Civilization4(Civ4) Vol.47

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1 ：名無しさんの野望 ：2007/08/10(金) 23:50:09 ID:D5TceM8H: 必見の情報源　通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/
（ペプシ画像になる人は少し待ってからF5、ずっとペプシな人はあきらめる）

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ(vol30まで)　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.46
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1185719797/

関連スレ
Civilization4(CIV4)質問スレッド　12国目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1184528808/
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.4
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1179556355/
Civilization4(CIV4）マルチスレ　Vol.11
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1185783216/
Civilization4(CIV4)不死世襲スレッド Ver0.1
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1170377043/
2 ：名無しさんの野望 ：2007/08/10(金) 23:51:00 ID:D5TceM8H: 【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS）　v3.02

■日本語版
無印　v1.62
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.08

年内発売予定
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS）

※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版Civ無印に英語版BtSインストールなどはできません
※インストール後は即アップデート推奨
メインメニューから、[advanced]→[check for updates]
3 ：名無しさんの野望 ：2007/08/10(金) 23:51:34 ID:D5TceM8H: ■未プレイでスペックが不安な場合
体験版で確認するよろし
http://www.4gamer.net/news.php?url=/patch/demo/civ4_bts/civ4_bts.shtml
※100ターン制限

【ありがちなエラーと解消方法】
d3dx9_**.dllがねーよメッセージ
→DirectXが古いからアップデート。古くない場合dllぐぐるとか
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja

なにかとTXT_hogehogeいわれる
→windowsの[設定]→[地域]→[英語]にしてからciv4起動
4 ：名無しさんの野望 ：2007/08/10(金) 23:52:06 ID:D5TceM8H: ★このスレッドは固定ハンドルでの書き込みは禁止です。

★試行錯誤もゲームの一部です。
　マニュアルやネット検索せずに安易な質問をすると、あなたのCiv4ライフをつまらなくするおそれがあります。

★難易度、AIボーナス、史実談義は荒れる原因です。
　荒れそうなが偉人誕生したばあいは下のスレに定住してもらってください。
Civilization4(CIV4)不死世襲スレッド Ver0.1
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1170377043/

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください

★このゲームはシド星の歴史に準拠しています
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです

★次スレ立ては >>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>951,>>952,と1づつ繰り下げて下さい
5 ：名無しさんの野望 ：2007/08/10(金) 23:52:37 ID:D5TceM8H: ★竜騎兵＝ドラグーン…①
　竜兵≒竜騎兵…②
　①、②より上島竜兵≒ドラグーンであることが証明された
6 ：名無しさんの野望 ：2007/08/10(金) 23:54:15 ID:pHXnjInT: テラ乙
7 ：名無しさんの野望 ：2007/08/10(金) 23:54:31 ID:AEg7e/ZF: 乙
8 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 00:02:23 ID:b7JW9vbL: 乙だけど >>5はいらないと思うんだ
9 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 00:10:25 ID:0AXNLIoX: >>5
待て、それは張らんでいい
10 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 00:13:23 ID:SnDzBLVW: >>5
はテンプレだったのか！！

ともかく乙
11 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 00:19:55 ID:d1ObaZ86: >>1 乙

ついでに質問
WLをやっていたころ、都市建設予定地にメモを残せるようなMODを使っていたんだ
メモを残したところを中心に住民が配置可能なマスの色が変わるヤツ
あれで建設計画を練るのが好きだったんだが、MODもMOD名も無くしてしまったんだ

誰か、心当たりがあったら、教えてくれないだろうか？
12 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 01:05:25 ID:niIkXFtd: >>前998
ＭＯＤだとロック不可って普通にＣＧＥとかいれて編集ロックしてるけど・・・
13 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 01:07:15 ID:NjnbdNWK: 前スレ >>952
良くみりゃ分かると思うけどそれbluemarbleだから平原＋丘陵だぞ。
それなら普通じゃん
14 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 01:11:32 ID:dHWeyCE9: >>12
>>13
レポ主だが、この話の続きは不死スレでやらないか？
本スレ汚してしまって、すごく反省してるんだ。
15 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 01:21:46 ID:J3dfmoud: こんなに荒れるスレだとは思わなかった
知的な人が多いと思ってたんだが、でも考えたら知性と性格は関係ないか
16 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 01:25:04 ID:73H9HTeS: >>12
ロックできないのはCustomAssetsに入れたときだけ。MODで使用した場合はロックできる。
これはほかのMODでも同じ。

あと、CGEはセーブデータをいじってないのでCustomAssetsに入れた場合にはCustomAssets
を空にする、MODで入れた場合にはCiv IV Gameplay Enhancementsという名前の空フォルダを
MOD以下に作ってMODを起動すれば実際にCGEを入れなくても起動できる。

ただしこれはCvGameCoreDLLを追加してない場合の話です。
17 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 01:34:05 ID:FrQyvpqo: >>12
>>16
事実だけ言うと以前のCGEには編集をロックすると不具合が出た。今どうなのかは知らん。
18 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 01:43:20 ID:0AXNLIoX: >>15
＞知的な人が多いと

一人二人いれば十分でしょ。モンちゃんとか。
19 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 01:44:28 ID:KWN/BOtP: ストラテジー好きは、協調性削って妄想育んでるから仕方がないよ。
20 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 01:49:32 ID:+fJ5QhLL: とでも言えば、ビルダーレポが叩かれなくなると妄想してるのかな？
21 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 01:53:04 ID:xKNemqqL: 結局編集ロックしてないからビルダー疑惑は晴れてないじゃん。
意味ね。
22 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 02:31:53 ID:hv6fX2HO: >>19
肝心なことを忘れてるぞ
今は夏休みなんだよ
中二病まっさかりがスレに押し寄せるシーズンなんだ
23 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 03:11:13 ID:q8G70IEU: 中二病は良いが、何もしない、何もできないヤツが偉そうにするのは如何なものかと。
24 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 03:17:23 ID:NjnbdNWK: >>21
んなもんセーブデータしっかりみりゃビルダー使ってるかどうかは分かるだろ
向こうが証明するデータわざわざ晒してるのにそれ検証しないで疑惑云々言うのは何の意味も無い。
ビルダーを使ったと言いたいならセーブデータから該当箇所を指摘すりゃいいだけ。
それができないならただの言いがかりにしかならん。
25 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 03:32:54 ID:niIkXFtd: （例えば）最初に資源の状態とか弄られたら見分けつかないし
ロックしてない以上水掛け論にしかならないと思うんだけど
26 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 03:39:44 ID:NjnbdNWK: 開幕時4000年のデータはあるから資源弄ったら一発でばれるだろ…
27 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 03:52:31 ID:niIkXFtd: 同名で上書きすればばれないよ（Initial～）
或いはWBでセーブしてシナリオとして読み出すと言う方法もある
これなら「開始時の状況」を決定できる
28 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 03:59:42 ID:V3IO//Iy: そんなこと言い出したら正直きりがないだろｗ
29 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 04:04:33 ID:hv6fX2HO: >>27
何が言いたいんだかさっぱり分らんな
開始時にビルダー使ったら分んないっていってるだけ？
そんなの正直どうでもいいんだけどｗ
30 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 04:05:55 ID:+fJ5QhLL: >>28
上書きすれば可能だったし、食料資源2つと豊富な丘陵
宝石は幸福資源中最高のアクセスの良さと出力で、その辺は不自然。
でもまあ、都市や改善見た感じだと不死は普通にクリアできる人っぽいけどね

ただ天帝で西暦1902年はあまりに遅いからセーブデータを突付いてみるｗ
31 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 04:12:08 ID:niIkXFtd: >>29
わからないならいいよ（苦笑）

正直きりがない。だから水掛け論になるといってるじゃないか
32 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 04:25:40 ID:hv6fX2HO: >>31
枝葉の部分にとらわれて本題を見失った典型だな
開始時にビルダー使ってるかどうかに関係なく、開始時から先はすべて検証できんだから
そこで使われてるかどうか分かれば少なくとも、その初期立地であれば天帝クリア可能だと分かるだろ
お前が天帝クリア可能かどうかでなく単に不正の有無に拘ってるんなら続きは隔離スレいってやれ
33 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 04:28:54 ID:niIkXFtd: >>32
検証できなくはないだろうけれどまあ無理だろうねえ
ポイントとなるところで都合よくする方法なんて幾らでも考えつかないか？
「例えば」開始時に～　と述べたまでだよ？
そっちが枝葉に囚われてるよ
34 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 04:50:32 ID:0WnOgR8a: ここでやるな糞虫共
35 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 04:50:52 ID:j4U27ElN: なんつーか、たかがゲームにエクセルで表まで作ってプレイする完璧主義者が
チートするとは考えられないけどねー

ID:niIkXFtd　は単に論破がしたいだけであってことの真偽なんかどうでもいいんじゃないの？
「まあ無理だろうねえ」とか、本気でなにかを主張する人の言葉じゃない
36 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 05:03:36 ID:+fJ5QhLL: ざっとセーブデータ見たけどチートがあるとしても立地に関してだけだね。

ただ、この立地なら何とかなるかもしれないｗ
都市候補地に蛮族が都市建ててくれるし、技術無しで人口を6まで伸ばせる
何より研究開発が尋常じゃなく速い、序盤は普段の130％増しくらいで飛ばせてる。
37 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 05:11:08 ID:De/h4lL2: 便所の落書きで論争してもな。。。
38 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 05:41:27 ID:1l3Jcxvz: 人に見せてナンボのもんじゃあるまいし
第三者んいとってはどっちでもいい話
39 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 06:46:43 ID:J2K/EUZ/: なんつーか、不死スレでやれ
いい加減うざい

ちょい遅レスだけど
>>前925
BtSは、中盤ぐらいまでの技術速度がものすごい落ちてる
古代の技術でかなり遅れてても、都市や改善をしっかりしてれば
自由主義１番は昔より断然楽

BtSは、序盤で技術差がものすごいとかそういうことが減ったから
割とがんばれそうな気分になるんだよなー
現代でいつもごぼう抜きされてるが・・・
40 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 06:47:16 ID:J2K/EUZ/: みすったOTZ
41 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 08:43:34 ID:OPdnRTC4: つーか、初期位置は神立地でるまで再生成繰り返したって書いてあるんだから、良くて当たり前じゃね？
他の都市が全部神立地なわけでもないし
42 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 09:59:10 ID:Mb+CJhhS: 当初の予想に反して、なんだかビルダー使ってるよ派が不利になってまいりますた！
wktk
43 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 11:51:56 ID:lbvGkhuQ: 今日は素麺にでもするわ
44 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 12:16:22 ID:4suOiIkE: どーでもいいじゃん。ビルダー使ってたらなんなの？
45 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 12:20:13 ID:9V2vwFUq: 開き直ってまいりました！
46 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 12:26:56 ID:4suOiIkE: いや、おれは今きたばかり。さらっとみてビルダー使う使わないでまた荒れているようなので。
で、>>45はビルダー使うことにどう問題があると思うの？
47 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 12:31:45 ID:9V2vwFUq: >>46
ビルダーを使うこと自体に問題はない。
ビルダーを使った事を隠してレポを載せることに問題がある。
48 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 12:31:53 ID:bIcBR9l8: いいかおまえら、反応するなよ、絶対だぞ！
49 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 12:33:35 ID:lbvGkhuQ: 競技や攻略といった類でチートしてそれが何になるんですか？
面白いAARのためにチート使用というのはアリ、
それでも使用が分かってしまうと興醒めなので分からないようにしてください
50 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 12:36:13 ID:4suOiIkE: >>47
そりゃそうだね。ビルダー使って俺は不死でも勝てるとかいってるのは当然論外。
51 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 12:44:17 ID:TOXKQ0I3: つかBtSの話題が一段落したってことか。
現行のバージョン（私家版パッチ？）では
まだ落ち着いてプレイできないってことなんだろうか。
どちらにせよ、早く日本語版が出ないかな。
52 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 12:46:17 ID:9V2vwFUq: >>48
正直すまんかった
53 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 12:53:52 ID:NjnbdNWK: だからビルダー使ってるって言いがかり付けてる奴はセーブデータ見ろって…
54 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 12:59:30 ID:tygbeCiZ: ビルダーデヤッテルガー必死だな
55 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 13:19:43 ID:9ktKhpOS: bts用Civ24MODとかある？
56 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 13:24:47 ID:dHWeyCE9: ええと、レポ主なんだが、もう1回だけ言っておく。
続きは不死スレでやろうぜ？
12時間前にも、そう案内したんだけど、
おまいらきーてねーのか、わざとなのか。

まあ、単純に面白がって遊んでるんだろうけど、
本スレはもっとマシな話をしようよ。

ちなみにこの後は、俺は当分の間本スレ自粛します。
責任上、不死スレなら質問等あったら受け付けるけど、
明日からPC無いところへ出かけるんで、
細かい議論は本日深夜まででカンベンしてくれ。

以上。
お騒がせして、無関係な住人には本当に申し訳ないと思ってる。
荒らしてる奴ら、遊ぶなら不死スレで思いっきり暴れてくれ。
57 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 13:34:48 ID:tygbeCiZ: >>56
逃亡宣言乙
もう二度と戻ってくるなよ＾＾
58 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 13:37:13 ID:6jwqX9UX: また偉人か
59 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 13:42:43 ID:3Blw7RuA: ゲームやってる奴らってジャンル問わず頭の中蛆虫沸いてるよな

ゲームってジャンルはさ
社会的弱者が最終的に落ち着く場では断じてねーからさ
死んでくれねーかな
60 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 13:43:19 ID:HmgH8nQT: 最後まで立ち去らずに発言を続けた奴が征服勝利。
61 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 13:44:13 ID:UQIIW7Xl: インフレの計算式調べてみた。＠WL
国王・標準の場合で
プレイヤーは、((ターン+経過ターン)/2-120)*30/100*100/100
AIは、((ターン+経過ターン)/2-120)*30/100*100/100*100/100*50/100
他の難易度とスピードについてはCIV4GameSpeedInfo.xmlとCIV4HandicapInfo.xmlを参照。

ターンと経過年数関係の計算式がよくわからん。
62 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 14:12:29 ID:q8G70IEU: 数値の解釈がいまいち分からないが、なんか眉唾だな。
たとえば開幕古代から始めてターン＝経過ターン＝420ターンの時は、
インフレ率90%ってことか？
俺がやってるときは明らかにそれより高いインフレ率を示すんだけれども。
63 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 14:28:38 ID:tTVaOK5j: まとめて不死スレに帰れ
64 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 14:32:52 ID:hUqXeaOH: つか100を掛けたあとにすぐ100で割るっていう
行為の意味が分からんのだが。

まあ察するに変数を国王基準の100に変えて式に入れちまってるんだと思うが
>他の難易度とスピードについてはCIV4GameSpeedInfo.xmlとCIV4HandicapInfo.xmlを参照。
なんて書くぐらいならターン数のところみたいに変数はそのまま変数として式書いた方が
多分分かりやすいよｗ
65 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 14:34:05 ID:UHSpTAwd: 私家版パッチでは、インフレの関係で企業が強くなりすぎるから、気休め程度に維持費を水増ししといた。
１００→１２５にしてもあんまり増えなかった（難度国王）んで、ほんとに気休めだった。
66 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 14:56:06 ID:tygbeCiZ: ビルダーデヤッテルガーが不死スレで自演勝利宣言をなされました
67 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 15:41:38 ID:idgZCJ1Y: 正直ビルダーを使ってようがどうでもいい。読んでて面白いレポなら
68 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 15:41:52 ID:EfUBeEdj: おっ、やってるやってる。オヤジ！生偉人ひとつぅ～
69 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 16:31:23 ID:qqzet+Vw: 誰も余の言うことに耳をかしてくれん　-1
70 ：61 ：2007/08/11(土) 16:57:23 ID:UQIIW7Xl: >>64
すまん、確かに分かりにくすぎるな。ヤッテルガーの話題を切りたくてあせってた。
((ターン+経過ターン)/2+(GameSpeed.iInflationPercent))*(GameSpeed.iInflationOffset)/100
　*(Handicap.iInflationPercent)/100
「ターン」はBC4000からのターン数で発展済みではじめた場合は開始時点で既に130とかになってる。
「経過ターン」は発展済みかどうかにかかわらずプレイしたターン数
AI補正は
Handicap.iAIInflationPercent/100*(Handicap.iAIPerEraModifier*時代+100)/100

>>62
この式ででるのは「インフレ率」なんで、ユニット+補給+都市+社会制度の費用の総和に
100+インフレ率をかけたものが経費の合計になってるようだ。
71 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 19:41:07 ID:LDtNq42p: 前スレで捏造とか騒いでた連中はどこ行ったのかな笑
セーブデータ上げられたら遁走とかｗｗｗ
72 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 19:59:37 ID:iQ1qGasR: 面倒で誰もデータ落としてないよw
73 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 20:01:23 ID:utH7rRKo: 落としても検証できるLVの奴どれくらい居るんだかｗ
74 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 20:39:08 ID:q8G70IEU: 英語版なら見るけど日本語じゃあな。
まあでも序盤さえ乗り切ってるならクリアできてもおかしくないと思う。
普通に天帝チャレンジしてもアルファベットの前に攻め込まれることが多いしなぁ。
75 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 20:48:54 ID:Mb+CJhhS: 検証できない言い訳は結構。
自説を通したいなら黙って証拠を挙げればいいだけ。
76 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 21:12:56 ID:tG8jcOn4: お前等は本当に人減らしが上手だな
77 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 21:17:08 ID:niIkXFtd: 証拠なんてロックしてないだけで充分

使ったと言う証明も使ってないと言う証明も出来ない
性格には使ったと言う証明はできるかもしれないが
毎ターン全文明の研究力や収入を計算するのが非現実的なだけ
78 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 21:25:04 ID:Kjr+bMf5: 悪魔の証明だな
79 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 21:45:06 ID:hv6fX2HO: >>77
まだ言ってんのか、きちがいｗ
隔離スレで好きなだけほえてろよ
80 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 22:28:13 ID:+fJ5QhLL: >>79
ロックしてなきゃ全ての情報を見ながらプレイできるだろｗ
腕自体は当然素晴らしいけど
81 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 22:45:04 ID:LDtNq42p: ∩_
〈〈〈ヽ
〈⊃ }
∩___∩ | |
| ﾉヽ !
! / ● ● |
/ | ( _●_) ﾐ/ < こいつ最高にｱﾎ
彡､ |∪| /
/ __ ヽﾉ /
(___) /
82 ：名無しさんの野望 ：2007/08/11(土) 23:24:52 ID:UHSpTAwd: btsになってから王に勝てなくなったorz
83 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 00:19:02 ID:tq0Z+awi: 捏造野郎のせいでスレがグチャグチャになったな。
84 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 00:45:36 ID:O0rqg7Dv: 俺なんて貴族で負けたところだorz
85 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 00:54:48 ID:41GDl254: 俺はWLでは大体皇子レベルだったんで
bts初プレイは貴族でやったんだが
普通に勝てた。

で、2回目はさより強くなったとされる攻撃的な貴族でやってみたが
やっぱ普通に勝てた。

つかAIのupgrade費用ボーナスが激減してるせいで
守備兵が雑魚ばかりで戦争が楽だった。
守り系プレイだとその辺関係ないから
他の強化されてる分で辛いのかな。
86 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 01:34:02 ID:IIVJyUBZ: 宇宙船飛ばしたし、後11ターン暇だったから隣の超大国になったモンテに勝ち目の無い喧嘩売って
都市に引きこもって無抵抗貫いて眺めてたら、スパイに飛ばした宇宙船ぶっ壊す工作くらって綺麗にｵﾜﾀ
87 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 02:00:36 ID:41GDl254: 飛ばした後の宇宙船を破壊する工作なんてのもあるんだっけ？
首都を占領するしかないもんだと思ってた。
88 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 02:08:15 ID:HhyLl59+: BtSやろうとしたらSteamでダウンロードが始まったけどパッチきた？
89 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 02:50:12 ID:oQACIwib: 8/9のverになってるね。
このアップデートのせいかわからないけどcivilopediaのリンクをクリックするとゲームが落ちるようになっただけど他にも同じ症状の人いない？
ちなみにsteam版。
90 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 03:04:47 ID:HhyLl59+: >>89
うっ！落ちるね。。。
civilopedia以外のリンクは大丈夫だけど、civilopedia内からリンクをクリックするとCTDだ
91 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 03:11:32 ID:IIVJyUBZ: >>87
あ。首都取られても終わるのか。
初めて見るメッセージだったからてっきりスパイ関連かと思ったよ。
92 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 03:31:24 ID:oQACIwib: >>90
ということはアップデートのせいか。
困るなこういうの。。。
93 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 03:35:57 ID:KjrykJ2t: 財政破綻状態でどうにもならないから、口減らしに文化高い街に突撃させたら
確率無視で連戦連勝する斧兵部隊萌え orz
94 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 04:24:09 ID:HRuPx1d0: >>93
AI 「勝率じゃ絶対勝ってるのに負けまくるんだけど
　　　プレイヤーのやつチートしてるだろこれ」
95 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 07:29:06 ID:q1imfjyn: 仲の良い弱小文明に進呈じゃ駄目だったのか？
96 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 08:13:15 ID:WLlZ35Kl: http://www.nicovideo.jp/watch/sm821473
ついカッとなってやってしまった。今は反省している。
フシデ・ヤッテルガー様には申し訳ないことをしたと思っている。
97 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 09:31:52 ID:MGbe339Z: 国王くらいから全然勝てないよ
戦争をあまり使わずに勝ちたいんだけど何かこれだけは徹底しろってことを教えて！
98 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 09:49:30 ID:F6edBNB8: >96
うめぇｗｗｗ
99 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 09:53:24 ID:pNzsELtz: >96
GJ!
100 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 10:14:04 ID:IgKeSycf: warosu w
101 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 11:36:39 ID:7AEo157W: 教皇庁の正会員ボーナスってすげー強くね？
寺院と僧院でハンマー＋４入るおかげでコテージ特化の都市でも面白いように改善がそろう。
102 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 11:39:46 ID:0C2Ue+Df: wikiにプレイレポの画像はpngにしようって書いてあるけど
実際pngにしてあるレポの画像、他のレポのjpegの画像よりファイルサイズ大きい・・・
103 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 11:40:37 ID:9wiayQkm: ＞寺院と僧院でハンマー＋４入るおかげでコテージ特化の都市でも面白いように改善がそろう。

ゆとり乙
104 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 11:52:01 ID:HXbiw+Mx: >>96
あなたが神か
105 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 12:05:48 ID:XNVlLtdG: >>102
pngの方がjpegよりサイズが大きいのは当たり前だろ
106 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 12:16:32 ID:5zKtXMBA: >>105
102が言いたかったのはそーいうことじゃないってわかると思うがな。
とりあえずゆとり乙と
107 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 12:18:35 ID:fAN6Mlok: 画像縮小、切り貼りくらいはしろと思う
いらねー画像使いすぎ
108 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 12:52:16 ID:8k3bca3Y: >>96
感動した
109 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 12:53:22 ID:s/V6Ag4j: >>101
ホントだ。ゲーム画面で確認した。
receive a production bonus って書いてあるからてっきり国教関連の寺院、修道院の生成速度が
２倍とかになると思ってた。

寺院、修道院、聖堂、聖廟、からそれぞれ２ハンマーのボーナスっぽい。
もちろん生成速度ボーナスは無い。
110 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 12:57:01 ID:/UHUWqqw: >>96
おもろかったｗ
でも将棋ファンとしては
×積み
○詰み
が気になってしょうがなかった…
111 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 13:06:31 ID:fuST0s/X: ニコニコ見れない我が国への嫌がらせなのだな！ -1
112 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 13:24:54 ID:igjx8iQT: 技術のかけらもない上にキモいオタムービーだから見れなくて正解
113 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 13:28:41 ID:qZ+x8l6j: >>109
そんな今更・・・。
ＢｔＳ発売から何日経ってると思ってるんだ
114 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 15:17:45 ID:v0Fn0ZgC: 攻撃的なレス始まったな。
115 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 15:18:15 ID:qZ+x8l6j: 呆れ顔なレスだよ
116 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 15:25:19 ID:fAN6Mlok: ペディアも読まずに分からないだの発見しただのレスする奴ばかりだからな
マニュアルをどんなに充実させても馬鹿には通用しないという見本
117 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 15:48:56 ID:7AEo157W: 116はBtSのマニュアルを見たことないんだろうなｗ
こないだから荒らしてる奴が何が目的でやってるのかが分かった気がした。
118 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 16:58:23 ID:+IYUbZSy: マニュアルなんか読まなくても >>109は自力で気付いたわけだし、別にいらなくね？
なんでわざわざマニュアル読む必要が？
119 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 17:01:03 ID:JGO2fkwm: 教皇庁の会員ボーナス、下手をするとマイナスになるから気をつけろよｗ
120 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 17:16:11 ID:SJffkp6B: >>118
いや自力で気づいたのは101で
109は自力じゃないだろ。

まあどちらにせよ今更という点では変わらんのだが。

で、虫の居所の悪い>113その今更の内容を大仰（？）に
書かれたのがなんか気に入らなくてムシャクシャしれレスした。
ってだけだろう。

つーかそれより俺は>103が何を言いたいのが分からん。
勝手に109みたいな勘違いをして文句つけた単なる道化なのか？
それとも101の文で日本語的にどっかおかしいところがあって
それに気が付かない俺がゆとりなのか？
121 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 17:21:38 ID:7AEo157W: 113はBtSさえ持ってない荒らしだから気にしなくて良いよ。
何もできない不死コンプとBtSコンプが憂さ晴らしに他人を煽ってるだけ。
122 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 17:22:11 ID:JGO2fkwm: >>120
ちょっとおかしくても、無理やり理解しないとゆとり乙ってなるから気をつけろ。
指摘すると、逆ギレでゆとり乙がまってるｗｗ
123 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 18:19:55 ID:pnGU64tq: ゆとり乙
これしか言葉を知らないんだよ
124 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 18:24:42 ID:+OzrhKiM: お盆休みになったので発売日から積んでたBtSを開封してやってみる。

・新文明の都市名と新ヒントが読み出せないのかばぐっとる・・・。
・時々ゲームが落ちる。
・AIの古代拡張進度がトロい。(AI維持費削減ボーナスでも減ってる？)
・一度狂犬が噛み付いてくると、和平してもすぐに宣戦布告してくる。
（迎撃＞強襲＞和平&回復＞迎撃＞強襲＞和平&回復＞ry：スタッフで美味しく頂きました）
・サンコーレ大学を建ててから大図書館が間に合うぐらい知的遺産の優先度が低い。(皇帝)
・SPYポイントを初期から一切使わずにいると、他国は地形改善破壊等で消耗する結果、
相手の技術開発状況と国境近隣都市が丸見え。(難度減少)

・労働者が暇になったのでネットワーク改善を命令すると、猛烈な勢いで伐採を始める。
・・・これは萎えた。パッチ待ち封印。
125 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 18:39:26 ID:0C2Ue+Df: >>124
オプションに伐採禁止あるよ
126 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 18:39:48 ID:a/Ug5/si: >124
いやパッチでてるだろｗ
127 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 18:45:38 ID:fAN6Mlok: xmlが正常に読み込めないとか、伐採禁止チェックとか何時のネタだよ
128 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 18:45:48 ID:USa8T3cx: wiki見ても宗教の効果がよくわからないというか
必要性がよくわからないんですけど
貴族以上とかでやるツワモノの人たちにとって
宗教はどのような価値があるんでしょうか？
私は将軍レベルなのでよくわかりません。
129 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 18:57:09 ID:ge/cPBGg: 満足　国教で＋１　寺院で＋１　信教の自由で宗教ごとに＋１
研究　科学的手法まで修道院で＋１０％
収入　聖廟で都市ごとにコイン１

聖都を持っていて国教に定めているとその宗教が布教されている都市の視界が得られる

国王より上になってくると宗教の創始は難しく、異宗教の感情ペナが無視できなくなるので
無宗教で通すことも多くなってくる
130 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 19:13:55 ID:7AEo157W: >>124
スパイポイントに関してもっとうまく使って欲しいってのに同意。
戦争中の戦略資源の破壊とかならともかく、意味のない活動でEPを無駄に使いすぎだね。

世界遺産に関してだが、BtSは教皇庁やマウソロスみたいな、より価値の高い遺産が増えてるから、
AIがアレクに拘らないのはむしろ妥当な気がする。

>>126
無知は黙ってろよ。

>>128
宗教の最大のメリットはなんと言ってもまず宗教の公民。
特に組織宗教は宣教師一体40ハンマーで建築物に25%の生産ボーナスが得られる優れもの。
内政都市の都市改善の充実度が明らかに違ってくるので使わない手はない。

宗教の感情摩擦を原因に国教を制定しない手もあるが、あまりオススメしない。
Civ4の外交は満遍なく仲良くするよりも特定の相手と密になる方が重要だから。

ただ、宗教創始に関してはあんまし気にしなくてもよいと思う。
たしかに聖都収入は美味しいが預言者は出す方法が限られてるし、
宗教の恩恵だけなら他国から入ってきたのを使えば十分だから。
131 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 19:17:31 ID:USa8T3cx: >>129
>>130
長文ウザイ
もっとわかりやすく教えろ
132 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 19:23:59 ID:N92519fi: >>131
うわあ・・・・よくこんなのがCiv4やってるな
道理で将軍止まりな訳だ
133 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 19:29:38 ID:ZRXh7Ksb: >>131
お前civ向いてないよ
GTAでもやってろ
134 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 19:40:44 ID:ox2Djbv/: そもそも、将軍でやってるなら宗教は不要じゃね？
建造物ボーナスもAIに対して技術先行していれば相対的にコッチの都市が充実するし
聖都収入は維持費がきつい高難易度ほどありがたい
同一宗教の好感度ボーナスもAIが蹴散らせるなら不要なわけだし
135 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 19:41:36 ID:ox2Djbv/: 幸福ボーナスも維持費と同じだし
136 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 19:41:55 ID:qZ+x8l6j: 確かにいらんな、
普通に小屋スパムやってるだけで１位独走だし
137 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 19:42:05 ID:5zKtXMBA: つりだべさ
138 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 20:16:26 ID:USa8T3cx: 労働者をオール自動化にしてどこまで勝ちつづけられますか？
国王ぐらいになると、労働者も手動でやらないときびしいんでしょうか？
小屋建てまくって内政専門都市とか作るの面倒なんですけど
面倒というよりせこい気がする
139 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 20:18:44 ID:qZ+x8l6j: せこいってｗｗｗ
140 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 20:22:15 ID:fSZos/fn: 予想しようぜ。
日本語版WLv2.13パッチはいつでるのか？でないのか
141 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 20:25:02 ID:qZ+x8l6j: >>140
CFに聞けばいいじゃｎ
142 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 20:25:53 ID:5zKtXMBA: >>138
>>131

>>139
ヒントID
143 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 20:29:03 ID:USa8T3cx: >>139
いやだってさ、国王まではCOMと条件は対等なんでしょ？
で、労働者は当然自動化されているわけだしさ
プレイヤが労働者を手動でやるのはせこくない？

もしかして、難易度によって、労働者の能率も変わってくるのかね？
144 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 20:29:54 ID:qZ+x8l6j: じゃ自動化でやればいいじゃん。何が問題なわけ？
145 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 20:32:44 ID:cn4XgN/z: しかし、いろんな意見があるもんだな。
自動化がせこいか。
146 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 20:32:51 ID:USa8T3cx: >>144
いや、問題とかじゃなくて勝てるのか聞いているわけですよ
ここのツワモノどもでも勝てないなら俺が勝てるわけないんだしさ
そうなったら、俺も労働者を手動でやろうかと思うわけ。
国王相手に労働者を完全自動でやれるの？
147 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 20:35:33 ID:USa8T3cx: >>145
だってさ、このゲームの醍醐味は外交だったり、建造物や研究の効率化だったりするわけですよね？
難易度で労働者の能率が変化しないとするならば、
それを制御するのはせこくないですか？
将棋に例えると、相手は飛車を使っているのに、飛車＋角の能力を持った駒を使うようなもんでない？
148 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 20:38:03 ID:USa8T3cx: それとさ、難易度をリーダーごとに決められたら楽しいと思う
みんな同じ頭脳で、リーダーの特性の差だけというのはどうもつまらない
バカなリーダーもいてもいいと思うんだよね。ヘンリー8世やセオドアルーズベルトみたいにさ
149 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 20:39:35 ID:mviHNi8Y: 文句あるなら、xmlとpythonいじくれ。　以上。
150 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 20:40:57 ID:qZ+x8l6j: 自動化なんて糞すぎてやる気にならないしやったことないから知らねー
自分でどこまで行けるか試してみりゃいいじゃん。
151 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 20:46:37 ID:+IYUbZSy: 国王までなら自動化でもなんとかなる気がする。
やったことないけど。
152 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 20:46:40 ID:6x+Q9KNO: >>150
糞だからこそ
労働者自動化縛りは自分に課すペナルティプレイだろ
153 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 20:47:07 ID:gWsctJ5T: 新たな偉人が発生したな
ジドウカハセコイトカンジルガー

 >>131が無ければ人それぞれだからねーとか擁護できるが
154 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 20:55:43 ID:+OzrhKiM: 自動化がセコイなんて書いてない気が。

プレイヤーだけ労働者【手動】で内政効率上げるのがせこい、とは書いてるな。
155 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 20:58:14 ID:USa8T3cx: いやｗ別に強制してるわけじゃないよ？
手動操作できるということは、それを意図して作られているわけで・・・
ただ、俺はせこいと思うだけ

それにしても、みんな手動やってんのかー
2の頃は手動でやってたが、3,4とやること増えてくると面倒臭くてｗ
手動でやった方が楽しいのはわかるが恐ろしいほど時間かからね？
156 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 20:59:06 ID:qZ+x8l6j: 強制って？？
157 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 20:59:49 ID:Id6H8ss7: AIのボーナスにプレイヤーが如何に効率化して勝利するかというゲームなので、せこいとかナンセンス
それが嫌なら、人間様の思考が出来るロジックが開発されるまで待ってろ
158 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 21:02:07 ID:3Y+r/pSx: >>152､157
やりたければいいんじゃないかな。人の好みによると思うよ。でも、多分全部手動、もしくは一部手動でやるのが一般的だと思うよ。労働者の動かし方も実力全体の一環と見るのが普通だと思う。実際の能力スペックは変わらないわけだし、
飛車＋角ってのはどうかなと思う。自分の戦略に合わないことを労働者がしてイライラしそうだし、それがいいって言うなら止めないけど、相手より強くてつまらないって言うんなら難易度上げたほうが面白いと思う。

>>143
COMと条件が対等なのは貴族。それ未満はプレイヤー優位、皇子異常はCOM有利。

　
159 ：158 ：2007/08/12(日) 21:03:36 ID:3Y+r/pSx: 皇子異常→皇子以上
160 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 21:06:02 ID:5zKtXMBA: >>155
とりあえず国王と貴族まちがえてるお
ばかだお
161 ：158 ：2007/08/12(日) 21:11:37 ID:3Y+r/pSx: も一個ミス。157→147
162 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 21:13:58 ID:USa8T3cx: >>157
では、AIボーナスのない貴族で、労働者全自動で勝てますか？
労働者を手動チートすることでやっと勝てるぐらいでしょ？

>>158
好みなのはわかっているけど、ここのツワモノの人は
労働者自動でも貴族程度なら勝てるのか聞いているんですよ
貴族以上のボーナスがついたCOMに勝っても楽しくなさそうだし・・
RTSじゃないんだから、もっとCOMの頭よくすればいいのに
163 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 21:15:51 ID:igjx8iQT: 夏はゆとってるなー
164 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 21:16:24 ID:mviHNi8Y: >>162
長文ウザイ。
もっと分かりやすく書け。
165 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 21:17:30 ID:qZ+x8l6j: もしかして貴族にも勝てないの？
166 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 21:19:50 ID:igjx8iQT: 春はあけぼの
夏はゆとり
秋は夕暮れ
冬はゆとり
167 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 21:21:46 ID:Id6H8ss7: >RTSじゃないんだから、もっとCOMの頭よくすればいいのに
>RTSじゃないんだから、もっとCOMの頭よくすればいいのに
>RTSじゃないんだから、もっとCOMの頭よくすればいいのに
168 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 21:22:32 ID:USa8T3cx: 労働者がバカなのはわざとなんじゃないかと思うんだよね
外交や内政が下手でもある程度勝てるようにするための配慮なんじゃないかと・・・
労働者も効率的に動かれたらあなた達には勝てないでしょ？
というか、労働者全自動で貴族勝てる人いないの？
やっぱり手動チートしないと勝てない？
169 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 21:24:54 ID:AfbuDXcX: 「もっと頭良くしよう」と思ってすぐに頭よく出来るのなら、色んな研究機関でやってる人工知能の研究なんかいらないよ。
下駄を履かせる方法でCOMを強くされるのが嫌なんだったら、ゲームなんて止めときな。
170 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 21:25:39 ID:igjx8iQT: マルチやればええ
171 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 21:27:45 ID:qZ+x8l6j: 例え自動化してても貴族にすら勝てないんだったら・・・
それは労働者の問題じゃなくて基本的な外交・内政・軍事がなってないんだと思うぞ
172 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 21:28:14 ID:5zKtXMBA: >>168
みんな手動チート使わないと勝てないお
答えたから消えてくれお
173 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 21:28:37 ID:pCTcNi/q: なんで ID:USa8T3cx と ID:qZ+x8l6j の相手してんの？
明らかに夏休み中の小学生なんだからスルーしとけばいいじゃん
174 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 21:30:41 ID:+IYUbZSy: >>169
でも完全に対等な条件で手ごわいCOM戦というのはひとつの理想ではある。
マルチは時間制限とか途中落ちできないとか制約が多くてなー。
175 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 21:30:56 ID:USa8T3cx: >>169
人工知能とゲームで広義で使われるAIはと根本的に概念が違うわけなんだが・・・
ゲームのAIはあくまで条件反射。つまり定石の蓄積で成り立っている
擬似ニューロネットワークを使用した自己学習型の人工知能を持ち出す意味がわからないんだが？

ま、バカはおいといて
労働者自動で貴族勝てないの？
176 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 21:31:00 ID:qZ+x8l6j: >>173
スルーできない涙目な香具師ﾊｯｹｰﾝｗｗｗｗｗ
177 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 21:31:48 ID:8k3bca3Y: 皇帝だけど１～２人手動で残りは自動化（るーと作成）
下手に農場作られたら小屋で上書きするだけで、鉄道なんかは勝手に作ってくれる
これでいいじゃんよ
178 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 21:32:40 ID:ymnLzLZA: ええ？自動化って糞だったんかー。
今まで自動化でしてたわｗ
179 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 21:33:31 ID:igjx8iQT: そもそも序盤からそんなに労働者出せんよ
180 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 21:34:17 ID:USa8T3cx: >>174
ネットを利用してサイバーフロントのスーパーコンピューターを利用した
最強COMと対戦してみたいよな。もちろん条件は一緒で
181 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 21:34:50 ID:Id6H8ss7: 自分で都市設計するのが楽しいわけだろ
AI任せでそれに合わせて都市を作るというのもアリだろうが、
現状のAIでは食料優先の行動しかしないし、
手動に比べて著しく非効率なそれに合わせてゲームするとかアホすぎてやってらんない
何のカタルシスがあって、ゲームしてんのよ
182 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 21:35:31 ID:+IYUbZSy: そういや鉄道敷くのは俺もほとんど自動化だわ‥。
その頃は国土も広くて手動ﾏﾝﾄﾞｸｾ
183 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 21:39:12 ID:9cvdw0/S: この手の質問者は判で押したように専門用語を堂々と誤用する奴ばっかだけど
釣り用のマニュアルでも存在してんのか
184 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 21:39:35 ID:pnGU64tq: 自分で建てた都市は手動でやるが
占領した都市はどうでもよくなって自動
185 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 21:42:06 ID:igjx8iQT: 製材所前後で労働者量産するタイミングあたりからは
適当に生産都市だけ行動予約してそれ以降は自動あたりがちょうど良い
186 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 21:47:33 ID:F6edBNB8: 俺はとりあえず都市圏の改善設置は手動でするな。
後は自動化入れて放置、道路まで手動で引く気にならん（資源との接続など急を要するものは除いて）
187 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 21:50:37 ID:USa8T3cx: どうでもいいが、自動で貴族勝てるのか？って聞いているんだけどな
てか、労働者自動にしてたら、どうでもいい場所まで道路ひきまくるのがうざい
188 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 21:51:29 ID:qZ+x8l6j: 今までの話の流れから分からないのか？
189 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 21:51:38 ID:igjx8iQT: 何の問題もなく勝てた
190 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 21:52:02 ID:USa8T3cx: それと、前線の占領したての都市の国境付近まで改善しだすから
敵に捕獲されてばっか
191 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 21:52:40 ID:USa8T3cx: >>188
労働者手動では勝てるけど、自動だと勝てないでFA？
192 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 21:56:01 ID:qZ+x8l6j: >>191
どのレスを見てそんな結論になったんだよ・・・
193 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 21:57:50 ID:igjx8iQT: ほらな
勝てたとか勝てるって経験書いても何の効果もないだろ

相手にしない方がええ

世の中へたればかりだと思ってるのがゆとりなのさ
194 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 21:58:37 ID:ge/cPBGg: 笑った
相当数の人が「自動で勝てる」って言ってるのに
195 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 22:03:51 ID:6x+Q9KNO: ここまで読みとばした
196 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 22:03:55 ID:USa8T3cx: 自動化で勝てるなんて誰が言ってるんだ？
俺が言っているのは全自動だぞ
ルートだけ自動とかじゃなくて、すべてを労働者に任せて
勝てる奴なんているわけ？
197 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 22:05:00 ID:qZ+x8l6j: >>196
>>192
198 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 22:05:15 ID:igjx8iQT: 何の問題もなく勝てた
199 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 22:05:57 ID:e17CxNMo: 全自動なんかどうでもいいって結論でいいだろ
200 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 22:06:03 ID:ge/cPBGg: そう書いてあるわけだが
201 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 22:06:21 ID:USa8T3cx: >>197
ほとんどの奴が全自動じゃなくて、一部手動でやっていると発言しているから
そもそも、全自動で貴族で戦ったことすらねーんじゃねーの？
って判断したわけ。
202 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 22:10:19 ID:6x+Q9KNO: 自慢と自己満足に情報価値はない
203 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 22:19:52 ID:USa8T3cx: 俺がこのゲーム作るならさ
都市の発展とともに自動で道路を建設
都市の建造物に合わせてどの改善がされるか変化する
手動で改善ができるのは1国に1人か2人いるユニークな労働者のみ
204 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 22:21:19 ID:OCHCam0A: 夏真っ盛り
205 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 22:31:09 ID:qZ+x8l6j: >>203
そうか、わかったよ、もう君に言うことはない
206 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 22:31:45 ID:CZeN2LvQ: そもそもＡＩ文明の労働者の動きと自分の労働者の自動化の動きって同じ動作をするの？
ＡＩって文明によって丘の上にも小屋作るタイプやひたすら農場作るタイプ、けっこうわかれる気がするんだけれど
官僚制あたりから成長した小屋全部潰して農場にしているような気もするけど
自分はＷＬ国王どまりで労働者自動化はやったこと無いんで自動化での攻略はわからないが
207 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 22:44:56 ID:eqmmQGfl: 沈香を更にのばす為なのか、成長した小屋を農場に躊躇いなく換えていくAIには萎えたなぁ。
逆転の発想でいっその事、農場や水車を建設不可にして、基本改善は鉱山と小屋と風車とボーナス資源関連の改善（牧草地など）のみに改造。
小麦や米は農場の改善から大規模農場に変更して、食料ボーナス資源の世界全体の絶対量の増加と食料ボーナス量の増加修正。
皆只管小屋小屋小屋になるのでAIが面白いくらいに科学技術を促進させましたよ。
都市の没個性化も促進されましたけどね。
208 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 23:40:24 ID:OMQxb39L: btsからは日本語版がいいね。
イベントの英文読むのめんどくさくって
結果欄だけ見て選んでる、それﾓｯﾀｲﾅｲ。
209 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 23:50:35 ID:SJffkp6B: 俺もだ。
クエスト系の奴は
xmlから該当説明文を探してからそれをコピペして翻訳エンジンに
かける始末。

そいえば聖なる山だったか祝福された海だったかのイベント
をクリアした人いる？
なんか寺院を建てまくるとさらに先に進むようなイベントっぽい（翻訳結果からそう判断した）
んだけどその寺院建設すら達成できたことないから
その先どうなってて最終的にどんな効果があるのか知りたい。
210 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 23:59:09 ID:JGO2fkwm: BTSからはAIの内政がうまくなってるので自動でも問題ない。
ちなみにWLでも貴族ぐらいならAI全自動でも勝てる。
211 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 00:41:32 ID:bNlHxr0j: 皇子初クリア記念カキコ
貴族ですごい壁を感じて負けまくったけど、皇子は初挑戦で突破できた
金が足りなくて拡張できずに負けていたから、首都を小屋だらけにしたらうまくいくようになった
212 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 01:07:09 ID:oK4a72xP: 都市生産のお勧め建造物に文化遺産や七不思議など優先されるのですが
3の時のようにそれらを生産しないようにする方法教えてください
213 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 01:07:40 ID:hkTuNTbA: >>212
文化遺産や不思議以外を選択する
214 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 01:11:25 ID:oK4a72xP: >>213
いやそういうんじゃなくて、お勧め欄に表示されないようにしたいのです
まだ始めたばかりでお勧めに従ってやろうと思っているんですが
お勧めに文化遺産があると、どれを建設していいのかよくわからないので
215 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 01:12:16 ID:hkTuNTbA: >>214
自分の頭で取捨選択ができるようになる
216 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 01:18:26 ID:xeECnBFc: 真面目な話、お勧めを出さなくするとかしかないんじゃないの？

後は都市を調べる→キャンセルで戻すとお勧めが変わっていることがあるから
それで文化遺産が出なくなるまで粘るとか
217 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 01:19:30 ID:1WEFAyBZ: >>214
始めたばかりなのに、
合理的で効率のいい選択をしようとしているのが間違い。

難易度を落としても好みで建てたいものを建てればいい
やってるうちにいろいろ分かってくる
218 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 01:25:41 ID:oK4a72xP: >>215
死ね

 >>216
余計に面倒

 >>217
はあ？質問の答えになってねーだろ
お前のやり方押し付けるなよボケ

わからねーならわからねーでレスするなカスども
お前らのやり方なんて聞いてねーんだよカス
219 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 01:32:47 ID:iCOJGI09: 一流のcivプレイヤーならここはスルー
220 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 01:32:53 ID:0JbxF6lg: たしかに分からないのに
無理やりレスする必要はない気がするな。

つか216はともかく215と217は絶対わざと煽ってるよなｗ
218をみてニヤニヤしてるに違いないｗ
まあ俺もそうなんだけどね。
221 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 01:35:59 ID:hkTuNTbA: >>218
頭悪い人はこのゲームに向いてない。
最上の解決策を教えてあげよう。
プレイ諦めれ。
222 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 01:47:35 ID:RR7dApa/: はいはい、釣れた釣れた。

以下、顔を真っ赤にしたレスをドゾー。
夏休み中のoK4a72xPが大喜びですよ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
223 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 02:11:00 ID:B4hpbSWh: >>221
回答できなかった時点でお前も同類

回答できないから煽る・・・
これほど惨めな行為はないだろｗ
回答できないのが悔しいんだ？
なんとかして自分の方が地位が上だと見せ付けたいのねｗ
そんなことして自尊心満たすことができるって幸せな人ねｗ
正直、人間としてはかなり小さいけどｗｗｗｗｗｗｗ
224 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 02:11:35 ID:hkTuNTbA: 回答したじゃん。
225 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 02:14:55 ID:1OqXsU6E: 馬鹿の癖にこのゲームにたどり着くのが不思議だよな
ﾁｮﾝｹﾞｰでもやってればいいのに
226 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 02:21:08 ID:B4hpbSWh: >>225
答えられない時点でお前もバカ

お前にとってゲームできる＝頭いいですか？ｗ
何その厨房丸出しの方程式はｗ
227 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 02:23:00 ID:B4hpbSWh: よくいるよね。おれはCIVやってるから頭がいい
RTSで好成績出している俺は頭がいい
とか思っている奴がｗ
時間かければ誰だってそれぐらいできるんだよｗ
知識があれば勝てるゲーム
すべてが予定調和のゲームで何をイキがっているんだろうねｗｗ

それこそバカですよｗ
228 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 02:26:06 ID:C4oEiZUf: ID:oK4a72xP=ID:USa8T3cxと見た
229 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 02:27:23 ID:1OqXsU6E: 相当に悲しい馬鹿だな
生まれてくるべきじゃなかったんだな
230 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 02:33:51 ID:1WEFAyBZ: >>228
それもあるが、一人じゃなくて２台だな
例えばPCと携帯というかんじで
釣り役と釣られ役
シテとワキが演じる狂言というところだ
231 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 02:40:07 ID:B4hpbSWh: そうかｗ質問スレあるんだなｗ
そっちで聞けばよかったｗｗ
おまえら答えられないなら誘導しろよｗ
232 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 02:42:26 ID:hkTuNTbA: >>227
なにで好成績だったら頭がいいと自負してもいいの？
233 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 02:44:22 ID:B4hpbSWh: >>232
お前みたいなバカは何やっても無駄
234 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 02:46:47 ID:hkTuNTbA: >>233
おいおい、俺はバカでもいいから教えてくれよ。
むしろバカだから、ゲームなんかで粋がらずにそれで好成績を修めるように頑張るよ。
だから教えてくれ。
235 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 02:47:42 ID:1OqXsU6E: >そうかｗ質問スレあるんだなｗ
>そっちで聞けばよかったｗｗ
>おまえら答えられないなら誘導しろよｗ

すまなかった　配慮が足りなかったな

ttp://etc6.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1182440329/l50
続きはこっちでやってくれ

ところでお前なんか質問してたっけ？ﾆﾔﾆﾔ
236 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 03:44:42 ID:+OWJaapd: 流石にここまで自演で煽り合ってるのが見え見えな馬鹿は珍しいｗ
237 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 03:48:40 ID:WedEu+qd: そういうのが好みなら素直にゲハ板で遊んでればいいのに。
238 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 04:13:47 ID:Z87ydw2T: まじめな話、馬鹿というよりは単に性格が悪いだけなんだと思うけど
239 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 04:14:49 ID:aXUTaNDg: 夏は食料豊富な偉人プレーか。
黄金期連発だな。
240 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 07:12:56 ID:LthXs/8I: スレに偉大なるニートが降臨してらしたのか。
生で相手できずに残念無念。
241 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 08:07:25 ID:phHk8d/K: 夏休みだからってすげー馬鹿が湧いてるなwww
242 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 09:05:13 ID:vkGOJnEX: civ4のローカライズなんて単なるテキストファイルであるところのXML書き換える
だけなんだから、翻訳家呼んできてちゃっちゃと済ませちまえよ。
今月中にBtS日本語版発売しろ！！
243 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 09:19:13 ID:kqG1YvyF: たとえもうできてても発売しないだろ。だまってても売れるクリスマス前しか出さんと思う。
たいした変更量でないWarlordsを数ヶ月前に出たパッチも当てずに英語版から半年
遅れでだすようなところだからな。
244 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 09:20:32 ID:vkGOJnEX: クリスマスってマジか‥。
フロント企業は死ね！！
245 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 09:32:51 ID:uqsDEFtW: さすが実際にローカライズ製品を発売したことがある人達の意見はちがうな
246 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 10:17:34 ID:35ncFZae: 出遅れたー
リアル自動化労働者の被害者が起こしたネット暴動を生で見れず残念ｗ
247 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 10:55:24 ID:sZkFSwP8: 2byte文字に対応させる必要があるからバグ取りも結構大変だと思うけど。
248 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 10:56:30 ID:WEuaadqR: 俺も待ちきれないから文句言いたくなるのも分かるが
ムービーシーンばかりの一本道ゲーム、アニメっぽいキャラの出るゲームしか売れず
PCゲー、洋ゲー、おしなべて硬派ゲーは全般的に売れない日本市場が悪いわけで
あまり利益にならない以上、企業が行う日本語化作業が遅いのはしかたないよ…

実際どれくらい、日本でCiv4日本語版って売れてるんだろな
249 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 11:29:09 ID:ME17Vkuf: >>248
ものすごい上から目線だな
Civ好きだからといって、某国産RPGや日本アニメ的表現を貶めるなよ
しかも売れないのを市場のせいにするとか、どんだけ尊大なんだよｗ
250 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 11:43:06 ID:35ncFZae: 大半の国産RPGや日本アニメってキモいじゃん
251 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 11:44:47 ID:vkGOJnEX: いや、別に。
252 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 11:46:07 ID:+OWJaapd: いや、洋ゲーが売れないのが日本市場の性質の所為ってのは間違いないだろｗ
国産ゲー貶めてるのはいただけないが。…気持ちは分かるけどさ…
253 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 11:52:07 ID:XCFZBQbN: 遅レスだが
基本的にゲームのAIはスーパーコンピュータ使ったところで飛躍的に賢くなったりしない
あと学習付きのニューラルネットワークだけが人工知能の研究とか漫画の読みすぎです
254 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 11:58:25 ID:vkGOJnEX: >>252
日本市場の性質なのは間違いないが、別にその性質は悪くもなんともない。

＞PCゲー、洋ゲー、おしなべて硬派ゲーは全般的に売れない日本市場が悪いわけで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~
自分に都合の悪い表現だけ無視するのは公正じゃないな。
255 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 11:59:42 ID:vkGOJnEX: >>253
チェスや将棋のAIが強くなった理由の大半は機械の処理速度向上によるものじゃね？
256 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 12:06:31 ID:bIBiEJrI: チェスや将棋は昔からずっとあるものでそれこそ何万回も改善されてんじゃないか。
CIV4なんてまだ３年くらいだろ。
あと500年くらい改善され続ければ人間と同じどころか一般人を凌ぐようになるんじゃね。
将棋と同じように
257 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 12:10:06 ID:vkGOJnEX: >>256
結局、civのAIだろうがなんだろうが、スーパーコンピュータ（性能の高い機械）を使えば
それだけ強くなるってことだろ？俺の言ってることと同じじゃん。
258 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 12:14:50 ID:phHk8d/K: CivのAIなんてつまるとこ条件、条件での行動だろ
コンピュータ性能で計算早くなるけど、結局その条件での行動判断を人間が入力してやらないと駄目なんだし、労力が多すぎる
地形見ただけで、将来的な都市位置や他文明との外交まで思い描くのは人間なら普通に出来るが、
それをAIにやらせようとするスクリプトを考えるだけで嫌になるな
259 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 12:17:38 ID:XCFZBQbN: >>255
それは否定できないが、理論研究によるところもかなり大きい
10倍早いマシン使って10倍先が読めるようになるわけじゃなく2手3手深く読めれば御の字って世界
Civみたいな相手の行動が完全には見えないうえにランダム要素のあるゲームをちゃんとやるのは
なにげに将棋や碁よりかなり高度なこと
260 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 12:24:40 ID:vkGOJnEX: >>259
完全情報ゲームである囲碁や将棋に比べて遥かに複雑なのはもちろん理解してるよ。
機械の処理速度を軽視するような発言に反論しただけ。
261 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 12:34:06 ID:wZ8PXyJK: チェスや将棋はたしか最善手が存在あるんだっけ
一対一でランダム性が無く、お互いに伏せられた情報が無いゲームの場合、理論的には最善手が存在しうるとか何とか
ただ一言にチェスや将棋といってもチェスが終盤どんどんコマが少なくなって状況が単純化しだすのに
将棋は取ったコマが使える以上、変化の数にかわりが無い
このために計算が難しくなっているそうだ
ＣＩＶみたいなランダム性が存在し、複数のプレイヤーで複数の勝利条件の達成を目指し、交渉の要素まであるとなると
性能の高い機械があってもそう簡単に強くなるって訳じゃあないだろう
262 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 12:58:08 ID:vG9KRXnu: スーパーコンピュータについては雁屋先生も一家言あるようです
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1186977344.jpg
263 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 13:11:00 ID:B4hpbSWh: >>253
一部の例外を出しても否定したことにはならないよｗ
また、その例外を出すことで何がいいたいのかもわからないしねｗ
ほんとバカだねーｗお前がやっているのは稚拙な揚げ足とってるだけｗ

>学習付きのニューラルネットワークだけが人工知能の研究
「だけ」なんて言ってないしねｗ
で、そうでない研究ってなんなの？答えろよｗ
それと、ゲームのAIとどう関係あるわけ？ｗｗｗ
適当なこと言ってるんじゃねーよｗばーか
264 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 13:12:35 ID:rHYc4TwT: >>248です
「悪い」って書いたところは、後から推敲してて、まずいかなとは思ってたけど
国産ゲーやアニメ絵ゲーの、本質的が善悪という意味で悪いってのじゃなくて
洋ゲーの翻訳が遅いのは、そういう市場が原因という意味での悪いという表現です
しかし冷静に読めば、どう考えても日本語下手すぎて俺の責任です、ごめんなさい

俺自身もアニメを見たりするし、国産ゲーも遊ぶ(最近はもうあまりないが)けど
正直に本音を言えば、そういうゲーム「も」売れるし、その他のゲーム「も」売れる市場は健全だと思うけど
今の日本のゲーム市場で、そういうゲーム「しか」商売にならないというのは、健全とは言えないと思う

言わば、ゲームを製作する側も、そういう二番煎じ的なゲームを作っておけば、開発資金が簡単に回収できるという面があるんだろうけど
日本において、ゲームを遊ぶ人＝シリーズ物やアニメ絵入れておけば買うんだろ？
みたいな思想があるように思えて、例えばCivのような個性的な、大人が遊んでも夢中になれるゲームを
国内の製作会社が挑戦しなくなってると感じるのが、不満だったりする
素人なんで、実際の内情は違うかもしれないけどね
265 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 13:17:12 ID:VeHXH3QB: 流れを読まずにチラ裏だが

BTSでは工場と石炭発電で不衛生が９増えることがわかった。

工場
工場本体　　　　　　　＋１　from building
石炭にアクセス　　　＋２　from bonuses
石油にアクセス　　　＋２　from bonuses

石炭発電所
石炭発電所本体　a　＋２　from power
電力を供給　　　　b　＋２　from power

電源を火力以外にするとaが消える。
ワンダーのダムを作ったら工場ない都市も電力供給の
＋２の不衛生が付いた・・　ともかく電力自体に不衛生があるようだ。

リサイクルセンターはfrom building の不衛生のみ消去。
公共交通機関は自身が衛生＋１で石油アクセスでさらに＋１。
環境主義で＋２ボーナス。

ともかく結構工場の不衛生がきついので
病院、スーパーマーケット、環境主義も使われる可能性が増えたとおもた。
266 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 13:23:38 ID:wZ8PXyJK: しかし、次作でＡＩ部分が強化とかアナウンスされるって事自体、日本のゲームではあんまり聞かないわけで
華麗なムービーやら登場キャラクター数やら扱えるユニット数やら声優数やら
そんなんばっかで買ってみると「遊び」として面白くなっているわけじゃない事が多々ある
そう思うとアメリカ市場の懐の深さになにやら脅威的なものを感じるなあ
267 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 13:29:35 ID:B4hpbSWh: >>264
日本語も英語もできないおまえが全部悪い

> 今の日本のゲーム市場で、そういうゲーム「しか」商売にならないというのは、健全とは言えないと思う
あのな、ヲタク市場は4兆円規模なんだけどねｗどこが健全でないんだよｗ
海外は大半がガキがゲームやるのに対して、日本は大人もゲームやるようなバカばっかりｗ

> 日本において、ゲームを遊ぶ人＝シリーズ物やアニメ絵入れておけば買うんだろ？
それは常套手段だろｗ日本じゃなくてもやってる

> 国内の製作会社が挑戦しなくなってると感じるのが、不満だったりする
> 素人なんで、実際の内情は違うかもしれないけどね
能力も、制作費も時間もない。
268 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 13:30:16 ID:D9rIpCR3: シド寿司使えば食料問題は一発解決する事が多いけどな。
今度は財政問題が発生するジレンマ。
269 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 13:34:32 ID:QajBDnyx: そういやなんだかんだ言ってもシド寿司とかCiv3の戦国シナリオとか、
決して日本を軽視しているわけではないと思う。
むしろ憧れてるくらいで。ハラキリゲイシャの感覚だけど
270 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 13:38:13 ID:BzRGg0iD: Civ3の戦国シナリオ気になるんだけどそんな内容か情報があんまり見当たらないんだよなぁ
Civ4持ってるのに今更Civ3買うのもあれだし
271 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 13:39:50 ID:vkGOJnEX: >>266
洋ゲーはAIどころか、変更点であれば箇条書きで細大漏らさず全部報告するじゃん。
そのうち製作者のトイレでの用の足し方まで報告するんじゃないかと思う。
272 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 13:47:35 ID:buSHYjIU: >265
なんかやたらと不衛生増えると思ったらそれか
終盤ずっと環境保護だったぜ
273 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 13:55:42 ID:ME17Vkuf: >>266
AI強化とかは単なる広告としてのキャッチコピーで、その時代ごと流行り廃りがあるだけで
アメリカじゃ、どこどこ製の物理エンジンを使ってるだの環境光がリアルだの
そんなんばっかで買ってみると「遊び」として面白くなっているわけじゃない事が多々ある
アメリカ市場の懐が深いというが、バタくさいキャラばかりで
萌えキャラが活躍するゲームが一切出てこないとはどういうことか
萌えオタ向けのRPGやギャルゲから、ゲームオタ向けのエースコンバットやバイオハザード
さらには普段ゲームをしなかった一般人でも広く受け入れられたWiiの脳トレや
ファミコン時代と大差ないゲーム性のシンプルなソフトまでヒットする日本市場が
アメリカ市場に比べてことさら懐が狭いとは思えないんだが、単なる洋ゲーオタの愚痴？
274 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 14:01:42 ID:elL/2c+z: 脳トレとキモオタ系は客層違うってのにこの馬鹿ときたら
275 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 14:03:02 ID:vkGOJnEX: 違う客層を抱えられる日本市場は懐が深いってことじゃね？
276 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 14:06:57 ID:elL/2c+z: キモオタ系のシェアなんて鼻くそみたいなもんだから
ただ存在してるだけで許容されてるだなんて言われても馬鹿馬鹿しいだろ
277 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 14:12:28 ID:WedEu+qd: ヲタ系の絵が好みならMODで絵を差し替えれば終わる話だろう、なぜ行動しない？
278 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 14:17:19 ID:8C3n/jW4: >>273
キャッチコピーも何も実際にAIに対する労力が払われてるソフトも多いだろう
まさか最近のゲームやらずに言ってたりはしないよな

Civ4（BtS）だってまだ粗は目に付くとはいえ一朝一夕に作れるもんじゃあるまい
279 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 14:45:15 ID:ME17Vkuf: >>274
読解力ないのか？
日本市場の懐が狭いという批判が出たから、異なる客層を抱えている日本市場の多様性をもって反論してんの

 >>277
俺の好みの問題じゃない
日本のゲームは萌え系ばかりということへの反論として、アメリカはバタ臭いものばかりと指摘してるだけ

 >>278
AI強化が謳われるアメリカのゲームは面白く、綺麗なムービーが語れる日本のゲームがつまらない
ということ反論をしただけで、Civ4のことを批判しているわけじゃない

要するに自分の好みに合う合わないで、他者を批判して自分の支持するゲームを間接的に褒めるのはやめろと
280 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 14:50:38 ID:1AvKhQvx: 萌え系ばかりと言われてじゃあアメリカはバタ臭いだろ！では反論になってないと思うんだが・・・
281 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 14:54:22 ID:elL/2c+z: キモオタなんて理論構築できるほど頭良くないんだからほっとけよ
屁理屈しかいえないようなのが溜まる市場だからな
282 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 15:08:18 ID:HpiGRvS2: 夏だなー。
誰が何を買おうが個人の自由なんだからさ。

アニメ系のゲームはまだ売れてる方だけど、それでも年々ゲームそのものが売れなくなってきてるってのが事実だぞ。
日本人の感覚として、アニメ系の絵は受け入れる事が出来るけど、むさいおっさんの絵は受け入れられないから、
国産のメーカーが作るゲームがそういう風になってるのは仕方ない。
あとかわいいキャラクター系のゲームとかな。
もうそれは、単に民族としての好みでしかないが、やはり事の始まりは３Dを描く事が出来ない日本の技術不足が挙げられるかもしれない。
で、その状況に一石を投じたのがニンテンドーDS。
283 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 15:09:08 ID:FzhCojfU: >３Dを描く事が出来ない
>３Dを描く事が出来ない
>３Dを描く事が出来ない

え？
284 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 15:10:23 ID:HpiGRvS2: ＤＳにはリアルな描写能力とかはないが、ゲーム離れした日本人の心をゲームに引き戻した。
あれを見てると、ゲームの根幹が理解できるよ。
つまりは、「誰でも簡単に、そして楽しく遊ぶ」
285 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 15:13:12 ID:IipEDh6B: おーい、みんなー、
あんまり暑いからってイライラすんなよー
286 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 15:14:11 ID:HpiGRvS2: >>283
アメリカに比べると、全然リアルじゃないというか、ディティールがないという意味。
日本でまともなところってほとんどないしね。
287 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 15:16:37 ID:ME17Vkuf: >>280
アメリカの懐が広いならなぜバタ臭いのしかないのかと
日本は「萌え系だけ」じゃないだろ
つーかそんなこたあどうでもよくて、Civが日本で売れないことを
日本市場の懐が狭いだの、萌え系ばかりだと歪曲した視点で
日本市場に責任転嫁して批判し始めるのが虫唾が走るんだよ

 >>281
大丈夫か？見えない敵と戦ってるぞｗ
俺は萌え系嫌いだし、SLG、RTS好きなんだがｗ
288 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 15:19:27 ID:FzhCojfU: いや、それはＤＳの一般評価の引き写しじゃん
それと
＞やはり事の始まりは３Dを描く事が出来ない日本の技術不足が挙げられるかもしれない。
って何の関係があるんだ？

日本のゲームが海外に比べてグラの表現力が劣ってた理由はコンシュマーが殆どで（少なくとも一般の）ＰＣゲー市場がほぼ存在しないからなんだが
発売時点で既にその時点の最高クラスのＰＣには劣る表現能力しか持たないコンシュマー機用のゲームを理由にするとか、アフォにも程がある
289 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 15:22:13 ID:HpiGRvS2: >>287
まあ、そうカッカしなさんな。
市場の問題よりも、日本人がそういうのが苦手だから買わないだけで。
で、結局市場がそれにあわせないと売れないから徐々にそうなってきただけ。

悪いとか悪くないとかじゃなく、商売なんだから仕方がない。
290 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 15:24:36 ID:HpiGRvS2: ん？
おなじコンシューマで見ても、まともな３Ｄ作ってるところほとんどないだろ？
だれもハードのスペックなんて出してない。
291 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 15:27:15 ID:phHk8d/K: MGS4とかAC6すごいじゃん
292 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 15:28:55 ID:ME17Vkuf: >>289
結局そういうことなんだよ
ところが日本市場の懐が狭いとか、萌え系しか売れないとか
単なる市場の特性をいかにも悪いかのように批判する奴が分ってない
一方で萌えオタには「これだから洋ゲーオタはキモイと言われ」お互い近親憎悪してるから困るｗ
293 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 15:29:04 ID:IipEDh6B: おーい、みんなー、
あんまり暑いからってイライラすんなよー
294 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 15:32:00 ID:elL/2c+z: キモオタは市場隔離してあるんだからほっとけよ
最近は隔離されてることの自覚なしにしゃしゃってくるから批判の的にされてるわけ
295 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 15:33:54 ID:FzhCojfU: MGS＠konami
AC＠バンナム
FF＠スクエニ
ロスブラ＠カプコン

大手で「世界に通用しない」３Ｄを作ってるトコの方が珍しいぞ
逆に、海外のコンシュマーでマトモに３Ｄゲー作ってるのって何処よ？
ＥＡとＭＳぐらいしか思いつかないんだけど
296 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 16:07:59 ID:IpXgq1CJ: Civに3Dとか関係ねえよｗ
要するにゲームに何を求めてるかって文化の違いだろうよ
日本のユーザーはイージーさを求るからな。欧米チックなクラクラするような手応えに比重を置くのは少数派。
同じPCゲーでもカジュアルオンライン系のMMORPGがウケるのはそういうことだろ
欧米じゃWoWが数百万いってるのに、日本じゃサッパリという温度差がそれを物語る
297 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 16:10:25 ID:ZP6u2B9p: >>295
海外はFPSが売れるから。
FPS作ってるとこなら全部3D作ってるっていっていいんじゃないか。

まあ、日本だろうが海外だろうが、
2Dゲーでも実態は3Dのプリレンダリングなことも多いし
「3D描けない」ってのはありえないと思うよ。俺も。
298 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 16:10:33 ID:HpiGRvS2: >>295
もろ海外を意識して作ってるソフトだね。
つまりは、日本では３Ｄ系はあまり売れないってこと。
やはり２Ｄの方が売れているのが事実で。

ＭＧＳにしたってバイオにしたって、キャラクターとかは日本人にも受け入れるようなもので。

で、結局そういったソフトよりも、２Ｄの方が日本人には受けるわけで。
となれば、多くのメーカーが２Ｄ（適当な３Ｄ）に走り、綺麗な３Ｄは廃れていく。
全滅するってわけじゃないぞ。
日本人って、ゲームに関しては良くも悪くもリアル志向じゃないんだよ。
299 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 16:12:31 ID:vkGOJnEX: >>298
いやいやw自分に都合の悪い反例は例外扱いかよw

そりゃ完璧な理論だわww
300 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 16:15:09 ID:ZP6u2B9p: >>298
×適当な3D　　○トゥーンレンダリングを始めとする非リアルな3D
×綺麗な3D　　○一般的な写実的な3D
301 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 16:18:31 ID:elL/2c+z: だからキモオタはほっとけって
302 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 16:21:40 ID:H0iV9SYr: ID:vkGOJnEX
お前ウザイ
消えろ
303 ：296 ：2007/08/13(月) 16:23:28 ID:IpXgq1CJ: 日本のゲームに手応えが無いって言ってるわけじゃないぞ、念のため。
日本は入り口のハードルが低く、次第に難しくなってやり込みに入ればガッツリ手応えのあるゲームというのが主流。
要するに、説明書なし、学習や訓練要らずでゲームを始められるところに要点がある。
逆に洋ゲーのハードコアなゲームは、最初から一定の努力をしないと入っていけないものが多いし、ユーザーがそれについてくる。
だから複雑で重厚なゲームシステムがマス向け商品として成立するんだけど、
これは日本市場ではリスクが高すぎて出来ない業
せいぜいすごいニッチ向けの商品になってしまうから、ゲーム市場に影響力を持てないという現状になる
304 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 16:24:52 ID:b5Olx45l: 不死スレ池どころの騒ぎじゃないな・・・。
歴史ネタやってる方が数倍マシ。
305 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 16:28:48 ID:HpiGRvS2: >>303
そういうのはほんの一部で、ほとんどはやりこみ要素の少ないアニメ調のゲームばかり。
ゲーム市場をみるとよくわかる。で、そういった、見た目が単純なものでも売れるから、
多くのメーカーが技術不足に陥ったと思ってるが、どうか？
306 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 16:37:11 ID:NsvP5Ala: 【はいはいとりあえずCivに関係のない話は不死スレ辺りでやってくれない？】
もし行かないならただのスレ違い荒らしでしかなくなる訳だけど
307 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 16:38:54 ID:phHk8d/K: 別にゲーム会社の経営やってるんじゃないんだし、ちょろゲー死ねでいいじゃん
潰れない程度に手軽ゲームも出して、俺様を楽しませる重厚なゲームよろじゃねーの？
308 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 16:42:40 ID:ME17Vkuf: ところでCiv＠WLの話題に戻るが、ユニットのアップグレードすると
ため込んだ経験値が最大１０以下に補正されるんだね・・・たぶん今さらなんだろうけど昨日気がついたｗ
これまで全然知らずに解禁されたら全選択してUPしてたんだが、みんなはどうしてる？
たとえば現在戦争中でレベル８の軍用象(59/65 戦闘5+急襲+突撃)がいるんだが、これは騎兵隊にあげるべき？
309 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 16:47:25 ID:vkGOJnEX: 結局このゲームは質より量だから、俺は気にせずアップグレードしちまうな。
気まぐれで経験値どこまで貯められるか試してみることもあるが。
310 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 16:51:13 ID:BKUkxhlA: 効率いいか悪いかでなく、そこまで経験値溜まると愛着湧いてしばらくとっときたくなるな
311 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 16:55:27 ID:xeECnBFc: そんなときに大将軍。
UGしても経験値へらなくてお勧め
312 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 17:26:44 ID:ME17Vkuf: >>309
やっぱ基本的にはガンガン量産して物量か、たしかに質より量だわな
化学で解禁される爆弾投擲する兵に都市攻撃２，３付けてから歩兵にUPすると使いやすいよね
そういうときレベルアップ寸前だと、もう少しこのまま戦わせるときあるよ

 >>310
そうなんだよね、この際ガンシップ解禁までレベル上げてみようかなと思ったｗ

 >>311
マジか！いままで士官学校か定住にしか使ってなかったよｗ
高レベルユニットがいるときは、軍隊作ってみるかな
313 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 17:41:19 ID:vG9KRXnu: ＞化学で解禁される爆弾投擲する兵に都市攻撃２，３付けてから

榴弾兵に都市襲撃スキルなんて付けれるの？
白兵までしか付けられなかったような・・・
314 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 17:43:49 ID:xeECnBFc: >>313
メイスマンのときにつけておいてUGしたのを勘違いしているんじゃないかな
グレネーダはつけられないね
315 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 17:43:59 ID:vkGOJnEX: >>313
白兵ユニット時代に都市襲撃スキル付けてから、火薬ユニットにアップグレードするってことでそ。
わりと基本的なテクニック。
316 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 17:46:24 ID:vG9KRXnu: >>314-315
だよね。
317 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 17:47:08 ID:elL/2c+z: だとしたらグレネーダーそのまま使うの部分がおかしかろ
318 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 17:52:44 ID:ME17Vkuf: >>313-314
すまん、俺の勘違いだｗ
一世代間違えたけど >315 みたいなことを言いたかった
319 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 18:51:28 ID:bEO+rFqI: 　.　　/￣|　　　擲弾!擲弾!
　　　|.△.|∩　
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ｒ'⌒'く:
　　(　 ⊂彡　　. ゝ__,ノ
　　|　　　|　　
　　し ⌒Ｊ

　　　　　　　　,,,　　　　　　,,,,,,　　　　　　　　：　と　お　つ　都　ア
　　　　　　 _ = ~~　``ヽ_,=''~´　　´~ヽ　　　　：　は　こ　け　市　プ
　　　　_= ~　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　：　思　が　よ　襲　グ
　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　ヽ.　：　わ　ま　う　撃　レ
　　　　　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ　：　ん.　し　な　Ⅲ .で
　　　　　　　ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ7ヾ~- 、　.　：　か　い .ん　を
　　　　　　 ≡　　（','ﾟ, '.人　　ゝ　|　　ヽ　　：　ね　.　　て
　　　　　　　 `＝　 `ー'　　　iﾉ'　 |　／ |
　　　　　　　　　~ｰノノノノﾉ'′
320 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 18:52:08 ID:bEO+rFqI: 　/￣|
. |.△.| ∩ﾋﾟﾀ
( ；ﾟдﾟ)
し　　 |
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し ⌒Ｊ

　　　　/￣|
　　　　|.△.|
　　　( ；´ﾟдﾟ)　　　　　・・・・・・・・・
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　ｶﾞｸ

　　.　　　　　　　　　　　/￣|
　　　　　　　　　　　　　|.△.|
　　　　　　　　　　　　( ；´ﾟДﾟ)　　　擲弾兵は何のためにあるんだー
　　　　　　　　　　　c(,＿Ｕ_Ｕ
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/＼
321 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 18:55:42 ID:MWgWLX7S: >>319-320
きっと面白いと思って貼ったんだろうな・・・
322 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 19:14:30 ID:LthXs/8I: だが日本市場云々の不毛な言い争いよりは……
323 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 19:16:49 ID:MWgWLX7S: それもそうだなｗ
324 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 20:02:14 ID:B4hpbSWh: 日本人はドラクエみたいな単調な反復作業が好きだからな
はっきりいって、CIVだって操作手順、情報量が多いだけで
ドラクエと同じようなもんだよｗ
325 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 20:03:39 ID:0Rjfct9Y: このゲーム、皇帝と国王の間に難易度差ありすぎじゃない？
国王は簡単だけど、皇帝は難しすぎる
326 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 20:09:21 ID:B4hpbSWh: ドラクエみたいな幼稚なストーリー、映像で満足しているから
ゲーム会社も甘えてしまうんだよ
その結果、CG技術、プログラミング技術は世界から取り残されたからな
いくら予算貰ってもトランスフォーマーみたいな映画は無理だろｗ
327 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 20:14:11 ID:0HxC46/x: >>325
ただ単に325にとっては丁度そこら辺が
壁になってるだけだけで
やってりゃそのうち超えれるよ。

まあ俺は国王が壁なんだけどね。
328 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 20:17:19 ID:vkGOJnEX: 俺も皇帝が壁だ。
国王にはほぼ完勝でつまらん。皇帝は序盤が凌げない‥。

やっぱ皇帝と国王の間には特別な壁があるとしか思えない。
329 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 20:17:30 ID:1OqXsU6E: まるっきり説得力ないな
悪いけど
330 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 20:18:17 ID:ARuIpp7a: お前らいい加減隔離スレなりゲーハーなり行けよ
331 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 20:18:21 ID:1OqXsU6E: >329は>327へのレス
332 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 20:24:22 ID:+eFDBCV1: 国王→皇帝で一番違うのは衛生と幸福ボーナスが1減るくらいだ
皇帝→不死で組織がなければ最初から研究費100%維持できなくなる
不死→天帝とかもうアホじゃね、スタート時の地形が全て
333 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 20:31:39 ID:D9rIpCR3: >>332
最初から研究100%維持できないっていつのバージョンの話だよｗ
現行パッチなら首都のみの時の公民維持費は発生しないから研究100%は可能。
あと国王と皇帝は労働者の改善効率が違う。
334 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 20:51:52 ID:5oPJoGtx: >>333のせいで >>332は不死で速攻挫折したヘタレだとバレてしまったのだぞ　±０
335 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 21:32:05 ID:+sy7VEbC: BtSでは科学で擲弾兵出せなくなったから
マスケットの城砦無効でガンガレ！
336 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 22:40:22 ID:hkTuNTbA: 城無効っつったって、普通0%まで削るから意味なくね？
337 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 22:50:55 ID:HpiGRvS2: ＢＴＳでは、カタパルトなどの非火薬ユニットで０まで削るのがマジでしんどくなっている。
カタパの砲撃で２％しか減らないから、精密射撃が重要になるよ。
それはそうと、ＢＴＳだとスーパーマーケットから食料＋１なんだな。
いまさらながらに気付いた。
338 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 22:54:29 ID:vkGOJnEX: チチェンイツァーの復権ｸﾙｰ！！？？

‥わけないな。
339 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 23:01:38 ID:gGp2ia/v: 役立たず遺産ベスト10
340 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 23:04:49 ID:K1OEMb+W: 10位：>>339
341 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 23:05:08 ID:LOH9Pj7n: 2%しか減らないのは壁や城のせいで
本当はカタパルトは固定値で8%削るんだけどな。

トレブなら16%で、逆に壁がないと1ターンで0になりかねない。
342 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 23:05:12 ID:hdKejF7V: ＞カタパの砲撃で２％しか減らないから、精密射撃が重要になるよ。

WLまでしか持ってないけど、BtSだと６０％の都市を落とす時ってどんな感じになるの？
２％しか減らないとか言われると序盤の戦争が難しそう・・・
343 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 23:06:41 ID:hdKejF7V: トレブで16%か～。
これなら６～７台揃えればちょっと手間取るけどなんとかなりそうだね。
344 ：名無しさんの野望 ：2007/08/14(火) 00:10:41 ID:mMlcCYu+: カタパルトはWallなしだと4%、Wallありだと2%じゃなかったっけ。
5台で一斉に撃ったら辺境都市は20%削れたけど、
それなりに大きな都市は2%刻みだった。
345 ：名無しさんの野望 ：2007/08/14(火) 00:11:24 ID:mMlcCYu+: うーん、リロードしてなかった。8%か。勘違いだったか。やり直そう。
346 ：名無しさんの野望 ：2007/08/14(火) 00:46:33 ID:OoXmXAou: 日本語版のパッチ情報が見られる場所って存在しない？
347 ：名無しさんの野望 ：2007/08/14(火) 00:49:32 ID:CJWK7PCM: スタスタのパッチ情報でいいじゃねーか
日本語版独自の変更点なんてマルチロビーのアドレスだけだ
348 ：名無しさんの野望 ：2007/08/14(火) 00:56:04 ID:OoXmXAou: いやつまり英語版の最新パッチの内容と、日本語版最新パッチの内容がちゃんと
同期してるかを確認したいのだが。
今確認したらなんかバージョン違うし‥。
フロント企業はちゃんと仕事してるのか？
349 ：名無しさんの野望 ：2007/08/14(火) 00:57:09 ID:aDZoNbgL: バージョン違うなら内容が違って当然だろｗｗｗｗｗ
内容同じだったら困るわ
350 ：名無しさんの野望 ：2007/08/14(火) 01:02:25 ID:OoXmXAou: 要するに今現在の日本語版最新パッチは古すぎて陳腐化してるってことね？
フロント企業はさっさと仕事しろ！！
351 ：名無しさんの野望 ：2007/08/14(火) 01:08:39 ID:NusN1L37: フロント企業って言葉使ってる人が前にもいたけど同じ人かな
ちょっと辞書引いて意味確認してきたほうがいいょ
352 ：名無しさんの野望 ：2007/08/14(火) 01:12:32 ID:XWUXAWK+: 昇進関係だと、BtSはゲリラとウッドマンが強化されてて結構面白いな。
完全に使えなかったジャガーも、ウッドマン３の為に多少なら作っても良い気がしてきた。
353 ：名無しさんの野望 ：2007/08/14(火) 01:19:56 ID:wWvpvt7t: >多少なら作っても良い気がしてきた。
それは多分一時の気の迷いだ。
354 ：名無しさんの野望 ：2007/08/14(火) 01:28:20 ID:iWWWKc5a: >>352
どう変わったのか知らんのだが、ウッドマンとゲリラのⅢに攻撃時に森林とか丘陵による防御ボーナスを無効化できる、
とか追加されたらかなり利用価値が増すと思うんだが。
355 ：名無しさんの野望 ：2007/08/14(火) 01:35:58 ID:aDZoNbgL: そう変わったんじゃんｗｗｗｗｗ
356 ：名無しさんの野望 ：2007/08/14(火) 01:41:37 ID:wWvpvt7t: >>354
無効化じゃないけどレベル3で攻撃ボーナスが付く。

まあ普通に戦闘術を３つ取った方がお得だと思う。
（ジャガーなら2レベルで済むけど)

と書いてから念の為効果確認したら・・・
森とジャングル攻撃に+50％！(つまり無効化。てっきり25％ぐらいだと思ってた）
さらに同一スクエア内のユニット回復速度+15%
＆先制攻撃+2！？

謹んで前言撤回させて頂きます。

ちなみにゲリラ3は丘攻撃+25%＆撤退+50%だった。
357 ：名無しさんの野望 ：2007/08/14(火) 01:51:03 ID:iWWWKc5a: >>356
確かにすごいんだけど、その性能だと普通に昇進が付いてる相手にはやっぱり不利なんだよな。
状況が結構限定されるし、どうせなら+100%位くれても良いんじゃないかと思う。
358 ：名無しさんの野望 ：2007/08/14(火) 01:57:26 ID:aDZoNbgL: んなことやったら確実にバランスが崩壊する
359 ：名無しさんの野望 ：2007/08/14(火) 02:02:50 ID:W31G6ZEJ: ジャングル防御×2にジャングル移動２だから
攻撃能力が上がってないわけで
そうするとジャングル防御無効を取っても
相手が10%アップ2-3回やってたら有利ってほどの有利ではないんだな
360 ：名無しさんの野望 ：2007/08/14(火) 02:05:56 ID:W31G6ZEJ: んで先制攻撃が+2されることで一気に攻撃力が
10%アップ数回に追いつくというおいしさ
先制攻撃はスキルの中でも屈指の使いやすさだしな
361 ：名無しさんの野望 ：2007/08/14(火) 02:06:05 ID:NusN1L37: >>359
しかし、これがなかったら相手は７０～８０％なわけで、
こっちがちょっと１０％アップ２，３回やったって焼け石に水だぞ
362 ：名無しさんの野望 ：2007/08/14(火) 02:25:50 ID:1Bl1z1jJ: シヴィロペディアの家康の解説はよく出来てると思うのに、AIは何故あんな有様なのか
363 ：名無しさんの野望 ：2007/08/14(火) 05:29:57 ID:dVzZU0LL: モンテのジャガーなら偉大な将軍で経験値26にして、
（戦闘術Ⅰ）、衛生兵Ⅰ、衛生兵Ⅱ、衛生兵Ⅲ
（レンジャーⅠ）、レンジャーⅡ、レンジャーⅢ
で同一タイルの回復量+50%の回復ユニットが作れそうだな。
ただ、これ作るなら素直にチャリオットとかで移動力３の回復ユニット作った方が良いかも試練。
364 ：名無しさんの野望 ：2007/08/14(火) 06:02:37 ID:XWUXAWK+: ゲリラⅢも丘防御ボーナス無効化＆撤退確率が＋５０％とか半端無いんだよな…
攻撃＆カリスマ志向というユニット昇進に関しては間違いなく最高の組み合わせであるブーディカ
＋ＵＢでゲリラⅠ無料のケルト　って組み合わせはかなり美味しいかも…
まぁユニットの質が高いだけでどうこうなるゲームじゃないのが辛いところだがｗ

ガリア剣士にゲリラⅢ付けると、懐かしのcivⅢガリア剣士っぽい能力になるなｗ
365 ：名無しさんの野望 ：2007/08/14(火) 06:12:37 ID:dVzZU0LL: ３のガリア剣士ってどんなんだっけ。
なんか移動力が２あって撤退可能とかだったか？
366 ：名無しさんの野望 ：2007/08/14(火) 06:27:55 ID:XWUXAWK+: >>365
そそ。移動力２の剣士で、撤退できるから不死隊とまでは行かなくてもかなり暴れられた。
問題はコストが三割り増しで数揃えるのが大変な事だったけどｗ
367 ：名無しさんの野望 ：2007/08/14(火) 06:36:05 ID:Vh4vPA2T: 303が来てるようだな。
368 ：名無しさんの野望 ：2007/08/14(火) 06:44:15 ID:dVzZU0LL: 確かにガリア剣士二昇進で撤退確率50%なら付ける価値は十分に有りそうだな。
今度試してみよう。
369 ：名無しさんの野望 ：2007/08/14(火) 07:37:19 ID:rEX7nkDd: BtSパッチ3.03がでてるね。
370 ：名無しさんの野望 ：2007/08/14(火) 08:17:58 ID:QloRwa92: 鍛冶場で金銀宝石に幸福ついたり、モニュメントが天文学まで続いたり、いろいろ戦略練り直しが必要だね。
371 ：名無しさんの野望 ：2007/08/14(火) 08:24:17 ID:dVzZU0LL: >>869
ゲーム性の変更はないみたいね。
マラソンの毒の効果も変わっていないらしい。

>>870
鍛冶場の幸福増加効果は最初からだろ。
372 ：名無しさんの野望 ：2007/08/14(火) 08:25:01 ID:E6qf8cg3: ゲーム内容に関する修正は無い（？らしい。
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=238028
The known changes are:
* Microsoft Fix for Manifest Requirements
* DirectX 9.0c June Version Included

MSからの要求に応じる為の修正
6月のDirectXランタイム包含
373 ：名無しさんの野望 ：2007/08/14(火) 08:38:52 ID:E6qf8cg3: 今パッチを入れてみた。更新されたファイル：
CvGameCoreDLL.dll
Civ4BeyondSword_PitBoss.exe
Civ4BeyondSword.exe
CvGameCoreDLL.rc
Civ4BtS-MCE(ショートカット)
Readme.htm
GlobalDefines.xml

…('A`)
374 ：名無しさんの野望 ：2007/08/14(火) 08:41:48 ID:7XuVVCQq: セーブデータは使える？
375 ：名無しさんの野望 ：2007/08/14(火) 08:53:39 ID:E6qf8cg3: >>374
Terraマップ最大サイズ、18文明プレイの1955年でクリアしたセーブデータの
ロードは問題なくできる事を確認。
数ターン進めて新技術選択もしてみたけど大丈夫だった。

ただ俺の環境では…なので自己責任でお願いします。
376 ：名無しさんの野望 ：2007/08/14(火) 08:56:21 ID:E6qf8cg3: 連投失礼。
当方Vista64ユーザなのだが、
Ver.3.03から一般ユーザー権限でCiv4を実行できるようになっている。
Ver.3.02までは管理者権限でしか実行できなかったので、結構ありがたい修正かも。
377 ：名無しさんの野望 ：2007/08/14(火) 10:37:44 ID:dVzZU0LL: ファナティクスにて、AIに教皇庁の外交勝利された人がいて笑ったｗ
ttp://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=237432
378 ：名無しさんの野望 ：2007/08/14(火) 10:58:47 ID:OoXmXAou: やろうと思ってもなかなかできることじゃないぜw
379 ：名無しさんの野望 ：2007/08/14(火) 11:10:19 ID:7XuVVCQq: BtS初プレイがAIの宗教勝利だったぜ
380 ：名無しさんの野望 ：2007/08/14(火) 14:56:05 ID:pCkus4yz: >>357
防衛志向が弓・白兵、火器ユニットにゲリラ・レンジャーⅠ付く仕様ならよかったのにな
381 ：名無しさんの野望 ：2007/08/14(火) 18:29:42 ID:fW2B2dDL: 敵としては防衛持ちが最凶
382 ：名無しさんの野望 ：2007/08/14(火) 18:34:19 ID:OoXmXAou: 防衛って攻められてこその特性だから、防衛が生きる状態って負け戦ってことじゃね？
383 ：名無しさんの野望 ：2007/08/14(火) 18:37:56 ID:aDZoNbgL: 攻められる＝負け戦じゃないもの
384 ：名無しさんの野望 ：2007/08/14(火) 18:46:12 ID:rO+GXtyZ: 都