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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

Civlization4(Civ4) Vol44

1 ：名無しさんの野望 ：2007/07/03(火) 13:17:47 ID:OadeCrTp

必見の情報源　通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ　http://civ.lazy8.info/

前スレ
【PCゲーム】 - Civlization4(Civ4) Vol43
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1182364299/

関連スレ
Civilization4(CIV4)質問スレッド　11国目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1178733132/
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.4
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1179556355/
Civilization4(CIV4）マルチスレ　Vol.9
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1176171716/
Civilization4(CIV4)不死世襲スレッド Ver0.1
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1170377043/

2 ：名無しさんの野望 ：2007/07/03(火) 13:18:30 ID:OadeCrTp

最新バージョン
無印 v1.61（英語版） v1.62（日本語版）
ＷＬ v2.08（英語版・日本語版とも）
メインメニューから[アドバンス]→[更新をチェック] を選択してアップデートできます。

★このスレッドは固定ハンドルでの書き込みは禁止です。

★試行錯誤もゲームの一部です。
　マニュアルやネット検索せずに安易な質問をすると、あなたのCiv4ライフをつまらなくするおそれがあります。

★難易度、AIボーナス、史実談義は荒れる原因です。
　荒れそうなが偉人誕生したばあいは下のスレに定住してもらってください。
Civilization4(CIV4)不死世襲スレッド Ver0.1
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1170377043/

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください

★このゲームはシド星の歴史に準拠しています
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>951,>>952,と1づつ繰り下げて下さい

3 ：名無しさんの野望 ：2007/07/03(火) 13:21:11 ID:OadeCrTp

950とか951とかだったら次スレ立てるか他人に任せるかしようぜ…

4 ：名無しさんの野望 ：2007/07/03(火) 13:28:23 ID:GHEdicw7

とりあえず前スレの>>982は象さんを侮辱した罪で槍もって象さんに突撃の刑

5 ：名無しさんの野望 ：2007/07/03(火) 13:30:05 ID:qf6WPUP9

★竜騎兵＝ドラグーン…�@
　竜兵≒竜騎兵…�A
　�@、�Aより上島竜兵≒ドラグーンであることが証明された

6 ：名無しさんの野望 ：2007/07/03(火) 13:36:14 ID:qf6WPUP9

おい>>1、とりあえず乙なんだが
マルチスレはVol.10だぞ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1182571377/

7 ：名無しさんの野望 ：2007/07/03(火) 13:39:25 ID:qf6WPUP9

Civ4 Beyond the Sword 発売まであと20日

8 ：名無しさんの野望 ：2007/07/03(火) 14:50:07 ID:4QEkBtHh

>>1はスレを立ててくれたのだな　-10

9 ：名無しさんの野望 ：2007/07/03(火) 15:16:13 ID:zqiR/rCv

デモのチュートリアルやってもいまいち面白さがわからなかったんだけど買わないほうがいい？
aoeシリーズや光栄物とかの歴史物は基本的に好きなんだけど

10 ：名無しさんの野望 ：2007/07/03(火) 15:22:02 ID:2sYsmayO

買わない方が良い。

11 ：名無しさんの野望 ：2007/07/03(火) 15:23:02 ID:zqiR/rCv

ういす

12 ：名無しさんの野望 ：2007/07/03(火) 15:23:10 ID:5luM0RMh

いろんな意味で

13 ：名無しさんの野望 ：2007/07/03(火) 15:25:15 ID:vV0dcjPf

光栄好き・・・・・・・

14 ：名無しさんの野望 ：2007/07/03(火) 15:47:23 ID:vdc+u3t4

>>9
あっちへ行け　-5

15 ：名無しさんの野望 ：2007/07/03(火) 16:22:26 ID:WMuu8Ia7

糞スレもう立てなくて良かっただろ
人にケチ付けるだけで1000レス埋めるなんて末期的だな

16 ：名無しさんの野望 ：2007/07/03(火) 16:54:50 ID:UxkX2HA/

そういえば防壁城話題だったな
壁あると文化転向されにくいとかあったっけ？
３方囲んでるガンジー砦がまるで転向してくれないよいよいよ

17 ：名無しさんの野望 ：2007/07/03(火) 17:40:41 ID:bDhPi0XA

>>1
スレ立てＺ　-12

18 ：名無しさんの野望 ：2007/07/03(火) 18:33:00 ID:zJ9kCMfD

>>16
城は文化でるけど壁はでないよな

19 ：名無しさんの野望 ：2007/07/03(火) 18:34:51 ID:GHEdicw7

壁なんかよりも医学の方が1258000ピチトリ使えない

20 ：名無しさんの野望 ：2007/07/03(火) 18:37:31 ID:qf6WPUP9

>>19
医学なんかよりも未来技術の方が3869000アナクボン使えない

21 ：名無しさんの野望 ：2007/07/03(火) 19:02:08 ID:KdCHO1Tk

壁はCiv３では無視出来ない存在だったが、
Civ４ではカタパぶつけまくれば無力化するので
明らかに無意味
もっと防御ボーナスあってもいい

城は交易＋１されるので交易で稼ぐの得意な奴は
戦略に織り込んでいると思われる
城作れる頃なら
壁は1ターン、城２〜３ターンで建つ

俺は貿易下手な戦争屋で詳しく語れないので誰か頼む
確かより遠方でより大都市と交易すると
稼ぎがすごいことになるんだよな？

22 ：名無しさんの野望 ：2007/07/03(火) 19:20:47 ID:tb++Evnd

確かに城まで作るなら首都にぐらいは作ってもいいかもね

23 ：名無しさんの野望 ：2007/07/03(火) 19:20:52 ID:Jyt37DLc

そうそう終盤なんか40Gは稼いでたような

24 ：名無しさんの野望 ：2007/07/03(火) 19:42:48 ID:zOjjV9nO

交易路が意味分からん。
あれ勝手に良く分からん外国の都市と交易してるでしょ？
どういう理由でその都市が選ばれてるのか不明なんだが。

25 ：名無しさんの野望 ：2007/07/03(火) 19:49:53 ID:tb++Evnd

自動で一番儲かるところじゃねーの・・・

26 ：名無しさんの野望 ：2007/07/03(火) 19:51:49 ID:qf6WPUP9

>>24
あれはランダムで勝手につくんだろ

27 ：名無しさんの野望 ：2007/07/03(火) 21:37:26 ID:jCJH9BLP

アルテミス+港＋城+自由市場

この組み合わせでそこそこ交易収入得れるんだろうか。
試したことないや。

あんまり大したことなさそうだ

28 ：名無しさんの野望 ：2007/07/03(火) 21:52:02 ID:UxkX2HA/

都市交易の計算式
http://stack-style.org/SidGame/civ4strategy/0000500013.html

29 ：名無しさんの野望 ：2007/07/03(火) 23:47:18 ID:jhrMHuft

すこしは話題にしてあげて！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070627-00000123-mai-int

30 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 00:00:45 ID:k9QkHuIy

経済学獲得後も交易路残ってくれれば良いのにな
経済学と工学がほぼ同時期だし、工学の方が遅い事も結構あるからなぁ
陳腐化が早すぎるわ

31 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 00:14:53 ID:1LVlcMjz

建築学で城解禁にすればいいじゃなーい

32 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 00:26:29 ID:UJ0hlQp3

城で交易路＋１って、どういうイメージなんだろ。
日本だと城下町だとか楽市楽座とかが思い浮かぶけど
海外でも(特にヨーロッパ)事情は似ているのかしらん？

33 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 00:37:34 ID:16ROaLqg

>>31
弄ればいいって問題じゃないと何度言えば理解できるんだ

34 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 00:48:45 ID:ND3RkFsb

>>29
その話題はもう陳腐化しました。

35 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 00:53:45 ID:1LVlcMjz

>>33
まあ、そうなんだけどね。
城の扱いは奴等も超テケトーに決めてるだろうし、弄ればストレス溜めなくて済む

36 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 00:57:01 ID:qrf+Jc9v

でもこんなところで愚痴ってるぐらいなら
弄ったほうがよっぽど建設的ではあるな。

ただ30は愚痴ってるというか
ただ話題として挙げているだけだろうけど。

で、33は31に喧嘩売るんじゃなくて30の話題にのってやれよ。

37 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 01:13:48 ID:eI1fb+BJ

その為のXML、Pythonでもあるんだしね。

38 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 01:14:26 ID:UEIXlSu1

でも城って火薬あたりで陳腐化しなかったか？

39 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 01:19:56 ID:X4OCeAhd

では第三次指導者リクエストを開始します

40 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 01:57:29 ID:V1WlFInQ

それ、第30次くらいだろ

41 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 05:06:40 ID:Vehoadek

とりあえずカメハメハ大王かな

42 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 06:34:34 ID:fdov0ypx

カストロ
ホー・チ・ミン

アンチアメリカの指導者が欲すぃ

43 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 07:19:22 ID:g3qvv4mg

栄子はんの方が安かったから買ったんだがやはり、さっぱりわからん

日本語版買えばよかった(´･ω･`)

44 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 08:38:20 ID:Y+OotZKS

アーサ王(イギリス？
イワン雷帝(ロシア
アクバル大帝(インド
リチャード獅子心王(イギリス
フリードリヒバルバロッサ(神聖ローマ
バシレイオス(ビザンティン
ホスロー�U世(ペルシア
テオドラたん(ビザンティン
ケマルアタチュルク(オスマントルコ？

45 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 11:15:01 ID:ef3LJRR+

ハプスブルク帝国の王、フェリペ２世がいないのは納得出来ない

46 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 11:21:19 ID:6R1eF88f

明治天皇と冒頓と李淵と康熙帝がいないのも（ｒｙ

47 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 12:08:55 ID:c8mLKHt9

知らないSLGをやる時はまず日本語版がいいんじゃないかな。
前作をプレイ済みである程度わかる人とかならいいだろうけど…

48 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 12:23:29 ID:ND3RkFsb

>>43
BtSが早くプレイできるからいいじゃないか。

49 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 12:53:48 ID:xXvv/2e0

急かさるゲームじゃないからまったり翻訳できるし wikiでも見ながら頑張れ
英文自体も易しいのばっかだしな

50 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 13:41:55 ID:ih7gxmh3

マリア・テレジア＠オーストリアですが私は何時になったらCivに出られるのかkwsk

何でクメールやらドイツと変わりないHREやらオランダが出れてオーストリア（かハプスブルグ帝国）が
何時までたっても出れないんだろ？
２の拡張の頃から「次は出るさ」と言われ続けてる気がするんだが

51 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 14:23:44 ID:OGGNHRho

3にオーストリアいた

52 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 15:17:26 ID:88NJyhaM

>>51
Ｃ３ＣにはＵＵの軽騎兵と指導者のカール５世の画像データは隠しとして入ってるけど
文明としては登場してないよ（最大32文明しか入れられないプログラムだったため）

英語版だけど朝鮮を削って代わりにオーストリアが出てくるＭＯＤを出してる人もいたな

53 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 15:53:44 ID:Veagtub5

３のオーストリアってカール５世だったのか……

実はオーストリアとされると？のつく人物なのだな
皇帝になる前にスペイン王になったので宮廷は即位後もバルセロナに置いていた上、
生まれはフランドルのネーデルラント育ち。
しかもドイツ語はどうやらろくに話せなかったらしい。
政治的理由もあるが息子（フェリペ２世）に継がせたのもスペインだしな。

54 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 17:07:32 ID:X4OCeAhd

そう言えばケマル准将が出てないのは不思議なぐらいだな
まMODすでにあるんだけどね
あとロシアにマンネルヘイム元帥を出して彼がロシア文明の拡張に手を貸す皮肉を味わいたい

55 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 18:08:40 ID:ef3LJRR+

てかなんでシャルルマーニュが神聖ローマ文明なんだ？
フランク文明かせめてローマ文明に入れるべきだろうに

56 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 18:11:34 ID:9Q0y8aEc

>>54
そんなもん軍事ヲタでもない限りしるわけねーだろ。
知識自慢もほどほどにしとけ

57 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 18:21:20 ID:1LVlcMjz

>>55
蛮族の王なぞ、どうでもいい

58 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 18:22:39 ID:ef8j5Dq1

俺たちはそれでもいいが、開発者は多少なりとも歴史を扱うんだから調べるべきじゃないか？
まぁ、そこら辺を分かった上でしているんだろうとは思うが。

59 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 18:24:36 ID:ef8j5Dq1

ああ、すまん、>>56は>>54にか。

60 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 18:34:04 ID:iWgZZOYo

新指導者
日本　池田大作　宗教・組織　ＵＢ：創価学会会館　文化＋５幸福＋３不幸＋５
　　　麻原彰晃　カリスマ・宗教　ＵＢ：第7サティアン　無償の聖職者技術者科学者
朝鮮　文鮮明　　宗教・金融

61 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 19:10:02 ID:6Bx6hrBj

てかsidが天皇を使わない理由ってなによ
右翼が目をつけるほどメジャーなゲームじゃないだろ

62 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 19:22:10 ID:ef8j5Dq1

外国人からしてみれば、日本人にとっての天皇ってのがあっちにとってのキリストみたいなものってことじゃないか？
下手に手を出したら火傷じゃすまないっていう感じ。
少なくとも手を出しにくい存在だとは思っているんだろう。

63 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 19:23:35 ID:EGHiL439

civ1が日本で出せなかった理由が天皇がらみとか聞いたが
くわしくはしらねー

64 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 19:30:59 ID:3nH5B3C2

>>63
civ1って日本文明って無くなかったか？
詳しいことは知らんが

65 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 19:40:17 ID:GMsBkf2Z

右翼とか関係なく、日本人なら天皇を軽々しく扱ってほしくないと思うだろ。
日本人の中でもエキセントリックな思想の連中には、
天皇を尊重するということが理解できないとか、許せないとか感じるんだろうけど。

外国人には、ローマ法王のような存在、と言えば理解されやすいかも。


天皇がらみで発売中止になったゲームっていうのは聞いたことないけど、
部落がらみでは中止になったり回収になったりしたのはいくつかあるね。

66 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 19:42:24 ID:z+sUiBgn

>日本人なら天皇を軽々しく扱ってほしくないと思うだろ。
>日本人の中でもエキセントリックな思想の連中には、
>天皇を尊重するということが理解できないとか、許せないとか感じるんだろうけど。

どうみても真性右翼の発想です＾＾

67 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 19:43:24 ID:3nH5B3C2

>>65
>部落がらみでは中止になったり回収になったりしたのはいくつかあるね。
kwsk

68 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 19:47:42 ID:eI1fb+BJ

2か3だかの英語版ではHirohitoいたよ。
でも色々上下左右からうるさいのは、
2chをみるだけでもわかるよね。

69 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 19:48:43 ID:zSvQLKuJ

ttp://www.civfanatics.com/civ1/cia/allcivs.htm

たぶんもとのCIV1には日本がなくて移植されたときに日本が追加で
ズールーが削られたんじゃないか

70 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 19:52:53 ID:SfGphlIr

3英語版で軍事リーダででてた。wikiにもあり。

71 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 20:06:13 ID:GMsBkf2Z

まあ、名前がhirohitoなだけなら実際は誰か分らないという逃げ道があるしな。

>>67
ゲームはゲームでもPCゲームじゃないんだけどね。
ランド・オブ・ニンジャとか。

72 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 20:43:42 ID:3nH5B3C2

>>71
サンクス
>アイヌ人は野蛮人
>被差別部落出身ＰＣは不当な扱いを受ける
軽くググってみたんだがこれだけ見てもすごいな
てかどんなゲームなんだよｗ
ある意味リアルだが

73 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 20:55:02 ID:uL8wMOJs

正直過去の人物がどんだけ侮辱されようが
知ったこっちゃない。楽しければ良い

どっちかというと移民歴を持つ欧米のほうが
結構うるさそうだが。
洋物映画・ドラマじゃ先祖のうんたらを語るじーさんとか
よく出てくるじゃない

74 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 21:24:03 ID:UJ0hlQp3

滅びた民族なら大丈夫だけど、アイヌを蛮族都市として扱って大丈夫なのか？
英語版だとAinuってあるけど、日本語版だと削除されているのかな？
なんてちょっと心配したけど、このゲームはSid星を舞台にしているんだから関係無いのだと気が付いた。

>オロモ戦士（Oromo Warrior, マスケット兵を代替）、1回の先制攻撃を持ち、
>同時に先制攻撃への耐性を持つ。教練 Iと II を保有した状態で生産される。
新文明はエチオピアがなかなか使い勝手良さそう。
少なくともマスケット兵に陽が当たりそうで嬉しいな。

75 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 21:33:12 ID:eI1fb+BJ

蛮族都市アイヌ、Civ4WL日本語版にもあるよ〜。

76 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 21:36:09 ID:16ROaLqg

毛唐にとってはヒロヒトって名前はヒトラーと同列なんだよ
そんなやつを、政治思想的な背景とは無縁という建前があるCivに登場させるのは「倫理的に許されない」ってこと
いい加減気づけよ

>>74
マイナーどころじゃないアイヌなんぞよりアパッチとかのインディアン（敢えてこう言うけど）部族の名前の方がよっぽど問題だと思うがな

77 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 21:56:42 ID:DrViDDpd

蛮族都市みたら色々あるね。弥生とか。

ともかくも。歴代選択可能文明なのに実質蛮族扱い。
でもスルーされ続ける、モンゴル＝チンギス・ハーンがかわいそうです。

78 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 22:03:42 ID:HIpePCaS

Civ1は卑弥呼だよ

79 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 22:38:41 ID:TDJmUVXe

む・・帰宅したら夕方まで見えてたｗｉｋｉが見えん
規制解除って頼めるんだっけ

80 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 22:56:52 ID:+IiMWp7Y

>>78
civ1は卑弥呼だったのか。
何故だかわからないけど納得できてしまうｗ
伝説的な指導者って意味ではボウディッカやブレヌスと同列だね。

卑弥呼に当たる人物が”誰か”わかってないんだよな、たしか。


ギシワジンデン！

ベンゼル・ワシントン

A　MAX　A　Shallow 3 !

81 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 23:08:45 ID:0i+7ZfPX

カミングス〜ン

82 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 23:23:14 ID:yeMWunEi

>61
>てかsidが天皇を使わない理由ってなによ
>右翼が目をつけるほどメジャーなゲームじゃないだろ

むしろ、左翼が天皇陛下を他の指導者と同格にしろとうるさいだけだろ。
しつこすぎ。


>62
>外国人からしてみれば、日本人にとっての天皇ってのがあっちにとってのキリストみたいなものってことじゃないか？

まさしくその通り。
民主主義ってのは本来、国民が全てキリスト教であって初めて民主主義が成り立つ。
元々は、聖書の解釈はバチカンのみが出来る特権であり、それ以外は異端とされた。
それを不満に思った者たちが聖書の別解釈をさせろと言い出したのが民主主義の始まり。
日本は宗教に寛容だし、神道も教義といわれるものが無い。
明治維新に際しキリスト教のかわりに日本人を纏め上げるものが必要だった。
その象徴こそが天皇陛下。

少なくとも戦前までの日本人、つまり俺たちの祖父母、曽祖父母達は天皇陛下をゲームに出してもらいたくはないだろう。

83 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 23:28:23 ID:lZiAxop7

卑弥呼を日本指導者に追加すればいいのにな
女性指導者増えたほうが面白い

84 ：名無しさんの野望 ：2007/07/04(水) 23:47:55 ID:TDJmUVXe

なんだかわからないけど見えるようになった…

85 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 00:08:31 ID:tZZwR8Qv

シジツニハンスルガーの登場か

86 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 00:16:03 ID:7OieRX9i

でもあれだね。
これで拡張も二本目だし、BtSがかなりの大型拡張パックに仕上がっているから
三本目の拡張パックというか、更なる指導者追加はないんじゃないかなぁ。
志向の組み合わせも埋まりきるくらいだしｗ

マリアテレジア(若)の登場を心から願ってはいるけど。

87 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 00:50:54 ID:XPVG+H3k

>86
ヴィクトリアが
ttp://www.nipissingu.ca/faculty/annec/images/large/QueenVictoria.jpg
じゃなく
ttp://content.answers.com/main/content/wp/en-commons/thumb/4/4f/200px-Queen_Victoria_bw.jpg
な時点で
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~french/cham/theresia/gallery/img/young.jpg
じゃなく
ttp://www.pref.mie.jp/bijutsu/hp/event/catalogue/wien_akademie/meytens61.jpg
だろorz

88 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 00:53:12 ID:hL+/P1bP

>>87

確かヴィクトリアの４歳時の油彩があったよな…

シド。やっちゃえよ。

89 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 02:07:51 ID:iDoAMLlq

エカちゃんの方は(若)だが

90 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 04:43:55 ID:Ssr4mvfs

やべえ外明るくなってきてるよ･･･。今から2時間だけ寝るか

91 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 06:03:03 ID:0hICzKm5

そして気づくと再び空は朱に染まっているのだった。

92 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 06:37:00 ID:T8/cEYQX

あれ、イギリスでギリシャ倒して俺tueeeeeee!してたら朝なんだけど。
これなんて日の沈まない帝国？

93 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 06:41:40 ID:b6ykTgA9

昭和天皇は問題あるかもしれないけど
明治天皇だったら、結構大丈夫な気がするけどなぁ

というか、明治天皇の方が世界史的な人物だと思うし
（個人的には昭和天皇、かなり好きなんだけど、人物的に）

94 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 06:54:25 ID:3ry6+MzK

あっそう

95 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 07:05:09 ID:VrvebU6j

なるほど、じゃあ俺は大正天皇の方が好きだな。

96 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 07:15:18 ID:Ssr4mvfs

じゃあ俺は後鳥羽上皇で

97 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 07:35:03 ID:QMK4lMve

推古天皇は俺の嫁

98 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 08:15:13 ID:Oga5AzXf

お前らそんなこと言ってると、また洗脳されたネット右翼がくるぞｗ

99 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 08:23:14 ID:dY0Ebl23

世界的にも天皇に触れると日本の右翼が暴れるって有名になってるんだな

100 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 08:27:16 ID:a8xg5cQv

>>82
考えは分かるが
ゲームにイデオロギー絡ませるなや

101 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 08:39:15 ID:eoTZwjbQ

確かに、近現代の天皇を使ったりするとネット右翼とかブサヨクがファビョるからなー。
上杉鷹山とかならいいんでないの。ケネディとかクリントンとかも尊敬していたらしいし。
海外でも結構知名度高いでしょ。

102 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 08:41:51 ID:B3Ztw714

HOIなりVICやってろ

103 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 08:43:31 ID:MYpqegoF

>>101
んなマイナーなやつしらねーよ

104 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 08:49:25 ID:Sg04vT1P

つかふつうに日本武尊でいいよ。

105 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 08:53:05 ID:WQJecIbQ

それはウォーロード

106 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 09:00:16 ID:Rm2EjTDi

原点回帰で卑弥呼でいいよ
明治大帝が駄目なら、西郷とか東郷とかでもいいと思うけどな

107 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 09:29:41 ID:XPVG+H3k

西郷も東郷もウォーロード

日本で追加するとしたら、卑弥呼ぐらいだと思うけどな
戦後日本やりたかったら…吉田茂ぐらいしか思いつかない

108 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 09:59:54 ID:Sa5KCd8X

日出処の天子はどないだ

109 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 10:06:47 ID:NALubpb+

候補

卑弥呼　聖徳太子　平清盛　源頼朝　足利尊氏　織田信長　徳川家康　明治帝
裕仁親王　田中角栄　小泉純一郎　　

110 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 10:14:57 ID:G/IZMiKs

伊藤博文は？

111 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 10:17:13 ID:o2V/3HeP

まあありえるのは卑弥呼と聖徳太子と信長ぐらいかな

112 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 10:21:20 ID:k5Ngj08c

>>109
売国奴小泉だけは何をどう考えてもありえない

113 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 10:41:26 ID:8E5HbopN

日本は徳川だけだよ。
日本では有名な人物もアメリカでは無名だろ、普通。

114 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 11:03:09 ID:6AR9OP6Z

よく出来た裕仁様の3Dモデルがあるんだからあれを有効利用して追加して欲しいけどな。
まああてにならないから自分で入れたほうが早いけど。
それより我らが？ダン・クエールがAI指導者だったらどんな失策を見せてくれるのかが気になる

115 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 12:01:03 ID:k5Ngj08c

イギリスのEdge magazineが行った読者投票による歴代TVゲーム人気ランキング調査
http://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=6231&Itemid=2&limit=1&limitstart=7
1位:ゼルダの伝説 時のオカリナ
2位:バイオハザード4
3位:スーパーマリオ64
4位:Half Life 2
5位:スーパー・マリオ・ワールド
6位:ゼルダの伝説 神々のトライフォース
7位:Halo: Combat Evolved
8位:ファイナル・ファンタジーXII
9位:テトリス
10位:スーパーメトロイド
・
・
・
20位:Civilization IV←ここに注目

さすがエゲレスだな
日本だとこうはいかない

116 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 12:29:46 ID:7W0a/j6L

PCゲームもテレビゲームのうちなんだろうかねぇ。

117 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 12:53:57 ID:oVpbsevz

>>114
いっそのことアレな指導者ばっかり集めたcivを作るの。

118 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 12:55:25 ID:eoTZwjbQ

>>115
タクティクスオウガは入ってないのか？

119 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 14:02:57 ID:MYpqegoF

video gameだからPC入るのかね

120 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 14:25:43 ID:0tgg9rAa

海外ではどの歴史上の日本人が有名なのかね？

121 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 14:28:56 ID:nB2iJxh4

ゲイシャニンジャスシじゃない？

122 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 15:12:50 ID:iDoAMLlq

卑弥呼
聖徳太子
信長
秀吉
家康
明治天皇
TOJO
昭和天皇

この辺が指導者の中では有名人ラインじゃね

123 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 15:16:17 ID:hrV0fj+8

北条時宗もいれようぜ。

あと白村江指揮したやつも

124 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 15:18:17 ID:k5Ngj08c

神武天皇

125 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 15:24:53 ID:ULRixrrz

>>122
卑弥呼　聖徳太子　信長　秀吉
ここまで、統一された体制の当主じゃないため失格。

信長　秀吉　TOJO　昭和天皇
ここまで、能力・権限不足により落選。

明治天皇１択だろ

126 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 15:40:28 ID:XW2dOyGP

初期スパイの形が忍者なんだから日本かなり優遇されてるじゃないか
日本だけで使えないってのが気に食わないけど

127 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 15:52:37 ID:0tgg9rAa

信長と秀吉は意外と知名度低くて頼朝はファーストショーグンで有名ってのは聞いた事がある

128 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 15:56:06 ID:Sa5KCd8X

今の指導者だって統一された体制の当主でもないし能力や権限が十分だったわけでもないからなあ

129 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 16:00:17 ID:shL1pMTA

真のファーストショーグンは田村麻呂ジャマイカ?

130 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 16:03:19 ID:MYpqegoF

結論：日本では表現の自由の公民採用不可

131 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 16:04:51 ID:0hICzKm5

逆に空きの志向から指導者を考えるのだ。

カリスマ・創造
防衛・組織
哲学・勤労

132 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 16:42:54 ID:k5Ngj08c

>>131
カリスマ・創造→足利義政
防衛・組織→吉田茂
哲学・勤労→豊臣秀吉

133 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 17:07:50 ID:Ssr4mvfs

カリスマ・創造→森嘉朗
防衛・組織→
哲学・勤労→

134 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 17:34:29 ID:Sa5KCd8X

秀吉が哲学っちゅーのはないと思う。。

135 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 17:42:48 ID:0tgg9rAa

カリスマ・創造 →聖徳太子
防衛・組織 →北条時宗
哲学・勤労 →えんぺらーめいじ

136 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 17:49:56 ID:WNWouDV6

源頼朝だろ。UUは薙刀兵でいいじゃん。

137 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 18:26:55 ID:shL1pMTA

カリスマ・創造→のぶ
防衛・組織→やす
哲学・勤労→ひで

138 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 18:28:18 ID:VWzepIoe

日本の指導者を考えるとオナニーになっちゃうね。
他の空いた国や文明で考えた方がまだよさそう。

139 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 18:34:20 ID:Hccf2GzI

小粒なのばっかりだなあ…

ところで経済制度は国有化以外ありえないと思ってるんだが
他でも上手く使えてる人はいるかい

140 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 18:36:05 ID:eoTZwjbQ

話題に参加しておいてなんだが、日本の追加指導者は裕仁帝のMODでいいじゃん。家康よりよっぽど使えるよ。

どうせ誰を入れてもそれぞれ自分の国の偉人には思い入れがあるんだし、結論なんか出ないさ。
多分イギリス人とかは「なんでCiv4にはヘンリー5世が入ってないんだ」とか言ってるよ、きっと。

141 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 18:36:38 ID:RWMU3f2I

http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=229564
この中文版Civilization IVのマニュアル v1.0は
Japanese Empireを小日本文明と訳した。

142 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 18:54:42 ID:UiJF/FxW

「小日本テラヨワスｗｗｗ」とか言いながら徳川ボコるんだろうな

143 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 19:03:26 ID:k5Ngj08c

>>140
多分朝鮮人とかは「なんでCiv4には李承晩が(ry
多分中国人とかは「なんでCiv4には江沢民が(ry
多分ロシア人とかは「なんでCiv4にはレーニンが(ry
多分ドイツ人とかは「なんでCiv4にはマリア・テレジアが(ry

144 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 19:08:48 ID:hL+/P1bP

>>139
哲学志向好きなので重商主義でやってるけど効率悪いのかな。
水車って上手く使える気がしないんだよね。

国有化の切り替えの時期が難しい気がする。
邪神像+重商主義でずるずるいっちゃうなぁ

145 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 19:11:24 ID:0tgg9rAa

イギリス人「なんでアーサ王がいねえんだよ？」
トルコ人「なんでケマルアタチュルク(ｒ」
アメリカ人「なんでルーズベルト(テディの方)とケネディとジェファーソンと(ｒ」
フランス人「なんでシャルルマ−ニュがうちんとこにいねえんだよ？」
ドイツ人「なんでシャルルマ−ニュ(ｒ」
エジプト人「なんでサラディン(ｒ」
ギリシャ人「なんでうちんとこにアレクがいるの？」
イラン人「なんでキュロスとダリウスの人種が違うの？」
日本人「なんで朝鮮(ｒ」
ちょん「なんで(ｒ」

146 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 19:12:34 ID:+XBeJiFU

家康削ってもいいから明治帝いれてほしい

147 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 19:14:39 ID:UMjLUxXI

>>144
邪神像言うなwww

148 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 19:16:56 ID:k5Ngj08c

俺は
代議制＋官僚制＋カースト制＋自由市場＋平和主義
が基本になってる

てか経済政策はどれもぱっとしないんだよなあ
自由市場と重商主義の使い分けもよく分からんし
工房水車はあまり使わないから国有化も微妙だし
環境保護主義なんて国連決議で嫌がらせ的に採択するくらいしか使い道が・・・

149 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 19:18:34 ID:XPVG+H3k

>145
ギリシャ人は有り得ない
彼らはアレクを本気でギリシャ人だと考え、マケドニアは自国の固有名称だと考えてる
（決して間違ってはいないのだが）

マケドニアの独立時、独立自体には賛成でも国名に危うくブチ切れそうになり
マジで戦争寸前に。
今でも「国名変更汁！変更！！！」と言ってる

150 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 19:36:19 ID:UiJF/FxW

>>140
どの国の人も指導者の選ばれ方に不満はあるだろうが

「2人いるからまだいいか。もっと酷い扱いの国もあるんだからそれに比べりゃ（ｒ

151 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 19:58:44 ID:VAUIGrvi

Civ4 Beyond the Sword 発売まで
あと18日

152 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 19:59:13 ID:A8iEGZJY

>>148
なぜに自由市場？
カーストと平和主義と重商主義はセットじゃね？

重商主義で無償偉人確保して
平和主義＋100％偉人で過疎都市にも偉人を生ませる
狙った偉人欲しければカーストで調整

自由市場はどの体制とも相性悪いことはないが
宗教の組織化を使って城を建てによる＋１交易路や
不思議を立てるのに適していると思うんだが

153 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 20:04:57 ID:faCJFfNs

たまにで良いので環境保護主義のことも思い出してあげてください

154 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 20:05:48 ID:VAUIGrvi

国有化マンセーな人はメリットがではじめる都市数・マップサイズを語るといいよおれのために

155 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 20:08:29 ID:o5Xm4ibT

>>153
バイオエタノールも行き過ぎると森林破壊や穀物高騰を招きます

156 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 20:16:47 ID:hL+/P1bP

実際にバイオエタノールって土壌が瘠せたら終わりだもんな。
熱帯の土壌に、作物を末永く生長させる栄養はないんじゃないか？

南アメリカの土地が北朝鮮みたいになる日は近いと思う。

157 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 20:35:43 ID:o5Xm4ibT

サトウキビは水田による稲作並みに連作障害低いし、ブラジルは３０年もバイオエタノール
を続けてるから、その辺は大丈夫。ただ、森林破壊が進行してるのでケアしてあげる必要があるだけ

158 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 20:46:59 ID:hL+/P1bP

>>157
そうなんだ。情報thx
もう30年も続けてたのか、知らなかった。
かなりエネルギー変換効率いいんだな。
その結果を見れば、やっぱり将来性はあるね。

159 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 21:04:19 ID:VWzepIoe

>>145
嫌韓のフリして日本人全体を貶めるのはやめてくれ。

160 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 21:18:45 ID:o2V/3HeP

嫌韓厨が嫌われるのは嫌韓厨が馬鹿で低脳だからであって
決して韓国自体が一般の日本人から好かれている訳ではないので
勘違いしないように

161 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 21:24:51 ID:oVpbsevz

>>160
一般人は、一般のって表現を使わないんだ、覚えておけ。

162 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 21:25:24 ID:WNWouDV6

>>158
ちなみにブラジルとアメリカの共同エタノール委員会の会長は小泉前総理な。

163 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 21:27:17 ID:kIB6JKJY

>>152
そんなのはたわ言だ。とても実現できない。

164 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 21:27:38 ID:DwRAYyvT

　重商主義　代議制必須　都市数多　貿易相手いないとき友好
　自由市場　沿岸都市多数、外交相手多い場合有効　
　国有化　都市数多、領土大のとき友好
　環境保護主義　領土狭くて衛生資源少なく、遅れ気味の宇宙開発をインターネットで一気に巻き返すときに
こんなとこかなあ。思いつく組み合わせとしては
　哲学志向+代議制+重商主義+平和主義で偉人優先
　代議制+自由市場+信仰の自由で科学最優先
　普通選挙+国有化でハンマー最優先
てとこだろうか。
沿岸都市が少ないと自由市場はあまり効果ないと思う。都市辺りコイン2〜3増えるだけだし。
人口増やせるなら環境保護主義のほうが有効じゃない？沿岸都市少ない時は魚介類がないから衛生少なめになりがちだし。
終盤宇宙船開発でハンマー重視の時、病院水力発電所などを作ってる余裕無い場合。衛生ボーナスは手っ取り早い。
当然農地多目人口多目だろうから代議制が相性いいと思うけど。

165 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 21:28:59 ID:tZZwR8Qv

ここで歴史や政治を語りたがる奴は、
そこらへんの実用書やwikiあたりで得ただけの
薄っぺらい知識をひけらかしたがる・・・。なぜだろう。

166 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 21:34:10 ID:hL+/P1bP

>>165
けれども、それ以上のものを語られてもな。
そうなったら歴史板いってもらうしかないだろ。
まあ、天皇云々はニュー速でやってほしいが。

167 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 21:35:29 ID:k5Ngj08c

環境保護主義は解禁技術が絶望的に遅いのが問題だ

168 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 21:38:41 ID:VAUIGrvi

>>165
偉人だからだろ
wikipediaで大ホラぶっこいてここで煽りたくなってきた

169 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 21:39:28 ID:O4H5cnz2

制度の何と何がセットとか凄く参考になるんだけど
いくつか使いやすいセット挙げてみてくれないか？

カースト＋平和主義、警察＋主従＋神権くらいはわかるんだけど
経済制度は全然理解できてない

170 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 21:40:37 ID:O4H5cnz2

と思ったら>>164に書いてあった。
サンクス>>164

171 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 21:45:19 ID:VAUIGrvi

カーストと平和主義哲学指向をセットでつかっても
建物で置ける専門家以上には滅多に配置しないｵﾚｶﾞｲﾙ
しかも偉人都市１都市のみ

172 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 21:48:58 ID:hL+/P1bP

>>171
それは言えてる。
都市に置ける規定の専門家以上になるのは首都くらいかも。
それだけでも十分な気もするけど、やっぱり奴隷制のほうが魅力的に見えてしまう。

173 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 22:05:19 ID:q26dyceT

一回世襲制にすると代議制に変えづらくて結局最後まで世襲制なんだが
皆どうしてる？

174 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 22:30:12 ID:DwRAYyvT

個人的に使い方の悩む社会制度
・主従制
戦争する時は封建制は建築学の次に優先すべき開発技術なんだろうけれど、官僚制が近いので悩む
官吏後回しで目先の戦争の勝利を優先する場合有効なんだろうけれど、革命での遅れ分のリターンがあるかどうか
この頃の戦争は長弓兵スタック都市をカタパルトと剣士で無理やりこじ開ける頃だと思うけど、
この頃には初期ラッシュは終了して勝敗は見えているような状況じゃないと色々まずいような気もする
中世終盤で建物大体建設終わってからいざ戦争ってときに選択すべき社会制度なんだろうか
・カースト制
奪った都市ですぐさま文化算出ってのが効果的なんだろうけど、奴隷制で即劇場建設でも代用できそう
専門家多目でも一都市辺り2〜3人程度だったら建設物で十分事足りるし、
もっと多く維持できるような食料資源豊富な都市なら奴隷制で緊急生産の方が有効に思える
文化勝利狙いで芸術家につぎ込むのが（終盤の不幸ペナルティ的にも）有効なんだろうけれど、
そういう都市はそもそも小屋多めで専門家を5、6人も維持できなかったり、しばらくすると国連が奴隷解放採択して元の木阿弥だったり
・神権政治
神学自体あまり優先するプレイスタイルじゃないので使い勝手が良くわからない
主従制との組み合わせも兵舎あわせて合計+7、カリスマ志向なら4レベルも近いけどそうでないなら+5でも十分だろうか
複数の都市で軍事ユニットを大量生産して戦争に望むって戦略なんだろうけど、戦争しようって時にいちいち国内布教なんてしてる暇が無い場合が多い
ＡＩが急に神権選択した場合は戦争フラグたってる時だから、警戒する時便利だけれど

どれも宗教志向で状況にあわせてピンポイントで革命できるなら用途はあると思うけど、
宗教志向以外だと末永く付き合っていく志向となるからどうしても成長重視になる

175 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 22:32:24 ID:VAUIGrvi

>>173
戦争で兵隊消費して
これじゃあ世襲のイミネージャネーカバカヤローつって変更してる
ピラミッドがないときは偉人定住都市うめえするために即変更

176 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 22:38:23 ID:RelCCaNV

>>173
常に速攻で変えてるｗ

177 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 22:45:11 ID:hL+/P1bP

>>174
神権政治は、ストーンヘンジ絶対取ることにしてる私の場合、役に立ってる。
偉大な預言者で神学を取って、生産都市でレベル3のカタパルトを生産ってやり方をしてる。
剣士、斧兵はﾚﾍﾞﾙ2のままだけどカタパルトがあれば十分。
都市攻撃2のカタパルトはかなり役に立ってる。
必要に応じてﾚﾍﾞﾙ3の弓騎兵も作っておけばなおよい。

中世で技術面では遅れてしまうけど、そう割り切って後の時代で内政に専念してる。
ハンニバル、ナポレオンあたりでこれをやればなかなか強いんではないかと思う。

178 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 22:48:14 ID:DwRAYyvT

>>173
暦、通貨開発以降は基本的に幸福が十分足りるから、憲法後は直ぐに代議制
平原にも小屋作るような金融志向小屋スパム（専門家なんて維持できない）で宗教志向じゃない時は世襲制から一気に普通選挙
かなあ？
防衛戦争で侵略に耐える場合、世襲の方が望ましい時もあるけど
騎兵隊スタックに長槍兵で耐えるような状況の時は厭戦でえらい事になった

179 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 22:49:09 ID:VAUIGrvi

>>177
横だけどそれやったことないからやってみるかな。
組織宗教分の生産力は奴隷にがんばってもらうことにしよう

180 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 22:50:21 ID:hHFxfORY

>>166
>まあ、天皇云々はニュー速でやってほしいが。

それは明治天皇厨が消えれば済む話

181 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 23:00:23 ID:DwRAYyvT

>>177
カリスマ志向+ストーンヘンジか、いいなあ
開戦までの技術経路の教授を願いたい

自分は国王標準パンゲア初期ラッシュなんで、
都市改善技術→青銅器鉄器→筆記アルファベット（この辺で剣士で開戦、ある程度ユニット作ったらビーカー直接生産で科学維持）
→数学建築学（カタパルトで仕上げこの頃には敵は長弓なんでそろそろ戦争止めたいところ）
預言者で神学って事は瞑想多神教一神教まで開発して建築までとってから開戦でＡＩは長弓兵って頃？
難易度マップの多きさで有用な公民も変わってくるのか。あたり前だけれど面白いな。

182 ：名無しさんの野望 ：2007/07/05(木) 23:54:19 ID:D5nT5cs7

主従製とか神権政治にはUPｸﾞﾚｺｽﾄ減をつければ
悩みが増えて面白い気もしてきたが、如何せん宗教志向が強くなりすぎるか。

183 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 00:08:43 ID:4sMoObts

>>181
私の場合皇子、または国王で二大大陸。MAPは標準か小さいでやるので、古代で外交をあまり気にしない。
獲物には国境開放もしない、獲物以外には貢物をするようにしてる。
御察しの通り、場合によっては長弓兵を剣士で相手にすることもあるので、第三国に脇を刺されるとひとたまりもありません。
勝率は低くなるが、ﾚﾍﾞﾙ3カタパルトの突撃による福次被害で何とかする。ただ、相手が防衛志向だとかなりキツイ。

指導者としてよく使うのは、ルーズベルト、アレクサンドロス、ネフメドあたり
ルーズベルトの勤労志向はストーンヘンジと鍛冶屋にしか生きないけどそれで十分だと思う。
オラクルは大理石があれば狙うようにする。ルーズベルトだとまあ、確実。取る技術は数学か、場合によっては儒教創始出来なくても法律を


技術経路としては
都市改善技術（畜産は取らないこともある）→青銅器（都市間に交易路ができてから鉄器）→瞑想、聖職→筆記→、多神教、一神教、法律（この間ひたすら奴隷制でユニット生産。この後も奴隷制は変えない）
→数学→建築学→宦官orアルファベットor取り残した地形改善技術

アルファベットに直行しなことで技術で遅れをとることが殆どだけど、何よりもまず隣人を滅ぼすことを目標にしてる。
最初に誕生する偉大な預言者で神学をとり、神権政治に移行しないとまず、戦争に勝てないです。

後は哲学志向ならカースト制も取る場合もある。
ただ、君主政治のタイミングにいつも悩む。なるべく速く取るべきなんだけどね。


こういうプレイをしてると、組織、哲学、金融のどれかを持ってないと、後の遅れを取り戻せないのが欠点か。

184 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 00:26:00 ID:7EREM9v0

発売から結構たつがスレが初めて
有効に機能しているな

185 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 00:33:20 ID:sJwNI+NW

>>184
おまえは、面白くもない冗談を真顔で言った。　-3

186 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 00:46:38 ID:82QHL4Zv

神権政治ってカエサル・キュロスあたりでやってるときに征服狙いで中盤以降にもう勝利確定してて、とどめの増産体制に入ったときぐらいしか使わんのだが
早い段階だと国教持ったときの外交ペナルティが痛すぎる
いつも国教なしでそのまま自由主義までいって(discoverの有無にかかわらず)信教の自由にしちゃうな

187 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 00:48:20 ID:7EREM9v0

俺もプロ皇子だが書いておくか
標準か大きいMAPで標準ならAIを2人ほど増やしている。多いほうが楽しいからな
指導者はランダム。金融志向出たら楽勝過ぎるのでリセット

創造志向以外は絶対ヘンジ取る。
無宗教だと他国と外交しやすいが、戦争上等なので何か創始する
ヘンジの偉人が出たら宗教系埋めて、偉人研究で神学は100％取れる
宗教は可能な範囲で創始しないとCOMの研究速度が異常なことになるので創始する。

石があったらピラミッド、大理石があったらアポロを優先
世襲制-奴隷-神権政治でルネサンスまで貫く。途中変えるのは官僚と重商、自由市場のみ
全都市に宗教を行き渡らせ、どんどん施設を建てる。
穀物庫・兵舎は序盤必須。国境都市は文化施設優先。他は兵をどんどこ作る

農民は小屋たててオートだと小屋が育たないので手動で小屋を町にし
研究は60％を切らないようにする。氾濫河があれば研究100-80％で推移できるので
まずCOMに負けない

鉄やアルファベットは後回し、お菓子の家貯金がある間に君主政治までいって
都市の最高出力を最優先する。
君主とったら文学直行して大理石あろうがなかろうがアレク建てる

バグか知らんが神権政治は施設建築+25％じゃなく
ハンマーそのもに+25％補正がかかるので
兵士を量産するにも適している。

カタパ10機出来たら即宣戦。宗教創始国落とすと一気に楽になる。
象がいれば戦争は楽だが、中世まで色んな兵が作れるようになっても、とにかくカタパが主力
カタパだけ作り続ければ相手がなんだろうと機関銃兵くらいまで通用する。他のは補助程度

歩兵が出るころには国土は30％前後に達するのであとは好きに暴れて勝利

188 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 00:57:45 ID:OlBaKaK8

>>183
なるほど
神学をアルファベットと交換とが出来たらいいんだろうけどなあ
どうでもいいけど宦官で笑った

189 ：朝鮮 ：2007/07/06(金) 01:12:05 ID:rmJhQJwk

火車に付ける昇進てなにがいいかな？
いつも先制攻撃つけて都市砲撃から遊撃までやらせてるんだけど

190 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 02:01:33 ID:bifhgYb5

AIの人数増やすと簡単に敵首都落とせちまうから微妙

191 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 02:20:17 ID:cfEswNYB

主戦プレイならAI増やすと簡単になるね。

192 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 02:49:45 ID:fqlPRZBd

初期の２都市を敵から奪う俺としては
アルファベットでの貢物がないと停戦する気にならないから困る

193 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 03:42:45 ID:82QHL4Zv

パンゲア極大で16文明面白いよ
ついでに制覇勝利の条件をはずしとくとグダグダでうんざりしてなお良い
難易度はもちろん不死ね。

194 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 03:45:56 ID:TchJs2Qo

画像あぷろだにあるようなｵﾜﾀ的な挟まれ立地でも
盛り返す方法ってあるの？難易度は中〜上範囲で

195 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 04:10:56 ID:fqlPRZBd

前スレあたりで悲惨立地徳川のセーブデータがアップされて
それを偉人が外交勝利にもってってたような

196 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 04:26:46 ID:0vj+rWMe

>>189
カタパルトはオッズ負けの状況で使うことも多いので、
万能にしたいなら教練よりかは戦闘術を付けたほうが良いと思う。
あとは敵スタックの迎撃なら弾幕、都市攻略なら都市襲撃＋精密爆撃がベスト。
しかし、戦闘術とか付けると精密爆撃選べないから使いにくい気もするんだが。

197 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 04:35:59 ID:401Ow009

>>187
楽勝なら、そろそろ国王レベルでプレイしたら？


ところで、願望の話。
スタート年を紀元前一万年前くらいからスタートして欲しいなぁって思うんですが。
最新、歴史・考古学の考えだと、紀元前4000年？は遅すぎだと思うんですよ。
それに、プレイしていてもストーンヘンジすら完成するのだいぶ後ですよね。歴史では完成が紀元前2・3000年くらいだけど、
ゲーム中そんな早く完成できた人いる？

それと、太古から、アジア人やポリネシア人などはイカダ技術等の航海技術が発達していて、世界中に渡っていたのだけど、
ＣＩＶのゲームでは、航海の発想がヨーロッパ人的。地中海などでしか大洋渡る技術が得られないと思っている。


ゲームだからそこまで求めちゃいけないかな。

198 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 05:36:58 ID:U7BFSGMC

まぁ、sid星の出来事だからさ

199 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 06:27:43 ID:ewXRmptf

欧米以外の市場での売り上げが伸びて
製作現場が多国籍になれば、文明の優遇冷遇ともども
その辺も改善されるんじゃないかと期待している。
Civ7ぐらいか？
長生きせんにゃならんのぅ。

200 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 07:16:43 ID:oNrc2P+1

だってポリネシア人は遠洋航海したけど、それだけだし。
ゲームバランスも考えようぜ。>>197

201 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 07:37:13 ID:dXJpUzza

でも、そんな願望でもMODで実現できるのがCivの凄い所。

問題は、それも当人のスキル次第だということだがなー

202 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 08:00:07 ID:Eg1KBh4n

MODでいじる際に問題なのは、難易度調整だったりする。
だから、必要なのはスキルよりも根気。
金融UZEEEEEE！と思って弱体化させてみたら、朝鮮が悲惨に。
一方で、インカとマリは未だに世界最強。
ついでに攻撃志向もいじったら、モンテとチンギスUZEEEEEEEEEE！

203 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 08:08:24 ID:Eg1KBh4n

肥よりはずっとマシだけど、
もうちょっとテストプレイしてバランス整えろ、って思う。
金融志向と、マリの性格、
そしてマルチの時のプラエトリアンは問題ありすぎ。

204 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 08:27:26 ID:0vj+rWMe

朝鮮は全然ユニット作らないから戦争に巻き込めばすぐ乙る。

205 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 09:36:47 ID:ncLBBGma

＞シュエダゴンパゴダ (Shwedagon Paya)
＞効果はピラミッドに似ているが、政治体制関連ではなく、宗教関連の社会制度すべてを解禁する。
＞偉大な預言者が発生しやすくなる。瞑想と美学 (Aesthetics) で解禁される。
＞金資源があれば生産速度が2倍になる。

これって建てたら例え古代の時点でも神権政治とか信教の自由を選べるのかね？

206 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 09:51:58 ID:3QrEZu1J

なんで選べないと思うんだ？

207 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 09:52:39 ID:gjaWB4T7

しかし宗教がないって落ちｗ

208 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 10:12:56 ID:ncLBBGma

いやさ自由主義競争の需要が減るのかな〜っと思ってさ

209 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 10:29:03 ID:BbJDf4Bs

自由主義競争は技術1つ手に入る方が大きいだろ

210 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 11:58:40 ID:pTbMaKaz

>>200
ゲームバランスは重要だよな

Civ星の欧州には何故か米（+2）より生産性が高い小麦（+3）とか
豚（+4）とかあるけど、Civ星ポリネシア人の土地は植物（+1）動物（+1）
全面平地河川無しだろうから、引いた瞬間再生成確定・・・

211 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 13:00:08 ID:z0u1gpLv

むしろCiv以外にテストプレイしてるゲームってあるの？

212 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 13:39:14 ID:7OH80Q6a

>>202
確かに金融志向は強いけど、それ以上にリーダーの性格付けが大事だから、
バランス調整するならむしろ性格を変更した方がいいのかもね。

213 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 14:13:08 ID:TFrHeE7V

豚で食糧大量とかどんだけ馬鹿なんだよって話だわな

214 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 14:24:15 ID:f2miZiQn

なんで鳥はないのかね

215 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 14:37:20 ID:0vj+rWMe

豚とか羊の食料が多いのは米や小麦が穀物倉庫で衛生が増える分の調整かと。

216 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 14:42:47 ID:pTbMaKaz

>>214
Civ星のカパックはドウラン塗った白人コスプレイヤー
Civ星の始皇帝はドウラン塗った白人コスプレイヤー
Civ星のモンテはドウラン塗った白人コスプレイヤー
Civ星の家康はドウラン塗った白人コスプレイヤー
鳥？なにそれ食えるの？
米？なにそれ食えるの？ってことかと

217 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 14:46:17 ID:KG5AwpcT

ビヨンビヨンソード公式予告ムービーktkr
http://www.civfanatics.net/downloads/civ4/videos/Civ4_BeyondTheSword_Trailer.zip

218 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 14:50:31 ID:0dJevc/M

文明によって+2になる食糧資源が違うとかあったらいいのにね

219 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 15:01:26 ID:fqlPRZBd

>>183
一神教に気づかせてくれたおかげで皇帝ノンロード　標準パンゲア徳川でクリアいけそうな展開になった
多謝。

古代から侍の時代までほぼ途切れなく戦争しているけれど破綻していない
・ユニットが逞しく兵量がいつもより少なく済んでる
・ユニットの質で勝負できるため強さが蓄積されていく
この２点がおもっていたより大きい様子
＋神学の開発コストが高いので暦や君主との技術交換にちょうどいい

軍事展開
初手　モンゴル　２都市とってアルファベット開発完了時点で停戦
２手　スペイン→インカ　邪教がはこびっていたのでスペイン攻めたらインカに布告された。スペインとは停戦、通貨までの時間つぶしをしていただけなので献上品はなし。辺境１都市破壊
３手　インカ→スペイン　カタパルトＲでインカ首都＋１都市獲得、スペインの文化圏がうざいので停戦して標的変更。献上品ｳﾒｴ。侍登場
４手　マリ　侵攻の逆サイドから唐突にマリから布告＆首都に騎士カタパルトＲ＞＜。モンゴルがおとなしいとおもったらキュロスがぶちのめした様子

自分のいつものプレイだと４手目に起きた横槍でゲーム終了気味なのだけれど
生まれたての侍に騎乗兵特化進化で撃退できてしまった。正直びっくり

印刷をエサにしてマリに隣接してたビスマルクに布告させることができたので
うれしくなって書いてみた。反省はしていない

220 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 15:02:58 ID:NbH2pZ0P

>>208
「競争」する理由は技術がタダで手に入る、それだけの理由だ。
単に言論や信教の自由がほしいだけなら、むしろ2番手以降の
ほうが手に入りやすいぞ。

221 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 15:54:17 ID:AsUPqtMo

お前らこれ読め。 このスレの住人なら面白いと思うから。
つ『銃・病原菌・鉄』

222 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 16:02:15 ID:vzOl0kJO

>>221
４亀で仕入れた知識乙

223 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 16:07:01 ID:cwk4ag3Z

銃鉄は基本だろ。
初期立地って大切

224 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 16:47:10 ID:z0u1gpLv

「銃・病原菌・鉄」は3の頃から言われてた
4亀の人も昔からcivスレにいるしな

225 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 17:17:34 ID:gjaWB4T7

４亀の人マルチいるかな。
もう他のゲームに浮気してるだろうか

226 ：183 ：2007/07/06(金) 18:02:40 ID:+X7W98HB

>>219
そっか、パンゲアでやってる人多いんだな。
二大大陸って技術の交換があんまり活発じゃないんだよね。特にMAPが小さいと。
向こうの大陸と接触が遅いため割とゆっくり技術開発が進むから、序盤に無理してでも戦争したほうがいいと思ってる。

なんせAIが技術を秘匿にしちゃうんだよ。多神教とか瞑想とか、神秘主義でさえ交換してくれないこともあるから、自力で開発するしかない。
んで、結局、中世からルネサンスの時期に遅れがちになる。それでも何とか自由主義は取れるけど、世界一周はまず無理。

向こうの大陸からやってきたやつが攻撃志向なら宣戦される確率も高い。
それに対抗するため、工業化時代まで内政のみを行って、ライフルを、歩兵かSAM歩兵で迎え撃つけどね。
これがしのげたら、AD1900年前後に宇宙船ぶっ飛ばせる。


BtSが出たら創造・哲学のペリクレスで新しいやり方でやってみよう。
オックスフォード建設早いだろうな。

227 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 18:21:37 ID:t3Ayr5iR

カール大帝のあのやる気のない顔がたまらん

228 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 18:24:26 ID:OlBaKaK8

ところで自由主義だけれど、発見年代っていつもどんなもん？難易度マップ外交状況で全く変わってくるけれど。
自分の場合は国王標準パンゲアで
内政屋金融文明ＡＩが戦争なし平和な状況で1000〜1100年代
内政屋が噛み付かれて戦争多発交換がままならない場合1300年代
こんな印象がある。
前者の場合インターネットで追いかける展開になりがち。
皇帝とか不死だともっと早かったりするんだろうか。

229 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 18:33:20 ID:cfEswNYB

国王標準シャッフルでプレイ
自由主義は1100〜1300年くらい。
一直線で向かえば1000年前に取れるけど、そのまま取るのは少しもったいない。
AIが取るときは1100年くらいが多いと思う。

230 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 18:54:43 ID:KG5AwpcT

てかカール大帝って顔がシナリオと本編で２種類あるのな

てかこのカールはたまらん↓
http://www.stack-style.org/etc/civilization-iv-beyond-the-sword-20070705002432657.jpg

231 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 19:01:00 ID:fqlPRZBd

>>226
２大大陸は確かに難しかったなあ
戦争しようにも船がないとかｗ

かなりまえにやってた感じだと、最短キャラベルで知り合い文明増やして
ガレオン急いで強引に上陸する以外いい手がみつからなくてやめた
首都側の戦争より第２大陸側の戦争を優先する感じ

ひさびさにやってみるか

232 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 19:01:49 ID:9W5UO5+w

てかそれシャルルマーニュじゃなくてアングロサクソン・リーダーって仮名の指導者だろ
てかてか見る限りじゃシャルルマーニュはプレイヤーの指導者だと思うが
てかてかてかそいつがプレイヤーのシャルルマーニュに外交で呼びかけてるだけだと思う

233 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 19:15:41 ID:KG5AwpcT

>>232
てかそうみたいだな
てかてか向こうでは神聖ローマって800年のカール戴冠が起源みたいだな
てかてかてか日本とは解釈が違うよな

234 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 20:16:09 ID:9aFkJ8aA

てか
てか
もんてか

235 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 20:17:17 ID:mLWtx8oi

BtSの予告ムービー見たか？
二点程気になる場面があったのだが
00:31の遺産ムービーの遺産後方にある建物が日本の城とそっくりな事
02:37のリンカーンとの外交画面で、リンカーンの国家がAmerican Empireになってる事

一つ目は大したことではないのだが、二点目のアメリカ帝国？が気になった。何かのシナリオの国家だろうか？

236 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 20:27:12 ID:cfEswNYB

あれ、ほとんどの文明Empireついてなかったっけ

と思って確認したら（WL英語版）American　Empireになってるよ

237 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 20:32:59 ID:mLWtx8oi

ぁ、ホントだ。ケルトもCeltic Empireになっているな。
英語版だと国家名の後にEmpireが付くみたいだね。日本語版だと国家名だけなので気づかなかった。
早とちり失礼。

238 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 20:34:29 ID:KG5AwpcT

>>235
よく見てたな
姫路城っぽいんだが

239 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 20:54:25 ID:7EREM9v0

ところでおまいら現代のどの辺までプレイしている？
火気ユニット辺りから糞重くて、途中で断念することが多いんだが

240 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 20:59:12 ID:KG5AwpcT

>>239
普通に終了するまでだが・・・

241 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 21:16:10 ID:cE6fIRa1

シド的には多分empire⇔barbarian

242 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 22:16:53 ID:ZdpXy23w

今まで古代戦争プレイばっかしてたけど、
BTSなら現代戦争プレイも楽しめるかな？
序盤偉人テクノロジーラッシュで後半自走砲ラッシュとか楽しそう。

243 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 23:01:39 ID:plWCM7px

みんな国王とか凄いすね…
酋長で初めてプレイして顔がムカついたからｱﾚｸさんに戦争しかけたら
そのまま戦争が泥沼可して気付いたら他文明に先越され手負けた…
難しいす；

244 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 23:16:03 ID:fqlPRZBd

あと３週間くらいか

245 ：名無しさんの野望 ：2007/07/06(金) 23:59:24 ID:67DXsNp8

中東5000年の歴史が90秒でわかりやすく見られるFlash
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070706_maps_of_war/

http://www.mapsofwar.com/ind/imperial-history.html
http://www.mapsofwar.com/images/EMPIRE17.swf

246 ：名無しさんの野望 ：2007/07/07(土) 00:04:38 ID:EXczmn0H

モンゴルでかすぎワロタ

247 ：名無しさんの野望 ：2007/07/07(土) 01:08:50 ID:bbugZKTx

モンゴルもすごいけど、マケドニア王国もすごいな。
このスレ的には、ギリシャというべきかも知れないけど。
紀元前に はるばるインドの手前まで攻めて行ったのには、アレックス乙と言わざるを得ない。

248 ：名無しさんの野望 ：2007/07/07(土) 01:19:13 ID:av2WsWH7

実際さ、モンゴルは欧州の騎士団を手も無く破ってるんだし、
ＵＵは騎士の代替で、地形移動コスト無視とかはそのままで強さ＋2か対騎兵50とかつけるべきだと思うんだけどナー

そーすりゃプラエ並に強力なユニットとして大帝国築けるのに。

249 ：名無しさんの野望 ：2007/07/07(土) 01:20:47 ID:WK0IqCbU

イメージ的には鉄不要も欲しい気がする。強すぎるか？

250 ：名無しさんの野望 ：2007/07/07(土) 01:25:45 ID:2Ndi4Cl9

オゴデイがもうちょっと生きてたら西まで突き抜けてたんだよな
どうせすぐに分裂するだろうけど

251 ：名無しさんの野望 ：2007/07/07(土) 01:26:08 ID:QQgL0RXV

3の頃からケシクの微妙さにはイライラされられてきたな。
結局、そろえる数の問題であることはわかってるんだけどね。

252 ：名無しさんの野望 ：2007/07/07(土) 01:31:32 ID:av2WsWH7

>>249
史実としては、チンギスの一族が隆盛したのは良質な鉄の製法と産地を押さえていた為だったそうなので、
多分鉄は外せないのでは。


ただ、モンゴル騎兵の強さってのは、個々の強さよりも徹底した集団運用にあったんだし、
ユニット単体ではそこまで評価されないのかもしれない。

253 ：名無しさんの野望 ：2007/07/07(土) 01:37:14 ID:rBN9pRmM

重装備の騎士にモンゴル騎兵が12 : 10でかてるとは思えんのだが
あのちいさい弓でどうやって戦ってたんだろ

254 ：名無しさんの野望 ：2007/07/07(土) 01:44:44 ID:toSLNZxT

偽装退却して重装の相手がへばったところで、狩猟をするように円形に包囲して射殺
モンゴルの強さは荷車ひいた輜重部隊を必要としないところとか、そういうのもある訳で、Civじゃ表現しきれない
モンゴルシナリオのゲルでユニット自動生産をそのまま持ち込むくらいでいい

255 ：名無しさんの野望 ：2007/07/07(土) 02:49:22 ID:3sakYyhH

西洋じゃ弓を卑怯な武器と考える風潮があったそうだし。
接近戦前提の重装備で鈍重な連中じゃ、飛び道具標準装備の
機動力ある連中に勝てなくても不思議じゃない。

あと、モンゴルの弓は動物の腱などで作られているため、
見かけより射程がある。

まあ、結局は>>254なわけだが。
移動が年単位のCivだから、地形に左右されないことで輜重が不要なことを
あらわしてるのかもしれないけど。
移動力4相当とか先制攻撃3回以上とかでもいいんじゃないかねえ。

256 ：名無しさんの野望 ：2007/07/07(土) 02:54:40 ID:nIIOKOQK

モンゴル帝国の騎兵は、弓装備の軽騎兵と槍・剣＋盾装備の重騎兵の連合だよ。
この他に歩兵やカタパルト、輸送隊、遠征では家畜や妻子も連れてってる。

軽騎兵でかく乱誘引し重騎兵の突撃で破砕、が野戦のセオリーで、軽：重比は2:1〜半々位。
重騎兵っても皮鎧なんで欧州騎兵よりは軽快で、対騎兵では槍に付いたフックで落馬させるのが特徴


軽弓騎兵のみ、輸送隊持たないとかは後世に作られたイメージに過ぎない。

257 ：名無しさんの野望 ：2007/07/07(土) 03:01:42 ID:EXczmn0H

また歴史ヲタがWikipediaで見た知識をひけらかす

258 ：名無しさんの野望 ：2007/07/07(土) 03:10:06 ID:IIM3XqbK

シジツニハンスルガーの登場だ。
浅い知識をひけらかして、恥かしくないのかな。
スレ違いだし。

259 ：名無しさんの野望 ：2007/07/07(土) 03:28:03 ID:toSLNZxT

歴史ゲーならこのくらいの話はどこにでもあるじゃん

260 ：名無しさんの野望 ：2007/07/07(土) 03:28:24 ID:rBN9pRmM

槍持ち騎兵いるなら納得
ゲームへの適応は移動＋１くらいが妥当におもえるけれど
内政破壊できることを考えると強すぎるかもしれん

261 ：名無しさんの野望 ：2007/07/07(土) 03:46:50 ID:7MCKMbSr

移動コスト無視速度３の騎士とかにすると面白そう、ある意味騎兵隊以上にきついかもしれん

262 ：名無しさんの野望 ：2007/07/07(土) 04:00:02 ID:E1748FpA

おかしいこと言ってる奴多すぎ。

263 ：名無しさんの野望 ：2007/07/07(土) 04:10:18 ID:Pv5JjKWJ

てか歴史ゲーなんだからそういうの語っても別にいいじゃん
ゲームに限定しなくてもさ

264 ：名無しさんの野望 ：2007/07/07(土) 04:20:39 ID:nlO3457E

国境外にユニットいないのに
属国作ったらUnit Supplyかかるようになったんだけど
これって仕様？

265 ：名無しさんの野望 ：2007/07/07(土) 05:28:17 ID:X9glEh1y

朝鮮でやったら悪の枢軸国になってしまった

266 ：名無しさんの野望 ：2007/07/07(土) 05:35:54 ID:43ZudjIC

ケシクは行軍と通常ユニットの倍速回復仕様
敵国内でも国内と同じ扱いにするのはどうだろ、輜重隊不要な行軍速度が強みだし

267 ：名無しさんの野望 ：2007/07/07(土) 14:22:17 ID:4RbPNZD7

銃・病原菌・鉄ってDVD化されてるんだな。さっきamazon見てびっくりした

268 ：名無しさんの野望 ：2007/07/07(土) 18:05:08 ID:+P+35OhC

以前、ディスカバリーチャンネルかなんかで見たけど、
「ナポレオンやヒットラーを追い返したロシアの冬将軍も、
モンゴル軍の敵ではありませんでした」
「なぜなら、モンゴルの冬はロシアより寒かったからです。」
これにはマジで噴いたよ。
冬になって川が凍ると、モンゴル軍にとっては、高速道路が出来たようなもんで
かえって都合が良かったらしい。
地形効果無視というのは、その辺表現してるんだろうな。

どうせなら、吊り野伏のイメージで、敵から攻撃されたときも
退却可（但し、移動力が残ってる時のみ）というのはどうかな。

269 ：名無しさんの野望 ：2007/07/07(土) 18:35:34 ID:LlLQjGva

行軍＋退却率50%くらいにすればよくね？
不利なレートでも数を頼みに波状攻撃をかけるイメージ。

国王標準シャッフル（コンチネンツ）でプレイ。
向こうの大陸にマンサ＋ハンニバルがいて、出会ったときにはかなり先行されてた。
マンサが1位だったから戦争起こして外交勝利狙ったんだが、
ボコりすぎてマンサが1位から転落して友好国が1位になってしまった…

外交勝利ってむずいね！

270 ：名無しさんの野望 ：2007/07/07(土) 19:18:38 ID:QQgL0RXV

ホントにsealsとケシクは何とかして欲しいよな。
ファランクスは結構すきだけど。

271 ：名無しさんの野望 ：2007/07/07(土) 19:51:49 ID:Lyo6tTJp

別にsealsは地球のものと比べて弱いわけじゃない
シド星じゃ使う機会がないだけだ

272 ：名無しさんの野望 ：2007/07/07(土) 20:00:28 ID:QcHCFOhx

ＷＬになってから赤服やコサックのような強力なユニットが
大幅ダウンしたから、まあそんなものじゃない？

273 ：名無しさんの野望 ：2007/07/07(土) 20:06:37 ID:rBN9pRmM

モンゴルにはそもそも石造りの都市は似合わない

274 ：名無しさんの野望 ：2007/07/07(土) 20:07:12 ID:uZ4tMFOd

>>268
田中芳樹の小説で「冬のロシアの攻略に成功した例は2件だけ」ってあった気がする。
モンゴルと、あと一つはどこだったかな……。

275 ：名無しさんの野望 ：2007/07/07(土) 20:20:16 ID:dP2bAj45

Sealsは海兵隊の兵科自体を「特殊部隊」と変更して、国境無視、殆どに不可視、占領不可の遊撃部隊として改変し
そのUUとしてのSealsと変更してる。
後方に潜入して攻撃しても都市は落とせないから無茶なバランスブレーカーにはならず面白い。

276 ：名無しさんの野望 ：2007/07/07(土) 20:22:33 ID:43ZudjIC

それは酷いな・・・

277 ：名無しさんの野望 ：2007/07/07(土) 20:26:45 ID:Y2NLcm1X

ノルマンとかボロベツのことじゃねーの。
田中御大は歴史考証信用ならんし、ジャンルも所詮小説だから信用ならんけどね。

しかし携帯だとウに濁点文字とか表記出来んから辛いね

278 ：名無しさんの野望 ：2007/07/07(土) 20:56:35 ID:toSLNZxT

BtSのWWIIでは海兵隊が活躍してくれんじゃないの？

279 ：名無しさんの野望 ：2007/07/07(土) 21:11:53 ID:qUOeIlFI

>>270
ファランクスは象相手でも有利に戦えるから使えないわけではない

280 ：名無しさんの野望 ：2007/07/07(土) 21:36:40 ID:WWdMnOVz

メ〜デ・ィ・ア、メディア官九郎♪

281 ：名無しさんの野望 ：2007/07/07(土) 21:54:04 ID:s43IIyU8

日本語版なんですけど、狩猟のときの格言って英語で何て言ってるんですか？

282 ：名無しさんの野望 ：2007/07/07(土) 21:54:45 ID:t6ayxKyL

ハンター・ハンター

283 ：名無しさんの野望 ：2007/07/07(土) 22:10:28 ID:rBN9pRmM

Civ4 Beyond the Sword 発売まで
あと16日

284 ：名無しさんの野望 ：2007/07/07(土) 22:26:22 ID:QP0/YURB

あれ、wikiがペプシコーラになっちゃたよ

285 ：名無しさんの野望 ：2007/07/07(土) 23:30:51 ID:n3basT1J

>>284
おまえは何を言っているんだ？　-1

286 ：名無しさんの野望 ：2007/07/07(土) 23:32:50 ID:dP2bAj45

284がなにを言ってるのかはしらないが、
http://civ4wiki.com/のほうはここんところおかしくなってる。

287 ：名無しさんの野望 ：2007/07/07(土) 23:40:47 ID:n3basT1J

>>286
This is a test
と表示されるんだが・・・

288 ：名無しさんの野望 ：2007/07/08(日) 01:15:04 ID:53NCNxL7

>>284
吹いたｗ

289 ：名無しさんの野望 ：2007/07/08(日) 03:00:53 ID:aZwUgn5r

>>284
はこれを見てるんだろうな

http://twist.jpn.org/

290 ：名無しさんの野望 ：2007/07/08(日) 03:14:10 ID:CVNS9ZM6

>>281

聞き取れるのは

if you chace two rabbits,you lose than both.

だから、英語版も同じでは。
てゆうか、出典がインディアンのことわざになっているあたり、この手のことわざは世界中にあるんだな。

291 ：名無しさんの野望 ：2007/07/08(日) 10:57:46 ID:wRfsIweR

「これは一見、漢文から来た諺のようであるが、実はローマの諺。
　ラテン語で Duos qui sequitur lepores, neutrum capit.
　『二匹の野兎を追いかける者は、どちらも捕えない』」
（渡辺紳一郎「西洋語源物語」）

というのがヒットした

292 ：名無しさんの野望 ：2007/07/08(日) 11:19:17 ID:OVT/I6wG

灼眼のシャナ　ポンユー

293 ：名無しさんの野望 ：2007/07/08(日) 11:20:19 ID:Ab+Kam4W

>>217のBtS予告ムービーで
00:31に出てくる遺産の正体は赤穂浪士の館らしいぞ
という夢を見た・・・
どう考えても日本の建物じゃない・・・orz
なんでこんな夢を見たのか分からない・・・

294 ：名無しさんの野望 ：2007/07/08(日) 12:25:22 ID:C8G+wkEg

>>290
you will lose than both
のthan bothってのはどんな感じの意味ですか？

295 ：名無しさんの野望 ：2007/07/08(日) 12:45:23 ID:SDweLA6D

ここ見ろよ
http://en.wikiquote.org/wiki/Civilization

296 ：名無しさんの野望 ：2007/07/08(日) 14:13:45 ID:ok10eZjn

新世界の七不思議が決まったな
どうでもいいけど

297 ：名無しさんの野望 ：2007/07/08(日) 15:50:16 ID:Ab+Kam4W

まあ清水寺が選ばれなかったのは当然なのかな
非常に残念だ

298 ：名無しさんの野望 ：2007/07/08(日) 17:38:39 ID:8PgjHIoA

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070706k0000e040056000c.html

299 ：名無しさんの野望 ：2007/07/08(日) 18:55:00 ID:C8G+wkEg

清水寺2回ほど行ったことあるが激しくつまらなかった。

300 ：名無しさんの野望 ：2007/07/08(日) 18:56:47 ID:dSGEs22Q

そんなにつまらないのに、なんで2回もｗ

301 ：名無しさんの野望 ：2007/07/08(日) 19:13:36 ID:0ldZ/adD

無印のシナリオを終えてようやくＷＬに転向したんだが、
戦争を仕掛けて敵の都市を１つ落としただけでいきなり
他国の属国と化して宣戦布告されたので驚いた。

初めてカパック使ったけど占領した都市の穀物庫が勝手にＵＢ化して
しかも千年ボーナスで♪＋４も算出してたので２度驚いた。
（実際には宗教＋１と文化100%で占領直後から♪＋１０）

光栄のＰＫとは次元が違うなと思った。
でも志向の覚え直しとか追加ＵＢ・ＵＵを覚えるのが結構めんどい・・・

302 ：名無しさんの野望 ：2007/07/08(日) 20:17:30 ID:CVNS9ZM6

>>298
ライバルが強者ぞろいだな。
法隆寺って候補に挙がってないんだな。地元民からすれば、清水寺は不思議って感じしないなぁ。

303 ：名無しさんの野望 ：2007/07/08(日) 20:32:27 ID:6JJDCGHE

清水寺も法隆寺も見た目の突飛さが足りないよなぁ
コロシアムはともかく、モアイ像やストーンヘンジは「不思議」って感じするし

304 ：名無しさんの野望 ：2007/07/08(日) 20:36:14 ID:6JJDCGHE

あ、ストーンヘンジもモアイ像も落ちたのねｗ

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070709k0000m040060000c.html

305 ：名無しさんの野望 ：2007/07/08(日) 21:24:03 ID:C8G+wkEg

そういえばマルウィヤミナレットは一度でいいから見てみたいなぁ。

306 ：名無しさんの野望 ：2007/07/08(日) 21:30:27 ID:8n9+gw7o

日本が誇る建造物って多々あるけど
特徴もサイズも機能も世界レベルには達してないんだよね。

強いて挙げるならば、過去の物じゃなくて
最近のもの、たとえば東京の地上・地下・縦横に
張り巡らせた大交通網とかの方が偉大な感じがするな。

307 ：名無しさんの野望 ：2007/07/08(日) 21:31:42 ID:E22dSj2d

>>302
元祖七不思議では、選定者がアレクサンドリアに住んでたせいで、
ファロス島の灯台を珍しいとも思わんとして、七不思議に含めなかったからなｗ

代わりにバビロンの城壁を入れてた。
まあ、後でファロスの灯台と入れ替わったんだけど。

308 ：名無しさんの野望 ：2007/07/08(日) 21:32:33 ID:F9zgqogA

＞不思議候補

秋葉原とかどうだ

309 ：名無しさんの野望 ：2007/07/08(日) 21:35:55 ID:1+w3M7tg

不思議建造物じゃなくて不思議人物ならたくさんいるな

310 ：名無しさんの野望 ：2007/07/08(日) 21:37:13 ID:bJ66RrUV

>>208
ああ、それは不思議だ。
外国の人も結構訪れているし、知名度はあるかも。

・・・偉人度が恐いけど。

311 ：名無しさんの野望 ：2007/07/08(日) 21:41:21 ID:8PgjHIoA

大阪のゴミ処理場とか、浅草のアサヒビール本社とかはどうだ？

312 ：名無しさんの野望 ：2007/07/08(日) 21:53:41 ID:WjdMXwBs

アサヒビール本社は1000年ぐらい保存すれば立派に世界の七不思議入りしてると思う

313 ：名無しさんの野望 ：2007/07/08(日) 22:05:11 ID:HN/pMbKr

エロゲは不思議というにふさわしい
偉人も生むし

314 ：名無しさんの野望 ：2007/07/08(日) 22:07:45 ID:8yRZVW+s

>306
古墳なんかはピラミッドより大きいし、法隆寺は世界最古の木造建築物じゃなかったっけ？

315 ：名無しさんの野望 ：2007/07/08(日) 22:13:47 ID:PCS6iYRY

古墳ごときとピラミッドを比較するのはさすがにホルホルしすぎ・・・

316 ：名無しさんの野望 ：2007/07/08(日) 22:17:32 ID:mltRYS3k

今日買ってきたんですけど・・
チュートリアルが終わったらどんな感じに進めていけばいいでしょうか？

317 ：名無しさんの野望 ：2007/07/08(日) 22:25:09 ID:CVNS9ZM6

>>316
今すぐゴミ箱に捨てる。


冗談じゃなくてホントに

318 ：名無しさんの野望 ：2007/07/08(日) 22:25:46 ID:53NCNxL7

ああ、また一人犠牲者が・・・

319 ：名無しさんの野望 ：2007/07/08(日) 22:32:00 ID:CVNS9ZM6

>>316
と言ってみたものの、3ほど時間もかからないし、中毒性もないからいいか。

難易度酋長、小さめのMAP、金融志向持ち、あたりではじめてみるのがいいかと。
平原（緑の平野）、氾濫源（砂漠で川に面するセクタ）に意識して小屋を多めに造るといいかも。
小屋を建てるために、陶器（技術）を早めに研究すればいい。

慣れてきたら色々試してみ。

320 ：名無しさんの野望 ：2007/07/08(日) 22:38:41 ID:GKCvhE3e

♪秋葉原　秋葉原　でーっかいな

321 ：名無しさんの野望 ：2007/07/08(日) 22:41:58 ID:mltRYS3k

>>319
ありがとうございまーす

とりあえずその条件で行ってみます
明日から通学時間に説明書を読もうｗ

322 ：名無しさんの野望 ：2007/07/08(日) 22:53:46 ID:8yRZVW+s

>315
なにをもって「古墳ごとき」と思ったのか聞きたい

323 ：名無しさんの野望 ：2007/07/08(日) 23:00:41 ID:byW9kaB1

最初はどの技術を開発したらよいか、多すぎて分からないと思うけど
ある技術の発見で何が解禁されるのか、カンをつかむと良いよ。

領土にバナナや香辛料など魅力的な資源があるなら暦の技術の開発を優先するべきだし
全く無いのなら特別急ぐ必要は無い。
プレイの状況ごとに技術の優先順位は変わってくるから絶対的な開発順序って言うのは無いんだけど
何度もプレイして状況に合った技術開発が出来るようになれば、Sid星の覇権は君のもの！

324 ：名無しさんの野望 ：2007/07/08(日) 23:05:44 ID:CVNS9ZM6

316じゃないけど、初期立地がトロピコだった場合皆どうしてる？
最初はバナナやサトウキビの上に農地か小屋建てるべきなんだろうけど、小屋を建てた場合、大規模農場にかえるタイミングが難しい...
ストーンヘンジとった場合は、多少暦の開発もためらってしまうし。

325 ：名無しさんの野望 ：2007/07/08(日) 23:09:03 ID:53NCNxL7

奴隷でほぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ってしてる。
古代UUだったらひたすらユニット作って2国くらい滅ぼす。
そうじゃなかったら奴隷で開拓者つくってーーーーーてたｇさぎおｐさｇ

326 ：名無しさんの野望 ：2007/07/08(日) 23:23:41 ID:byW9kaB1

確かに小屋が成長しきっている場合、タイルからの収入で言うと旨みが無いんだよね。
でも大規模農場立てないと結局資源にアクセスできないから、自分は即座に立てるかな。
通貨開発後は要らない資源を売っぱらうことが出来るし、要らない状況なら他国に上げて関係改善っていうのも良いし。

327 ：名無しさんの野望 ：2007/07/08(日) 23:35:34 ID:GU75Tk1h

大規模農場が必要な資源は群生してることがあるから、1+α（交易分）はすぐ建て替えちゃうな。
満足・満足の染料なんかはともかく、衛生に繋がる資源は外せないと思うし…

328 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 00:16:43 ID:Lqgk3yX9

>>322
名前の響きだろ、315如きにそれ以上の考えがあるわきゃない。

329 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 00:21:49 ID:jKXgAi+c

月曜日なのにプレイレポみてたら国王OCCやりたくなってきたたた
明日仕事あるのにな。じゃあ逝ってくるわﾉｼ

330 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 00:24:28 ID:icgPikcM

成長タイプの改善、町以外にももうひとつくらい欲しい。
町かソレが迷うくらいの。
経済関係だとカブるから、軍事関係がいいな。
壁→塔→城→要塞みたいに進化する軍事的な改善。

331 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 00:35:29 ID:Lqgk3yX9

畑や水田も本来は開発領域が徐々に広がっていくモノだから
小屋と同じく成長して欲しいけど
人口維持に必要な単位が2の今の仕様じゃ難しそうな罠

332 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 00:38:39 ID:HzAWrMma

畑（パン＋０）
↓20ターン
農家（パン＋１）
↓50ターン
農園(パン＋２)

とか。序盤は動物か海産物、氾濫原ないと死ねる。
まあ、農場は官吏・生物学で上乗せがあるから、それで表現してるんだろうね。
水車・風車・工房も、テクノロジーで上乗せがあるし。

333 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 01:12:26 ID:SQ0kDEUG

>>314
一応補足するけど
法隆寺は「”現存する中では”世界最古と言われている木造建築」ね。

単に「世界最古」しか言わないと、勘違いする人が出そうで怖い。

334 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 01:25:34 ID:WWaif8sU

法隆寺が出来る前は穴居生活だった勘違いするとｗ

仁徳天皇陵は世界最大の墳墓なのにあまり関心がもたれてないよな。
ピラミッドは世界的に有名なのに。
日本のイメージに合わないからか？

335 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 01:25:51 ID:ofVedwnw

>>単に「世界最古」しか言わないと、勘違いする人が出そうで怖い。

その発想はなかったわ。
でも、”世界最古の木造建築”って表記してるとこ多いね。

336 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 01:30:15 ID:XdPA+SUA

まぁ普通に考えればそれ以前に使われていないのに、あの規模の物がいきなり出来るなんて考えないからな。
それでもいろいろな人がいますから。
勘違いする人がいてもおかしくない……かもしれない。

337 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 01:31:52 ID:SqbjXeXf

あんまりこのネタを引っ張ると、シジツニキョウハガナイガーが出てくるぞ

338 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 01:37:41 ID:tp+lsiGe

歴史ヲタにもなりきれないWikipedia厨がPCゲーム楽しみたいだけの素人相手に偉そうに語るなよ
世界史板で好きなだけやって来い

339 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 01:39:37 ID:SqbjXeXf

ほら出た。

340 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 01:42:01 ID:WWaif8sU

歴史を楽しむゲームなのに歴史を語って何が悪いの？
悔しいのならそれこそWikipediaでも読んで来れば？

341 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 01:44:13 ID:qBd/ckuq

ゲーム板で何を言うのか
高度な話がしたいのなら学術板に行けばいいだけだ

342 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 01:45:53 ID:tp+lsiGe

>>340
自分が世界史ヲタだから見てられないだけ
誰も論破してくれないからって延々垂れ流してるのが痛々しい
無知な一般人相手に半端な知識ひけらかして優越感得てるだけでしょ？
これだからヲタがうざがられるんだよ

343 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 01:46:20 ID:SqbjXeXf

おいおい・・・この程度で高度って小学生かよｗｗｗｗｗｗ



とか言って欲しいのか？

344 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 01:47:34 ID:tp+lsiGe

ヲタの決め台詞その一
「この程度は一般教養」
この流れは何度も見てきた

345 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 02:00:02 ID:vYC1xnmk

いくらなんでもID:tp+lsiGeが法隆寺のことをウィキで調べるまでは知らなかったてのはネタだろ・・・


ネタだよな？

346 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 02:02:59 ID:5ia09Dfv

「法隆寺は現存する世界最古の木造建築物です。」
この一節は中学校の歴史の教科書に載ってるような基本中の基本です
wikipediaなんか関係ありません
どうもありがとうございました

347 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 02:05:00 ID:kiC9+DF3

だいたひかる「どーでもいいですよ」

348 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 02:22:15 ID:SQ0kDEUG

もともとCivスレってそういう話も含めてまったりとするスレだったのに、
Civ4になってから急に、戦略がどーたら、効率がどーたら、っていうやたらと張り切ってる人たちが急増したよね。
挙句に「高い難易度に挑戦しないような向上心のない奴はCivやめてシムシティでもやってろ」
みたいなこと言う奴までいたし。

Civ3のときも、もちろん攻略法の話題がメインだったけど、
それ以外の話題を拒絶するようなことはなかったんだけどね。

349 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 02:23:37 ID:ofVedwnw

法隆寺なんて言い出すんじゃなかったなｗ
ちと反省してる。

木で思ったんだが、古代からもうちょい森林を生かしたいよな。
森林セクタに市民を配置すると、そこで作業しているって意味なんだろうけど、製材所の解禁が共通規格っていうのは遅すぎないかな？
木や淡水ってのも、文明を支えた重要な資源なわけだしもうちょっと優遇して欲しい。
3では鹿+森林で結構効果があったのに。

BtSで追加される”堤防”の発想はかなりいいね。
川のないとこに都市立てたくないもんな。

350 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 02:23:43 ID:jKXgAi+c

単に心にゆとりの無い奴が増えただけ
ゆとりの俺乙

351 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 02:25:33 ID:ofVedwnw

>>348
でも、今のciv3本スレには狂気を感じるよ...

352 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 05:08:44 ID:OUA4igeN

昨日映画の300見てきた
象ラッシュや馬ラッシュ、剣士ラッシュを寡兵で食い止めるファランクスを想像してしまった
civ好きにはかなりオススメ

353 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 07:15:11 ID:+OTe4zey

英語版の時はゲーム話も史実話も普通に出来るのに、
日本語版厨が入ってくるとゲーム以外の話はすんなという流れになるのがPCゲー

354 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 07:33:04 ID:rdiTILYn

スタスタの次回作のスクショに出てくる新指導者と思われる女の乳が
気になるんだが、あれ誰だろう・・・

355 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 07:44:57 ID:hiWRhhMR

>>349
製材所は確かに遅く感じるね。
俺はxmlいじって工学からにしたけどｗ

>>354
ケルトのブーディカ女王？
イメージにカーソル合わせるとポップアップするよ。

356 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 08:03:35 ID:fAF9DZVv

>>334
・仁徳天皇陵は江戸時代・明治時代に大規模な改修を受けている
その時に大分形が変わってしまったと考えられている
・宮内庁が発掘を許可していないので、正直「古墳である」という事しか判らない
・ピラミッドは中まで入れるが古墳は外側から見れるだけ
・ピラミッドは目立ち過ぎる程目立つが、古墳は外から見てもぶっちゃけ単なる雑木林付き丘にしか見えない

そりゃピラミッドと人気や知名度を比較する方が無謀…

357 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 08:14:44 ID:ldinVet9

ポップアップする乳！

358 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 09:03:16 ID:7lPcnWIt

>>356
なるほど、違いがわかりやすくていいね。

4番目にちょっとワラタｗ

359 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 09:18:06 ID:ofVedwnw

>>352
公式HPで予告編みてみたけど、カッコイイね
予告編見ながら脳内でWLのOPテーマ流してみた。


違和感ねぇｗｗｗｗｗ

360 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 09:47:47 ID:rq9Mqnmy

>>354
なんかまちゃみ見たいで俺は嫌だな
まあ向こうの人が作った物だからこってりした女ばっかりなのは仕方ないんだろうけど
もうちょっとなんかこう爽やかで清楚な感じ女の子はいないのかな…

361 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 10:10:28 ID:xIyZM7uK

指導者にはならないよ

362 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 10:25:05 ID:mXH8qGEf

都会のど真ん中に古墳っていう人の入れない空間があるのってなんか凄くね？
日本意味わかんなくね？
って書いてる外人も居た。

363 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 10:33:43 ID:Zraf15Ox

高層ビルの合間にあるボロっちい一軒家とかも
不思議な魅力を感じるらしい

364 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 10:36:48 ID:+OTe4zey

中世、近代の家をそのまま使ってるヨーロッパやアラブの方が魅力的

365 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 10:38:35 ID:V5cdtPE/

>都会のど真ん中に古墳っていう人の入れない空間があるのってなんか凄くね？
>日本意味わかんなくね？

まさに不思議

366 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 10:39:33 ID:5byqdKen

>>356
ちょっと前に、台湾人と中国人が大阪に来たので、接待したんだ。
で、大阪城とか行った後、仁徳陵に行ったんだけど墓と気付かないのよ。
看板の前に連れて行って、初めて墓と気付く始末。

「中に入れるの？」と聞きやがるから、
「天皇の先祖の墓だぞ？今もその子孫が居て、居場所まではっきり分かってるんだぞ？」と言ったら、
天皇家がずっと続いているという感覚がなかったのか、無茶苦茶驚いてたわ。
ついでに倭の五王の話をしてやると、興味津々で記念撮影しまくりだったなｗ

でも本当は誰の墓か、よく分からんのだっけ・・・

367 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 10:48:31 ID:V5cdtPE/

入って確かめるのだ

368 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 11:17:51 ID:rq9Mqnmy

入ったら第三次世界大戦が始まるよ♪

369 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 11:21:54 ID:+9yihUor

残念だけど、まぁ公平に見て世界の7不思議っていうほどの建造物はないと思う
しかし>>362は言われてみるとまじでそうだなｗ
そう考えると面白い

内部公開しないのは、中に入られたらずさんな管理でぼろぼろになってるのがばれるからとかじゃね…
学者ですら入れないってのは、ちょっとどうかと思う

370 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 11:44:43 ID:V5cdtPE/

第三次世界大戦勃発
→世界人口の大幅減
→省エネ
→温暖化ストップ
→人類は救われた

これぞ究極の世界遺産

371 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 11:57:16 ID:lnPeZ7hA

＞古墳は外から見てもぶっちゃけ単なる雑木林付き丘にしか見えない
これが致命的。

372 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 12:27:40 ID:5ia09Dfv

>>370
それを言い出したら人類なんか滅亡したほうがいいに決まってる

373 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 12:43:37 ID:rq9Mqnmy

>>372
じゃあ君消えてよ

374 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 12:50:51 ID:4A6e/E95

無駄にでかけりゃいいというのなら大阪梅田の地下街をお勧めするな
ゲーム一本作れそうなほどの地下迷宮になってるよ

375 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 13:33:37 ID:8csTJQMb

個人的には新幹線は現代のWonderの1つとして加えてもいいと思う。
でもまあ、実際のところ新七不思議を投票してもユネスコから横槍が入ったり、
我田引水の政治理論でめちゃくちゃにされそうだけど。

376 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 13:45:23 ID:/y975QZ4

>>370
civで言えば
→ICBMが飛び交う
→砂漠か進む
→生産力落ちる

こうして地球は救われた

377 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 13:54:25 ID:KIR2aI4c

>>375
それを言うなら、スペースコロニーとかも加えて欲しいぜ

378 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 14:09:10 ID:aBOm01iv

このゲームってワイドモニターに対応しているの？

379 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 14:44:22 ID:ZWEpRQUH

出雲大社って確かむちゃくちゃでかかったかもしれないって話が無かったっけ。
もし確かな証拠が出てきたら不思議になれそうな予感。

380 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 14:49:58 ID:V5cdtPE/

>>378
してるよ。うちは1680x1050で快適に利用している。

生産や人口増にかかるターンのバーがやたら横に長くなるので
最初は違和感ありまくりだったけどｗ

381 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 16:06:03 ID:iT1H+eVr

＞国連教育科学文化機関（ユネスコ）のマンハート広報官は８日、
＞インターネットと電話による一般投票で選ばれた「新・世界の七不思議」について
＞「それぞれ価値はあるが、七つに限られている点に問題がある。
＞本来『七不思議』は古代に挙げられたもので、
＞世界がずっと広がった現代の実情にそぐわない。
＞選に漏れた多くの地域に否定的な影響を及ぼす」と批判した。


だって、マンハート広報官はcivやってるのかな
もし、cuvで不思議が７つだけだったら、すげー寂しい・・・
（でも、civ1って７つだけだったっけ）

382 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 16:12:53 ID:rq9Mqnmy

>>381
十二不思議とかだったら語呂が悪いだろ？

383 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 16:21:50 ID:xIyZM7uK

百不思議なら語呂はいいぞ

384 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 16:35:56 ID:rq9Mqnmy

>>383
百もあったらデフレだろ？大体何も見ないで百も言えるの？

385 ：高句麗 ◆OIZKOUKURI ：2007/07/09(月) 17:13:02 ID:cha1Nupg

エニグマやエニアックとかを不思議と言い張れば100は余裕で行く
当時革新的なものって感じだし名七不思議と言うよりは
んがんぐ

386 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 18:25:46 ID:VpIQA14f

儂の不思議は百八まであるぞ？

387 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 19:06:43 ID:V5cdtPE/

つぼ八でも尺八でもいいから日本のを何か一つ入れないと
いつまでもこの話題だなｗ

388 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 19:09:16 ID:kiC9+DF3

あるじゃないか、シド寿司が

389 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 19:12:28 ID:V5cdtPE/

社会保険庁なんて、こんな糞組織が税金で存続していること自体
日本最大の不思議かもしれんぞ。
解体されても記憶に残るよう、新不思議に登録すべきかもしれん。

390 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 19:24:27 ID:M0Qh97OY

SSみる限り、鯨はシド寿司の活用資源には入ってないみたいだな

391 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 19:34:09 ID:4A6e/E95

鯨は脂を燃料にしてただけだからなあ
だから石油が解禁される内燃機関で陳腐化する

392 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 19:37:11 ID:kiC9+DF3

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393 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 19:38:32 ID:fXCvlQ8p

鯨の揚げ物は知ってるが寿司なんてあるのか

394 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 19:43:36 ID:V5cdtPE/

>>393
そりゃ鯨の刺身があるんだから寿司も当然あるよ。
将太の寿司でもやってたな・・・

395 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 19:46:29 ID:M0Qh97OY

食ったことはないがあるらしい。
鯨は臭みや脂っけが強いから寿司には向いてないような気もするがな
まあ最近の寿司チェーンではテーブルの上を普通にプリンが回転してたりするから、
馬やバナナがシド寿司の活用資源になっててもなんら不思議じゃない

396 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 19:50:23 ID:IPH3wMzn

>>395
そんなこと言ったらサバの寿司なんて存在しないわけだが

お前はスーパーの寿司でも食っとけ

397 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 20:04:51 ID:4A6e/E95

日本では鯨は食い物だけど欧米じゃ鯨は食い物じゃないってば
だから反捕鯨とか平気でわめき散らすんだよ

398 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 20:19:38 ID:kNjJyd+O

civだと鯨は衛生資源にならないもんな。

399 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 20:22:25 ID:Lqgk3yX9

要約すると、南北アメリカ大陸は我等が土地
ヨーロッパ人どもは全員死ぬがいい！ってことか？

400 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 20:29:54 ID:V5cdtPE/

でも一応、Civ4でも鯨があると食料は増えるんじゃ？

401 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 20:30:34 ID:z3ctZSCe

ホエールウォッチングで幸福資源にならんのか

402 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 20:39:50 ID:ByTW5XwA

捕鯨反対の不満市民が増えるんだろ

403 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 20:53:34 ID:Ab0sawDK

油しか使ってなくて肉捨ててたくせに食料増えるのは変だよな

404 ：名無しさんの