Civlization4(Civ4) Vol44

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1 ：名無しさんの野望 ：2007/07/03(火) 13:17:47 ID:OadeCrTp: 必見の情報源　通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ　http://civ.lazy8.info/

前スレ
【PCゲーム】 - Civlization4(Civ4) Vol43
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1182364299/

関連スレ
Civilization4(CIV4)質問スレッド　11国目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1178733132/
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.4
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1179556355/
Civilization4(CIV4）マルチスレ　Vol.9
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1176171716/
Civilization4(CIV4)不死世襲スレッド Ver0.1
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1170377043/
401 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 20:30:34 ID:z3ctZSCe: ホエールウォッチングで幸福資源にならんのか
402 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 20:39:50 ID:ByTW5XwA: 捕鯨反対の不満市民が増えるんだろ
403 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 20:53:34 ID:Ab0sawDK: 油しか使ってなくて肉捨ててたくせに食料増えるのは変だよな
404 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 20:56:08 ID:fAF9DZVv: >403
俺達は喰ってるぞ失礼な！

とアイスランド人・ノルウェー人が申しております
405 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 21:10:37 ID:Y6zFhSju: 鯨
406 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 21:38:28 ID:4A6e/E95: >>400
鯨は「メシ１　ハンマー１　カネ２」ですな
407 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 21:39:50 ID:G+y0ebGK: お、おい。btsでは、カタパルトなどの砲撃ユニットで敵に止めをさせなくなるんだな
おそろしいことだ。
408 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 21:40:58 ID:Dvy6BFOp: >>394
だからって馬から馬刺しが産出するのは嫌だな。
409 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 21:43:49 ID:72hPMYKq: >>393
寿司屋行ったらあるぞ？
調査捕鯨のミンククジラとか
肉みたいでめっちゃうまいぜ
410 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 21:57:24 ID:nLvyG45i: 犬とかうんこ食べる文明もあるよな
411 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 22:06:47 ID:lnPeZ7hA: でも鯨ばっか食べてるって思われたらやだな・・・
412 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 22:13:56 ID:V5cdtPE/: 関西人の家には必ずタコヤキ機があり、ごはんのオカズに
タコヤキを食べていると思われるようなものと思うと確かに嫌だなｗ
413 ：名無しさんの野望 ：2007/07/09(月) 22:58:43 ID:60b8TqUq: お好み定食とかいうタコヤキと大差ないもの食っといてなにを嫌がる
414 ：名無しさんの野望 ：2007/07/10(火) 00:08:04 ID:XtQgUwAy: びーてぃーえす発売まであと13日くらいだけど
13日後は見事なテスト期間中。
415 ：名無しさんの野望 ：2007/07/10(火) 00:17:01 ID:TASx2HcZ: >>412
そんなこと実際に信じてる奴いないだろ
てか関西ってより大阪だが
416 ：名無しさんの野望 ：2007/07/10(火) 01:14:37 ID:e/qO1w2V: >>313
「偉人も生むし」に噴いた
417 ：名無しさんの野望 ：2007/07/10(火) 08:28:37 ID:K1f3br4e: 次のスレのテンプレには

★シドは東洋は嫌いなので日本のリーダーや不思議の追加はMODで我慢して下さい

を追加な
418 ：名無しさんの野望 ：2007/07/10(火) 09:27:02 ID:SddbUtw6: ペルシャ優遇、モンゴル、スー、アステカ冷遇だから、むしろ

★シドはモンゴロイド系人種が大嫌いなので
　日本のリーダーや不思議の追加はMODで我慢して下さい。だろ？
419 ：名無しさんの野望 ：2007/07/10(火) 09:34:15 ID:LRj2Brdt: 「日本の」をいちいち付け加えないといけない所が悲しいな。
420 ：名無しさんの野望 ：2007/07/10(火) 09:37:38 ID:FGQOaX0S: まてまて逆に考えるんだ。
あの徳川だってシドはかっこいいと思って出してるのかもしれんぞ？
421 ：名無しさんの野望 ：2007/07/10(火) 10:08:40 ID:Pr2VWo1S: ユーザー数とユーザーの態度次第で増えるんじゃないの
朝鮮系指導者とUUが強力なのはクレームをつけられるからだろうし
米の指導者が多いのはアメのユーザー数からだろうし
422 ：名無しさんの野望 ：2007/07/10(火) 10:08:48 ID:jcEwvgzf: ＷＬって無印よりもスコア高い？
パンゲア標準貴族でテストプレイしたらミスしまくりの外交勝利で34751も貰えたんだけど。
423 ：名無しさんの野望 ：2007/07/10(火) 10:11:55 ID:uxV+zsSO: BtSで追加される堤防で河川タイルに+1ハンマーになるらしいけど
ますます河川近辺の都市が有利になって、内陸都市ｲﾗﾈってならね？
424 ：名無しさんの野望 ：2007/07/10(火) 10:58:36 ID:ML5DCuAu: 森とかで食料出るような改善でもあればな
内陸で水も食料資源もないとことか、都市が発展しないから建てる気しない
425 ：名無しさんの野望 ：2007/07/10(火) 11:30:07 ID:uj97RFyK: >>423
例のランダムイベントで河川の氾濫(人口減)や大洪水(改善消滅)とかが起こるとか。
堤防が完成してからはそれらが無くなりボーナスも貰えるっていう、ハイリスクハイリターン。
426 ：名無しさんの野望 ：2007/07/10(火) 11:33:14 ID:aqWHKUAI: 内陸と河川沿いって両立しませんかね
427 ：名無しさんの野望 ：2007/07/10(火) 11:47:09 ID:4fWQ/MNd: >>417-418
朝鮮人みたいなこと言うなよ・・・
そういう視点でしか物事を見れないのかい？
428 ：名無しさんの野望 ：2007/07/10(火) 12:44:50 ID:tE63svwN: >>427
愛国者というのは往々にしてそういう生き物なのです。
429 ：名無しさんの野望 ：2007/07/10(火) 12:48:41 ID:Xwzz8B0A: 標準プレイ外に目を向ければ全く違ったバランスが見えてくるのにな
430 ：名無しさんの野望 ：2007/07/10(火) 15:09:14 ID:CkYrm9/Z: BtSで一番の問題は、上にもあったが砲撃ユニットの弱体化が著しいことだ。
ダメージを与えることしかできなくなったやつらは、弱いじゃないか。
それでも必要不可欠だけど。
431 ：名無しさんの野望 ：2007/07/10(火) 15:18:17 ID:uQnXsBCL: まあ、今までのカタパルトでケシク消し飛ばしてた方がおかしいっちゃおかしいんだけどなw
お前らどういう魔弾の射手だ
432 ：名無しさんの野望 ：2007/07/10(火) 15:18:53 ID:Tbzw1dfS: 地形改善の必要作業量ってどこかに載ってないっけ？
433 ：名無しさんの野望 ：2007/07/10(火) 15:42:11 ID:2IKEy+CD: 砲撃で止めさせない、って都市砲撃みたいに間接で耐久削るんじゃないの？

コンバットmodでは、間接が対スタック効果付きで耐久半分まで削れる、直接攻撃は
副次無しで通常戦闘、なんでてっきりコレかと思ってたんだが‥
434 ：名無しさんの野望 ：2007/07/10(火) 15:52:18 ID:TASx2HcZ: やっぱりきたあああああああああああああああああああああ
でもいらねええええええええええええええええええええええ

Sid Meier's Civilization IV: Gold Edition
http://ir.take2games.com/ReleaseDetail.cfm?ReleaseID=252613
無印＋WLのセットらしい
435 ：名無しさんの野望 ：2007/07/10(火) 15:55:42 ID:jcEwvgzf: GOLDの価値は無いな
せいぜいSilver Edition
436 ：名無しさんの野望 ：2007/07/10(火) 16:24:00 ID:qHFwes4I: サイバーフロントはパック売りなかなかしないから日本語版ゴールドは望み薄だな
437 ：名無しさんの野望 ：2007/07/10(火) 17:24:52 ID:Z7Ir/VOt: シムシリーズ生みの親、安易な続編を連発するシドを批判
http://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2866
438 ：高句麗 ◆OIZKOUKURI ：2007/07/10(火) 17:35:44 ID:HWNLhnUh: 染むシリーズに頼りっきりと言う面じゃお前も大佐ねえよと思ったが
シリーズには猛関与しないというのは意詐欺いい名
次こそちゃんとバランスが取れてただのルーチンワークじゃない新しいもの作れれば俺信者に戻ってもいいな
んがんぐ
439 ：名無しさんの野望 ：2007/07/10(火) 17:45:19 ID:X2RLL6qA: >>437
ウィル・ライトの顔初めて見たよ。シドより男前だなｗ
シドにしろ、ウィルにしろ経営者じゃないから、この辺のことに言及しても意味ないな。
関与していないとはいえ、simcityは続編が出ているわけだし。
「出してくれとお願いしたわけではない」なんて言われてもな..
シドも現行シリーズに関しては監修だけだろうし。

ていうか、挑発的な見出しだなｗ
シドとウィルって、お互いを意識するほどのライバルなのか？
440 ：名無しさんの野望 ：2007/07/10(火) 18:23:25 ID:HWAjTOMS: しかし、今に限らず、昔からそうじゃねえかよと言いたくなるな。
441 ：名無しさんの野望 ：2007/07/10(火) 18:25:57 ID:TASx2HcZ: >>438
そろそろ、んがんぐの意味を教えてくれないか？
442 ：名無しさんの野望 ：2007/07/10(火) 18:34:21 ID:fNZnYUT6: >>439
結構仲いい
たまに一緒にゲーム作ったりしてるよ
評価はシド＞ウィルだけど
443 ：名無しさんの野望 ：2007/07/10(火) 19:45:25 ID:puGw44To: ウィルは天才肌だからこういう言い方になるんだろう
444 ：名無しさんの野望 ：2007/07/10(火) 21:03:46 ID:rDx8dcO+: >>439
タイトルは勝手に437がつけただけよん
445 ：名無しさんの野望 ：2007/07/10(火) 21:09:04 ID:aF9hL3ap: ライトには
いいからおまえはとっととスポアだせよ
といいたい。

昔のDQよりひどいだろｗ
446 ：名無しさんの野望 ：2007/07/10(火) 21:09:59 ID:YwxUhdU+: >>444
わかってるよん。そこに突っ込んだつもりだったんだけどねｗ
447 ：名無しさんの野望 ：2007/07/10(火) 21:28:07 ID:4xygaFzX: >>437
こんなのもあったぞ。

米エレクトロニック・アーツのCEO、ほとんど変わらない続編ばかりを展開しているとシド・マイヤーを批判
http://jp.reuters.com/article/entertainmentNews/idJPJAPAN-26786220070709
448 ：名無しさんの野望 ：2007/07/10(火) 21:32:15 ID:kUGuu7jg: ウィルライトは口だけすぎる
Sporeまとめ切れずに延期したくせに
449 ：名無しさんの野望 ：2007/07/10(火) 22:09:06 ID:fygCzfPz: けど日本語版が出るのはそうした続編ものばかりなんだよな……
450 ：名無しさんの野望 ：2007/07/10(火) 22:46:07 ID:C6h5QAQp: まとまらない内に発売してパッチ祭り、ってのが常態化してる方が問題な気もするが。

でもアルファケンタウリの続編は開発してください。
お願いします
451 ：死神：2007/07/11(水) 01:16:34 ID:BDVumK5B: このレスが書き込まれてから12時間以内にこのスレッドを見てしまうとあなたは8月中に死にます（マジで）。
回避するためには名前欄に死神と入れてこの書き込みを最低5箇所以上に書き込んでください。
あるいは次の参議院戦で公明党に一票入れてください。本当にヤバイですよ。
452 ：名無しさんの野望 ：2007/07/11(水) 01:47:22 ID:AQnnWICu: >>451
かなり頭悪いね
453 ：名無しさんの野望 ：2007/07/11(水) 01:52:32 ID:M6bjdAqc: >>450
次の拡張でアルファケンタウリでないかな？
454 ：名無しさんの野望 ：2007/07/11(水) 04:47:28 ID:4bXNspgL: 今更で申し訳ないが、上の方読んでも誰も突っ込んで無いから突っ込む。

スレタイ間違えてね？
455 ：名無しさんの野望 ：2007/07/11(水) 05:03:04 ID:Tw6zmJ5U: Civlization

ホントだ、iがないね
シヴライゼーションになってるじゃん
気付かなかった
456 ：名無しさんの野望 ：2007/07/11(水) 07:35:02 ID:+cOiFQWH: >447
タイトル捏造はともかく、シムズやBFで拡張パック祭りしてる会社が何を言ってるんだw
としか言いようが無いな
457 ：名無しさんの野望 ：2007/07/11(水) 07:52:08 ID:1zMX69Ms: みんなCivでしか検索しないから無問題
458 ：名無しさんの野望 ：2007/07/11(水) 07:54:11 ID:+cOiFQWH: それじゃCivCityと被ります＞＜

とは思わない
459 ：名無しさんの野望 ：2007/07/11(水) 10:19:46 ID:bqYRQtM0: >>454
突っ込まれてるでしょ・・・>>8と >>17で
460 ：名無しさんの野望 ：2007/07/11(水) 10:59:03 ID:DrmN3Vhe: 素人はすっこんでろ。
461 ：名無しさんの野望 ：2007/07/11(水) 11:31:04 ID:4X9AD12a: また偉人か
462 ：名無しさんの野望 ：2007/07/11(水) 11:46:13 ID:Y91YjeA4: 悪いのは前スレ立てた奴と言ってみる
463 ：名無しさんの野望 ：2007/07/11(水) 13:22:54 ID:uLu9Bers: >>460
？？？？？
464 ：名無しさんの野望 ：2007/07/11(水) 16:38:11 ID:9CqwzIMW: ttp://twist.jpn.org/civ4wiki/up/src/1184139090729.jpg
赤丸→黄丸で行こうかなと思ったけど、AIのおすすめとどっちがいいすかね？
465 ：名無しさんの野望 ：2007/07/11(水) 16:48:29 ID:wbX02tu+: 石材の傍の草原がつかえなくなってもいいなら赤丸→黄丸
466 ：名無しさんの野望 ：2007/07/11(水) 17:07:06 ID:IZJZd3Hi: 黄丸はｲﾗﾈ
467 ：名無しさんの野望 ：2007/07/11(水) 17:08:23 ID:7kG/ZVmi: 詰めCiv 5分で8級みたいな流れだなｗ
468 ：名無しさんの野望 ：2007/07/11(水) 17:18:25 ID:9CqwzIMW: 幸福資源の確保とハンニバルの拡張を牽制する意味もあって、黄丸の方まで寄せようと思ったんだけど
みんな幸福資源重要視しない？
象も取らせたくないなぁ
469 ：名無しさんの野望 ：2007/07/11(水) 17:36:40 ID:wbX02tu+: 黄丸は経済都市にして宇宙開発のときは優秀な生産都市にできそう
国有化前提だけど基本ハンマー60は出るでしょ
470 ：名無しさんの野望 ：2007/07/11(水) 17:51:46 ID:xVmXkcEC: 明らかに赤丸
で、ハンニバルが絶対黄丸付近に都市作るから、そしたら奪い取れ
471 ：名無しさんの野望 ：2007/07/11(水) 17:53:36 ID:xVmXkcEC: ああ、AIのお勧めと比較してるのか
俺は赤丸の左のお勧めがいいと思うな
石はどうでもいい
472 ：名無しさんの野望 ：2007/07/11(水) 17:55:06 ID:qvwWcmhc: 俺なら石を赤右上の丘に、モロコシを川沿いに移動して赤丸かな。
473 ：名無しさんの野望 ：2007/07/11(水) 18:01:43 ID:wbX02tu+: そういう誘惑があるからビルダーは禁止して始めるなー

ところで序盤に都市建てるとき、都市圏を把握するために地図上に線引くのって自分だけだろうか。
結構civ4やってるはずなのに、線引かないと把握しにくいんだよ…
474 ：名無しさんの野望 ：2007/07/11(水) 18:28:27 ID:xVmXkcEC: 開拓者を移動モードにして基準の位置からカーソルを上下左右に1マスずつ動かして把握してる
475 ：名無しさんの野望 ：2007/07/11(水) 19:26:36 ID:AQnnWICu: 難易度によるって言ったら荒れるかな？
漏れなら左の水色一択だな。
黄色なんて、普段漏れがやってる難易度なら絶対不可能なので、考慮の余地にも入らない。
476 ：名無しさんの野望 ：2007/07/11(水) 19:31:15 ID:wbX02tu+: いや、だから
黄色はその次の話で本質的には最初の都市を何処に建てるかって話だと思うんだけれど
477 ：名無しさんの野望 ：2007/07/11(水) 19:44:02 ID:IZJZd3Hi: 俺的には黄色は第二都市としても第三都市としても第四都市としてもあり得ない
478 ：名無しさんの野望 ：2007/07/11(水) 19:51:15 ID:s9f/5IFb: 2度もレスして理由はなしかよ。
479 ：名無しさんの野望 ：2007/07/11(水) 19:56:53 ID:aI/e5bs/: 都市圏内に象ｲﾗﾈ
いくらなんでもハンマーなさ杉
480 ：名無しさんの野望 ：2007/07/11(水) 19:58:20 ID:GZle6l9V: 내 생각으로는 황색환은 있을 수 없다고 생각한다.이유는 없다.
481 ：名無しさんの野望 ：2007/07/11(水) 19:59:28 ID:xVmXkcEC: >>479
一度皇帝以上でやってみろ
482 ：名無しさんの野望 ：2007/07/11(水) 20:01:11 ID:wbX02tu+: 産業主義以降は工房・水車にすれば、ハンマー+1扱いになる
キャンプの建て直しは基本だと思うんだが
483 ：名無しさんの野望 ：2007/07/11(水) 20:18:24 ID:KBqTtZ8n: 1、首都から遠すぎる
2、ジャングルが15マスもある上にまだ青銅器すら持ってない
　　暦以降の資源は輸入すればいい
　　自分なら衛生資源取りにいく
3、領土が直線状になり防衛しにくい
4、蛮族UZEEEEEEEEEEE
　　馬あるみたいだけど難易度によっては蛮族に(ry

建てられればの話だが、5都市目か6都市目なら黄色でもいいかも
484 ：名無しさんの野望 ：2007/07/11(水) 20:28:00 ID:AQnnWICu: >>479
丘2象2で”ハンマーなさ杉”とは、、、
贅沢すぎるのか、見えてないのか。

ま、黄色に関して言えば、漏れなら、
その2つ右にして、海沿いでトウモロコシを含めるけどな
どうせ金融都市にするわけだから、ハンマーは期待しない。
使うのは奴隷制でしょ。
485 ：名無しさんの野望 ：2007/07/11(水) 20:41:35 ID:IZJZd3Hi: 黄色のメリットとしては
・領土のキープ
・成長力の高さ
があるけど、戦争で奪えばおｋだからわざわざ自分で建てる必要なし

戦争したくないって場合にしても、そんな遠くに建てたところで
中盤まで足引っ張りまくり都市にしかならない
486 ：名無しさんの野望 ：2007/07/11(水) 20:49:40 ID:JpR+1tYF: ずれた話で悪いけど、右上のターン数及びバーがでるmodって、なんていう奴？
487 ：名無しさんの野望 ：2007/07/11(水) 20:51:51 ID:wbX02tu+: とりあえず使ってるのはCGEだと思うけど、その中のどれかはわからないな
CGEじゃダメなの？
488 ：名無しさんの野望 ：2007/07/11(水) 21:21:46 ID:JpR+1tYF: >>487
なんとなく統合modじゃなくて、個々のmodを見て追加していくタイプなもので…
CGEに含まれてるのをちょっと見てみます。
489 ：名無しさんの野望 ：2007/07/11(水) 21:43:21 ID:DYX0wIqW: >>473
ctrl+T
ctrl+R
は必須
490 ：名無しさんの野望 ：2007/07/11(水) 22:36:51 ID:aS+QVV6A: 出遅れた‥初期段階なら食料的に左下青丸か赤丸でしょ
俺は人口増やして緊急生産と小屋スパムしたい人なんで青丸
491 ：名無しさんの野望 ：2007/07/11(水) 22:41:51 ID:Tw6zmJ5U: >>488
CGEの独自機能拡張・変更の所を見たら

ユニット自動配置機能
Trade Resource Panelの動作負荷低減と表示選択オプションの追加
生産メニュー表示時の都市情報表示
テクノロジー担当相に研究予約されている技術一覧を表示
外交画面表示時に外交交渉相手と第3国の評価を表示
PowerScoreの表示色を脅威の度合いによって色分け
建設予定地設置モードでポインタの場所に都市を設置した場合の都市圏情報を表示
Enhanced Military Advisior 1.2JP-refit1.0のレスポンス改善、敵ユニット位置をマップ上に一括表示するレーダーボタンを追加
ゲームターンバーの追加←ここに注目
SevoPediaの日本語インデックス
その他上記MODの機能拡張・バグフィックス・変更

だからCGE入れないと無理っぽい
492 ：名無しさんの野望 ：2007/07/12(木) 00:02:51 ID:xTNLGbHL: 研究を途中で変えた場合って、ハンマーみたくビーカー減ったりする？
493 ：名無しさんの野望 ：2007/07/12(木) 00:16:59 ID:BelubPRQ: >>492
むしろ他の文明が中途にした技術研究を済ませちゃって
短くなることが多いかと。
494 ：名無しさんの野望 ：2007/07/12(木) 00:59:27 ID:4TdNxXSn: インカのフニャだか、フンヤだか知らんけど、何であいつPleasedなのに
戦争仕掛けてくるんだよ。わけわからん。
495 ：名無しさんの野望 ：2007/07/12(木) 01:05:55 ID:S0iTVnoe: 1.戦力差がでかかった(Pleasedならこれはないかも)
2.貢物を断った
496 ：名無しさんの野望 ：2007/07/12(木) 01:14:23 ID:pHABP7G8: そういえば、AI同士で参戦要求とかしてるのかな？
A国と戦ってたけど十分守りきれるなーと思ってたら、B国も宣戦してきたので
技術渡してAと和平したらCも宣戦してきて、Civ終了して不貞寝したことが
497 ：名無しさんの野望 ：2007/07/12(木) 01:14:51 ID:O7RPjlNL: >>492
10ターンでハンマーと同様に減るもんだと思ってた。
とりあえず >>492が検証してみればよいかと。
結果まってるぜ！！
498 ：名無しさんの野望 ：2007/07/12(木) 01:19:31 ID:S0iTVnoe: >>496
多分してるけど確かめようは無いかな。
恐らく参戦要求が通るときしか要求しないから、「断った」のペナルティがつかないし…

普通の戦争の時は数ターン前から準備していて、布告される前のターンからやり直しても布告される。
だが、たまに（要求を断って即宣戦されるとき以外に）、突然宣戦される場合がある。
これは他の文明と交戦中のときにしか起こったことがなく、前兆がない。

なので多分参戦要求してるんだと思う。
499 ：名無しさんの野望 ：2007/07/12(木) 01:25:30 ID:O7RPjlNL: ＡＩのオススメと比べてるって言ってるだろがぁぁぁ。
マジレスすると、青丸はまだ見えてない資源も考慮に入ってるから、
資源が見えてない時点では青丸信用したほうがいいと思う。
とりあえず不可視資源（これなら鉄、アルミ、ウラン）が都市圏に入ってるかも。
文化圏だと他国に削られる可能性もある。

文化圏の丘陵には鉱山建てとけよ！！
500 ：名無しさんの野望 ：2007/07/12(木) 01:32:24 ID:6jjvzZBt: フシデヤッテルガー
アウグストゥス使わないと一度も勝てない
カパックですら勝てない
戦争楽しいけどそろそろ飽きてきたよ

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0ch BBS 2004-10-30