火) 01:13:10 ID:1xhQ+6t4
>>651
どっちにしてもゲームが伸びるだけで終盤の戦争がやりにくいのは変わらないと思うが

653 :名無しさんの野望 :2007/04/24(火) 01:18:27 ID:0rE8LUgk
現代のユニットを高コストにしたらいいのでは?
作成コストが2倍になれば数は半分になるわけだから、あまりだれる事も無くなるんじゃないかなぁ?
もちろん数をそろえられない分旧式ユニットよりも強さに差をつけることにして。

654 :名無しさんの野望 :2007/04/24(火) 01:18:45 ID:KqnFTRlL
時間がないのも問題でしょ。

655 :名無しさんの野望 :2007/04/24(火) 01:25:57 ID:jy7llc76
単に技術ツリーの問題
現代戦は征服条件だけのシナリオ作るでいいよ
下手にツリー作るとバランス崩れる

656 :名無しさんの野望 :2007/04/24(火) 01:31:41 ID:0LYcYLcZ
ツリー増やすどころか変なシステム追加するきだけどな

657 :名無しさんの野望 :2007/04/24(火) 01:40:01 ID:ldYmuB+C
「ハルマゲドン」を研究すると軍事勝利だけが勝利条件になって
残りターン数も無限になるとかでいいよ。

658 :名無しさんの野望 :2007/04/24(火) 01:48:35 ID:ILUf15TC
カスタムで勝利条件から時間と宇宙船を外せばいいじゃない。

659 :名無しさんの野望 :2007/04/24(火) 02:13:17 ID:LC8E5gRl
国王で征服のみ勝利条件で2大大陸で戦って、2150年までかけてやっと勝った。
その時は、片方の大陸を征服するまでにもう一つの大陸が属国と宗主国しかなくて、半ば統一されたみたいな感じでかなり苦労した。
下手に上陸したらあっという間に全滅させられるわ、ICBM打っても防がれるわ、飛行機とばしてもあっという間に落とされるわ、硬いのなんの。
それでも物量で勝つ作戦で、生産を復活させないように、常にICBMで生産を削って、空母艦隊でインフラ破壊しながら海兵隊で沿岸都市から破壊していった。
長いゲームだったけど、海兵隊が大活躍だった。

660 :名無しさんの野望 :2007/04/24(火) 02:28:16 ID:gA4Pwkqa
>>650
古代からやってると近現代でAIの最大勢力も自分も進歩が高速化していくけど
戦争では強さや規模はともかくヘリとか除いて移動や攻撃のテンポは敵地入ると大して古代と変わらないのも大きいな
電撃戦や奇襲隊のスキルはおまけ程度だし

まあ、ターン制ゲームでユニットが1ターンにたくさんのことが出来るとバランス壊れるから難しいんだろうけど

661 :名無しさんの野望 :2007/04/24(火) 03:39:08 ID:Fh/nCnpi
創世紀がかなり食い足りなくて
前から気になってたこれを注文しちゃったよ。
今就活中です。

662 :名無しさんの野望 :2007/04/24(火) 04:05:05 ID:plSG4V6K
> 今就活中です。
人生オワタ\(^o^)/

663 :名無しさんの野望 :2007/04/24(火) 04:19:31 ID:glwceOsa
大丈夫だって、Civにはまって人生駄目にするような奴はもともと駄目な人間なんだって
みんながみんなはまってリアルをおろそかにするわけじゃないさ
たまたまCivやってる人にそういうのが多いってだけだよ
君はきっと違うよ!がんばれ!

664 :名無しさんの野望 :2007/04/24(火) 07:05:57 ID:puTbd40S
最大マップだと後半ムービーが細切れになるのは仕様なの?
スペック的にはまったく問題ないはずなんだが

665 :名無しさんの野望 :2007/04/24(火) 09:26:37 ID:Naw+r12Z
仕様のワケ無いがな

666 :名無しさんの野望 :2007/04/24(火) 10:15:14 ID:glwceOsa
しようもないこと聞くな

667 :名無しさんの野望 :2007/04/24(火) 10:34:19 ID:gw8RQmBV
こんどの追加で現代に焦点を当てるらしいけど、
イメージイラストは2のアルファケンタウリ到着後の
基地だったりするから、現住生物やマニフォルドの無い
SMACみたいなカスタムシナリオを作るのかね。

668 :名無しさんの野望 :2007/04/24(火) 11:52:52 ID:6tIBMp2P
あーもうマジいい加減Civも飽きたな・・・




また半日したらやりたくなるだろうけど

669 :名無しさんの野望 :2007/04/24(火) 13:42:27 ID:09Ghy99m
>>661
オレはcivしながら内定取れたし、お前も大丈夫だ。

670 :名無しさんの野望 :2007/04/24(火) 14:53:26 ID:16yj0Thu
Civを始めてから、校内で1番可愛いと評判の子に告白されて付き合いだしました。
友達にはCivのおかげだってこと話してません。
もうCivは一生手放せません、Civ最高、ヤッター!

こうですか


671 :名無しさんの野望 :2007/04/24(火) 18:29:39 ID:glwceOsa
Civでエカテリーナちゃんと結婚した

672 :名無しさんの野望 :2007/04/24(火) 18:31:02 ID:5Kdq3RIR
エカちゃんはWLの老化ぶりに失望しますた
コサックはともかく何で金融・創造じゃなくなったんだ・・・

673 :名無しさんの野望 :2007/04/24(火) 18:52:01 ID:yIoCRSEs
WLのオープニングの曲を無印のオープニングの曲に変えたいんだけどどうするの?

674 :名無しさんの野望 :2007/04/24(火) 18:55:14 ID:OQhDaok5
Warlords(J)\Assets\Sounds\Soundtrack\OpeningMenu.mp3
Warlords(J)\Assets\Art\Movies\Intros\intro.bik
を元のファイルに書き換える

675 :名無しさんの野望 :2007/04/24(火) 18:56:08 ID:sRwshZ4O
曲はサウンドフォルダから持ってきて差し替えるだけだから楽
自分はメニュー画面を差し替える方法が分からない
バーバーイエッツ言いながらムサいオッサンがバックじゃなあ

676 :名無しさんの野望 :2007/04/24(火) 19:50:37 ID:yIoCRSEs
>>674
お〜ありがとう。
早速書き換えてみる。

677 :名無しさんの野望 :2007/04/24(火) 19:52:49 ID:2eJFrt/y
外交画面の音楽って単体のファイルじゃないの?

678 :名無しさんの野望 :2007/04/24(火) 19:55:00 ID:P5q52qz6
日本語でおk

679 :名無しさんの野望 :2007/04/24(火) 22:17:04 ID:q9tSSa0D
余りにも不遇なジャガー戦士に奇襲隊をつけてみた・・・。
TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
AIのモンテスマの侵略が止まりませんよ、と

680 :名無しさんの野望 :2007/04/24(火) 22:32:54 ID:WcjkV13U
ICBM = 邪教徒どもを滅ぼす裁きの聖火

681 :名無しさんの野望 :2007/04/25(水) 00:04:48 ID:0cIYv9fs
貴族でプレイしてるんだけど、NPCの張り合いねーなーと思って
国作ってる蛮族にWBでICBM10発持たせたら次ターンで全て俺の領土に撃ちやがった・・・

682 :名無しさんの野望 :2007/04/25(水) 00:19:23 ID:tUVOEKRU
>>681
張り合いが出てよかったジャン。
なにが不満なの?

683 :名無しさんの野望 :2007/04/25(水) 10:08:17 ID:7SYLBw3/
蛮族はPCを贔屓するからな。
もうアホかとバカかと。

684 :名無しさんの野望 :2007/04/25(水) 11:33:10 ID:LfmKSHr9
蛮族にICBM持たせたら、自分にもAIにも等しく落とされたけど。
孤島の蛮族だったけど、探索せずとも奴らには見えてる設定なんだな。

685 :名無しさんの野望 :2007/04/25(水) 11:40:17 ID:dS+JD0X8
wiki全然見れなくて意味ないから別鯖に自前で作ろうかな

686 :名無しさんの野望 :2007/04/25(水) 16:32:46 ID:YgN5jAhU
m9(^Д^)プギャー

687 :名無しさんの野望 :2007/04/25(水) 16:50:32 ID:8Ny8eUP0
実際、蛮族はAIの文明スルーしてPCの文明だけ狙ってくる感あるしな

688 :名無しさんの野望 :2007/04/25(水) 17:11:34 ID:D/kSaPom
だから嫌なら設定いじればと

689 :名無しさんの野望 :2007/04/25(水) 17:13:01 ID:FMSsoF6O
そんなトコいじっちゃいけません!って子供の頃にママに
叱られてからもう生理的にいじれなくなりました・・・

690 :名無しさんの野望 :2007/04/25(水) 19:35:07 ID:uaxCRtKJ
最近内政派の俺には貴族までは一都市チャレンジの方が楽な気がしてきた
都市や労働者管理も楽だし
ただし石炭と特にアルミがなければ吐血ものだが
土下座嫌いや戦争好きにはお勧めできない
自国宗教創始ってハイリスク過ぎると思えてきた今日この頃

691 :名無しさんの野望 :2007/04/25(水) 19:45:37 ID:r/509EYU
>>685
是非つくってくれ。期待してる!
オレも何回も制限解除願いしたけど、一向に解除されなくて諦めてた。

692 :名無しさんの野望 :2007/04/25(水) 19:58:06 ID:d12kWNDt
適当にhtaccessでブロックしてるだけなんだろうな
国内だけ許可ってちゃんとやらないと誤爆しまくるのに

693 :名無しさんの野望 :2007/04/25(水) 20:54:54 ID:zTLLFeqi
アジア系の大将軍ってあんま見ないな
孫子ぐらいかな

694 :名無しさんの野望 :2007/04/25(水) 21:16:17 ID:Rz/LyHpS
>693
英語版なら曹操がいるよ、
CaoCaoって。

695 :名無しさんの野望 :2007/04/25(水) 21:24:29 ID:wy21IWYu
ショカツリョウもいる

696 :名無しさんの野望 :2007/04/25(水) 21:27:27 ID:z+DZBqIy
諸葛亮って政治家だろう・・・

697 :名無しさんの野望 :2007/04/25(水) 22:05:46 ID:leukDr0a
山本五十六は居たような気がしたが。
東郷平八郎も居たりするのだろうか?

698 :名無しさんの野望 :2007/04/25(水) 22:23:47 ID:s93jwvXH
サエバリョウもいる

699 :名無しさんの野望 :2007/04/25(水) 22:24:53 ID:SS+CD7Ii
>>692
国内の串さしてみればいいじゃん

700 :名無しさんの野望 :2007/04/25(水) 22:25:13 ID:BRj5n5/P
ウミボウズもいる

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