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Civilization4(Civ4) Vol.39

1 ：名無しさんの野望 ：2007/04/08(日) 22:57:13 ID:4DImnt+Y
必見の情報源　通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.38
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1174138929/

関連スレ
Civilization4(CIV4)質問スレッド　10国目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1171795142/
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1171436998/
Civilization4(CIV4）マルチスレ　Vol.8
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1167744138/
Civilization4(CIV4)不死世襲スレッド Ver0.1
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1170377043/

853 ：名無しさんの野望 ：2007/04/28(土) 17:30:59 ID:db7gA+YH
OCCをやる時は「1つの都市でチャレンジ」にしてやることを知らずに、
なんだよこれ！グローブもオックス無理じゃないか！こんなん国連以外勝てねーよ！
と、無駄に敗北を繰り返したのは俺だけじゃないはずだ…orz

854 ：名無しさんの野望 ：2007/04/28(土) 17:32:25 ID:T/MfOW+e
>>844
なにげに金融が一番海を利用できるんだよな　でも食２、金３・・・
ぶっちゃけ魚、貝なきゃ海都市はイラネってか海スクエアがイラネ・・・
ハンマー１でもあれば別なんだけどなあ・・・


855 ：名無しさんの野望 ：2007/04/28(土) 17:50:51 ID:Zikpktiq
海にもハンマーが出るような資源があれば

856 ：名無しさんの野望 ：2007/04/28(土) 17:56:02 ID:WWNHJqVI
つ【鯨】

857 ：名無しさんの野望 ：2007/04/28(土) 18:01:09 ID:RSuxrN6O
OCCってどういう趣旨のゲームなの？
内政特化型ってこと？
まだ一度もやった事がないな。

858 ：名無しさんの野望 ：2007/04/28(土) 18:16:08 ID:NixO6XwA
　　　　　　　　　　　　　　　　　やつを追う前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今Civilizationの理不尽さをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　『マスケット対残りHP半分以下の侍
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　オッズ100.1%の戦いに負けていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　 　　な…　何を言っているのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　 催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　　　　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

859 ：名無しさんの野望 ：2007/04/28(土) 18:19:08 ID:4dDOPluy
OCCの最大の楽しみは内政でも、ギリギリで勝つことでもなく、
文化で押し切って邪魔なAI都市を吹き飛ばすことだと思う。

860 ：名無しさんの野望 ：2007/04/28(土) 18:26:05 ID:WWNHJqVI
吹き飛ばしたら関係が悪化するんだよね…

861 ：名無しさんの野望 ：2007/04/28(土) 18:56:17 ID:7a0qqHVN
港町はもっと貿易で栄えてもいいと思うんだ。
ちょっと邪道だが、港の交易路補正を50％から100～150％程度に弄ると沿岸部に都市造りたくなるぞ。
それでも海洋マスはあまり使いたくないが。

862 ：名無しさんの野望 ：2007/04/28(土) 19:18:16 ID:0Rl83c2x
海都市は金で灯台と裁判所を緊急生産したら放置
後々見てみるとかなりの商業都市になってるはず

863 ：名無しさんの野望 ：2007/04/28(土) 19:20:36 ID:sg5OfNn1
>>852
不死から上のOCCクリアは困難だろ

864 ：名無しさんの野望 ：2007/04/28(土) 20:15:51 ID:NkNK+7Xw
商船作れたらいいんだけどな
他国の沿岸都市と往復してると金がもっさもさ入ってくるとか
航路の奪い合いとか楽しそう

865 ：名無しさんの野望 ：2007/04/28(土) 20:24:10 ID:GpNfB3pr
そんなのめんどいからいらん

866 ：名無しさんの野望 ：2007/04/28(土) 21:13:03 ID:TJ5tj3M/
>>865
同意

シンプルで奥が深いところがいいんだよね。

867 ：名無しさんの野望 ：2007/04/28(土) 21:13:07 ID:G11sjyPW
Civ2まではキャラバンが有ったな。
ゲーム中盤はキャラバン生産＞ガレー往復が主になって大変にめんどくさかった記憶がある。

868 ：名無しさんの野望 ：2007/04/28(土) 21:40:51 ID:IOAs6f+X
でも戦争か布教でも無いと他国の領土に出かける理由なんてないよね。

869 ：名無しさんの野望 ：2007/04/28(土) 21:41:33 ID:sg5OfNn1
面白いとはいえ、状況によって生産し直さないとだめだし
アレは面倒だったね、Ⅲの作業臭ぷんぷんの面倒臭さとは違うけど

870 ：名無しさんの野望 ：2007/04/28(土) 21:52:06 ID:GpNfB3pr
生産は手動で運用は自動ならまだいいんだけどな

871 ：名無しさんの野望 ：2007/04/28(土) 22:57:55 ID:wBR9Id73
不死OCCがビーカーの差がなー。
不思議建造しまくらなきゃいけない中盤までの間に攻められたり
技術格差酷くなったりで厳しい。
クリアできないわけじゃないけど、制限きつすぎ

872 ：名無しさんの野望 ：2007/04/28(土) 23:24:43 ID:7r7whBZr
経済活動に主眼を置いたMODがあればなー、と思うが
全体的なゲームデザインやら経済についての細部の詰めやらＡＩの思考やら
いちいち考え出すと妄想で終わっちゃうんだよなー。
個人的にはキャラバンシステムは好きだし
そう思ってるやつも多数ではないにせよ居るし
まぁ結論から言えば次の拡張の「企業」に期待だな。

873 ：名無しさんの野望 ：2007/04/28(土) 23:54:29 ID:CY2ioBpP
企業は信仰の自由で白ける宗教対立を経済対立に置き換えて、
宗教で得られる幸福コントロールを経済収益に置き換えたものじゃないのか？

874 ：名無しさんの野望 ：2007/04/29(日) 00:52:14 ID:LzxD7fok
宗教は制約があって個性がつけられなかったけど企業ならいろいろ出来そうだな。
軍需産業、エネルギー産業、食品産業、医療産業、ハイテク産業とかで選択によって付くボーナスが違かったり

875 ：名無しさんの野望 ：2007/04/29(日) 03:20:03 ID:6Jti3yh3
civ4のシステムだとこまごまとしたものを追加されても
与える影響が大雑把な項目しかないからつまらんのがなぁ

876 ：名無しさんの野望 ：2007/04/29(日) 06:47:21 ID:eA7C64Hn
新たな機能や複雑な機能を追加してもプレイヤーの選択肢は増えるがAIが全然使いこなせていない事多いよな。
特に最近MOD関連を色々プレイしていてよく思う。

877 ：名無しさんの野望 ：2007/04/29(日) 07:48:23 ID:4JrN93oF
皇子でどうしても勝てない…
てかAI文明の拡張速度ハンパ無いだろ…
あれに合わせると維持費が…orz

878 ：名無しさんの野望 ：2007/04/29(日) 08:28:41 ID:202nLYpR
皇子くらいなら奴隷で強制労働させて古代でラッシュすれば大抵勝てるかな。

879 ：名無しさんの野望 ：2007/04/29(日) 08:48:57 ID:LzxD7fok
幸福ギリギリの初期のラッシュで奴隷制使う奴はバカ。
鉱山に人置いといた方が効率良い。
つうか皇子レベルなら適当に剣士出してれば勝てる。

880 ：名無しさんの野望 ：2007/04/29(日) 09:39:38 ID:a/sIkkjJ
シールドギリギリの初期のラッシュで奴隷制使わない奴はバカ。
鉱山作るぐらいなら道整備したり新規都市の地形改善しているほうが効率がいい
つうか皇子レベルなら適当にカタパルト出してれば勝てる。

881 ：名無しさんの野望 ：2007/04/29(日) 10:07:07 ID:Hhu15vF1
スリングショットで官僚取るのはどういう手順でやるんですか？

882 ：名無しさんの野望 ：2007/04/29(日) 10:18:58 ID:Owg11cRC
無印ならアポロor自力で法律取って大預言者で官吏
ただし大預言者使う前に石工を取ってはいけない
WLじゃ無理

883 ：名無しさんの野望 ：2007/04/29(日) 10:21:22 ID:Hhu15vF1
>>882
即レスありがとうです。ああ、ＷＬでは預言者で取れる技術の順番変わったんですね。
今は長城建てて大技術者でピラミッドを狙ってるんですがなかなかむつかしいっす。

884 ：名無しさんの野望 ：2007/04/29(日) 10:28:44 ID:JHJj99iT
>>883
長城でピラミッドは2.08で難しくなったんじゃなかったっけ。

885 ：名無しさんの野望 ：2007/04/29(日) 10:30:50 ID:Hhu15vF1
>>884
偉人ポイントが１しかなくなったんでむずいですね。
普通に建設してるほうが早かったりする。

886 ：名無しさんの野望 ：2007/04/29(日) 12:51:59 ID:HNpdYPdb
セッコーが居ない場合も初手労働者でいいの？

887 ：名無しさんの野望 ：2007/04/29(日) 13:01:28 ID:Hhu15vF1
>>886
いいと思う。まあ初手労働者かどうかは状況次第だろうけど、
周辺偵察は戦士でも十分だろうし。

888 ：名無しさんの野望 ：2007/04/29(日) 15:02:03 ID:impUIYwn
お前ら初期の探索ってどうやってる?
俺は首都の周りをナルトの模様みたいに巡回させて、
全ての方角の視界を少しずつ広げてくようにしてるんだが。

889 ：名無しさんの野望 ：2007/04/29(日) 15:30:29 ID:eDsgsHzH
>>888
一体目は外交相手を探すのもかねてひたすら遠くへ。
最初は動物も少ないし。
２体目以降の戦士で第２都市の候補地を探すのもかねて周辺探索かな。


890 ：名無しさんの野望 ：2007/04/29(日) 15:46:29 ID:awtG7Hir
昔からの習性でいつの間にか川沿いに動いている事が多い。

891 ：名無しさんの野望 ：2007/04/29(日) 15:49:42 ID:LzxD7fok
>>880
軍事ユニットを緊急生産した場合、

幸福ｰ1の間、10ターン鉱山に人をおけない損失　　2*10=20
人口を１増やすのに必要な食料　　24
緊急生産によって得られるハンマー　　30

よって、食料とハンマーの価値が等価な状況でユニットを複数回に渡って緊急生産しようすると、10ターンで14ハンマーの損失になる。
仮に鉱山が無い、あるいは鉱山のマイナス分を効率的に養うだけの食料が無い場合でも、10ターンで4ハンマーの損失。

穀物倉庫を作れば必要食料は 24→11 じゃないかと思うかもいるかもしれないが、
穀物倉庫生産に60ハンマーかかる事から短期的にはハンマーの損失にしかならない。
そして、穀物倉庫はラッシュ中に作らずとも数学とった後に森林伐採で作れば十分。

結論としては緊急生産が真価を発揮するのは文化施設や幸福増加施設のような場合で、ユニット量産には不向き。

892 ：名無しさんの野望 ：2007/04/29(日) 16:13:34 ID:+HPVvbaV
GWを過ごすために、ワーロード買って来ますた。
始まりの音楽が変わってて、ガガーリ。

893 ：名無しさんの野望 ：2007/04/29(日) 16:18:34 ID:XBvgKmFJ
引越しのサカイの二番目のバージョンくらいがっかり

894 ：名無しさんの野望 ：2007/04/29(日) 16:25:35 ID:8pa46f1L
俺は今の音楽の方が好きだけど、かなりの少数派だろうな

895 ：名無しさんの野望 ：2007/04/29(日) 17:03:37 ID:VKbjNubK
>>891
衛生・幸福を【使い切っていない】場合が考慮に含まれていない。

スタスタに食料重視の奴隷緊急生産戦略あったろ。
食料＆金銭が絡む海産資源ぐらいしか無い都市でユニット・都市改善を揃えるのにも最適。

896 ：名無しさんの野望 ：2007/04/29(日) 17:24:25 ID:8pa46f1L
ﾕﾆｯﾄは動けるんだから他の都市で造れよ

897 ：名無しさんの野望 ：2007/04/29(日) 18:01:46 ID:j8QXQgZ3
>>895
一番初めの前提で幸福ギリギリって書いてるだろ。。。
879に対しての反論なんだから当然入ってると思ってるんだが違うのか？

898 ：名無しさんの野望 ：2007/04/29(日) 18:23:25 ID:4EVH8aHK
>>891
初期ラッシュやったことなくね?
初期段階だと侵攻にまわせるユニットは10超えるぐらい、
そこに緊急生産で3都市×2で最大6ユニットを初動段階で
追加できるのが緊急生産で最も重要なんじゃないか

899 ：名無しさんの野望 ：2007/04/29(日) 19:01:56 ID:LzxD7fok
>>898
こないだやったゲームでは四都市から総勢剣士18とチャリ6を動員して、
アメリカ三都市マリ二都市落とし、残ったのが剣士６にチャリ４。
マリ戦は斧にカタパルトと出されて消耗戦気味でギリギリの講和だったんだが。
戦争の継続性を考えたら緊急生産はするべきではないだろ。

900 ：880 ：2007/04/29(日) 19:27:15 ID:a/sIkkjJ
緊急生産の利点は「即座に」ユニットが作れることが一番重要。
序盤で大事なのはスピード。今回は幸福ぎりぎりでラッシュをすると言う前提。
確かに幸福マイナス１の効果は大きいが３都市あればチャリなら６ユニット、
斧なら３ユニット。弓騎兵なら２－１ユニットを追加で作成できる。
緊急なしならそれだけそろえるのにどれくらいかかるだろうか？
鉱山を作る間にどれだけ道を整備できるのか？
891はそのことも考えて反論せよ



901 ：名無しさんの野望 ：2007/04/29(日) 20:03:48 ID:LzxD7fok
>>900
ラッシュにスピードが大事なのは同意だが、初期の数はそれ程重要じゃないだろ。
まさか最初から戦争で使う分のユニット全部用意するつもりで緊急生産してるのか？
WLの場合、剣士なら４体、チャリオットなら６体からの宣戦で十分なのだからふつうに作ればいい。
特に古代の場合は最初から戦争で使うユニットを全て作るより、徐々に追加していった方が効率がいいしな。

902 ：名無しさんの野望 ：2007/04/29(日) 20:04:03 ID:BaDTAyqc
状況によるんじゃないか？
食料資源だらけの都市では
穀倉所を建てた後、兵舎＞ユニットを緊急生産で
逆に丘が多い所では普通に生産するもんだ

903 ：名無しさんの野望 ：2007/04/29(日) 20:17:52 ID:9FD4scSu
幸福ギリギリで幸福資源も無く、無理やり人口を減らすために緊急生産をする素人プレイをしていたのは私です。

904 ：名無しさんの野望 ：2007/04/29(日) 20:20:03 ID:BaDTAyqc
>>903
別に素人でもないような

905 ：名無しさんの野望 ：2007/04/29(日) 20:20:52 ID:impUIYwn
それは結構頻繁にやるだろ。特に占領直後。

906 ：名無しさんの野望 ：2007/04/29(日) 20:33:04 ID:6Eg1HovO
指導者が宗教志向じゃない限り、奴隷制採用せずに人口調整して
農奴制から奴隷解放しか使わない俺は少数派なのかな？

たまに慣れない奴隷制使うと、虐殺しすぎて酷いことになるｗ

907 ：名無しさんの野望 ：2007/04/29(日) 20:46:29 ID:PbJ92919
カーストの使い勝手がいいよ、
特に占領直後。

908 ：名無しさんの野望 ：2007/04/29(日) 20:57:15 ID:sol8jLnw
さらに代議制で…ﾌﾋﾋﾋﾋ。

909 ：名無しさんの野望 ：2007/04/29(日) 22:54:14 ID:N3qvq+4H
奴隷制は1ターン分以上の価値があると思うがなぁ

910 ：名無しさんの野望 ：2007/04/29(日) 23:00:32 ID:8pa46f1L
>>902
ﾊﾝﾏｰ少ない都市でﾕﾆｯﾄ造るのは効率悪いでしょ

911 ：名無しさんの野望 ：2007/04/30(月) 02:51:51 ID:n09sHX8D
地雷とか機雷を使いたいんだけど、そういうMODない？

912 ：名無しさんの野望 ：2007/04/30(月) 03:04:52 ID:D+v/yfTa
機雷は簡単に思い付くけど
地雷は輸送させる方法が思い付かないっぽ

913 ：名無しさんの野望 ：2007/04/30(月) 03:20:27 ID:z8d2j3zp
Speed Mod(updated 04/29/2007)
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=217981
I uploaded a new version without the ability to play with 36 players that resolves the issue.

914 ：名無しさんの野望 ：2007/04/30(月) 04:30:24 ID:1jfKIk5B
>>912
輸送っていうか、労働者や作業船による改善の一つとして・・・。
そこをユニットが通ると「一定の確率」で副次的損害を与えて消滅。
自軍が通るときも、低い確率ながら踏んでしまうこともｗ


915 ：名無しさんの野望 ：2007/04/30(月) 04:47:13 ID:bCrA/yYr
海上防衛って面倒なんだよね。

916 ：名無しさんの野望 ：2007/04/30(月) 04:49:44 ID:1e5OXwEb
ほとんど海はほっといてるな
AIも全く扱えてないし

917 ：名無しさんの野望 ：2007/04/30(月) 04:50:30 ID:M6MhpSFV
要塞が使えなさ過ぎる。
ZOCの概念が無いから、要塞を自分の土地に作ってそこにユニット置いておいても
スルーされるだけだし、重要資源がある場所に要塞を置いて守る…は資源改善とバッティングするから
そもそもできないし、敵の土地に要塞を作れれば戦争の時に少しは役立ちそうな感じはあるが
そんなことできないし、これ何の意味があるの？

要塞を作ると、１ターンごとに周囲３マス以内の敵ユニットに自動攻撃をしてくれるとか
そういう効果があれば使えそうだけど。

918 ：名無しさんの野望 ：2007/04/30(月) 04:57:35 ID:1e5OXwEb
無印時代からいわれてるが要塞は意味がない
国境に作ってマジノ要塞って名前でもつけとけ

919 ：名無しさんの野望 ：2007/04/30(月) 05:07:03 ID:LNMzIhBw
>>914
それだとプレイヤーはその場所を避けてユニットを動かすから意味ないな。
むしろ都市の改善としてならいいかも。

・幸福-1
・毎ターン一定の確率で人口が1減少or土地改善が1個消滅
・地雷の撤去には5倍のハンマーが必要

920 ：919 ：2007/04/30(月) 05:08:49 ID:LNMzIhBw
追加

・その都市圏に入っている敵ユニットは毎ターン一定の確率でダメージを受ける

921 ：名無しさんの野望 ：2007/04/30(月) 05:09:24 ID:eMx21dWT
渓谷で1マス分しか通行ルートないとかまずないから要塞を建設する場所すらないんだよなぁ

922 ：名無しさんの野望 ：2007/04/30(月) 05:48:58 ID:M6MhpSFV
地雷を都市の改善にしちゃうと、敵に地雷を踏ませてワナにハメた感が無くなってしまうから嫌だな。
やはり工作兵みたいな奴が、実際にマップに地雷を設置して、ソコを通った敵にダメージという方が面白い。
地雷を設置しまくっておいて、攻めてきた敵が歩くたびに死んでいくとか笑いが止まらんと思うし。
地雷は敵には見えなくすれば避けられることもないだろうし。

923 ：名無しさんの野望 ：2007/04/30(月) 06:00:08 ID:7P5TStiE
＞要塞が使えなさ過ぎる。
＞これ何の意味があるの？

高山マップのように通行可能な場所が１マス分しかないような所に建てるためにあると思ってます。
まあ建てた事ないですけど。

924 ：名無しさんの野望 ：2007/04/30(月) 06:06:29 ID:fLelMrZA
空中庭園の＋１人口枠ってどういう意味ですか？

925 ：名無しさんの野望 ：2007/04/30(月) 06:20:28 ID:KtTd2WvJ
>>922
地雷が戦場で重要な役割を担っているのはわかるが、civはそんなゲームとは違う気がする。
それに地雷や機雷を実装したとしてもAIが使いこなせるとは到底思えないのだが。

926 ：名無しさんの野望 ：2007/04/30(月) 06:23:05 ID:7x3w43Fb
>>914
WarChieftain に地雷としてじゃないけど、要塞の改変機能として、
自分の領土に設置した要塞に敵が侵入すると、敵がHP-25＆強制停止する
というのがあるよ。

927 ：名無しさんの野望 ：2007/04/30(月) 06:41:08 ID:D+v/yfTa
>>917
副次的被害を軽減可能で敵地にも作れるなら
出城として使えるけど、今の仕様じゃ意味ねーよな

928 ：名無しさんの野望 ：2007/04/30(月) 07:03:18 ID:eMx21dWT
敵に簡単に都市圏に侵入されるのも納得いかんのだよなぁ
万里の長城みたいに要塞作ったら都市圏の外周に防壁出来たりしたらいいのに

929 ：名無しさんの野望 ：2007/04/30(月) 08:12:57 ID:Qbp+CdHF
弓・火薬ユニットにZOC付けるだけでも戦闘が目に見えて変わると思うが。

930 ：名無しさんの野望 ：2007/04/30(月) 08:17:10 ID:wZVc2oRt
zocでもありゃ少しは違うのにな・・・civ4も３も都市にこもるはイコール
負けみたいなモンってのがなあ・・・

931 ：名無しさんの野望 ：2007/04/30(月) 08:20:47 ID:U/WDDbIv
こう考えるとcivのシステムって進化の余地が無いようでかなりあるのな。

932 ：名無しさんの野望 ：2007/04/30(月) 08:23:14 ID:v4cAMbu9
>>924
自国全都市の人口が+1されると考えればOKだと思います。
文法が変なのは、和訳のされかたがおかしいからじゃないかな。

933 ：名無しさんの野望 ：2007/04/30(月) 08:31:13 ID:vreqH+BG
要塞に篭っていると

・攻撃ボーナスあり
・隣接スクウェアに限り、相手を全滅させても要塞の外に出ない

というボーナスがあれば、ZOCなくても作る価値があるんだけどねえ。


934 ：名無しさんの野望 ：2007/04/30(月) 08:56:30 ID:qKymrFZe
自分が引いた鉄道で要塞が華麗にスルーされて行きます
引かなきゃいいのか

935 ：名無しさんの野望 ：2007/04/30(月) 11:41:10 ID:1e5OXwEb
civの１マスって大戦略の１マスと違ってとんでもなく広範囲だから
地雷敷設だの要塞だのってなんか違和感があるんだよなぁ

936 ：名無しさんの野望 ：2007/04/30(月) 11:54:43 ID:hd+squS7
地雷はともかく、

・ユニットが敵地に入ると少しずつダメージを受ける
・ただし敵地の道路が使える(鉄道は不可)
・ユニットのある場所が敵地であっても、自国の都市と交易路で繋がっているマスであればダメージを受けない
・ユニットのある場所が敵地であっても、資源の上のマスなら衛生兵なしで回復できる。

大軍が侵攻してきたら、自軍の資源や橋を破壊、さらに敵軍の背後で補給路を遮断したりして思う存分ゲリラプレイを楽しめそう・・・。

937 ：名無しさんの野望 ：2007/04/30(月) 12:00:26 ID:hiw36nyH
ttp://twist.jpn.org/civ4wiki/index.php?plugin=attach&refer=2007%C7%AF1%B7%EE6%C6%FCWL%A5%DE%A5%EB%A5%C1%28%A5%AA%A5%B9%A5%DE%A5%F3%BB%EB%C5%C0%29&openfile=y002.JPG
こんな感じで要塞作れば使える
相手は迂回する必要があるので平原を歩かなければならなく、
平原を歩いている間に殲滅すればよい。
画面はユニットが消えてるが左下の山ジャングルにも兵が配置されています








938 ：名無しさんの野望 ：2007/04/30(月) 12:01:50 ID:Qbp+CdHF
>>936
敵地侵攻維持に補給線必須にするなら、軍事ユニット・要塞の周囲1マスに補給線切断能力を持たせる
とかもあると盛り上がる。

全マス道路戦略は潰えるな・・・。

939 ：名無しさんの野望 ：2007/04/30(月) 12:04:18 ID:GogBAmZE
お前らのその低レベルな議論なんてとっくにやった上で
シドがCiv4にぎりぎりの機能を要塞に持たせたのがわからんのか。
無駄な議論の再生産はやめておくんだな。

940 ：名無しさんの野望 ：2007/04/30(月) 12:06:52 ID:X94s5fxL
壁とか作れたらいいのに。
火薬以降は無効とかでいいから。

941 ：名無しさんの野望 ：2007/04/30(月) 12:46:15 ID:7doOyIUt
最近マンサ･ムサが犬系指導者に見えてきた
宣戦布告に白ネームがある時がやたら多い
自由主義辺りで技術先行できたら
世界の火種になってもらうのが最近の勝ちパターン

942 ：名無しさんの野望 ：2007/04/30(月) 13:16:40 ID:U/WDDbIv
>>939
ムダなのは、あんた。

943 ：名無しさんの野望 ：2007/04/30(月) 13:31:48 ID:A5oV0uoG
スルーも出来ないこんなスレじゃ

944 ：名無しさんの野望 ：2007/04/30(月) 14:16:42 ID:Ltjl3gdl
ZOCなんているか？敵対文明圏内入ったら大抵1マスしか移動できなくなるし
2マス以上移動できるユニットはそういう足が速いっていう特徴のあるユニットだし
まあ要塞は何とかしてほしいな、要塞にZOCつけるならいいと思うが

945 ：名無しさんの野望 ：2007/04/30(月) 14:48:15 ID:RpyHfUzt
兵站って概念があると、いいなぁ。

946 ：名無しさんの野望 ：2007/04/30(月) 15:13:44 ID:E/pEifv1
敵地ではダメージ回復困難というのが、
すでに補給がないことを表現しているような・・・


947 ：名無しさんの野望 ：2007/04/30(月) 15:18:47 ID:Jg7GgjQM
要塞を最大3マスまで繋げられて敵が要塞に入った時は
繋いだ要塞の誰でも相手に出来るとかならある程度足止めできるかなぁ
斜めに作ると抜けられるがｗ

948 ：名無しさんの野望 ：2007/04/30(月) 15:48:21 ID:Uvgqe3P3
古来より要塞はスルーされる運命

949 ：名無しさんの野望 ：2007/04/30(月) 15:52:24 ID:bavz4O9P
書き込みないから

950 ：名無しさんの野望 ：2007/04/30(月) 15:53:12 ID:bavz4O9P
ああああ

951 ：次スレ ：2007/04/30(月) 16:24:32 ID:bavz4O9P
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1177917782/

952 ：名無しさんの野望 ：2007/04/30(月) 16:37:05 ID:r+TKuf0/
>>951
お前は次スレを建ててくれたのだな。 (+3)

953 ：名無しさんの野望 ：2007/04/30(月) 16:43:26 ID:Ltjl3gdl
>>951
どうもありがとう。ところで貴国の名前はなんと言ったかな？

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