【PCゲーム】 - Civlization4(Civ4) Vol43

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1 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 03:31:39 ID:9CErT6vU: 必見の情報源　通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.42
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1181220151/

関連スレ
Civilization4(CIV4)質問スレッド　11国目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1178733132/
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.4
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1179556355/
Civilization4(CIV4）マルチスレ　Vol.9
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1176171716/
Civilization4(CIV4)不死世襲スレッド Ver0.1
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1170377043/
2 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 03:32:29 ID:9CErT6vU: 最新バージョン
無印 v1.61（英語版） v1.62（日本語版）
ＷＬ v2.08（英語版・日本語版とも）
メインメニューから[アドバンス]→[更新をチェック] を選択してアップデートできます。

★このスレッドは固定ハンドルでの書き込みは禁止です。

★試行錯誤もゲームの一部です。
　マニュアルやネット検索せずに安易な質問をすると、あなたのCiv4ライフをつまらなくするおそれがあります。

★難易度、AIボーナス、史実談義は荒れる原因です。
　荒れそうなが偉人誕生したばあいは下のスレに定住してもらってください。
Civilization4(CIV4)不死世襲スレッド Ver0.1
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1170377043/

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください

★このゲームはシド星の歴史に準拠しています
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです

★次スレ立ては >>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>951,>>952,と1づつ繰り下げて下さい
3 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 03:36:14 ID:o9FAu5CG: もうこんな時間だし寝るのあきらめて1ゲームやってくるか
4 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 03:36:22 ID:9CErT6vU: タイトル変だ･･･＿|￣|○

正直すまなかった。
5 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 04:24:21 ID:OMKbaBWC: だが１乙！
6 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 04:26:25 ID:TXU2bWj3: すたすたに新ユニットの情報も出てるけど、あのロボット兵器とか、平べったい戦車の情報が無いね。
単に一部紹介ってことなのか、それともそれらユニットは本編ではなくて
未来シナリオMODみたいなものだけで出てくる特別ユニットなのか。
後者だったら酷く残念だ。
7 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 05:10:54 ID:VG9hBShm: >992 ：名無しさんの野望：sage ：2007/06/21(木) 01:26:26 ID:7LYz5LCz
>東大寺とか駄目？
>世界最古の木造建築物なんだが

ゆとり乙
8 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 05:34:38 ID:o9FAu5CG: ゆとり厨乙
9 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 05:46:04 ID:4OortZ7i: んなこと言ったら紀元前4000年にアメリカとかありえねーだろ
10 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 06:25:27 ID:dsfQhLrW: >>1
乙
 >>7
ちょｗ
法隆寺だろwwww
日本国民なんだからそれくらい・・・
11 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 07:31:27 ID:oktGf1O1: 終盤、ＳＦガジェット出てくるという方向は、なんか萎えるんで
ムーンライトマイル風に月資源の争奪戦できるようにしてほしい。
12 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 07:37:48 ID:OMKbaBWC: 未来までではじめたら最後はタイムトラベルプロジェクトかな
13 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 08:00:58 ID:2K+AZd45: とりあえずこれに投票しておけば？

新世界七大不思議に清水寺が候補地になってるよ。

http://www.new7wonders.com/index.php?id=315&L=8
14 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 08:14:13 ID:dsfQhLrW: >>13
昔しようと思ったけど、面倒くさそうなので止めた記憶がある
15 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 08:33:01 ID:0krdt1VA: 清水寺

効果・・・生産したユニットが飛び降り自殺
16 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 08:48:48 ID:P1+krcvV: タイムトラベル
タイムマシンを解禁
最初にタイムマシンを作った文明が一度だけBC4000に戻り10ターン行動可能。一部隊のみ
17 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 09:01:02 ID:Z2I/yrsF: 出雲大社→宗教「神道」を創始
大仙陵→
法隆寺→陳腐化してもその効果を数ターンの間継続
厳島神社→山岳と森林での防衛に昇進
東大寺(奈良の大仏)→銅が必要　宗教系の技術のターンを削減　偉大な預言者の出現率をうｐ
中尊寺金色堂→偉大な商人の出現率をうｐ
清水寺→不幸な市民を「減らす」
安土城→外交に関係なく自分が接触した国が研究済みの技術をオラクル
靖国神社→
原爆ドーム→
スーパーカミオカンデ→
18 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 09:16:58 ID:dsfQhLrW: 【原爆ドーム】
国家遺産。核を落とされた都市にのみ建設可能。
国内の全都市で厭戦が高まり、また核を保有出来なくなる。
核を落とした側の国には全く影響はない。
19 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 09:19:48 ID:Crs/y4T1: 何このスレタイ・・・
1は死ぬべき
20 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 09:21:07 ID:0krdt1VA: >>18
ﾋﾄﾞｽｗ
21 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 09:39:53 ID:tjeEynEf: スーパーカミオカンデ
偉大な科学者+2、石材で生産加速
全国のビーカー生産50％追加ただし、5年経過で効力は半減する。
22 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 09:42:28 ID:SwGulAkz: >>1こ
23 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 09:59:55 ID:kEEpoK8b: MOD作成を最初から日本語版の奴につけてくれてたら、よかったんだけどなぁ(´･ω･`)

地図最大だとおちるから、標準とか小さめで世界地図作ってWWIIプレイしたい・・・。
24 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 11:05:33 ID:oktGf1O1: 日本人にそんなおもちゃ与えると、UUがみくるビームとか撃っちゃうからｗ
25 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 11:13:51 ID:tjeEynEf: そういうのより、ガンダム系MODが沢山作られて、
「Mk2が旧ザクに勝つなんてありえない、AIはチートしてる！」
「ソーラーレイ勝利だなんて簡単すぎる、認めない。」
って流れになるだけじゃないの。
26 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 11:22:11 ID:SwGulAkz: ガンヲタはうぜーからな・・・
27 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 11:53:29 ID:c3mdG4P9: http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1170377043/194
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1170377043/213
こんなかんじかな？
28 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 12:59:28 ID:0pVY5xqW: アニメネタならアンインストールって曲を流しながらシヴィロペディア見るといい感じに鬱になれる。
29 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 13:13:46 ID:FtXlLZzJ: 比較的新しいアメリカに指導者2人いるんだから
1万年以上の歴史のある日本には指導者がもっと必要
伊藤博文
卑弥呼
真理先生　とか
30 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 13:19:36 ID:o9FAu5CG: 池田大作（宗教/金融）
31 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 13:22:23 ID:5Ptm3LNg: アメリカフランスロシアが3人なのに中国が2人ってのがな…
32 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 13:26:53 ID:hXG3KthL: ドイツにヒトラーがいないのは（略
33 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 13:31:56 ID:yvYavJ62: 伊藤博文はヤメトケ
34 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 13:34:54 ID:S1Zhnr9Y: 近代の日本人ってインパクトが無いからなー。
板垣退助なんかいいとは思うんだけども。
35 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 13:39:41 ID:SwGulAkz: イギリスも3名のうち女王が2匹なんだから
明治天皇出してくれてもいいじゃん、というかなぜ板垣
36 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 13:50:12 ID:S1Zhnr9Y: インパクトがあるからに決まってるじゃないか。
ヒゲ。
37 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 13:53:35 ID:tjeEynEf: 聖徳太子でいいと思うけどなぁ。
38 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 13:57:25 ID:S1Zhnr9Y: わかったよ。板垣ヒゲをはやした聖徳太子で手を打とうじゃないか。
39 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 13:58:46 ID:FH5g2lWh: 文明とか指導者はユーザーの意見反映させてるんだっけ？
40 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 14:03:35 ID:yvYavJ62: 明治天皇なら納得する
だがHIROHITOは納得できん
41 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 14:07:30 ID:yvYavJ62: >文明とか指導者はユーザーの意見反映させてるんだっけ？
フォーラムを参考にはしているだろうけど
基本的に向こうで決めてるだろ

ああでも、デマかどうか知らんが伍長閣下は実装予定だったが
抗議にあってポシャったって聞いたな
42 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 14:29:45 ID:Crs/y4T1: いつまで僕の考えた指導者ネタ続けるんだよw
ttp://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=227825
civfanで吠えてこい
43 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 14:35:13 ID:SwGulAkz: その国を治めんと欲する者は先ずその家を調うって言うじゃん
44 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 14:49:49 ID:C4e09OTB: 指導者追加なんてそれ程難しい事じゃないから自分で追加すればいいじゃないか。

カリスマ・創造
哲学・勤労
防衛・組織

空きのある志向組み合わせはこの3つだから好きなものを選ぶといいよ。
哲学・勤労は少しチート気味でカリスマ・創造とか防衛・組織は使い辛いがな。
45 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 14:53:30 ID:0krdt1VA: もう日本の指導者は安倍晋三でいいじゃない。
ＵＵは汚職閣僚、ＵＢは社会保険庁でキマリ。
46 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 15:34:17 ID:FtXlLZzJ: >>45
プロ市民･･･対象国家に不満な市民を強制的に発生させる
47 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 15:38:09 ID:DMuIrP0E: >>45
汚職閣僚、横領保険庁を洗い出してるのが安倍政権なのだが・・・
48 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 15:42:52 ID:uhNdbJv3: まあ読め
http://www.4gamer.net/weekly/biblo/001/biblo_001.shtml
49 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 16:17:54 ID:RpqOR6qf: 開発グループに韓国系の奴がいるんだろうな
50 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 16:23:54 ID:aX/TZLAw: もう読んだ
51 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 16:33:28 ID:c3mdG4P9: そんなことよりバビロニア弓兵の話しようぜ！
52 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 16:48:56 ID:SwGulAkz: ペルシャとエジプト以外の相手には序盤無敵だよね～
53 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 16:58:36 ID:wX35y2rx: >>47
野党の指摘から1年も放置してるのが洗い出し?
54 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 17:00:24 ID:Y3LJVnte: バビロニア弓兵でも攻撃では斧兵を倒せないじゃないか、
対弓兵でも有利のわけじゃないからスカーミッシュ以下と思う。

まあ、防衛の時は無敵だけど。
55 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 17:02:51 ID:5Ptm3LNg: スレチだアホ
56 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 17:25:48 ID:c3mdG4P9: バビロニア弓兵だかぼーまんだか知らないけどいかにも取って付けたっぽい
そもそも同じメソポタミアのシュメールと合わせて２つもでてるのが解せない
ネイティブアメリカンみたく一緒くたにしちまえばいいのに
57 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 17:49:09 ID:GK4LzXBq: civ4無印の全文明共通の「オベリスク」といい
古代文明に妙な拘りがあるんだよな。
58 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 17:57:38 ID:WSKgeSc+: あべこーはどーでもいいとして。
ケチュア戦士以外で、ＵＵに有利を感じたことあんまし無いのよね。

実際どーでしょ、ＵＵで助かったーってこと、どれくらいあるです？？
難易度上がると顕著に差がでるとかなのかな？？
59 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 18:00:37 ID:dKBPIXiP: プララッシュで経験値ためて都市襲撃x3のライフル兵にアップグレードというのはなかなか使えると思うが。
60 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 18:09:44 ID:aX/TZLAw: >>58
・ＷＬの不死隊ラッシュ
・ローマで鉄器一直線→プラエトリアンラッシュ
・無印でロシアのコサックラッシュ
・同じく無印でイギリスの赤服ラッシュ
（金融を生かして金を溜め込み都市攻撃のついたメイスを一気にアップグレード）

この辺はかなり強いと思う
61 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 18:11:45 ID:e8RWdZ8M: ドイツのＵＵが敵の現代機甲部隊をやっつけてくれるのは結構ありがたい。
62 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 18:15:44 ID:FtXlLZzJ: 古代ＵＵは勝敗決める程の性能持ってるのがぼちぼちいると思うなあ
プラエトリアン、不死隊、重チャリオット、火車
これらは運用方法次第で中世までには楽に制覇勝利できるかと

ケチュアは･･･あれでラッシュされるほうは南無としか言えない
63 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 18:41:06 ID:digU2+55: プラエトリアンはプレイヤーが明確な意志を持って運用する場合
完全なバランスブレーカーｗ
64 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 18:44:05 ID:QVDUD1FO: そもそも、創造神がバランスブレイカー
好きな文明優位に創ってあるし
65 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 18:50:46 ID:Crs/y4T1: シド星での出来事だし、どうでもいい
でもお前等はヒストリカルゲーって嫌いだよなw
66 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 19:00:17 ID:o9FAu5CG: 自分で望んで毛唐の作ったゲームやってて歴史解釈に文句たらたらって惨めすぎ
信長の野望でもやってろよｗ
67 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 19:13:01 ID:gu48iqEo: 何気にWLのコサックが好き。
68 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 19:18:57 ID:nfoSuHiF: アジアでの野戦は避けましょう、ってどういう意味？
69 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 19:25:12 ID:3DYMyad8: 過去ログみれまたはwiki
70 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 19:34:09 ID:Rb9ZRoMO: >>66
何時間CIVってんだよｗ
71 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 19:34:43 ID:4OortZ7i: >>66
ノブヤボだって同じだぞ
謙信強すぎとか信長弱すぎとか
72 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 20:09:34 ID:j4nEaVhK: アジアでの野戦は避けましょうとは、
日本は歴史的に朝鮮等を侵略・虐殺し謝罪もないことから
日本とは戦争しないようにしようって意味でしょうね。。。
ドイツですら全面的に謝罪をしたのに、日本は謝罪もないところか
いまだに開き直って、賠償すらしてませんからね。。。
73 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 20:23:12 ID:knhrIFn7: テオドラたんいないのかよ・・・
74 ：( ﾟдﾟ )さんの野望 ：2007/06/21(木) 20:28:36 ID:tfnh4Jlk: >>72
ジョーク
75 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 20:33:04 ID:TT6d+A4W: 創造神はMOD機能を用意した。
だがここでは使いもせず文句ばかり。
2ch偉人の誕生である。
76 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 20:38:56 ID:h1Vx+8Wn: 銃・病原菌・鉄と同じ人が書いた文明崩壊ってどうなんだろうね。
77 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 20:54:30 ID:yOFBolmp: >>72
もうちょい笑いをとる訓練をしてから書き込めな。
じゃないと、単なる無知なｱﾌｫにしか見えないぞ。
78 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 20:56:46 ID:m8Lun+HK: >72
馬鹿チョン乙
79 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 20:59:49 ID:Nhi/yIIx: どうなんだろうねの意図が読めないが、
内容はイースター島とかアメリカの乾燥地帯の話だったな、たしか
80 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 21:01:15 ID:eY28c3ki: >>72
ハハハ、ナイスジョーク
81 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 21:05:17 ID:h1Vx+8Wn: >>79
いや、Civ的に面白かったのかなと。
徳川が森林保護してたとかは面白そうだから読んでみるかな。
82 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 21:30:07 ID:o9FAu5CG: >>71
悪かった
薦めるのは提督の決断にしとく
83 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 21:30:30 ID:7LYz5LCz: >>68
マジレスするとマッカーサーの泣き言
84 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 21:40:57 ID:aX/TZLAw: ベトナム戦争ネタじゃなかったっけ？
85 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 21:41:59 ID:dsfQhLrW: そろそろ >>1にスレタイの意図を説明してほしいのだが
86 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 21:47:17 ID:e8RWdZ8M: 重チャリ強すぎ。オウジデヤッテルガーたまたま首都圏に馬がいたからひたすらチャリ生産したら敵が銅鉄つなげる前に4国滅ぼせた。
87 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 22:40:11 ID:JNL7Rklb: >>63
マルチだと斧兵溜め込んで防御姿勢とれば
結構防げるぜAIだからバカなだけだよ
88 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 22:44:46 ID:mip5J+Y1: 英ＢＢＣ放送（ＢＢＣ）が、徳川家康と戦国武将らを描いたドキュメンタリードラマ
「ＳＨＯＧＵＮ（ショーグン）」全編日本で撮影した。

家康ｗ
89 ：名無しさんの野望 ：2007/06/21(木) 23:59:30 ID:T/w6296k: 国境を接してる国の都市を落とすか外交ボーナスだけが今まで戦争する目的だったんだが
積極的にAI間のパワーバランスに介入するのもうまくはまるとイイな。

アレクをエネルギー差1.5倍ぐらいあるモンテに食いつかせて、アレクの都市落ちたら
取り返して譲渡、モンテが育ちすぎたらいくつかモンテの都市を破壊って流れがすげーうまくいった。
90 ：名無しさんの野望 ：2007/06/22(金) 00:05:32 ID:z9CuQ5OO: ちょｗ
蛮族都市に斧兵2、弓兵8ってなんだこれｗ
91 ：名無しさんの野望 ：2007/06/22(金) 00:08:26 ID:Jn2aMILg: なあに。うちの蛮族はAIと大陸を二分するほどの大勢力だったぜ？
92 ：名無しさんの野望 ：2007/06/22(金) 00:12:43 ID:Pq8boleU: そんな蛮族どの難易度でやったら出るの？
やってみてーｗ
93 ：名無しさんの野望 ：2007/06/22(金) 00:14:19 ID:Jn2aMILg: 破壊蛮族つけてAIの対蛮族補正を外すと蛮族村も割と生き残る
94 ：名無しさんの野望 ：2007/06/22(金) 00:20:26 ID:WFvLLoiS: ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

～社会保険庁前で老後を叫ぶオフ会～

　日時　：　２００７年６月２９日（金）　（「満額」ボーナス支給日）
　　　　　　　第一部　：　１７：００集合
　　　　　　　第二部　：　２０：００集合
　集合　：　【東京】　社会保険庁　東京都千代田区霞が関1-2-2（地下鉄霞ヶ関下車０分）
　　　　　　　【大阪】社会保険庁　大阪社会保険事務局　大阪府大阪市中央区備後町2-6-8
　　　　　　　【各地】社会保険庁　各社会保険事務局
　　　　　　　　　　　　http://www.sia.go.jp/sodan/madoguchi/shaho/index.htm

社保庁前で老後を叫ぶオフ　（大規模オフ板）
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1182430094/

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
95 ：名無しさんの野望 ：2007/06/22(金) 00:33:35 ID:h6kU3oqd: 蛮族って放置しておくと、ライフル兵とかで出てくるの？
もうそれは蛮族とは言えないんじゃ・・・
96 ：名無しさんの野望 ：2007/06/22(金) 00:48:45 ID:xXCHWYRi: >>95
マップをテラでやってみ。
新大陸で蛮族ライフル兵が待ちかまえてるｗ
97 ：名無しさんの野望 ：2007/06/22(金) 01:11:03 ID:Pq8boleU: >>96
それはもう蛮族じゃなくチェロキーとか名前付けてあげたほうがよくね？ｗ
98 ：名無しさんの野望 ：2007/06/22(金) 01:13:19 ID:tjK3LiOa: テラだと、キリスト教の聖地を所有している蛮族を見たことがあるな。
99 ：名無しさんの野望 ：2007/06/22(金) 01:18:02 ID:SLxWPhBS: 鉄砲もった蛮族？
そんなのジャップで十分だろ、地名にアイヌもあるしな。
100 ：名無しさんの野望 ：2007/06/22(金) 01:20:51 ID:EI5kXI8L: ナイスジョーク！

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0ch BBS 2004-10-30