Civilization4(Civ4) Vol.46

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1 ：名無しさんの野望 ：2007/07/29(日) 23:36:37 ID:R8H4JbS80: 必見の情報源　通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/
（ペプシ画像になる人は少し待ってからF5、ずっとペプシな人はあきらめる）

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ(vol30まで)　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.45
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1184862353/

関連スレ
Civilization4(CIV4)質問スレッド　12国目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1184528808/
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.4
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1179556355/
Civilization4(CIV4）マルチスレ　Vol.10
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1182571377/
Civilization4(CIV4)不死世襲スレッド Ver0.1
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1170377043/
501 ：鑓の権三 ：2007/08/04(土) 16:00:38 ID:zp9EcWB0: なめんなよ！
502 ：名無しさんの野望 ：2007/08/04(土) 16:01:32 ID:CvXlXznh: ごめんなさい
503 ：名無しさんの野望 ：2007/08/04(土) 16:04:31 ID:uS/fdcrn: 90ハンマーの騎士量産はちょっと辛い
ちんたらと騎士を揃えるくらいなら、カタパルトとメイスで押し切っちゃう方が楽
504 ：名無しさんの野望 ：2007/08/04(土) 16:05:04 ID:w8XsiSwt: オレも騎士は主力としては考えられないな。
その上侍よりも使いやすいとは思えない。
ケシクRとかしてた場合はありかもしれないけど大抵は斧兵主力で戦ってるから1からの生産は少し厳しい気がする。
505 ：名無しさんの野望 ：2007/08/04(土) 16:21:57 ID:8G4atj7W: そもそも都市攻撃つけれるから単純な攻撃力・生存力でも
メイス>>騎士だと思うんだが
506 ：名無しさんの野望 ：2007/08/04(土) 16:22:37 ID:xCYnQ4au: 高難度ではギルドなんか自力で取ってられんと思う
私は教育と交換で入手することが多いけど、みんなはどうよ
507 ：名無しさんの野望 ：2007/08/04(土) 16:32:43 ID:QJCzlBCa: 必須技術も微妙だし、都市攻撃の昇進が無いし、コストは高いし…
ＵＵが優秀なスペインやビザンツで無い限り、主力としてはちょっとな。
都市攻撃に使う場合はメイスの方が強い事も多い。
攻城ユニットへの２次ダメージで以前より使い易くなったが、
どっちかというと防御時に有用な変更で攻撃時にはあまり関係ないしな。
508 ：名無しさんの野望 ：2007/08/04(土) 16:41:37 ID:auCbwePp: 僕の考えた日本！

古代日本(倭？大和？)
UU：防人(槍兵を代賛、弓兵以上の都市防衛能力を持つ
UB：古墳(モニュメントを代賛、都市の維持費－２
卑弥呼(宗教的＆拡張的、神権政治の公民を好む、やや角のとれたイザベラ
聖徳太子(宗教的&創造的、宗教の組織化の公民を好む、技術屋の宗教基地外

中世？日本
UU：侍(ｒ
UB：山城(城を代賛、他の城より安く地形によってはさらに安くなる
源頼朝(組織的＆帝国的、主従性の公民を好む、徳川そのまんま
織田信長(財政的＆攻撃的、自由市場の公民を好む、商業と戦争が大好き
徳川家康(防衛的＆組織的、世襲制の公民を好む、今よりやや社交的な徳川

近代日本(大日本帝国？)
UU：零戦(戦闘機を代賛、先制がついてるけどちょっと脆い
UB：シェール(ｒｙ
明治帝(カリスマ的＆拡張的、国民国家の公民を好む、やや好戦的な技術基地外
東條英機(帝国的＆攻撃的、国民国家の公民を好む、やや角のとれたモンちゃん
509 ：名無しさんの野望 ：2007/08/04(土) 16:57:37 ID:X7g06+A5: 代賛ってなんだ？
510 ：名無しさんの野望 ：2007/08/04(土) 17:04:16 ID:VjWHzN3D: 代替（だいたい）

・・・マジで大丈夫か？
511 ：名無しさんの野望 ：2007/08/04(土) 17:04:58 ID:PPBeRzaJ: >>509
俺夏
512 ：名無しさんの野望 ：2007/08/04(土) 17:08:40 ID:uS/fdcrn: 僕の考えた日本とかガイシュツネタ過ぎてうざい
513 ：名無しさんの野望 ：2007/08/04(土) 17:22:49 ID:zp9EcWB0: 考えてみたら夏休みか・・・

夏休みの自由研究で俺文明とかつくるやついるのかなあ
514 ：名無しさんの野望 ：2007/08/04(土) 17:59:22 ID:q71eGGzi: >俺夏

中村様？
515 ：名無しさんの野望 ：2007/08/04(土) 18:33:34 ID:IwmV3Soi: 自由研究で天帝パンゲア征服勝利とかやってる小学生は嫌だ
516 ：名無しさんの野望 ：2007/08/04(土) 18:35:24 ID:zZusZNoT: >>515
将来の廃人だな
517 ：名無しさんの野望 ：2007/08/04(土) 19:03:05 ID:BOp7AawR: むしろそこまでこなしたら廃人になれない気ガス
ハンデつけようがヌル過ぎてやってられないだろw
518 ：名無しさんの野望 ：2007/08/04(土) 21:11:56 ID:nFDNy2Ej: COMに徳川がいてこっちに余裕がある時は毎回貢いで永久同盟締結を目指すんだが成功したことがないんだよなぁ
プレイレポでも永久同盟使ってるレポって見たことがないし、意外と難易度高いか、まったくの役立たず条約なのかな
オプションの永久同盟可能にチェックはちゃんと入れてるんだが
519 ：名無しさんの野望 ：2007/08/04(土) 21:13:05 ID:XVemdlUT: そろそろジユウケンキュウデモッズツクッテルガーとか出そうだな
520 ：名無しさんの野望 ：2007/08/04(土) 21:54:46 ID:H13ZDxka: >518
WLならXMLのPermanentAllianceRefuseAttitudeThresholdはFriendlyので不可能
アレクとナポレオンも不可能です

BtSなら全部Pleased以下ので全員可能
ドゴール、ピョートル、始皇帝、ラムシスはCautiousだけので
ひとつ上関係を深めてだけで永久同盟可能になる
521 ：名無しさんの野望 ：2007/08/04(土) 22:21:54 ID:BSldqd8R: >>520
お、性格付け変更あるんだね。
後で見てみよう。
522 ：名無しさんの野望 ：2007/08/04(土) 23:34:45 ID:T11rz08c: ポルトガルの外交の曲が演歌とか歌謡曲に聞こえてしかたがない

だがかなりツボだ
523 ：名無しさんの野望 ：2007/08/04(土) 23:49:18 ID:EpuSCDiT: >>520
え？徳川とアレクとナポって永久同盟不可なの？
知らんかった……
524 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 00:31:07 ID:ACQbREZl: 穀物庫の役割がいまいちよく飲み込めません
教えてあげても良いよという方がいたら、説明してもらえないでしょうか
成長の終わりとはいつのことで、食物を貯蓄することにはどんな意味があるのでしょうか
525 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 00:35:35 ID:nQd/UxUL: >穀物庫
成長の終わり＞人口が増えたとき
食物を貯蔵＞次の人口増加への必要食料が貯蔵した食料分すでに溜まった状態から開始

こんなだっけ
526 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 00:40:13 ID:0PkNWdbt: >>524
穀物庫を作った上で奴隷制の強制生産をしてみたらいいよ
最初から半分溜まるのがどれだけありがたいかすぐ分かるから
527 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 00:43:27 ID:ACQbREZl: >>525
大変よく分かりました
ありがとうございます

 >>526
そうですね
穀物庫有りとなしで実験してみます
528 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 00:55:55 ID:06TjqXro: なぜに清洲同盟っていう長期同盟してた家康が永久同盟不可…
529 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 00:58:00 ID:GpdoN82p: そりゃ、相手が異人だからだろう
530 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 01:01:01 ID:06TjqXro: ああそうか
531 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 01:36:37 ID:4Fu692ze: そういう意味では徳川だからこそ組織がイメージに合ってたんだけどな…
532 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 01:45:46 ID:w7sU/cI5: Civの徳川は徳川家康の具現化というより、アメリカ人の持つサムライ、ショーグンのイメージの具現化っぽいからね。
533 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 01:48:20 ID:05qh3tHE: 徳川の志向は気に食わないからXMLいじって勤労・組織にしてやった。

あれ？なんでアメリカ人と同じなんだろ？
534 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 02:14:35 ID:hdvJ9J+c: >>532
そのイメージだとBtSでの徳川は諜報重視になってそうだな
外国人には日本といえばNINJAとサムラーイなイメージが強いらしいし
日本のスパイの外見がどうなってるかが気になってきた
535 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 02:15:25 ID:5LWwtz4c: >>532
Civ3の日本見たらアジアのイメージはあんなんだろうね
536 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 02:31:50 ID:yyFsxH4j: イギリスが出てきたときウルティマの音楽がしますが、
曲名を教えてください。
537 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 03:14:27 ID:TN64Isie: 騎士で戦争起こして勝ったこと無いなぁ
なんせ、すぐにマスケット兵の時代だから、数揃える前に終わる
538 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 05:02:39 ID:aRjT2XSs: 徴兵制の
その時代で最も一般的な歩兵ってのがよくわからないんだけど、
例えばメイスとロングパイクとマスケットが解禁されてたらどうなるの？

イギリスで赤服ラッシュでもかましたい気分
539 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 07:27:40 ID:F5mBx0Sp: マスケットじゃないかなぁ。
徴兵は都市駐留の昇進が付けられるユニットが
でてくるような感じじゃない？
540 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 07:47:47 ID:6GMXOum1: >>536
ルールブリタニア
541 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 08:34:12 ID:05qh3tHE: 徳川で食料豊富な都市にグローブ座と穀物庫を建てて、
国民国家でライフルや歩兵徴兵しまくったら強そうじゃね？
542 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 08:56:08 ID:50fkmSDy: >>533
近世までの日本の指導者に組織志向はいないべ
江戸時代が終わるまで軍・政ともずっと封建制だし
543 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 09:00:36 ID:dcRh4Itl: 日本は指導者名を織田信長に変えれば万事オッケー牧場
544 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 10:56:44 ID:GpdoN82p: 信長は鎖国しない
545 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 11:31:30 ID:AANdXBbd: 豊臣の名がなぜでない
546 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 11:35:41 ID:AANdXBbd: 秀吉の下克上はすごくドラマチックだし
織田信長、徳川家康よりも世界的に見れば存在が希有ではない
547 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 11:40:51 ID:G/G03apf: >>546
稀有ではない　なら別にいなくてもいいじゃん。
548 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 11:42:35 ID:AANdXBbd: >>547
?つけるの忘れました
549 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 11:43:01 ID:e1/yZbqi: >>541
徳川じゃなくて攻撃持ちでやったことあるけど強い
主従か神権にしとけば、対銃兵か回復持ちの歩兵
量産できるから質も十分だし

ただ、食料ぐらいしかとりえの無い屑都市だとグローブ座
立てるのが大変なんだよなー
550 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 11:48:21 ID:NYeP+HcN: >>540
ありがとう。これを聞くとウルティマIV、Vを思い出して
胸が高鳴るんだよね。
551 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 12:13:13 ID:v5Ew6lv9: 3をそこそこ楽しんだ者です。
3D系はあまり入れてないんでわからないんですがこれ重いですか？
この手のシミュレーションであまり重いと対戦も出来ないんで買うかどうか悩んでます。
よろしくお願いします。
552 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 12:14:04 ID:GpdoN82p: 口振りから察するにたぶんスペック足りてないと思いますので重いです
553 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 12:30:07 ID:D1K0l8ZS: 敵の文化勝利きっついな
気づいたときにはもう手遅れなことが多いや
554 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 12:34:53 ID:c8jtkIeg: >>551
３をやってるのに、このゲームをオンライン対戦ゲームと勘違いしてるのか。

いわゆるＲＳＴはオンライン対戦メインで一人用はオマケだけど、
このゲームは一人用前提で、対戦は本当にオマケ機能だから。

だから、重くても自分が我慢できるなら問題ない。
555 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 12:56:27 ID:Uxh6QvNV: >>554
たとえオマケ機能だろうが本人が望んでいるんだから
シングルプレイを押しつけて「問題ない」とか、いくらなんでも夏休み杉だろ
556 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 13:00:02 ID:s0GssOBj: むしろオン対戦は一人低スペックがいると後半落ちまくったりで邪魔だからやめれ
557 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 13:01:35 ID:v5Ew6lv9: >>552、554
ありがとうございます。
とりあえず買って試してみる事にします。

>554
シングルも楽しいのですが外交を楽しむのはCOMの石頭では如何ともし難いので…
558 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 13:22:15 ID:dr7AStpE: ぶっちゃけPCのスペック晒してくれないとアドバイスもし辛い。
559 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 13:31:48 ID:iz6lttBm: RSTて・・・
560 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 13:38:29 ID:cT4Jxwaf: 二重の意味で間違えてるから性質が悪い
561 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 13:48:53 ID:eOksfJEo: >>551
>>3
562 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 13:54:06 ID:9U0olp5/: ＞RSTて・・・

京都の中古マンションチェーンのことだろ？
地元じゃ有名
563 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 14:09:06 ID:v/OC1pzU: 今気付いたんだが、BtSでは勤労志向の不思議建設+50%が効いてないじゃないか？
564 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 14:11:56 ID:ZC36yPK+: 待ちきれないので英語版を全部大人買いして今インスコール中・・・
565 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 14:35:13 ID:iz6lttBm: インスコールて・・・
566 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 14:41:09 ID:Uxh6QvNV: >>564
大人買いとはすごいな
段ボールごと30本くらい買ったのか？
567 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 14:45:08 ID:cboIyBHR: なんとそれはひどい。
一人3個まで、と決まっているのに・・・
568 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 15:04:44 ID:e1/yZbqi: >>555
マルチで低スペックがだめってそれかなり疑問なんだが
自分のも低スペックだが、落ちたことはせいぜい15人ぐらい
集まってた時だけで、落ちたことはほとんどないんだけど
569 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 15:11:08 ID:50fkmSDy: >>565
仲間ウチ全員へ配ろうと、大人買いして帰宅する最中にインスコール
ってことだろ、多分ぐちょぐちょ
570 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 15:15:19 ID:mAYZb4pl: モンちゃんプレイ専用BtSとか徳川プレイ専用BtSとか、それぞれに一本ずつ買ったんじゃないか？
指導者ごとに一本ソフトを用意すれば５ダースは必要になるから。
571 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 15:28:24 ID:PleKi4rp: きっと学校の教師が教材として私費で買ったんだよ
で、学校の30台のパソコンに泣きながらインスコールしている最中なんだ
572 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 15:34:19 ID:ZC36yPK+: なんか訳和歌で英語版のアンインスコ開始して
日本語版を再インスコしようとしてる俺がきましたよ
573 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 15:35:58 ID:E/1Mdcn6: 別に英語版をアンインストールする必要は無いと思うけどな。
574 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 15:39:09 ID:fKU+JsDy: 【軍事】米軍、史上初　イラクの戦闘地域で武装ロボット「SWORDS」を実戦配備
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186295033/

機械化歩兵実戦配備ｷﾀｰ
575 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 15:44:46 ID:s0GssOBj: >568
ターンエンドするたびに毎ターン一分以上も応答しなくてもか？
果てしなく迷惑だからマルチするなら

core2
メモリ２G
グラボ7900GS以上
つんでからこい
576 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 15:46:21 ID:EQd67iLl: ～～ここからｐｃスペック自慢～～
577 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 15:47:59 ID:mAYZb4pl: 機械化歩兵はロボット兵士のことじゃなくて、自動車化された歩兵というだけの意味だよ。
578 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 15:52:24 ID:RBGmb8Sd: 自動車化された歩兵ってどんな歩兵？
単に車に乗って備え付けの機関銃で撃てば自動車化になるの？
579 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 16:00:59 ID:tKOIo2Uq: >>578
そうだよ。
自動車化歩兵はwwII時代にできた兵科。
この時代の輸送手段はまだ馬がよく使われてた
580 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 16:03:09 ID:SaFfHUav: >>575
最近のPCはcore2,2GB,ミドルレンジVGAを積んだ
ハイスペックと言われるものでも
10万程度で買えてしまうから困る
581 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 16:18:39 ID:X1I6uvaz: >>579
なるほど～
582 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 16:20:01 ID:e1/yZbqi: >>575
ｶﾞｸｶﾞｸでまともに操作できなくなることはあっても応答無しには
なんてならんよ。釣りにしてももうちょい良い餌をおくれ
583 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 16:28:02 ID:iz6lttBm: >>576
575のスペックのPC買ってもいまどき自慢にもならねーーーｗ
584 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 16:39:57 ID:C1Xabg8d: >577
じゃなぜ機械化歩兵の解禁技術はロボット工学なの？
585 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 16:55:07 ID:mAYZb4pl: >>584
ごく初期の機械化歩兵は、"徒歩兵・騎兵ではなくトラックに乗った歩兵"程度だったんだけど、
時代が下るにつれて、より防御力・攻撃力に優れた車両に乗るようになってきたの。
Civ4に登場する機械化歩兵はグラフィックを見る限り、現代的なAPCを指しているから
ロボット工学での解禁は妥当なものだと思う。
586 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 17:31:02 ID:n3oO05+G: >>551

遅レスだけど、とりあえず、Demo版がCiv4,BtSともに
出ているので、それで動作確認できるよ。

しかしスペックがぎりぎりの場合、前半は問題なくても、
ゲーム後半、もっさりした動きになることがある。

自分のPCではDemoでは問題なく動いたので、買ったけど、
後半は動作がもっさりしている。orz

FPSやRTSだと、処理落ちすることは致命傷だけど、
Civの場合は、ターン製なので、一応楽しむことはできる。
マルチの場合はどうなるかわかんないけど。
587 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 17:39:35 ID:5vASU8wE: そんなことより糞UBのオデオンとオベリスクの有効活用法について考えようぜ！
588 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 17:50:37 ID:50fkmSDy: >>576
今さっきオンボードをHD2600に換えたら処理全般が格段に速くなったんだぜ。
589 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 17:55:52 ID:ABhJimix: >582
いいか糞PC厨？
お前の糞PCが長々とターンエンド後の処理をやってる間
推奨満たしたPCはとっくに処理が終わってるんだよ
で、終わった側からは応答なしに見えるんだよ
windosの「このプログラムは応答してません」じゃねーぞ？
ひどいときは落ちるしな、帰っては来れるようだが邪魔でしょうがない

つーか上記の状況見たことないならたまには入ってくる低スペック野郎はお前だなｗ
まっとうなスペック満たしてる奴は一度はこの状況を見たことがあるはず
590 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 19:20:23 ID:YKgs3JN/: マルチの話題はマルチスレでやれｗ

 >>589
お前の脳みそが低スペック
591 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 19:20:55 ID:FDdjNLpT: オベリスク強いぞ
不思議、宗教なしで偉大な預言者ゲット可能ので
絶対神学を一番乗りことができる
592 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 19:24:31 ID:lvAQG/em: >>591
日本語で
593 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 19:32:20 ID:FbwZJhIA: PCゲー板のスレが激減してんだけど鯖死んだのか？
594 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 19:41:13 ID:FavwRBO/: さっきこのスレも繋がんなかったからなー
595 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 19:44:59 ID:fgWXXQSG: >>589
自分でゲーム建てて、このスペック以下お断りって条件付加しとけば？
596 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 19:47:06 ID:fbEXV/R/: 確か鯖メンテナンスだよ
597 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 20:06:48 ID:O3LzzVjN: >590-595
貧乏学生乙
598 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 20:25:16 ID:0dfLPNsm: 　無印からBtSに移行したら、何をやっていいのかさっぱりわからん。
　不思議の解禁技術も、技術ツリーも全部違っているし、敵を攻撃
　するのが物凄く難しい。都市の横にスタック置いたとたんに、都市
　から迎撃部隊が出くるし、カタパルトが全然通らない。スパイ技術
　も、決定的な使い方がまだ分かっていない。慣れるのは大変そう。
　
599 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 20:27:48 ID:AoirzzSV: >>598
ゲームが下手で英語もろくに読めないお前だけの現象だから安心汁
600 ：名無しさんの野望 ：2007/08/05(日) 20:34:49 ID:mtfTXi3v: 攻撃的なレスオプションはまだついたままなのか

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0ch BBS 2004-10-30