Civilization4(Civ4) Vol.47

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1 ：名無しさんの野望 ：2007/08/10(金) 23:50:09 ID:D5TceM8H: 必見の情報源　通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/
（ペプシ画像になる人は少し待ってからF5、ずっとペプシな人はあきらめる）

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ(vol30まで)　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.46
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1185719797/

関連スレ
Civilization4(CIV4)質問スレッド　12国目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1184528808/
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.4
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1179556355/
Civilization4(CIV4）マルチスレ　Vol.11
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1185783216/
Civilization4(CIV4)不死世襲スレッド Ver0.1
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1170377043/
201 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 22:06:21 ID:USa8T3cx: >>197
ほとんどの奴が全自動じゃなくて、一部手動でやっていると発言しているから
そもそも、全自動で貴族で戦ったことすらねーんじゃねーの？
って判断したわけ。
202 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 22:10:19 ID:6x+Q9KNO: 自慢と自己満足に情報価値はない
203 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 22:19:52 ID:USa8T3cx: 俺がこのゲーム作るならさ
都市の発展とともに自動で道路を建設
都市の建造物に合わせてどの改善がされるか変化する
手動で改善ができるのは1国に1人か2人いるユニークな労働者のみ
204 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 22:21:19 ID:OCHCam0A: 夏真っ盛り
205 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 22:31:09 ID:qZ+x8l6j: >>203
そうか、わかったよ、もう君に言うことはない
206 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 22:31:45 ID:CZeN2LvQ: そもそもＡＩ文明の労働者の動きと自分の労働者の自動化の動きって同じ動作をするの？
ＡＩって文明によって丘の上にも小屋作るタイプやひたすら農場作るタイプ、けっこうわかれる気がするんだけれど
官僚制あたりから成長した小屋全部潰して農場にしているような気もするけど
自分はＷＬ国王どまりで労働者自動化はやったこと無いんで自動化での攻略はわからないが
207 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 22:44:56 ID:eqmmQGfl: 沈香を更にのばす為なのか、成長した小屋を農場に躊躇いなく換えていくAIには萎えたなぁ。
逆転の発想でいっその事、農場や水車を建設不可にして、基本改善は鉱山と小屋と風車とボーナス資源関連の改善（牧草地など）のみに改造。
小麦や米は農場の改善から大規模農場に変更して、食料ボーナス資源の世界全体の絶対量の増加と食料ボーナス量の増加修正。
皆只管小屋小屋小屋になるのでAIが面白いくらいに科学技術を促進させましたよ。
都市の没個性化も促進されましたけどね。
208 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 23:40:24 ID:OMQxb39L: btsからは日本語版がいいね。
イベントの英文読むのめんどくさくって
結果欄だけ見て選んでる、それﾓｯﾀｲﾅｲ。
209 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 23:50:35 ID:SJffkp6B: 俺もだ。
クエスト系の奴は
xmlから該当説明文を探してからそれをコピペして翻訳エンジンに
かける始末。

そいえば聖なる山だったか祝福された海だったかのイベント
をクリアした人いる？
なんか寺院を建てまくるとさらに先に進むようなイベントっぽい（翻訳結果からそう判断した）
んだけどその寺院建設すら達成できたことないから
その先どうなってて最終的にどんな効果があるのか知りたい。
210 ：名無しさんの野望 ：2007/08/12(日) 23:59:09 ID:JGO2fkwm: BTSからはAIの内政がうまくなってるので自動でも問題ない。
ちなみにWLでも貴族ぐらいならAI全自動でも勝てる。
211 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 00:41:32 ID:bNlHxr0j: 皇子初クリア記念カキコ
貴族ですごい壁を感じて負けまくったけど、皇子は初挑戦で突破できた
金が足りなくて拡張できずに負けていたから、首都を小屋だらけにしたらうまくいくようになった
212 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 01:07:09 ID:oK4a72xP: 都市生産のお勧め建造物に文化遺産や七不思議など優先されるのですが
3の時のようにそれらを生産しないようにする方法教えてください
213 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 01:07:40 ID:hkTuNTbA: >>212
文化遺産や不思議以外を選択する
214 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 01:11:25 ID:oK4a72xP: >>213
いやそういうんじゃなくて、お勧め欄に表示されないようにしたいのです
まだ始めたばかりでお勧めに従ってやろうと思っているんですが
お勧めに文化遺産があると、どれを建設していいのかよくわからないので
215 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 01:12:16 ID:hkTuNTbA: >>214
自分の頭で取捨選択ができるようになる
216 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 01:18:26 ID:xeECnBFc: 真面目な話、お勧めを出さなくするとかしかないんじゃないの？

後は都市を調べる→キャンセルで戻すとお勧めが変わっていることがあるから
それで文化遺産が出なくなるまで粘るとか
217 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 01:19:30 ID:1WEFAyBZ: >>214
始めたばかりなのに、
合理的で効率のいい選択をしようとしているのが間違い。

難易度を落としても好みで建てたいものを建てればいい
やってるうちにいろいろ分かってくる
218 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 01:25:41 ID:oK4a72xP: >>215
死ね

 >>216
余計に面倒

 >>217
はあ？質問の答えになってねーだろ
お前のやり方押し付けるなよボケ

わからねーならわからねーでレスするなカスども
お前らのやり方なんて聞いてねーんだよカス
219 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 01:32:47 ID:iCOJGI09: 一流のcivプレイヤーならここはスルー
220 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 01:32:53 ID:0JbxF6lg: たしかに分からないのに
無理やりレスする必要はない気がするな。

つか216はともかく215と217は絶対わざと煽ってるよなｗ
218をみてニヤニヤしてるに違いないｗ
まあ俺もそうなんだけどね。
221 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 01:35:59 ID:hkTuNTbA: >>218
頭悪い人はこのゲームに向いてない。
最上の解決策を教えてあげよう。
プレイ諦めれ。
222 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 01:47:35 ID:RR7dApa/: はいはい、釣れた釣れた。

以下、顔を真っ赤にしたレスをドゾー。
夏休み中のoK4a72xPが大喜びですよ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
223 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 02:11:00 ID:B4hpbSWh: >>221
回答できなかった時点でお前も同類

回答できないから煽る・・・
これほど惨めな行為はないだろｗ
回答できないのが悔しいんだ？
なんとかして自分の方が地位が上だと見せ付けたいのねｗ
そんなことして自尊心満たすことができるって幸せな人ねｗ
正直、人間としてはかなり小さいけどｗｗｗｗｗｗｗ
224 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 02:11:35 ID:hkTuNTbA: 回答したじゃん。
225 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 02:14:55 ID:1OqXsU6E: 馬鹿の癖にこのゲームにたどり着くのが不思議だよな
ﾁｮﾝｹﾞｰでもやってればいいのに
226 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 02:21:08 ID:B4hpbSWh: >>225
答えられない時点でお前もバカ

お前にとってゲームできる＝頭いいですか？ｗ
何その厨房丸出しの方程式はｗ
227 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 02:23:00 ID:B4hpbSWh: よくいるよね。おれはCIVやってるから頭がいい
RTSで好成績出している俺は頭がいい
とか思っている奴がｗ
時間かければ誰だってそれぐらいできるんだよｗ
知識があれば勝てるゲーム
すべてが予定調和のゲームで何をイキがっているんだろうねｗｗ

それこそバカですよｗ
228 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 02:26:06 ID:C4oEiZUf: ID:oK4a72xP=ID:USa8T3cxと見た
229 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 02:27:23 ID:1OqXsU6E: 相当に悲しい馬鹿だな
生まれてくるべきじゃなかったんだな
230 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 02:33:51 ID:1WEFAyBZ: >>228
それもあるが、一人じゃなくて２台だな
例えばPCと携帯というかんじで
釣り役と釣られ役
シテとワキが演じる狂言というところだ
231 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 02:40:07 ID:B4hpbSWh: そうかｗ質問スレあるんだなｗ
そっちで聞けばよかったｗｗ
おまえら答えられないなら誘導しろよｗ
232 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 02:42:26 ID:hkTuNTbA: >>227
なにで好成績だったら頭がいいと自負してもいいの？
233 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 02:44:22 ID:B4hpbSWh: >>232
お前みたいなバカは何やっても無駄
234 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 02:46:47 ID:hkTuNTbA: >>233
おいおい、俺はバカでもいいから教えてくれよ。
むしろバカだから、ゲームなんかで粋がらずにそれで好成績を修めるように頑張るよ。
だから教えてくれ。
235 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 02:47:42 ID:1OqXsU6E: >そうかｗ質問スレあるんだなｗ
>そっちで聞けばよかったｗｗ
>おまえら答えられないなら誘導しろよｗ

すまなかった　配慮が足りなかったな

ttp://etc6.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1182440329/l50
続きはこっちでやってくれ

ところでお前なんか質問してたっけ？ﾆﾔﾆﾔ
236 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 03:44:42 ID:+OWJaapd: 流石にここまで自演で煽り合ってるのが見え見えな馬鹿は珍しいｗ
237 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 03:48:40 ID:WedEu+qd: そういうのが好みなら素直にゲハ板で遊んでればいいのに。
238 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 04:13:47 ID:Z87ydw2T: まじめな話、馬鹿というよりは単に性格が悪いだけなんだと思うけど
239 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 04:14:49 ID:aXUTaNDg: 夏は食料豊富な偉人プレーか。
黄金期連発だな。
240 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 07:12:56 ID:LthXs/8I: スレに偉大なるニートが降臨してらしたのか。
生で相手できずに残念無念。
241 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 08:07:25 ID:phHk8d/K: 夏休みだからってすげー馬鹿が湧いてるなwww
242 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 09:05:13 ID:vkGOJnEX: civ4のローカライズなんて単なるテキストファイルであるところのXML書き換える
だけなんだから、翻訳家呼んできてちゃっちゃと済ませちまえよ。
今月中にBtS日本語版発売しろ！！
243 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 09:19:13 ID:kqG1YvyF: たとえもうできてても発売しないだろ。だまってても売れるクリスマス前しか出さんと思う。
たいした変更量でないWarlordsを数ヶ月前に出たパッチも当てずに英語版から半年
遅れでだすようなところだからな。
244 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 09:20:32 ID:vkGOJnEX: クリスマスってマジか‥。
フロント企業は死ね！！
245 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 09:32:51 ID:uqsDEFtW: さすが実際にローカライズ製品を発売したことがある人達の意見はちがうな
246 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 10:17:34 ID:35ncFZae: 出遅れたー
リアル自動化労働者の被害者が起こしたネット暴動を生で見れず残念ｗ
247 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 10:55:24 ID:sZkFSwP8: 2byte文字に対応させる必要があるからバグ取りも結構大変だと思うけど。
248 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 10:56:30 ID:WEuaadqR: 俺も待ちきれないから文句言いたくなるのも分かるが
ムービーシーンばかりの一本道ゲーム、アニメっぽいキャラの出るゲームしか売れず
PCゲー、洋ゲー、おしなべて硬派ゲーは全般的に売れない日本市場が悪いわけで
あまり利益にならない以上、企業が行う日本語化作業が遅いのはしかたないよ…

実際どれくらい、日本でCiv4日本語版って売れてるんだろな
249 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 11:29:09 ID:ME17Vkuf: >>248
ものすごい上から目線だな
Civ好きだからといって、某国産RPGや日本アニメ的表現を貶めるなよ
しかも売れないのを市場のせいにするとか、どんだけ尊大なんだよｗ
250 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 11:43:06 ID:35ncFZae: 大半の国産RPGや日本アニメってキモいじゃん
251 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 11:44:47 ID:vkGOJnEX: いや、別に。
252 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 11:46:07 ID:+OWJaapd: いや、洋ゲーが売れないのが日本市場の性質の所為ってのは間違いないだろｗ
国産ゲー貶めてるのはいただけないが。…気持ちは分かるけどさ…
253 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 11:52:07 ID:XCFZBQbN: 遅レスだが
基本的にゲームのAIはスーパーコンピュータ使ったところで飛躍的に賢くなったりしない
あと学習付きのニューラルネットワークだけが人工知能の研究とか漫画の読みすぎです
254 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 11:58:25 ID:vkGOJnEX: >>252
日本市場の性質なのは間違いないが、別にその性質は悪くもなんともない。

＞PCゲー、洋ゲー、おしなべて硬派ゲーは全般的に売れない日本市場が悪いわけで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~
自分に都合の悪い表現だけ無視するのは公正じゃないな。
255 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 11:59:42 ID:vkGOJnEX: >>253
チェスや将棋のAIが強くなった理由の大半は機械の処理速度向上によるものじゃね？
256 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 12:06:31 ID:bIBiEJrI: チェスや将棋は昔からずっとあるものでそれこそ何万回も改善されてんじゃないか。
CIV4なんてまだ３年くらいだろ。
あと500年くらい改善され続ければ人間と同じどころか一般人を凌ぐようになるんじゃね。
将棋と同じように
257 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 12:10:06 ID:vkGOJnEX: >>256
結局、civのAIだろうがなんだろうが、スーパーコンピュータ（性能の高い機械）を使えば
それだけ強くなるってことだろ？俺の言ってることと同じじゃん。
258 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 12:14:50 ID:phHk8d/K: CivのAIなんてつまるとこ条件、条件での行動だろ
コンピュータ性能で計算早くなるけど、結局その条件での行動判断を人間が入力してやらないと駄目なんだし、労力が多すぎる
地形見ただけで、将来的な都市位置や他文明との外交まで思い描くのは人間なら普通に出来るが、
それをAIにやらせようとするスクリプトを考えるだけで嫌になるな
259 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 12:17:38 ID:XCFZBQbN: >>255
それは否定できないが、理論研究によるところもかなり大きい
10倍早いマシン使って10倍先が読めるようになるわけじゃなく2手3手深く読めれば御の字って世界
Civみたいな相手の行動が完全には見えないうえにランダム要素のあるゲームをちゃんとやるのは
なにげに将棋や碁よりかなり高度なこと
260 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 12:24:40 ID:vkGOJnEX: >>259
完全情報ゲームである囲碁や将棋に比べて遥かに複雑なのはもちろん理解してるよ。
機械の処理速度を軽視するような発言に反論しただけ。
261 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 12:34:06 ID:wZ8PXyJK: チェスや将棋はたしか最善手が存在あるんだっけ
一対一でランダム性が無く、お互いに伏せられた情報が無いゲームの場合、理論的には最善手が存在しうるとか何とか
ただ一言にチェスや将棋といってもチェスが終盤どんどんコマが少なくなって状況が単純化しだすのに
将棋は取ったコマが使える以上、変化の数にかわりが無い
このために計算が難しくなっているそうだ
ＣＩＶみたいなランダム性が存在し、複数のプレイヤーで複数の勝利条件の達成を目指し、交渉の要素まであるとなると
性能の高い機械があってもそう簡単に強くなるって訳じゃあないだろう
262 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 12:58:08 ID:vG9KRXnu: スーパーコンピュータについては雁屋先生も一家言あるようです
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1186977344.jpg
263 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 13:11:00 ID:B4hpbSWh: >>253
一部の例外を出しても否定したことにはならないよｗ
また、その例外を出すことで何がいいたいのかもわからないしねｗ
ほんとバカだねーｗお前がやっているのは稚拙な揚げ足とってるだけｗ

>学習付きのニューラルネットワークだけが人工知能の研究
「だけ」なんて言ってないしねｗ
で、そうでない研究ってなんなの？答えろよｗ
それと、ゲームのAIとどう関係あるわけ？ｗｗｗ
適当なこと言ってるんじゃねーよｗばーか
264 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 13:12:35 ID:rHYc4TwT: >>248です
「悪い」って書いたところは、後から推敲してて、まずいかなとは思ってたけど
国産ゲーやアニメ絵ゲーの、本質的が善悪という意味で悪いってのじゃなくて
洋ゲーの翻訳が遅いのは、そういう市場が原因という意味での悪いという表現です
しかし冷静に読めば、どう考えても日本語下手すぎて俺の責任です、ごめんなさい

俺自身もアニメを見たりするし、国産ゲーも遊ぶ(最近はもうあまりないが)けど
正直に本音を言えば、そういうゲーム「も」売れるし、その他のゲーム「も」売れる市場は健全だと思うけど
今の日本のゲーム市場で、そういうゲーム「しか」商売にならないというのは、健全とは言えないと思う

言わば、ゲームを製作する側も、そういう二番煎じ的なゲームを作っておけば、開発資金が簡単に回収できるという面があるんだろうけど
日本において、ゲームを遊ぶ人＝シリーズ物やアニメ絵入れておけば買うんだろ？
みたいな思想があるように思えて、例えばCivのような個性的な、大人が遊んでも夢中になれるゲームを
国内の製作会社が挑戦しなくなってると感じるのが、不満だったりする
素人なんで、実際の内情は違うかもしれないけどね
265 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 13:17:12 ID:VeHXH3QB: 流れを読まずにチラ裏だが

BTSでは工場と石炭発電で不衛生が９増えることがわかった。

工場
工場本体　　　　　　　＋１　from building
石炭にアクセス　　　＋２　from bonuses
石油にアクセス　　　＋２　from bonuses

石炭発電所
石炭発電所本体　a　＋２　from power
電力を供給　　　　b　＋２　from power

電源を火力以外にするとaが消える。
ワンダーのダムを作ったら工場ない都市も電力供給の
＋２の不衛生が付いた・・　ともかく電力自体に不衛生があるようだ。

リサイクルセンターはfrom building の不衛生のみ消去。
公共交通機関は自身が衛生＋１で石油アクセスでさらに＋１。
環境主義で＋２ボーナス。

ともかく結構工場の不衛生がきついので
病院、スーパーマーケット、環境主義も使われる可能性が増えたとおもた。
266 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 13:23:38 ID:wZ8PXyJK: しかし、次作でＡＩ部分が強化とかアナウンスされるって事自体、日本のゲームではあんまり聞かないわけで
華麗なムービーやら登場キャラクター数やら扱えるユニット数やら声優数やら
そんなんばっかで買ってみると「遊び」として面白くなっているわけじゃない事が多々ある
そう思うとアメリカ市場の懐の深さになにやら脅威的なものを感じるなあ
267 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 13:29:35 ID:B4hpbSWh: >>264
日本語も英語もできないおまえが全部悪い

> 今の日本のゲーム市場で、そういうゲーム「しか」商売にならないというのは、健全とは言えないと思う
あのな、ヲタク市場は4兆円規模なんだけどねｗどこが健全でないんだよｗ
海外は大半がガキがゲームやるのに対して、日本は大人もゲームやるようなバカばっかりｗ

> 日本において、ゲームを遊ぶ人＝シリーズ物やアニメ絵入れておけば買うんだろ？
それは常套手段だろｗ日本じゃなくてもやってる

> 国内の製作会社が挑戦しなくなってると感じるのが、不満だったりする
> 素人なんで、実際の内情は違うかもしれないけどね
能力も、制作費も時間もない。
268 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 13:30:16 ID:D9rIpCR3: シド寿司使えば食料問題は一発解決する事が多いけどな。
今度は財政問題が発生するジレンマ。
269 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 13:34:32 ID:QajBDnyx: そういやなんだかんだ言ってもシド寿司とかCiv3の戦国シナリオとか、
決して日本を軽視しているわけではないと思う。
むしろ憧れてるくらいで。ハラキリゲイシャの感覚だけど
270 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 13:38:13 ID:BzRGg0iD: Civ3の戦国シナリオ気になるんだけどそんな内容か情報があんまり見当たらないんだよなぁ
Civ4持ってるのに今更Civ3買うのもあれだし
271 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 13:39:50 ID:vkGOJnEX: >>266
洋ゲーはAIどころか、変更点であれば箇条書きで細大漏らさず全部報告するじゃん。
そのうち製作者のトイレでの用の足し方まで報告するんじゃないかと思う。
272 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 13:47:35 ID:buSHYjIU: >265
なんかやたらと不衛生増えると思ったらそれか
終盤ずっと環境保護だったぜ
273 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 13:55:42 ID:ME17Vkuf: >>266
AI強化とかは単なる広告としてのキャッチコピーで、その時代ごと流行り廃りがあるだけで
アメリカじゃ、どこどこ製の物理エンジンを使ってるだの環境光がリアルだの
そんなんばっかで買ってみると「遊び」として面白くなっているわけじゃない事が多々ある
アメリカ市場の懐が深いというが、バタくさいキャラばかりで
萌えキャラが活躍するゲームが一切出てこないとはどういうことか
萌えオタ向けのRPGやギャルゲから、ゲームオタ向けのエースコンバットやバイオハザード
さらには普段ゲームをしなかった一般人でも広く受け入れられたWiiの脳トレや
ファミコン時代と大差ないゲーム性のシンプルなソフトまでヒットする日本市場が
アメリカ市場に比べてことさら懐が狭いとは思えないんだが、単なる洋ゲーオタの愚痴？
274 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 14:01:42 ID:elL/2c+z: 脳トレとキモオタ系は客層違うってのにこの馬鹿ときたら
275 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 14:03:02 ID:vkGOJnEX: 違う客層を抱えられる日本市場は懐が深いってことじゃね？
276 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 14:06:57 ID:elL/2c+z: キモオタ系のシェアなんて鼻くそみたいなもんだから
ただ存在してるだけで許容されてるだなんて言われても馬鹿馬鹿しいだろ
277 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 14:12:28 ID:WedEu+qd: ヲタ系の絵が好みならMODで絵を差し替えれば終わる話だろう、なぜ行動しない？
278 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 14:17:19 ID:8C3n/jW4: >>273
キャッチコピーも何も実際にAIに対する労力が払われてるソフトも多いだろう
まさか最近のゲームやらずに言ってたりはしないよな

Civ4（BtS）だってまだ粗は目に付くとはいえ一朝一夕に作れるもんじゃあるまい
279 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 14:45:15 ID:ME17Vkuf: >>274
読解力ないのか？
日本市場の懐が狭いという批判が出たから、異なる客層を抱えている日本市場の多様性をもって反論してんの

 >>277
俺の好みの問題じゃない
日本のゲームは萌え系ばかりということへの反論として、アメリカはバタ臭いものばかりと指摘してるだけ

 >>278
AI強化が謳われるアメリカのゲームは面白く、綺麗なムービーが語れる日本のゲームがつまらない
ということ反論をしただけで、Civ4のことを批判しているわけじゃない

要するに自分の好みに合う合わないで、他者を批判して自分の支持するゲームを間接的に褒めるのはやめろと
280 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 14:50:38 ID:1AvKhQvx: 萌え系ばかりと言われてじゃあアメリカはバタ臭いだろ！では反論になってないと思うんだが・・・
281 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 14:54:22 ID:elL/2c+z: キモオタなんて理論構築できるほど頭良くないんだからほっとけよ
屁理屈しかいえないようなのが溜まる市場だからな
282 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 15:08:18 ID:HpiGRvS2: 夏だなー。
誰が何を買おうが個人の自由なんだからさ。

アニメ系のゲームはまだ売れてる方だけど、それでも年々ゲームそのものが売れなくなってきてるってのが事実だぞ。
日本人の感覚として、アニメ系の絵は受け入れる事が出来るけど、むさいおっさんの絵は受け入れられないから、
国産のメーカーが作るゲームがそういう風になってるのは仕方ない。
あとかわいいキャラクター系のゲームとかな。
もうそれは、単に民族としての好みでしかないが、やはり事の始まりは３Dを描く事が出来ない日本の技術不足が挙げられるかもしれない。
で、その状況に一石を投じたのがニンテンドーDS。
283 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 15:09:08 ID:FzhCojfU: >３Dを描く事が出来ない
>３Dを描く事が出来ない
>３Dを描く事が出来ない

え？
284 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 15:10:23 ID:HpiGRvS2: ＤＳにはリアルな描写能力とかはないが、ゲーム離れした日本人の心をゲームに引き戻した。
あれを見てると、ゲームの根幹が理解できるよ。
つまりは、「誰でも簡単に、そして楽しく遊ぶ」
285 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 15:13:12 ID:IipEDh6B: おーい、みんなー、
あんまり暑いからってイライラすんなよー
286 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 15:14:11 ID:HpiGRvS2: >>283
アメリカに比べると、全然リアルじゃないというか、ディティールがないという意味。
日本でまともなところってほとんどないしね。
287 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 15:16:37 ID:ME17Vkuf: >>280
アメリカの懐が広いならなぜバタ臭いのしかないのかと
日本は「萌え系だけ」じゃないだろ
つーかそんなこたあどうでもよくて、Civが日本で売れないことを
日本市場の懐が狭いだの、萌え系ばかりだと歪曲した視点で
日本市場に責任転嫁して批判し始めるのが虫唾が走るんだよ

 >>281
大丈夫か？見えない敵と戦ってるぞｗ
俺は萌え系嫌いだし、SLG、RTS好きなんだがｗ
288 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 15:19:27 ID:FzhCojfU: いや、それはＤＳの一般評価の引き写しじゃん
それと
＞やはり事の始まりは３Dを描く事が出来ない日本の技術不足が挙げられるかもしれない。
って何の関係があるんだ？

日本のゲームが海外に比べてグラの表現力が劣ってた理由はコンシュマーが殆どで（少なくとも一般の）ＰＣゲー市場がほぼ存在しないからなんだが
発売時点で既にその時点の最高クラスのＰＣには劣る表現能力しか持たないコンシュマー機用のゲームを理由にするとか、アフォにも程がある
289 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 15:22:13 ID:HpiGRvS2: >>287
まあ、そうカッカしなさんな。
市場の問題よりも、日本人がそういうのが苦手だから買わないだけで。
で、結局市場がそれにあわせないと売れないから徐々にそうなってきただけ。

悪いとか悪くないとかじゃなく、商売なんだから仕方がない。
290 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 15:24:36 ID:HpiGRvS2: ん？
おなじコンシューマで見ても、まともな３Ｄ作ってるところほとんどないだろ？
だれもハードのスペックなんて出してない。
291 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 15:27:15 ID:phHk8d/K: MGS4とかAC6すごいじゃん
292 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 15:28:55 ID:ME17Vkuf: >>289
結局そういうことなんだよ
ところが日本市場の懐が狭いとか、萌え系しか売れないとか
単なる市場の特性をいかにも悪いかのように批判する奴が分ってない
一方で萌えオタには「これだから洋ゲーオタはキモイと言われ」お互い近親憎悪してるから困るｗ
293 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 15:29:04 ID:IipEDh6B: おーい、みんなー、
あんまり暑いからってイライラすんなよー
294 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 15:32:00 ID:elL/2c+z: キモオタは市場隔離してあるんだからほっとけよ
最近は隔離されてることの自覚なしにしゃしゃってくるから批判の的にされてるわけ
295 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 15:33:54 ID:FzhCojfU: MGS＠konami
AC＠バンナム
FF＠スクエニ
ロスブラ＠カプコン

大手で「世界に通用しない」３Ｄを作ってるトコの方が珍しいぞ
逆に、海外のコンシュマーでマトモに３Ｄゲー作ってるのって何処よ？
ＥＡとＭＳぐらいしか思いつかないんだけど
296 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 16:07:59 ID:IpXgq1CJ: Civに3Dとか関係ねえよｗ
要するにゲームに何を求めてるかって文化の違いだろうよ
日本のユーザーはイージーさを求るからな。欧米チックなクラクラするような手応えに比重を置くのは少数派。
同じPCゲーでもカジュアルオンライン系のMMORPGがウケるのはそういうことだろ
欧米じゃWoWが数百万いってるのに、日本じゃサッパリという温度差がそれを物語る
297 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 16:10:25 ID:ZP6u2B9p: >>295
海外はFPSが売れるから。
FPS作ってるとこなら全部3D作ってるっていっていいんじゃないか。

まあ、日本だろうが海外だろうが、
2Dゲーでも実態は3Dのプリレンダリングなことも多いし
「3D描けない」ってのはありえないと思うよ。俺も。
298 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 16:10:33 ID:HpiGRvS2: >>295
もろ海外を意識して作ってるソフトだね。
つまりは、日本では３Ｄ系はあまり売れないってこと。
やはり２Ｄの方が売れているのが事実で。

ＭＧＳにしたってバイオにしたって、キャラクターとかは日本人にも受け入れるようなもので。

で、結局そういったソフトよりも、２Ｄの方が日本人には受けるわけで。
となれば、多くのメーカーが２Ｄ（適当な３Ｄ）に走り、綺麗な３Ｄは廃れていく。
全滅するってわけじゃないぞ。
日本人って、ゲームに関しては良くも悪くもリアル志向じゃないんだよ。
299 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 16:12:31 ID:vkGOJnEX: >>298
いやいやw自分に都合の悪い反例は例外扱いかよw

そりゃ完璧な理論だわww
300 ：名無しさんの野望 ：2007/08/13(月) 16:15:09 ID:ZP6u2B9p: >>298
×適当な3D　　○トゥーンレンダリングを始めとする非リアルな3D
×綺麗な3D　　○一般的な写実的な3D

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