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Civilization4(Civ4) Vol.41〜BtSはまだか〜
1 :
名無しさんの野望
:2007/05/26(土) 13:18:27 ID:IC5QnweL
必見の情報源 通称すたすた
http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki
http://twist.jpn.org/civ4wiki/
本家
http://www.civ4.com/
制作
http://www.firaxis.com/
中毒したら
http://www.civanon.org/
サイバーフロント
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海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics
http://www.civfanatics.com/
Apolyton
http://www.civilization4.net/
過去ログ
http://civ.lazy8.info/
前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.40〜宇宙戦を見守る戦士〜
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1177917782/
関連スレ
Civilization4(CIV4)質問スレッド 11国目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1178733132/
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.4
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1179556355/
Civilization4(CIV4)マルチスレ Vol.9
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1176171716/
Civilization4(CIV4)不死世襲スレッド Ver0.1
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1170377043/
501 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 14:32:26 ID:KRGHivXE
流れぶったぎりになるんだけど。
さっき外出した時にナスカの地上絵を使ったポスターを見て考えた。
なんでもナスカの地上絵は上空から観察して初めて発見できたそうで、それまでは意味不明な線だったとか。
civの世界遺産に、こんな感じで「特定の技術を開発したら効果を発揮する」というものがあると面白いかもなぁと思った。
502 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 14:56:56 ID:R584lS+C
まあ、常識だとは思うが地上絵はUFOの滑走路だからな
503 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 15:30:07 ID:JGrrBYCP
あとミステルーサークルはUFOが着地した跡だからな
504 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 15:33:42 ID:LgXukS43
>>495
オーブの獅子、ウズミ様のことかー!
505 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 15:37:22 ID:kNFIg4NC
残り一都市しか残ってない相手って属国にした方がいいかな?
それとも滅ぼしちゃった方が得?
506 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 16:01:01 ID:uQiXb6w6
他国に宣戦されるリスクが増えるだけなので、弱小国を属国にするのは危険。
文化圏が邪魔で、かつ第三国の介入の恐れが無いのなら滅ぼすべきだし、
そうでないなら適当な所で技術と金だけ貰って講和するべき。
507 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 16:02:25 ID:+bSDsR3i
とっとと滅ぼさないとマンサが属国にしちゃうぞ
508 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 16:06:50 ID:oE/7U9cr
じゃあ自分で属国持つメリットはなし?
509 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 16:08:57 ID:+bSDsR3i
征服・制覇狙いで
自分の文化圏規模がでっかくて相手が3〜5都市の状態で属国にできれば
軍事技術譲って盾にしたりとかで使える
510 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 16:12:11 ID:M6vbUfIA
幸福が1増えるのも忘れるなよ
511 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 17:00:21 ID:F1Df763G
滅ぼしたら技術は奪えなくて、属国にしたら保持技術自動譲渡とか
だったら、まだ属国が使えるのにな。
512 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 17:19:22 ID:QjZfS6J/
何国も属国にするとなんか理由付けて独立したりするからな
属国は作らないことにしてる
513 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 17:51:51 ID:7+i2kClS
他人の属国にならないように自分の属国にするだけだな。
その間すらないくらい圧倒的な兵力で一気に滅亡させるのがベストだけど。
514 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 18:36:36 ID:kNFIg4NC
首都だけ残して属国にしてやったら文化UZEEEEEEEE
それに属国なんだから恐喝に応じろと・・・
515 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 18:39:05 ID:yp7Kqp/D
お前ら不死でもクリアできるとか自慢してるけど
実際の話、難易度的には
セーブロード無しの将軍>>>>>>>>>>>>>>>セーブロード有りの不死
だから。
負けたらロード、失敗したらロード、地形が気に食わなかったらロードをしてクリアするよりも
そういうズル無しでクリアする将軍の方が100倍難しいし、価値もあるから。
516 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 18:45:42 ID:gKI5heZv
いつもの人かw 将軍にしたのは餌の選択ミスね
セーブロード無し国王よりは、はっきり難しいよ。
517 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 18:48:58 ID:bu4QHLWv
そうか?このスレ見てるとセーブロードあり不死でも勝てない奴は普通にいそうだが。
もちろん自分も何度も反復で状況演習したおかげで効率を突詰める【勝ち筋】が見えてきたから、
それがプレイに生きてるのだが。
最初の頃なんか、マラソンやってるのに周りは短距離走かよ!ってくらい突き放されてたぞ。
未来予測(結果確認ロード)できたからってどうにかなる話じゃなかった。
ロードあり不死で練習してれば、そもそも将軍程度でロードが必要な場面に出くわさないだろうし。
518 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 18:53:40 ID:7+i2kClS
まあ、誰もが通る道じゃない?
俺も低レベルの頃は、スレの奴らはみんなズルしてるに違いないと思ってたよw
519 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 18:53:46 ID:YEPWSyIb
>>515
ここの住民はたいがい「スルー」の技術を取得してるから
荒れないよ。もう少しがんばって
520 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 19:02:04 ID:5wusIkjT
属国ってしたこと無いなぁ。
後腐れの無いように数回に分けてもちゃんと滅ぼしちゃうなぁ。
・・・ワシ大人げないなぁ。
521 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 19:03:11 ID:yp7Kqp/D
勝率50%前後で敵と戦う時は100%こっちが負ける。
今のところ、ほぼ全部負けてる。
これだけ見ても、COMがきわどい戦いでチートしてるのは明らか。
522 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 19:05:46 ID:lgGyJMQC
ならチートを考慮して戦えば良かろう
523 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 19:06:29 ID:yp7Kqp/D
CIV4糞の法則その2
敵の船と戦う時は、100%こっちが負ける
524 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 19:07:59 ID:3sNUh/0m
ちょっとロシアに核落としてくる
525 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 19:08:10 ID:88yCTInw
軌道エレベータ一万も出して買った直後に他国に建造された
払戻金はたった二千
なんという詐欺・・・
526 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 19:08:20 ID:yp7Kqp/D
CIV4糞の法則その3
軍事的に圧倒的に勝ってる時に限って、敵があっさり宇宙船を完成させる。
逆に、こっちが宇宙船を作ろうとすると、かならずCOMが一丸となって邪魔してくる。
こういう露骨な操作は萎える。
527 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 19:13:39 ID:QjZfS6J/
これ良いは釣り餌の集中散布ですね
528 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 19:16:16 ID:O2eo/1wT
バカだなぁ
負けてる時は悔しがるから記憶に残る。
勝った時はそのまま忘れるのが人間だろ?
そんな事を考えてるとはいじんになっちゃうぞ☆
529 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 19:17:37 ID:yp7Kqp/D
CIV4糞の法則その4
敵の都市に最後の1兵、こちらも最後の1兵という重要な戦い。
こちらのウッズは勝率75%以上。
この時、100%の確率で敵にミラクルがおこり、こちらが負ける。
530 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 19:18:59 ID:+yASUx2b
:*:・。,☆゚'・:*:・。, ウッズ ,。・:*:・゚'☆,。・:*:
531 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 19:21:26 ID:uQiXb6w6
>>525
かなり以前から言われてるが軌道エレベータには建てる価値ない。
一応宇宙船部品の生産に+50%つくが、宇宙船部品には元々資源や工場や研究所で+250%とか付くため、
実際の生産力は350%→400%みたいな感じで実質的な生産増幅効果は20%以下でしかない。
宇宙船勝利を狙うなら、プラスチック・ロボット工学は無視して光ファイバーを習得し、
早めにインターネットを建てるのが一番。
532 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 19:31:02 ID:bu4QHLWv
インターネット効果が文明(?)特性として付いているデータ・エンジェルスは強かった。
533 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 19:32:12 ID:mpjoZP6k
でも俺はいつもディアドラたん使って原住生物と仲良くなってたなぁ
534 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 19:32:32 ID:1Owf9y+a
軌道エレベーターなんか1〜4ターンで立つだろ おまけだおまけ
余った技術者偉人の投入場所だろ
535 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 19:36:37 ID:yAfKr3mT
エレベータをよその文明に取られると、むかつくんだよなw
OCCで1ターン差で宇宙勝利逃がした時は、エレベータ取っとくんだったと思った。
536 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 19:41:41 ID:uQiXb6w6
>>534
軌道エレベータとるため、プラスチックとロボット工学の自力開発にかかるターンが一番無駄。
その辺はコンピュータの技術撒いとけばAIが優先的に開発してくれるからインターネットで手に入る。
537 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 19:43:31 ID:mpjoZP6k
軌道エレベータなんて核融合で手に入った大技術者の仕事場だろ
538 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 19:44:49 ID:JGrrBYCP
めんどくせーよ、ビルダー使えばいいだろ
539 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 19:48:26 ID:hLBwGugM
あるんだよな1ターン差
何気ない無駄な行動がアアアア
540 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 19:59:05 ID:QjZfS6J/
AIと同時に不思議が建設されるとAIが勝つんだっけ?
541 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 20:03:20 ID:+bSDsR3i
>>540
建設負けると使ったハンマーがゴールドで返ってくるのが次のターンだから、同時なら自分が勝つのかと思ってた
542 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 20:06:08 ID:bu4QHLWv
正確には同時行動してないから7文明なら1turn=7Phase無いか?
@1turnで並んでるなら次のPhaseが来た者が完成だと思ってる。
543 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 20:39:53 ID:Z7bzeLis
国王難しいなぁ。蛮族退治に追われすぎてラッシュの時期逃す
544 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 21:25:26 ID:bu4QHLWv
つ 「万里の長城」
斧兵7のが良いって人がいるが、
蛮族防御の為に維持費7もかけるぐらいなら長城で蛮族からは守って
主力を隣国に差し向けた方が国土を奪える。
545 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 21:34:22 ID:kNFIg4NC
全都市選択した状態で都市を集合地点に選ぶにはどうすればいいですか?
仕方なくその都市のとなりのマスに設定してるんですが・・・
546 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 21:53:16 ID:1Owf9y+a
斧兵7は低難易度か高難易度
低では蛮族がでない
高では蛮族が出る前にCPUが都市で埋め尽くす
547 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 22:02:56 ID:PUcT242/
>545
Shiftであの都市の選択状態をはずせ。
548 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 22:13:58 ID:LYyJZ7hG
そーかなあ
皇帝でやってるけど、戦士と開拓者で新都市を作ったら
すぐさま弓蛮族が来てやべーっての結構あるよ
あぼーんされるのはあんまないけど
549 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 22:27:36 ID:h4zYkbpV
>>546
はフシデヤッテルガーだから皇帝は高難易度じゃないんだよ。
550 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 22:59:51 ID:bu4QHLWv
高難度でも各プレイヤー首都位置から見て辺境には蛮族都市だらけで埋まるよ。
そこからわらわら沸いてくる。
551 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 23:18:48 ID:Z7bzeLis
>>544
見てためしに日ごろスルーしてた長城建ててみた。
気を抜いてターン進めてたら現れた蛮族に改善壊されてたって事が無くて結構良いな。
隣にできた蛮族都市を安全に文化で押しつぶせるのも面白い。
ただ、石が無いのに石工技術を取って狙うほどでもないし、
石があったらピラミッド行ってみたいしで困る。
552 :
名無しさんの野望
:2007/06/02(土) 23:59:52 ID:bu4QHLWv
>>551
ピラミッドの半分の拘束時間で済むと考えるんだ!
(ついでに技術者偉人でもう1個技術か不思議GET!)
そして蛮族からのパーフェクト防御を得たら安心して隣国侵攻して国土拡張。
553 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 00:15:02 ID:Rwr1XQ8A
哲学持ちなら万里作って偉大な技術者>ピラミッド1ターンという戦略も有る
554 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 00:15:55 ID:iE+TICu/
モンテズマでアポロ→法律→生贄の祭壇で奴隷緊急生産ラッシュやったけどこれは強い。
どんなうんこ都市でも斧とかカタパルトとかバシバシ生産できるから気分がいい。
皇帝標準パンゲアだけどかなり余裕持って火薬ユニット出始めるかどうかの段階で制覇勝利できた。
ただ終盤はいちいち緊急生産ボタン押すのが面倒くさくなる諸刃の刃。
555 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 00:24:42 ID:okV6qI74
今日の首都圏
緑:象・象・象・バナナ・ライス・森2
湖1と残り全部草原
安西先生、今日も丘が見えんとです。
556 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 00:31:03 ID:TrXEDCxt
石が無いとかじゃなくて、出るまで再生成するんだよ
ずるいという輩も居るかもしれんがずるくないんだよ
557 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 00:37:39 ID:Dk2Nr5z+
再生成するならワールドビルダーを使えばいいじゃない
558 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 00:38:14 ID:iE+TICu/
象って丘っぽくない?
559 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 00:38:51 ID:0+VqOMNx
ワールドビルダー使うならXMLいじればいいじゃない
560 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 00:42:41 ID:okV6qI74
>>558
(2,2,1)
金融で川沿いなら(2,2,3)
561 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 01:12:16 ID:vgrvDp4c
象は森が重なってるかどうかで雲泥の差があるからな。
562 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 01:20:42 ID:okV6qI74
鹿・毛皮も含めて狩猟場は森・ジャングルが重なるから、森が転写されるまで手を出さないのも手か?
563 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 01:26:25 ID:cBYKwdUR
森が重なった象ってあったか?ジャングルが重なってるのはよく見るが。
564 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 01:32:50 ID:okV6qI74
>>563
あることはあるが、
森は川沿い金貨ボーナスが適用されないルールがある為に
川沿いでも(2,3,1)
565 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 01:38:11 ID:O97xXb42
お前らは帝国主義+万里の楽しさをもっと知るべき
566 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 01:47:38 ID:SUKLziV8
無い。
XMLで決められてるから、ファンタジーマップでもなければ森+象牙は無理。
象牙が出るのは平原か草原+密林の2パターンだけで、
森林に資源が出るのはウラン・鹿・毛皮・絹・香辛料の五種類のみで、
これ以外の資源の上に森林が延びる事はあり得ない。
ちなみに、たまにジャングルなしの草原+象牙か現れるのは、
ゲーム開始位置にジャングル消去+森林追加などのボーナスがあるから。
567 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 01:55:55 ID:KBDt5Bd3
>>565
冗談っぽいけど、帝国主義の将軍ボーナスはイメージより使えるよね
568 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 01:58:56 ID:3wpzNlgQ
>>566
森林が伸びる事期待して改善しないで待つのをよくやるんだが・・・w
たしかに1度も伸びてこねぇなぁw
569 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 02:11:18 ID:vgrvDp4c
あれー?無かったのか。
なんか勘違いしてたのかな・・・。
570 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 05:47:17 ID:CB22lT2e
今日の大陸は右隣にモンちゃん下にルーズちゃんだったので
モンちゃんに付いて行くぜーとやってたんですよ
そしたら紀元500年くらいに何気なくモンちゃんの庭を見せてもらいに行ったら
チャーチルさんに出会ったんだが・・・スコア見てビックリですよ!
19!!ってあんた・・・
どうやらモンちゃんにしょっぱな首都立てられて
その首都の斜め2マス先の岬に追いやられてた様だが
いつまで開拓者と戦士でいるんだろ
571 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 10:22:05 ID:LVy88goZ
他国を武力で属国化したらずっと独立はできないのか。
BtSでは宗主国が好きなときに解放できるようにして欲しいな。
572 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 10:35:15 ID:iE+TICu/
アウグストゥスとユリウスってどっちが強いかな?
創造って便利だけどあんまり強いイメージはないんだよなぁ。
それなら帝国主義で都市襲撃V付プラエトリアンいっぱい出した方がいいような気もする。
それに序盤の鉄確保に開拓者ボーナスも効くだろうし。
573 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 10:43:04 ID:okV6qI74
>>572
ローマ・鉄ルートの時は当然ながら宗教ルートはガン無視なんで
2マス先の鉄確保をどうする?という問題が付きまとう。
そうなれば帝国と創造のどちらがプラプララッシュに向いてるかは言うまでもないかと。
もちろん鉄以外の資源回収にも役立つし。
574 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 11:57:28 ID:iE+TICu/
確かに実際やってみると開拓者の生産に鉄器の開発が追いつかないな・・
それに将軍ポイントも帝国無しと比べても同時代に一人多いか同じかって所だしなぁ・・・
575 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 12:16:22 ID:puxCM60s
鉄湧かなかったらどうすんだよお前ら、な話ですな
576 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 12:19:24 ID:XovFyp9T
攻め込んであと一息ってところで属国横取りしやがって
マンサムサ氏ね
577 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 12:24:22 ID:0+VqOMNx
遠くのマンサ、近くのモンテ
578 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 12:25:05 ID:O97xXb42
>>577
逆ならまだいいんだけどな・・・
579 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 12:30:00 ID:okV6qI74
>>575
鉄の期待値は馬・銅より遥かに高い。
それでも無ければ・・・・ナカッタコトニ。
580 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 12:34:02 ID:KxCQGPWF
>>572
ケースバイケースかねぇ結局個人の趣味になると思う
ちなみに俺は帝国主義の方がやりやすくて好き
資源確保開拓者を即送り込めるのは本当に助かる
石があるなら万里もかなり強くなるし
581 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 17:09:38 ID:waD4ErTr
最インストしようとしたら、アンインスとしたのに「違うバージョンが入っています」といって進めん・・・
これはどうやったら回避できるん?
582 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 17:12:38 ID:6FmF400O
>>581
割れをやめて正規版を入れると直るお(^ω^)
583 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 17:16:12 ID:waD4ErTr
>>582
いちいちCDまわすんかよ うぜぇ・・・もういいわ
584 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 17:35:18 ID:cBYKwdUR
format c:
585 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 17:36:53 ID:3wpzNlgQ
PCを窓から投げ捨てると直るって聞いた
マジレスすると・・・もういいならいっかw
586 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 17:46:06 ID:Y23qbuPF
BtSの天災では地形改善が破壊されたりするんかね
ただ、ランダム要素が増えると嫌がる人いるんでないの
587 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 18:03:24 ID:XovFyp9T
どうせOFFできますよ
588 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 18:06:15 ID:okV6qI74
ランダムイベント(天災含む)は外交婚姻などの一方的に得するのもあるから
一概にOFFにはできないなぁ。
AI同士で婚姻されまくったらどうにもならんが・・・。
589 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 18:11:43 ID:w2oHWM84
敵の大艦隊が上陸しそうな時に台風が来て敵全滅とか面白そうじゃん
590 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 18:12:42 ID:T4H2qXKS
プリンスは余裕なのにモナークは無理。
みんなどうやって勝利してるんだろうか?
やっぱりほとんどのプレイヤーはモナーク以上?
591 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 18:14:09 ID:R1AKmtL5
>>590
そんなわけない
592 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 18:18:29 ID:rNMdfocv
婚姻関係にあるぞ +4
593 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 18:36:26 ID:Yh1GXYu3
不思議作るのをやめないと、もなーくは難しいね
594 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 18:46:49 ID:Yha66mv2
オスマンのレポ見て初期戦争やってみた
土地をかすめ取るのは余裕だったけど、いつまで経っても技術が追いつかんし
ずーっと研究50%で終了
595 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 19:05:09 ID:d9JF5sBC
>>584
お前がやってみせろ
596 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 19:09:14 ID:Yh1GXYu3
直接生産とか、科学者配置だ
597 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 19:20:50 ID:O97xXb42
不死隊ラッシュやって3国滅ぼして、どこも3都市ぐらいしか持ってなかったから全部編入してたらところで気づいたらいつのまにか金が尽きててワロタ
あわてて通貨の研究始めるも、ユニットがガンガン消えていってワロタ
なかなか難しいな・・・
598 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 19:31:51 ID:KBDt5Bd3
>>594
アレはかなり微妙だから、参考にはならないと思うよ
599 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 19:35:29 ID:NcKXVC2n
将軍やってて、貴族でプレイしてみたけど、難易度高いな。
600 :
名無しさんの野望
:2007/06/03(日) 19:53:31 ID:iE+TICu/
不死隊より重チャリのほうが強くない?
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