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Civilization4(Civ4) Vol.47

1 ：名無しさんの野望 ：2007/08/10(金) 23:50:09 ID:D5TceM8H
必見の情報源　通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/
（ペプシ画像になる人は少し待ってからF5、ずっとペプシな人はあきらめる）

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/
Apolyton http://www.civilization4.net/

過去ログ(vol30まで)　http://civ.lazy8.info/

前スレ
Civilization4(Civ4) Vol.46
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1185719797/

関連スレ
Civilization4(CIV4)質問スレッド　12国目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1184528808/
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.4
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1179556355/
Civilization4(CIV4）マルチスレ　Vol.11
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1185783216/
Civilization4(CIV4)不死世襲スレッド Ver0.1
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/game/1170377043/

953 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 01:21:49 ID:k3wNqjSa
修正済み戦闘力が読めませんか、すみませんね
しゅうせいずみせんとうりょくと読みます
Strengthに補正を駆けた数値です
分かりましたか？
馬鹿に分からない言葉使ってごめんね

954 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 01:27:40 ID:lVXwB6Oj
>>953
副次攻撃のダメージってどうやって求めるの？

955 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 01:35:25 ID:xutJVXod
いや常識的に考えて
その修正済みがどんな値かを
普通知りたがるだろかと・・・。

まあ天才様は修正済みの値は当然脳内に組み込まれてるから
不要だと思ったのかもしれないけど
われわれ凡人は普通そんな天才様の脳内にある
修正済みの値なんか分からないわけですよ。

天才様なら我々凡人の考えくらい汲み取ってくれてるかと思っていたので
その辺の考慮がされてない式を提示されてしまって
おもわず「あれ？」と思って聞き返してしまったわけです。
いや気分を損ねたのなら申し訳ございませぬ。

956 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 01:52:27 ID:xutJVXod
あ、ごめんなさい。
凡人じゃなくて馬鹿でしたね。

私は馬鹿でいいんですけど
他にも式の詳細が分からない人達がいると思うので
その人たちはせめて凡人ぐらいで勘弁してあげてください。

いや天才様からみたら
どっちもカスということで同じなのかもしれませんが。

957 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 01:56:43 ID:wkP+Lfnc
もういいよ。煽る奴は例外なくカス。956も953も当然俺もクソ。
わかった？

958 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 02:10:47 ID:Qb57H9tV
>>951と>>953は同一人物じゃないんだから、まあ落ち着け
スレ見てれば、何でもいいから荒したいやつが常駐してるのは分かるだろう


959 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 02:19:00 ID:tQCXVBeF
あれ？式変わった？
WLまでは攻撃側は素の戦闘力に戦闘術しか修正掛からなかったのに

960 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 02:20:29 ID:oX9b17pT
夏休みも大概にしろ -8

961 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 03:22:26 ID:HwRgXWjJ
計算は>>951で合ってるよ。
ただし副次ダメージの場合、数値修正は砲撃側の弾幕のぶんだけしか付かない。
つまり、都市に籠もろうと平野にいようと他のどんな昇進をつけようと、
あるいは双方がどれだけダメージを受けていようと
強度６の長弓が強度５のカタパルトから受ける二次ダメージは、
10*(5*3+6)/(6*3+5)=9% で一定。

カタパルトに弾幕Ⅰ、Ⅱ、Ⅲが付いてれば、
10*[(5*1.2)*3+6]/[6*3+(5*1.2)]=10%
10*[(5*1.5)*3+6]/[6*3+(5*1.5)]=11%
10*[(5*2.0)*3+6]/[6*3+(5*2.0)]=13%

と、上昇する。
トレブシェットは都市攻撃に100%のボーナスが付いてるが、二次ダメージには影響せず、
トレブの二次ダメージは強度４を元に計算される。
つまり、仮に都市攻めであろうとも、与える二次ダメージはカタパルトより少ない。

実際にカタパルトなどで都市を攻める場合は二次ダメージより一次ダメージ優先、
つまり弾幕より都市襲撃の昇進をつけた方が効率がよい。

二次ダメージを与えるユニットでも特殊なのが中国のUUの石弓と戦車で、
石弓と戦車は二次ダメージの計算がそれぞれ50%、0%から始まる。
試しに戦車の場合だと、相手が歩兵の場合、

10*[(28*0.0)*3+20]/[20*3+(28*0.0)]=0% (弾幕なし)
10*[(28*0.2)*3+20]/[20*3+(28*0.2)]=5% (弾幕Ⅰ、+20%)
10*[(28*0.5)*3+20]/[20*3+(28*0.5)]=8% (弾幕ⅠⅡ、+50%)
10*[(28*1.0)*3+20]/[20*3+(28*1.0)]=11% (弾幕ⅠⅡⅢ、+100%)

って結果になる。

962 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 05:02:46 ID:I6cF/u4W
横レスだが、詳細にトンクス
トレブはコスト高だけではなく、二次ダメージが少ないのか
それでもトレブの100%は強力だから、トレブ>カタパはゆるがないが

963 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 05:47:01 ID:Y4NoEVUV
つまり両方もってけば最強ということだな

964 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 06:45:38 ID:I6cF/u4W
カタパは防衛ラインで大量に来る敵の来襲に備える時くらいじゃないか
工学研究前はカタパ量産だけどねぇ
やっぱり攻める時はトレブでしょう

965 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 07:34:21 ID:pepR8453
勝率ほぼ0%で副次でHP削りたいならカタパじゃね？
退却25%もあるし。
HP削れてきてまともな勝率になってきたら、トレブでトドメだべ。

966 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 07:39:00 ID:HwRgXWjJ
都市攻めで一番重要なのは相手の都市防御を削ることだから、
早くから作れて容易に数を揃えられるカタパルトの方がオススメだね。
工学自体自力開発しないし、少しすると騎兵やグレネーダが主力になるからトレブは微妙。

967 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 07:50:51 ID:o6J7sj1A
トレプ人気あまりないよなー。
俺も普段工学自体取らないから無関心だったけど
スペインをこないだ使った時、
城がユニークらしくて攻城兵器に経験地+5されてた。
んで、兵舎と偉人を定住させて+10の経験地＝3つスキルを持ったトレブが完成。
長弓、マスケットをなぎ倒し、工学取れば世界を取ったようなものだった。

968 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 08:21:34 ID:+KDWvT2z
トレブは都市攻撃のタイミングだけ見ればアンチがいないのも美味しいかな？
メイスやナイトだけだと、カタパで削っても籠もるクロスボウやパイクはちょっと攻めあぐねるし
そういう時に都市攻撃２～付けたトレブが何隊かいると良い感じに削ってくれて有り難い。
騎乗ユニットに弱いからパイクでの護衛は必須になるけど…

969 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 08:48:05 ID:fMUmbcCQ
どう考えても２倍のカタパルト出すほうが強いだろ
トレブはゴミ

970 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 08:54:15 ID:0a2IWKIs
グレネーダやライフル相手だとカタパルト５体ぶつけても
都市の最強防衛ユニットが無傷だったりするからな。
あえて工学開発するほどじゃないけど
トレブシェットが作れるならトレブシェット一択。

971 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 10:21:06 ID:wYogGtaH
その頃って全力で自由主義取りにいってるから、自力で開発せずに交換で取るし
戦争多めのプレイでも一時的に休戦してる時期だから、トレブ使わないな

972 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 10:34:52 ID:tQCXVBeF
>>969
侵攻するユニットが多いときや相手を大きく削るつもりの時はトレプお奨め

973 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 11:12:58 ID:pepR8453
>>970
そいつらはトレブでも負けると思うぞｗ

974 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 11:27:20 ID:b8y1ZE0x
砲撃ユニットなんか消耗品なんだからどんどん殺せばいいんだお

975 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 11:29:39 ID:Ifr8cBZj
>>969
二倍も作ったら維持費も二倍になってオレの帝国が財政破綻しちゃう。

976 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 12:02:11 ID:Dz2v6UbV
カタパルトやトレブってそんな大量に常備する？
だいたい5体か10体ぐらいだなぁ俺

977 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 12:04:22 ID:fMUmbcCQ
>>975
お前は防衛のためにカタパルト作ってんのか？

978 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 12:05:10 ID:HwRgXWjJ
戦争の時はカタパルト20、騎兵orグレネーダ20を目標に用意するな。
それでも足りないときは足りない。

979 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 12:53:54 ID:0B6ufTET
BtSだとAIのスタック次第じゃ、攻城兵器軍団が敵都市に近づいたとたん、殴り殺されたりするからなー
おかげでなかなか大国を落とせん。

980 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 13:38:07 ID:qHDiP0+t
BtS導入してから大国の属国になることばかり
いっそのこと喧嘩吹っかけられる前に従属した方がいいのかね～

981 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 13:45:29 ID:lUawI/6Q
つか従属国化させるために追い詰めても
全く関係ないとこの従属になるんでつまんね～
だいたいそれで厭戦都合で停戦

982 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 14:21:26 ID:HwRgXWjJ
そりゃAIも弱い国よりは強い国の属国になりたいに決まってる。
BtSのAIは戦局が決定的になると容易に属国になるから、
できるだけ早く属国化の条件を満たすのか重要。
具体的には、都市を奪って自国の人口が敵国の二倍以上になるようにすれば良い。
そういう意味じゃシド寿司はかなり使える。
食料で人口上げられるし、文化で奪った都市の転向を抑えられる。

983 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 14:57:19 ID:muOZS3EE
Warloadsだと戦争中に他国に降伏されて
その他国を含めて大戦争という理不尽な目や
平和時に向こうから属国協定結びに来て
「ほう・・・・おぬしなかなか先を見る目があるようじゃな・・・ふふふ、ういやつじゃ」
とか思って技術無償提供しまくったら10ターン後に
あっさり協定破棄されてマジ切れし（スコア1位で宇宙勝利確定時の現代にも関わらず）
そのまま開戦して木っ端微塵にする
したことがよくあったが
BtsではAIの挙動が改善されたのか
そういうことになったことがない。

偶々かもしれないけど。

984 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 17:13:00 ID:lWTUIpiW
攻め込まれた国が旧敵国より仲のいい国に庇護を求めるのは当たり前な気もするが…
その仲のいい国に攻め込まれた国を守れる力量がないなら別だが

985 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 17:13:05 ID:aTGsitDv
WLならキャノンでるまでカタパルトで通して良いと思う、コスト差もあってカタパルトが優秀すぎる
BtSではカタパルトではロングボウの守ってる都市を落とすのが辛い
コスト差考えてもトレブシェットが欲しくなることが多い

昇進に関しては
自陣内に侵攻してきた敵スタック削り用→弾幕昇進付けた奴と★昇進付けた奴
都市攻略文化＆敵耐久削り用→都市攻撃付けた奴
文化防御削れる量を増やす昇進は微妙、
そもそも攻城ユニットはスタックしまくって侵攻するから結果的に一瞬で文化度を削り取れる位の数揃うことになる
一ユニット文化度削り能力上げる位なら二つユニット用意して、
更に両方が都市攻撃にアドバンテージ持つ方が意味有る

986 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 18:18:23 ID:pepR8453
あー、トレブはカタパよりカノンへのアプグレがかなり安いんだよな。
育ててアプグレしたいならトレブがいいねぇ。

987 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 18:27:19 ID:wkP+Lfnc
俺戦士×都市数。現代になって機械化歩兵にうｐグレのパターンばっかだから
どうでもいい～

988 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 19:06:03 ID:Y4NoEVUV
>>950
次スレマダー？

989 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 20:52:27 ID:tgFXBx02
civ4wikiは相変わらず503連発みたいで
ご迷惑おかけしてます。

adsenseを貼ってみて、収入を見込めたら
いい鯖に移ろうかと思ってたけど、
どうもダメぽいです（だいたい１日2㌣くらい）

夏も過ぎたら少しは軽くなると思うので、それまでの
辛抱をお願いします。

990 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 20:55:36 ID:fMUmbcCQ
adsenseで収入てｗｗｗ

991 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 21:11:50 ID:4COJqLFM
503はアクセス過多なのはわかるけど、403ってアク禁だっけ？
どっちにしても、早くもとに戻して見れるようにしてほしい

992 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 21:27:13 ID:tgFXBx02
>>991
プロバイダに荒らしのログを送ったんで
対処しましたって返事が来たら、
アク禁解除しようと思ってます。

993 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 21:54:04 ID:vH7Ux5+r
1日の転送量どれくらいあるの？GB単位？

994 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 22:10:35 ID:tgFXBx02
転送量よりもphpリクエスト過多ぽいです
wikiだし仕方ないかと・・・

995 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 22:13:51 ID:lM4fss2Q
くそ、いつでもwikiが繋がるせいでペプシとやらが一度も見れないんだが・・・
ペプシや503、403を体験できる奴らが羨ましいぜ

996 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 22:28:39 ID:2C03KW+J
>>995
ペプシURL
ttp://twist.jpn.org/

997 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 22:45:47 ID:I6cF/u4W
工業化から現代に丁度以降する時点で
トップ、宗主国エジプト（キリスト）属国ハンニバル（ユダヤ
エジプトの隣国、二位の日本（おれ、無宗教、エジプトと結託してる）、ペルシャ（キリスト
序盤、エジプトとペルシャが戦争突入、おれもエジプト側で形だけ参戦。
それで、ペルシャが都市をひとつ取られて宗教改宗で停戦（隷属は免れた）
その後、ハンニバルがエジプトに宣戦布告→隷属の流れできて
文化勝利狙ってるっぽいエジプトがどんどん境界を押してくるので、全面戦争しようか考えていたが、
ペルシャがエジプトと+9くらいの仲にいつのまにかなってたので、
三カ国相手に一人で戦う構図になってしまう悪寒がしてあきらめていたら、
なぜかペルシャが属国であるハンニバルに宣戦布告して、
エジプト・ハンニバル連合VSペルシャの構図になった（多分、これはバグみたいなものではないのか？）
すかさず、おれも宣戦布告したんだが、こんなラッキーってあるんだなぁ
属国がユダヤであったのが良かったんだろうねぇ、驚いた

998 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 22:56:19 ID:4COJqLFM
>>996
飲みながらサイト作成ってｗｗｗ

999 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 23:24:35 ID:crRuC0IO
梅

1000 ：名無しさんの野望 ：2007/08/26(日) 23:25:31 ID:crRuC0IO
１０００ならCiv4wiki閉鎖

1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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0ch BBS 2004-10-30