Civlization4(Civ4) Vol44

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1 ：名無しさんの野望 ：2007/07/03(火) 13:17:47 ID:OadeCrTp: 必見の情報源　通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/　
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【PCゲーム】 - Civlization4(Civ4) Vol43
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1182364299/

関連スレ
Civilization4(CIV4)質問スレッド　11国目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1178733132/
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.4
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1179556355/
Civilization4(CIV4）マルチスレ　Vol.9
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1176171716/
Civilization4(CIV4)不死世襲スレッド Ver0.1
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1170377043/
701 ：名無しさんの野望 ：2007/07/16(月) 18:57:06 ID:EAI0fvof: 騎乗の技術を得る前に
不死隊ラッシュで蹴りがついているんじゃないかと…
702 ：名無しさんの野望 ：2007/07/16(月) 19:41:13 ID:B1DYvJ9h: パンゲア標準か大きいにして文明数増やしてプレイするといいよ＾＾
703 ：名無しさんの野望 ：2007/07/16(月) 19:43:32 ID:Eu750DP4: >>689
そんなのいくらでもあるぞ。
想像力が貧困すぎる。
704 ：名無しさんの野望 ：2007/07/16(月) 19:45:52 ID:16tg7ehv: これ、歴史上重要な国家の有能な君主だけじゃなくて、
マイナーな国や、ダメ君主も登場させて欲しいな。

スペックがいくらあっても足りないかもしれないが、
一番大きいマップで30カ国くらい入れ乱れての乱戦とか面白そう。
705 ：名無しさんの野望 ：2007/07/16(月) 20:19:08 ID:EAI0fvof: >>702
パンゲア標準で不死隊ラッシュでケリがつかない？
アホだな
706 ：名無しさんの野望 ：2007/07/16(月) 20:24:04 ID:B1DYvJ9h: >>705
君には何も言うことは無い
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1170377043/301-400
707 ：名無しさんの野望 ：2007/07/16(月) 21:09:17 ID:VHA7PPw3: 触　る　な　危　険
708 ：名無しさんの野望 ：2007/07/16(月) 21:10:10 ID:y4W6uz3n: モンテかわいいよモンテ
709 ：名無しさんの野望 ：2007/07/16(月) 21:15:11 ID:BU91SCBX: 1997年7月16日に「10年ロムってろ」って言われたものですが
今年でようやく10年になりました。
おひさしぶりです。涙がでそうです。
710 ：名無しさんの野望 ：2007/07/16(月) 21:47:49 ID:Llfk/Ai3: >>709
もう後10年ROMってろ。
711 ：名無しさんの野望 ：2007/07/16(月) 21:52:54 ID:PWR7pXCb: 1997に2chあったっけ？
712 ：名無しさんの野望 ：2007/07/16(月) 21:56:01 ID:bwl06vhO: >>709
そのコピペ5年ぶりくらいに見た
713 ：名無しさんの野望 ：2007/07/16(月) 21:57:28 ID:x2invQem: >>705
ケリが付くの意味がよく解らないから具体的に説明してくれ
714 ：名無しさんの野望 ：2007/07/16(月) 22:32:08 ID:jF5p7BWn: 今WLでローマシナリオやって難度皇帝で制覇勝利してきたんだが、
戦争に次ぐ戦争で計算したら215ターンで1217体も敵ユニット倒してた。
なんつーかプラエ強すぎ。
最後エジプト攻めも残ってたんだが兎に角疲れた。
715 ：名無しさんの野望 ：2007/07/16(月) 22:36:37 ID:C/HrrvI9: >>714
じゃあやらなきゃいいのに。馬鹿ジャネ？
716 ：名無しさんの野望 ：2007/07/16(月) 22:50:21 ID:7O9fDX3t: >>703
それは誇張だろ
論理的に説明してくれ
説明できないならセーブファイルやレポでもいいから示してみ
717 ：名無しさんの野望 ：2007/07/16(月) 22:53:35 ID:16tg7ehv: 戦士ユニットが2体、ライオンと敵対的な村人の狂刃に倒れ
3体目で索敵していたら蛮族に首都を攻め落とされた
718 ：名無しさんの野望 ：2007/07/16(月) 22:56:51 ID:Kupqrkew: >>717
合掌　　　　　　　　　　　　　　　　　　　報謝　一人一封
719 ：名無しさんの野望 ：2007/07/16(月) 23:30:23 ID:Jim3T87U: >>716
エジプトとかローマとか初期UUが極悪な文明で調子に乗ると財政的に征服にならぁね
まさにマグロ状態のとき
720 ：名無しさんの野望 ：2007/07/16(月) 23:31:03 ID:jF5p7BWn: >>715
ハンニバル戦記を読んでたら無性にやりたくなった。
今では反省している。
721 ：名無しさんの野望 ：2007/07/16(月) 23:47:23 ID:VHA7PPw3: 優良な釣堀はここですか＾＾
722 ：名無しさんの野望 ：2007/07/16(月) 23:58:39 ID:0X1pgGhc: 皇帝だけど制覇できねー。
都市改善は兵舎、穀物庫、裁判所くらいで、あとひたすら軍作るのか？
723 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 00:19:11 ID:SKDaB/cI: 国王でどう制覇してたんだよ
724 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 00:22:03 ID:p5vfdY0o: なんか手痛く振られでもしたのか、やたら攻撃的な人がいますねー
725 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 01:23:25 ID:WMcCd4Kq: 涙目乙
726 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 01:58:45 ID:8cI01S5Q: >>722
むしろ軍を創らなければ施設を作れるし富やビーカーを産める
そう考えるんだ。やりすぎるとパパパオーンされるけど
727 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 02:56:06 ID:83ob7ZSv: 弓馬で戦争しかけたときにでてくる象軍団の心理ダメージは異常
728 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 03:13:49 ID:Z7ZEQVsF: 弓馬なんか作るもんじゃねえ
729 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 03:33:06 ID:JE9OD7N9: このゲーム，現代に入ってからは，気力との勝負ですね。
730 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 03:51:15 ID:ZNAyw7ND: >>726
軍作らなかったらどうやって制覇するんだよ
731 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 04:22:08 ID:JE9OD7N9: 国王プレーヤーですけど，俺のやり方としては，研究都市と偉人都市以外は全部軍事都市です。商業都市，商業施設（雑貨商による衛生対策は状況によりやる）は一切作りません。
図書館と大学だけは，国家遺産のためと，国教拡大のために軍事都市にもつくりますが。
人口は，偉人都市以外では，狙って増やしません。常に食料+1を保ち，ゆっくり成長させます。したがって，幸福・衛生対策は意図的には一切しません。

下手糞な人のリプレイ見てると，人口を増やしすぎです。
732 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 04:23:49 ID:ZNAyw7ND: ぐっ・・・！不死であるこのワシに意見するというのかっ・・・！こ、国王風情がっ・・・！
733 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 04:26:34 ID:JE9OD7N9: 補足
当然，偉人都市は1つだけです。
研究都市は2つです。1つは自前で。もう1つは奪います。
首都は，ハイブリッドになってしまうことが多いですが，基本は軍事です。
首都に食料資源が多くて偉人都市向きであれば，首都をそうして，遷都します（偉人都市の首都に官僚ボーナスがもったいないので）
734 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 04:28:23 ID:JE9OD7N9: 失礼致しました＞不死隊プレイの方
735 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 04:39:26 ID:7NNeMbTM: >>ID:JE9OD7N9

金は小屋からというより「富」でまかなうと言う認識？
736 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 04:41:40 ID:dzLCr8df: >>722
都市ごとに分けて考えるんだ
研究、軍事生産に特化した都市は絶対造る
余裕があれば経済研究用の都市をもう１つと偉人都市を新たに造る
軍事都市では農場と鉱山を軸にして兵舎、モニュメント建て、後はほぼずっと軍事ユニットを
研究都市では、食料、ハンマーを最低限確保して、他は小屋を建て、図書館、修道院を
早い目に建てる

ノーロードプレイでは序盤に青銅器を取りにいくと安定する
敵が近い場合は、戦士を生産して次ぎに開拓者をすぐに生産するのもあり
皇帝ならストーンヘンジ、アポロあたりを建てて文化で国境を拡げてから、隙間に都市を建設でも
なんとかなる（不死は無理ｗ）
あとは攻めれる時期（斧兵ラッシュ、カタパルト登場など）をみて通交条約を結んで（結べれば）
敵の数を見た上で、２倍以上の兵力を揃えて攻め込む
敵国の辺境都市で、その国が他に多く都市を持っているほど兵力が分散していて落としやすい
ただ丘都市は攻めない、文化防御が高い場合はカタパルトまで待つ
・・・・・・駄目だ、書き出すと切りがない。長文になってすまん
737 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 04:51:41 ID:dzLCr8df: あと立地や指導者の志向に左右されるところも多いから、
哲学志向なら偉人都市を建てる、攻撃志向なら軍事生産を多めにと
臨機応変になるな
首都は官僚制を考えると基本はバランス型がいい気もする
偏らせてオックスフォードか英雄叙事詩を建てて特化するのも楽しいけど
738 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 06:25:40 ID:JE9OD7N9: 指導者の特性や文明のUBを最大限に活かすのは重要だね。高レベルになると，針の穴に糸を通すような勝負になるのだから，それをしないと難しい。
739 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 08:04:33 ID:AJzxrSIq: ヌル貴族からの質問をばー
シングルだといつも首都にアレク・アカデミー建てて誕生した偉人科学者全て定住させてるのですが
首都が金融＋生産のハイブリットな都市になっている場合、奪った敵首都で食料豊富な都市とかで偉人都市作ってそちらに定住させてほうがいいのでしょうか
740 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 08:35:22 ID:OtCoBrOe: 定住偉人は偉人値出さんぞ
741 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 08:51:18 ID:Ipa8BvBK: 偉人と専門家がごっちゃになってる
742 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 09:16:12 ID:W5A2sqzh: 1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/07/17(火) 07:20:21.32 ID:2K/ｃIv5W0

IDが…ｗ
743 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 09:45:47 ID:dzLCr8df: 上では偉そうなことを書いたけれど、誰か不死で割と安定して勝てる人いる？
皇帝ではノーロードで勝率５割ぐらいはあるんだが、不死では一割以下です
最初にかなり恵まれた地形、そして近くで銅か鉄出ないと勝てない・・・・・・orz
こっち斧兵で向こう騎士とかなるしｗかといって科学技術優先すると、
今度は軍事力が・・・・・・このままではプロ皇帝になりそうだ
744 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 09:58:17 ID:3vcVrd2c: >>743
不死クラスなら有利な地形が出るまでやり直しても別に恥じゃないと思うけど。
なにもせずに楽々勝てたら高難度の意味ないし・・・

どうしてもイヤなら皇帝＋やり直しなしで
勝率を100%に近づける事を目標に楽しんだ方がいいかも。
745 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 10:03:46 ID:JE9OD7N9: 小泉純一郎
　攻撃志向&拡張志向
　好みの体制：地方分権
　性格：軍事大国と防衛協定を結ぶのが好き。中国と朝鮮を嫌う。
　UU：小泉チルドレン（歩兵の代替）落下傘を使っていきなり敵の都市圏に攻め込める。
　UB：構造改革（裁判所の代替）町にゴールド+1，村落からゴールド-1
オシム監督
　哲学志向&組織志向
　好みの体制：平和主義
　性格：マスメディアを嫌っており，自分で研究しようとしない。
　UU：考えて走る騎兵（騎兵の代替）移動力+1，地形コストなし。
　UB：オシム語録（図書館の代替）都市が占領されても絶対に残る。
羽賀健二
　金融志向&攻撃志向
　好みの体制：無秩序
　性格：常に漁夫の利を狙う。資源の取引をしてもゴールドを支払わない。
　UU：アンナ（スパイの代替）敵の国庫から3000G拝借する。返済不要。
　UB：宝石商（雑貨商の代替）宝石資源1つにつき幸福度+1，警察国家（ファシズム）で陳腐化。
櫻井和寿
　宗教志向&カリスマ志向
　好みの体制：環境保護主義
　性格：布教を好む。ヒット曲を率先して生産する。
　UU：BankBand（宣教師の代替）宣教と同時に環境保護主義に体制変更させる。
　UB：つま恋（火力発電所の代替）衛生ペナルティなし。都市圏内に風車が必要。ときどき機能しない。
野村監督
　勤勉志向&カリスマ志向
　好みの体制：専制政治
　性格：軍事ユニットをこまめにアップグレードする。
　UU：サッチー（大商人の代替）居住させた都市で税金対策してくれる（維持費ゼロ）。
　UB：野村再生工場（軍事教練所の代替）アップグレードコスト-50%。
746 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 10:31:47 ID:3vcVrd2c: >>745
いいセンスしてるね。
まあ羽賀健二が見えた時点でそれ以下の文章は読んでないけど。
747 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 10:47:08 ID:AJzxrSIq: >>740-741
偉人は専門家と違って偉人ポイント算出しないんですね
将軍から出直してきます´゜
748 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 10:47:43 ID:mUL63PkP: >>743
皇帝ノーロードで5割勝てるなら
指導者とマップ選べば不死でも2割は勝てるんじゃね？
ものすごーーくワンパターンでつまらないだろうけど。
749 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 11:02:43 ID:Ye3F6tep: 軍事都市でずっと兵生産すると時には大量に余ることもあると思うけど
維持費はどれくらいまで許容するの？
あと一杯になったらビーカー生産したりするの？
750 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 11:47:25 ID:wewecUkz: >>704

配布されているMODとか使えば、近いことできるよ。
civ3の時もやった記憶があるかな・・

技術交換なしで、貴族くらいレベル下げないとたぶん難しいよ。
皆敵になるから。
751 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 12:08:40 ID:wewecUkz: >>749

金１単位で無駄しないように考えている。
軍事以外にも作りたい物（寺院など）色々あるから、そういう状況ってあまりない。
余ったユニットは、味方の国に上げちゃう。

ビーカー生産？科学に振り分けるって事？
どうせなら、現金にしています。科学100%とかに振り分けていると現金収入が大事なので。
752 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 13:10:22 ID:K8wFqrhT: チェーザレとかでてこんの?
753 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 14:18:45 ID:gvC3vGF3: 富かあ・・
戦争資金が必要な時しかやらんなあ。

このゲームやってるとつくづく俺って金と縁がないんだなあって思うよ。
いつも自転車操業だし。
754 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 14:57:35 ID:ZNAyw7ND: >>752
そもそもイタリア文明がない
755 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 15:14:53 ID:83ob7ZSv: 海岸の軍事都市は妙に収益もたたき出してくるから困る
756 ：しど：2007/07/17(火) 15:18:38 ID:JFl5lL+E: 皆サンの意向は解りましタヨ
新指導者として、
アメリカ合衆国皇帝ジョシュア・エイブラハム・ノートン陛下［カリスマ・創造］
を追加しマース
757 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 15:23:46 ID:83ob7ZSv: >>743
ﾅｶｰﾏｰ

軍備にちょっと手間取るとナンデオマイラロングボウディスカーでよく乙る
プロ不死昇進よりＢｔｓインスコのが確実にはやそうだ
758 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 16:47:15 ID:L9+IEs0+: >>752
ジュリオ・チュザーレが指導者として出ているが
759 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 18:09:22 ID:SMYWZoAs: それは普通いるだろうなぁ
760 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 18:30:18 ID:xu78I3BA: プロ皇帝が普通にプレイしての到達点だと思う
不死になるともう変態の領域だ
761 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 19:14:55 ID:JE9OD7N9: ひろゆき
　創造志向&拡張志向
　好みの体制：表現の自由
　性格：マターリプレイ。
　UU：モナー（兵士の代替）敵国から戦意を奪い，和平交渉に応じやすくする。
　UB：2ch（放送塔の代替）都市の不満-50%，ただし労働効率も-50%
安部晋三
　組織志向&防衛志向
　好みの体制：世襲政治，官僚制，カースト制，地方分権，神権政治
　性格：常に戦機を窺っている。言動に矛盾があり，外交評価が高くても攻撃してくることもあるので安心できない。
　UU：しょうがないICBM（ICBMの代替）使っても他国からの外交評価が悪化しない。
　UB：社会保険庁（紫禁城の代替）国庫収入+50%，不満も+50%
ホリエモン
　金融志向&帝国志向　
　好みの体制：自由市場
　性格：他国からトレードした資源を別の国に高値でトレードする。インターネットを率先して建造する。
　UU：乙部（剣士の代替）時々ぶちきれて戦闘力が+50%になる。
　UB：東証二部（銀行の代替）ターンによって金融-50%～+50%の間を変動する。ごくたまに+200%になる。
鈴木宗男
　金融志向&カリスマ志向
　好みの体制：代議制
　性格：小屋を作りまくる。北方への拡大を好む。
　UU：ムルアカ（戦士の代替）略奪時の金銭収入+50%
　UB：宗男ハウス（劇場の代替）劇場の代替だが実は機能は市場と同じ。
松本智津夫
　宗教志向&攻撃志向
　好みの体制：奴隷制
　性格：宗教伝播しまくる。
　UU：ハルマゲドン（ICBMの代替）敵都市にサリンを散布し，人口をゼロにする。
　UB：サティアン（寺院の代替）寺院の代替だが実は機能は兵舎と同じ。
762 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 19:18:58 ID:vOLW/uNX: 外に出ろよ
763 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 19:23:11 ID:hG7Opl54: 不死は変態でもないと思うのだが。
なんでCiv4は高難易度だとそういう扱いになるのかね。

Civ3だと最高難易度のレポいくつか上がってるのにな。
オレはCiv3のSIDとかやってみたことないから、
どのぐらい難しいのかは知らないけど。
764 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 19:23:18 ID:JE9OD7N9: モナー
765 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 19:35:33 ID:8cI01S5Q: CivⅢの天帝は退屈さと鬱陶しさと膨大な作業量にさえ耐えれば勝利できたけど
WLの天帝は勝てる気がしないな
 >>763
約１名の如何わしいヤッテルガーが
不自然この上ないインチキレポしてるのが荒れてる原因だと思う
766 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 20:12:13 ID:hG7Opl54: で、>>763はCiv3とCiv4をどの難易度で普段遊んでるのよ？
Civ3の天帝・SIDとCiv4の不死・天帝と、どちらもやってるような猛者はおらんのかのう。
そういう人に聞かないと、本当にどちらが難しいのかはわからん。

ま、こんな話題は不死スレですべきかな？
767 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 20:13:40 ID:hG7Opl54: >>763　×
>>765　○
768 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 20:31:08 ID:/1XmMCXY: 殿堂の履歴って、削除できましたっけ？
スタート直後に間違えてリタイアしちゃったやつが残ってて鬱陶しいんですが。
769 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 20:33:44 ID:h5MAq5wU: ヤッテルガーな俺が来ましたよ

 >>765
不自然とはいうが、チャリラッシュやビーカー生産は有る程度市民権を得たと思うんだが。

>>766
4不死＜WL不死＜3天帝＜＜＜C3C天帝＜＜＜4天帝・C3Cシドかな？
3天帝までは開始地点や文明にこだわらなくても勝てるが、C3C天帝は文明選ばないとキツい。
4天帝とC3Cシドはそもそもどう勝てばいいかわからん。
770 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 20:40:07 ID:K6FPGAVr: >768
My Document/My Games/Warlords(or 無印)/Replays
771 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 20:47:56 ID:8cI01S5Q: >>769
難易度にも因るだろうけど、チャリラッシュは無いわ
ビーカー生産も一時凌ぐ際に使うくらいで常用するのは非効率。

あと、天帝での初期6都市建設は絶対に不可能
ましてAIと同程度の領土を確保するのは尚更不可能
確実にビルダー使用してる。ってか使ったでしょ？ｗ
772 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 20:48:21 ID:hG7Opl54: >>769
Civ3wikiにのってるSIDのプレイレポって、C3Cなの？無印3なの？
C3Cをやったことが無いのでわかんなくて。
773 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 20:59:44 ID:h5MAq5wU: >>772
シドが有るのはC3Cだけだから、C3C

>>771
いや、WLのチャリラッシュはかなり使えるって。
剣士まで待ったらとても相手にできないシャカみたいな攻撃的な相手も、
チャリラッシュなら十分戦えるし、チャリラッシュからの剣士ラッシュなら楽に戦える。
まあモンテと徳川は煮ても焼いても食えないがな…
774 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 21:04:55 ID:83ob7ZSv: 不自然なレポとやらがどこか分からない
775 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 21:07:38 ID:IgbjLb89: 引き籠もり徳川はともかく、モンテは使えるだろ
チャリラッシュは仮想敵国の銅鉄状況次第だわな
776 ：高句麗 ◆OIZKOUKURI ：2007/07/17(火) 21:15:08 ID:W180Hzyd: 技術のナレーションの声ミスタースポックだったのかﾜﾛﾀ
777 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 21:28:57 ID:hG7Opl54: >>773
そうか、C3Cは何年もたってるから攻略も進んできて、
SIDクリアも不可能ではなくなってるのかな。
というか、攻略だけじゃなくて確率的にも、
いずれCiv4でも、天帝クリアが珍しい話じゃなくなる時が来るのかな～
778 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 21:34:07 ID:hG7Opl54: >>774
不自然だとか言ってるの、たぶん毎回同じ人なんじゃない？
もっとも、不自然じゃないと言ってかばってる人も、
毎回同じ人なのかもしれないけどｗ
ゲームなんだから、楽しんだ者勝ちさ！
779 ：722 ：2007/07/17(火) 21:36:30 ID:zO1nspNR: みんなありがとう
ちょっとだけ分かってきたぜ
780 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 21:51:57 ID:8cI01S5Q: >>773
チャリラッシュは鉄と銅の無い相手にはなんとか決まるけど
切れ味悪いし博打要素が強すぎだろ。
威力はケチュアラッシュと同じで手間は比較にならんのだし
781 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 22:02:38 ID:83ob7ZSv: >>780
プロインカ乙

Civ4 Beyond the Sword 発売まで
あと6日
782 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 22:03:12 ID:VE0m9Igh: 狩猟・農業持ちで牛・羊・豚が首都近くにあればまず最初に牧畜開発するから、
結果運良く馬が首都近くに見えて、これはチャリラッシュ行けんじゃね？
とか思いつつ道路繋いで4体ぐらい生産できた時点で銅が発見されて、
冷静になって斧チャリ混成で普通に攻めるのが俺
783 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 22:05:07 ID:K6FPGAVr: >780
資源を破壊せよ、敵は弓兵しか出せなくなる
一つの弓兵に二つのチャリでかかれ
文化高いの首都を包囲せよ、
敵を拡張できない状況に落とせばあなたの勝ちです
カタパルト出るまで粘って、そして終わりがくる
784 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 22:05:23 ID:83ob7ZSv: >>782
それまず車輪じゃね。そんで陶器
金か宝石があったら牧畜いくーよ
785 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 22:06:19 ID:h5MAq5wU: >>780
ボクシングで例えるならチャリオットはジャブ。
前線都市をとり、労働者を奪い、改善破壊をする事で敵の足を止める。
十分な生産力なら手数でそのままKOしてしまえばいいし、
駄目なら剣士ラッシュに繋げて止めを刺しにいったり、改善破壊で判定に持ち込めばいいんだよ。
786 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 22:18:42 ID:8cI01S5Q: >>785
ジャブ放つのはいいとしても
大陸マップ引いた場合は外交相手が減って技術で遅れるから
早い時期に戦争、しかも止めをさせないとなると、不利を補えないでしょ。
787 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 22:23:18 ID:dzLCr8df: >>785
しかしそのやり方だと前戦に戦力を残すので維持費がかかり
かなり研究が遅れない？
その包囲した国には有利を保てるが、後に残った国に追いて行かれるような
チャリオットで攻略するにはかなりの生産力が必要で、でないと文化力か丘のある
都市は落とせない
788 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 22:24:53 ID:h5MAq5wU: >>786
逆。
大陸よりもパンゲアの方が技術遅れで外交の幅が狭まるから早期の切り上げが肝心になる。
逆に大陸の方が長期戦からの挽回が楽。
789 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 22:25:09 ID:VE0m9Igh: >>784
農業は改善にかかる時間が長いから即牧畜が好きなんだよな俺。
車輪>陶器が鉄板だったのか。今度のプレイで試してみる。
790 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 22:25:43 ID:BTGjyGcE: フシデヤッテルガーはパンゲア以外やらないよ
791 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 22:29:46 ID:XHR4Slj/: >>787に同意
不死で首都包囲なんて正気じゃない。
研究が遅れまくって、こっちがカタパ出す時期に、
向こうは長弓だしてきてる。
包囲チャリなんて長弓に殺されるよ。
792 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 22:36:47 ID:AJzxrSIq: 不死だとできるだけ離れた文明の労働者を戦士で攫って停戦できたら即講和がベターなんじゃないか
まだ技術２～３しか開発できてないくらいの序盤だと無条件で停戦してくれることがよくある
ただ、停戦してくれないときはこちらのカードは全く皆無で、外交のカードできるまで停戦は不可能
だから勝ち目の薄い防衛線備えるかﾒｲﾝﾒn(ry
793 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 22:38:55 ID:dzLCr8df: 初期の研究は、プレイスタイルによって大分変わってくるね
労働者をさっさと造る人は、車輪、陶器と資源に合わせ農業、畜産、漁業など
労働者を後回しにする人は、開拓者に合わせて神秘主義、青銅器を優先

地形でも
首都の付近が森で覆われているときは速効で青銅器
穀物２つ、又は家畜２つとかだと、もちろんそれの研究優先だし
・・・・・・でも正直漁業はどうなんだろう？作業船作る手間を考えると微妙な気もする
794 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 22:42:11 ID:h5MAq5wU: >>787
都市の規模によるが、大きめの都市の攻略なら100G前後入るし、
略奪破壊で農地なら4G、鉱山・小屋で8G、集落なら20G前後入るから短期収支はむしろ増収。
なんで鉄器までの開発ならばかえって早くなる傾向にある。
敵首都が固いなら攻略は諦めて改善破壊すればいい。

>>790
いや、パンゲアよりフラクタルや大陸の方プレイ回数多いぞ？
795 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 22:44:53 ID:G46UW+LC: 自分は初手労働者、（農業）→畜産かなあ
勿論家畜なしなら畜産は後回しで車輪とかだけど
漁業なし・海産物ありでも敢えて漁業を初手に持ってくることはしないような気がする
796 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 22:51:46 ID:dzLCr8df: >>794
そう言われるとそうかもしれないと思っている自分がいるｗ
まあここで疑問に思っていてもしょうがないので、何度か試してくる
797 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 22:54:54 ID:8cI01S5Q: >>788 >>794
元々外交の幅が狭い大陸マップでさらに取引相手を減らし
一国を併呑もせず技術開発が遅れないんだ。へーすごいねｗ
798 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 22:58:31 ID:BTGjyGcE: 初手作業船はあっても、初手漁業はないわ
799 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 23:02:38 ID:83ob7ZSv: >>789
鉄板かどうかはしらない、俺セオリーってだけ

アルファベット開発終了時点でできれば筆記+αで牧畜・石工あたりと交換していきたいので
銅（or鉄）もちつつソレに間に合わすには小屋２，３に人置いてないときついぽ

豚の上とかは優良小屋置き場ｗ
800 ：名無しさんの野望 ：2007/07/17(火) 23:17:33 ID:VE0m9Igh: なるほどなー。首都に並んだ大量の食料資源がすべて優良小屋置き場として立ち上がってくるな。
国王でヤッテルガーアルファベット開発終了時点でもう宗教系技術以外行き渡ってるパターンが多いし、
首都の食料資源がいまいち使いきれないで無駄になってる事も多いから、今度試してみる。

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